晚点聊速读：姚顺宇在腾讯 300 天，混元先重建组织，再追第一梯队

《晚点聊 LateTalk》第 176 期围绕一个具体问题展开：一个 29 岁、从 OpenAI 回国的年轻 AI 负责人，加入腾讯 300 天后，究竟改变了什么？主持人曼祺与《晚点 LatePost》主笔高洪浩没有把它讲成个人履历，而是从混元 3、组织换血、模型与产品协作，一路聊到微信自己的大模型团队、腾讯的联邦制，以及 AI 从 Coding 走向更广泛白领工作的商业化前景。1

如果只留下一句话：姚顺宇在腾讯做的第一件事，不是立刻证明混元能赢下模型榜单，而是把一支长期缺少统一方向、基础设施和前沿研究能力的团队，重新变成一支可以继续训练、继续和产品协作的队伍。混元是否能进入第一梯队，节目并没有替腾讯下结论；它把问题留在了下一阶段：组织重建完成后，模型能不能拿出真正有辨识度的成绩。

本期官方音频时长约 99 分钟。下面先整理节目中的判断和事实，再附上完整中文 ASR；附录保留断词、错字、重复和中英混杂，不把机器转写伪装成出版文字。

姚顺宇是本期被讨论的核心人物。他本科毕业于清华大学姚班，在普林斯顿读博期间参与提出 ReAct、Tree of Thoughts 等智能体研究工作，2024 年加入 OpenAI，参与过 Deep Research 和 Operator。上述经历解释了他为什么既能谈模型训练，也会把「模型应该解决什么问题」放在训练技巧之前。2

他在个人文章《The Second Half》中把 AI 分成两个阶段：前一阶段主要是发明训练方法、模型和 benchmark；下一阶段更难的问题，是重新定义评测和真实效用，也就是先问「什么值得让 AI 去做」，再问「怎样把它做出来」。这正是他选择腾讯的解释入口：腾讯有社交、办公、搜索、内容和游戏等不同业务，能够提供比单一产品更丰富的真实使用场景。3

本期嘉宾高洪浩是《晚点 LatePost》主笔，长期报道腾讯和字节；主持人曼祺是《晚点 LatePost》科技报道负责人。两人都不是在复述一份技术发布稿，而是在讨论组织如何影响模型能力、模型又如何反过来改变大公司的协作方式。1

节目对混元 3 的评价很克制：它是一个能力有限的「小模型」，并没有被当作腾讯已经追上头部的证明。高洪浩认为，这一版更重要的作用是让新旧团队磨合，重新建立士气和工作节奏。对一支刚经历重组的队伍来说，先交付一个可用结果，比继续在组织没有准备好时追求一次登顶更现实。1

这和《晚点 LatePost》此前的报道能对上。报道描述的混元旧问题包括基础设施不足、数据标准失效、评测被榜单牵着走，以及强化学习能力薄弱；姚顺雨加入后，预训练、后训练、评测和 Infra 等关键岗位陆续重组。Infra 是支撑训练、推理和实验迭代的基础设施，问题不只是「模型能不能跑」，还包括算力利用率、训练稳定性和迭代速度。2

节目还提到，混元早期的资源并不宽裕，最初约 2000 张 GPU 由广告部门调拨。这个细节解释了为什么腾讯过去不是「有很多业务和数据，所以自然能做出好模型」：业务资源是否能被模型团队调用，卡是否适合大规模训练，数据团队是否有统一标准，都是组织问题。高洪浩反复强调，腾讯原有的大模型团队主要由搜广推背景的人组成，缺少真正做前沿模型研究和训练基础设施的人。

姚顺宇到来之后，变化首先体现在人和权责上：预训练、后训练、评测和 Infra 的负责人基本换了一轮，外部招聘的年轻研究员可以直接承担方向负责人，组织层级也被压缩。节目形容这个过程并不温和，两三个月里就会调整关键岗位；但老人并非全部离开腾讯，有些人转岗，有些人留在一线。1

姚顺宇选择腾讯的理由，和他的《The Second Half》直接相连。按照他的判断，AI 的下半场不再只是把 benchmark 分数往上推，而是找到真实世界里值得解决的问题，并建立更接近现实的评测。这样的工作需要大量 Context，也就是关于用户、任务、业务流程和长期反馈的上下文，而不是一份孤立的数据集。3

节目里提到，腾讯和 Meta 被姚顺宇视为拥有丰富 Context 的公司。腾讯的场景分布在社交、办公、搜索、内容、游戏和金融等多个方向；模型可以在这些场景中看到不同用户、不同任务和不同错误。相较之下，字节的用户规模同样很大，但其生态更集中在推荐和分发，数据的类型和产品上下文相对集中。这里不是对两家公司整体能力的排名，而是姚顺宇对「哪类公司更适合 AI 下半场」的判断。

这也解释了他为什么不把大模型看成独立的技术部门。模型训练团队需要知道真实用户在哪一步失败，产品团队也需要把问题提前带进模型设计，而不是等一个通用模型交付后再勉强适配。节目把这种模型和产品从一开始绑定开发的方式称为 Co-design：模型从产品得到真实反馈，产品则可以把需求直接反馈给模型团队。1

Co-design 要落地，不能只靠开会。节目提到，姚顺宇推动公司级的强化学习平台，让不同业务可以在统一基础设施上做后训练和优化，再把真实使用数据回流到模型团队。强化学习在这里不是一个抽象术语，它指的是让模型根据任务结果、反馈或奖励继续调整，使模型不只会回答问题，还更接近产品真正需要的行为。

腾讯内部的 AI 产品大多集中在云与智慧产业事业群（CSIG），包括元宝、ima、CodeBuddy 和 WorkBuddy 等；微信自己的 agent 和一部分 AI 能力仍在微信事业群。节目讨论的重点不是产品名单，而是组织归属：把 AI 原生产品集中到一个事业群，可以减少模型和产品之间的等待；但它也意味着腾讯要处理好其他事业群的自主权和利益。2

模型团队和产品团队的时间表并不一样。产品希望一周内修掉一个体验问题，模型团队可能更想为下一个大版本积累数据、改训练方法。前者要求快速迭代，后者要求长期能力。如果没有派驻的后训练团队、共享代码和反馈机制，Co-design 很容易只剩一个漂亮的词。节目所说的「把模型与应用更紧地连起来」，实际指的是把人员、数据、代码审查和发布节奏放在同一条链路上。

业务部门一开始也未必愿意合作。过去各业务增长尚可，给模型团队数据意味着额外风险；当 AI 焦虑增加，业务才更愿意尝试，但前提是模型团队先证明自己有用。节目提到，腾讯新闻通过元宝入口接入站内内容，和平精英也在探索与混元的合作。这里的因果关系很清楚：业务焦虑打开了合作窗口，但真正能让合作持续的，仍是模型是否能在具体场景里带来改善。1

节目给出的答案不是「微信和混元互相竞争」，也不是「腾讯马上统一成一套底座」，而是两条线大概率长期并存。微信自己的大模型团队更看重用户隐私、数据控制和在巨大用户规模下的算力成本；混元则更希望把模型能力向更广泛的业务和产品推进。1

微信并不等于完全拒绝混元。节目提到，微信的 agent 会按照场景调用微信自有模型、DeepSeek 或混元；微信里「@ 元宝总结文章」的能力，也主要和混元有关。真正的分歧在于：微信是否愿意把最底层、最敏感的能力完全交给集团另一支团队。张小龙不一定把混元视为外部第三方，但微信对用户数据和隐私的可控性要求，使得自建模型仍然有实际价值。

节目还提到，微信团队在 2025 年初发布过一个 258B 的 MoE 模型，主要内部使用，并继续推进 VLM 方向。MoE 是 Mixture of Experts 的缩写，模型通过路由只激活部分专家参数，以控制大模型的计算成本；VLM 则是视觉语言模型，处理文字之外的图像等信息。这些术语在本期的作用，不是证明微信一定会做出更强的模型，而是说明它有自己的技术路线、用户约束和产品判断，不会因为集团里已经有混元就自动消失。

高洪浩把腾讯形容为一种「联邦制」组织：集团有较强的中枢，但各事业群和业务仍保留很大的自主权。它过去的好处是能让不同业务自己长出产品，避免所有资源押在一个自上而下的判断上；在模型竞赛里，坏处则是算力、人才和数据可能被多个团队分散使用，决策速度也会变慢。

这正是腾讯现在的难题：面对字节等组织更集中的竞争者，它是否需要「拧成一股绳」？节目没有把统一指挥当作唯一答案。统一能减少重复建设、提高算力使用效率，也可能压掉微信、游戏或其他业务对具体用户场景的判断。保留联邦结构能保护产品差异，却需要一个强势中枢来解决资源冲突，不能把所有协作都交给部门之间自行协商。

姚顺宇得到的支持因此很关键。节目把刘炽平描述为他的主要支持者，姚顺宇可以直接向他汇报，争取人、钱、算力和时间。原报道也指出，姚顺宇加入前，腾讯高层已经把 AI 视为必须正面应对的问题，并为混元改革留下了更大的决策空间。2

但授权只能解决改革的第一阶段。换人、重建 Infra、拿到一次可接受的模型结果，证明的是组织具备重新开始的能力；当下一轮投入牵动更多业务和算力时，谁能拍板、谁承担失败、微信和混元如何分配资源，才会检验腾讯能不能维持改革速度。

节目对腾讯能否后来居上的标准很直接：先拿出一个公认的第一梯队模型。这个判断比「组织气氛变好了」更苛刻，也比单次 benchmark 排名更有用，因为它要求模型在真实开发者和产品场景中持续被使用。

高洪浩同时提醒，所谓第一梯队并没有一个完全客观、所有人都接受的名单。市场会把字节、DeepSeek、Kimi、智谱等名字放进讨论，但判断里混合了模型效果、人才密度、资源、组织执行力和新产品速度。一次榜单上升可以说明某个版本进步了，却不能单独证明一家公司已经建立了长期竞争力。

混元 3 的位置也应放在这个尺度上理解：它完成了重建阶段的一次交付，说明「换人、改 Infra、清理数据、调整协作」可能开始产生结果，但并不等于腾讯已经进入第一梯队。原报道对 Hy3 的描述同样保留了这个边界：模型相较过去明显进步，但团队仍认为距离真正的第一梯队有差距。2

节目的最后从腾讯回到整个行业。高洪浩认为，目前更容易看到商业化收入的方向主要是 Coding 和视频生成；Coding 已经证明能替程序员完成一部分工作，但仍然集中在相对小的专业圈子里。企业采购产品，也不等于员工每天真正使用产品，付费席位和日活之间可能有很大差距。

下一次真正的拐点，可能出现在 AI 从程序员扩散到更广泛的知识工作者和白领之后。这里有两个需要分开的问题：技术能不能覆盖更多任务，以及产品能不能快到足以改变工作习惯。如果扩散速度低于市场预期，资本市场的泡沫会先转向；如果扩散速度足够快，Coding 才可能从一个专业工具变成更广泛的企业软件入口。节目把今年年底到明年视为可能出现变化的时间段，但这只是嘉宾判断，不是已经发生的事实。1

这也是本期最值得保留的不确定性：大家已经能举出 Coding 和视频生成的商业案例，却还不能据此推导出 AI 会很快覆盖所有白领工作。腾讯混元的组织改革，和行业商业化的下一步，其实是同一个问题的两面：模型能力只有进入具体工作流，才会从技术成绩变成可持续的收入；而要进入工作流，模型团队必须理解真实业务，而不只是理解 benchmark。

值得听的人：正在关注腾讯、国产大模型和大厂 AI 组织的人；需要理解模型团队为什么要和产品团队共同开发的人；以及想把「模型能力」「算力」「隐私」「组织结构」「商业化」放在同一张图里看的人。节目给出的价值不是一个简单的输赢预测，而是一套观察腾讯下一阶段动作的指标。

需要保留判断的人：想从一集访谈里得到腾讯 AI 的内部全貌、准确的团队名单或行业收入预测的人。节目中有不少来自记者长期跟踪的观察，也有嘉宾对未来的推断；涉及内部岗位、招聘和组织关系的内容，应该按「报道和受访者观察」理解，而不是当作腾讯正式公告。AI 从 Coding 扩散到白领、以及腾讯能否进入第一梯队，仍需要后续模型发布、产品使用和商业数据验证。

可以先阅读《晚点 LatePost》关于姚顺宇改造混元 300 天的报道，再收听本期官方单集。官方完整音频也可从本期音频文件访问。正文到这里结束，下面附上完整中文 ASR，保留讲话人分段和每 10 分钟时间轴。

以下内容来自本轮下载的完整官方音频 ASR。官方单集说明确认本期讲话人为《晚点 LatePost》科技报道负责人曼祺与《晚点 LatePost》主笔高洪浩；声纹结果将 SPEAKER_00 对应为曼祺、SPEAKER_01 对应为高洪浩。由于访谈中存在抢话、重叠和机器识别误差，正文不对附录进行润色，保留原始断词、错字、中英混杂和口语重复。时间轴每 10 分钟标注一次。

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 姚舜宇在腾讯里最大的支持者是谁

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） Martin 刘

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 志

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 平对

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） Martin 可以帮他搞定什么然后你感受到的大家对姚舜宇的评价是怎样

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得总体评价是他不是那种非常技术导向的人他非常的重视组织他经常在内部说的一话他其实觉得说做大模型这个东西组织是非常关键的很多问题都是组织的问题

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 整体来说腾讯对混元 3 这个结果满意吗什么态度

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 心理语气这是一个小的模型它能解决的问题是有限的但核心是我让整个组织磨合好让团队的士气重振

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你觉得混元这边和微信的 LM 团队详细来说你觉得他们的走向会是怎么样

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 大概率是长期并存的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 为什么他不用一套底层模型比如说我在一套底层模型上我做一些面向微信的优化然后微信团队主要主要去做优化的那一部分

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 就是我知道就是 Martin 跟小龙也聊过这个事情小龙的态度大概意思是说他不觉得混元是第三方但是他对于微信本身的隐私用户数据是极度在意的所以他还是更倾向于自己去做一个模型出来能够更可控一些

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 我觉得月薪节那个阶段其实腾讯可以只做一套啊从就是技术或者说资源使用的效率上啊

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 但我理解这个就是腾讯

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 请展开什么意思欢迎收听晚点聊,我是曼琪今天这期节目比较特别,是我和晚点的同事高洪浩来一起聊他最近刚刚报道的一个主题姚舜宇加入腾讯之后腾讯大模型的变化这篇文章在 7 月 13 号已经发布在了晚点的公众号上标题叫当一个年轻人空降改造腾讯会员的 300 天洪浩之前在晚点聊也录过数期节目他是我们报道互联网领域的主要作者尤其是常年有报道腾讯和字节的经验洪浩你可以和我们听友打个招呼哈

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 喽哈喽大家好

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 那我们直接开始吧

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 先问一下就我自己比较好奇的问题一个就是说你这个操作过程中间因为我们一般写文章其实有很多素材你最后没有呈现在正文里所以就具体到这个报道的话就关于姚顺宇来了之后整个腾讯 AI 的变化有什么文章里没有呈现或者展开但你觉得还挺有意思的事你觉得可以分享一下吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对我觉得还是有的而且挺多的比如说大家现在看到这个文章它更多的是这个团队这个组织的偏积极和正向的这一面但是你在一个组织里面肯定会有各种各样的声音都存在的不管是老人的一些相对来说比较负面的情绪还是说从外部进来腾讯这家公司的人他的一些不适应的状态其实这些都有甚至包括我们也知道腾讯在内部会有另外一个团队就微信团队也是在做大模型那两个团队之间他们有一些所谓的竞争也好或者是说所谓的这种交流也好就相关的这些内容其实都没有特别的展开对

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 不一样的声音或者说偏不是你的声音放的没有那么多是因为你判断整个变化是向好的吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 如果从最主流的声音,最明确的这个氛围来讲的话,肯定大家的状态是跟我去年开始那一年跟大家聊的那个状态是完全不同的。

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 所以整个市区肯定是明显提升的。

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 这个是非常明显的去提升的,它相当于其实从一个最低谷慢慢的上升,但你说上升的程度有多少,它不是一个大跨步的一个跃进,但确实是在一个上升的一个状态当中。

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 然后你说到那个微信的大模型团队 VLM 和混元之间的关系我觉得这篇文章没有展开一个是因为这篇的主题还是混元之后是一个什么样的竞争合作关系这本身是一个很好的观察视角也是下一个我觉得会影响腾讯 AI 这块变化的主要的议题

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 就从内部的角度来看的话它其实是有一定的错位比如说混元它是想去摸高去达到所谓的智能的极限但是你的微信你核心是要放大一个承载 14 亿用户的一个产品里面那你的资源就我相信可能现在我不知道比如说卡最多的硅谷的公司他能不能把一个能力让 14 亿的人都用上就他的资源他的卡的储备他的算力储备能不能用到我觉得这个是微信非常大的一个考验所以他们两个的所谓的定位还是有一点点的不太一样但是你在一个大公司里面公司的资源是有限的对那给你多一点给他就会少一点所以这种平衡其实还是也是存在的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 然后还有一个我比较好奇的也是跟这个文章发了之后相关的一些变化就是你发这篇文章的时候 K3 还没有发布

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对然后

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） Kimi 的 K3 上周五 7 月 17 号发布之后它的表现很亮眼反馈比较好

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你有跟会员的人交流比如说他们怎么看现在比如像 K3 包括接下来也可以预见就是国内的模型竞争其实还挺激烈的大家的水平很高对

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我其实在对 K3 发布之后我们也聊了一下然后 K3 发布之前其实我们也会聊到当时行业的这个情况对

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 的我觉得声音也是比较不太一样的就是有一派会觉得说火源的节奏是比较稳步节奏的其实我在文章里面也写了就是可能有一部分的声音会认为说一直以来大模型就是个领风骚那么几个月然后现在甚至是后来者居上的这种情况可能会更加的明显比如说我后面做的模型我可以用上更先进的架构我可以征流更先进的模型我的数据会变得更好就是大家会觉得说但我不是说会员我是说我刚想问会员是要征流吗没事你记得吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我的意思是说大家会有这样的一个观点或者是说有的人认为这是一个趋势就是有后来者居上但同时其实也有很多人会觉得说现在都已经没什么人在做这么小的模型了大部分都在往更高的这个尺寸去走对吧像字节传闻在练实体的模型对就是所有人都在去摸这个极致你再做这种小的模型的意义是什么其实我觉得两种声音都存在嗯

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 所以就是有一部分人还是觉得会员目前的节奏是 OK 的有一部分人比较焦急

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对我觉得是这样子的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 那会员 3 是个多小的模型

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 接近 300B 对 290 多 OK

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 也是个 M1 的模型是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是是

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 确实比较小这比较像现在很多公司就发的时候会发几个版本

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 有

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 最大的版本然后有比较小尺寸的它这个比较接近大家发的小尺寸的版本

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 就是我理解一个考虑很有可能是我作为一个新人刚到这个公司里面来然后我需要在一定的周期内有所交付对我不可能说我来了一年了然后什么都没有我觉得这是一个考虑就是我必须要交付一些什么东西出来看到我的一些给老板看到的我一些结果另外一个是我的整个团队基本上都是新的一个团队我需要在这种真实的实践中去磨合每一个环节每一个人大家工作方式也好整个流程也好

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） OK 那我们接下来来正式聊聊姚舜宇来到之后的变化可以先从他是怎么加入腾讯开始的其实我让你大概写了一下这个过程你可以和我们的听友也简单说一下

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 其实就是在 24 年的时候因为这些大公司的这种高招团队每年都会去各种各样的这种定会那个时候他们会与非常多的这种研究员然后这种可能科学家去建立联系当时他们就是认识到了姚舜宇然后把他介绍给了腾讯的高层但介绍完了以后其实很长一段时间就没有什么特别多的联系了一直到可能到了 25 年的时候那应该是姚顺宇他因为各种各样的原因吧希望回国那这个时候呢就跟国内的一些这种大厂有一些联系那那个时候他们可能就有更明确的意向说那你是不是可以来我这对来承担起会员负责人的这样一个位置

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 据你所知姚胜宇回国没有考虑过创业

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我说实话我不确定他有没有考虑过创业但是他肯定是跟几家大厂都有过联系和沟通大公

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 司他都聊过

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 另一方面

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 腾讯除了姚舜宇之外他们要找一个新的 leader 这个背景是什么

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 其实这个背景最开始是在 25 年的时候 25 年 DeepSick 出来以后然后腾讯的高管是有发现说原来一个可能经验并没有那么丰富然后全是年轻人的一个组织居然能做出一个这么厉害的模型那时候他们其实有意识到自己的团队是不再年轻的都是一些可能偏老的然后背景都是更多从传统的搜广推背景出来的其实所有大公司都这样子比如说字节对吧字节最开始朱文嘉他也是搜广推背景出来

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 的对包括最开始朱文嘉下面是乔木在指定负责大圆活性他之前也是搜广推

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 的对的带了很多人也是搜广推的所以那个时候他们就看到了说年轻人然后可能并没有那么资深的经历的人也能做出好的东西当时他们定下策略就是说要找年轻人我

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 听到一种说法其实是有两个选择一个是把现在的人慢慢的去换血去换掉一个想法是我再找一支年轻的团队单独组起来然后跟会员去做一个这样的一个赛马对但我们今天看到的结果其实还是用的会员这套架子只不过慢慢的把里面的人所汰换所以那个时候年轻人已经成为了腾讯瞄准的目标然后其实高管也有一些反思和动作比如说 Martin 会自己去硅谷跟硅谷的一些比较前沿的科学家也好或者是 MetaGoogle 里面的这些科学家去聊研究员去聊然后希望他们能够来腾讯对然后面试的时候慢慢的以前可能这些研究员也好做模型的人也好更多的也就是跟 VP 这个层级就是副总裁也就是可能 Martin 的减一甚至减二这个级别面试到头了然后现在的话这个变化可能是 Martin 也会直接参与这样他们的面试

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 就是从 25 年年初之后发生的变化

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 那这个动作确实比字节要稍微晚一点晚

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 很多因为

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 字节的高层对高层以后多个可以说可以说是招名一对是对我说一下就我们文章里正常写的自己的高层还真的说吗反正就是指的张一鸣就我觉得文章不写有一个我能理解的原因是因为实际上他就他的职位并不是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） CEO 也不是董事长对然后

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 最后就说回来就反正就张一鸣当时是见了很多人的就更早的时候可能早一年多就见了很多研究员

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对其实就是 DeepSick 出来以后他们看到的这个变化其实年轻人这个风潮我觉得应该也是整个行业对于年轻人的吃狂应该也是从 DipSeek 出来以后吧

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 我觉得是个逐渐的过程

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 其实

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 在 23 年就是大模型刚火的时候我印象中很深当时我们也写了一篇文章

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 方六写的标题是叫大模型创业潮狂飙 180 天这里面就提到一个事大概就是我们那会儿去跟一个投资人聊然后投资人讲到一个创始人那个创始人大概 35 岁左右吧投资人就说太老了 35 岁以上的畅学生都不见之类的只是它是慢慢扩散的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 可能到更多人有这个认知是在 DeepSeek 之后

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 除

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 了尚舜宇之外你知道腾讯接触过什么别的候选人吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 他其实接触到挺多人的就是那个时候我是他这个职位的他这个职位我不知道对

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 其他有很多是就必定是负责整个团队对对对那你可以去说你说他接触很多年轻人

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 腾讯更早的时候就已经开始去引入外部的就他刚开始做会员的时候大部分都是老的人做搜网推的那一代的所谓的老腾讯的技术专家也好当时因为 21 年 22 年的时候整个腾讯都在降本增效

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 那说到这儿有一个前面的背景就是因为他们 16 年那会就做了 AILab 对那 AILab 那些人后来是都走了吗还是有些人也进入了混元了

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对如果要这样讲的话其实混元最开始是有 AILab 参与的就一开始的时候 AILab 所在的那个组织叫做技术与工程事业群这个是腾讯负责相当于整个公司的底层技术的一个事业群

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 这个是 TEG

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 然后 AIRLAB 其实是在里面大模型出来以后整个腾讯的大模型团队就是诞生在这个事业群里面的但当时里面其实是有 N 多个团队都在做自己的大模型 AIRLAB 做了其中一个然后像他们的什么数据平台部也在做了一个就是每个团队基本上都在做有一点类似赛马的这种情况在然后那个时候其实 AILab 最懂大模型因为他们其实里面是有一支小的团队一直常年在研究这个 NLP 这个方向的但最后他们的做出来的结果并没有很好然后反而是可能数据平台部那边做出来的就是今天的所谓混元一混元二的那个底座的那个团队他把这个事给做成了或者是说在内部跑起来的时候效果是最好的相当于几个团队最后赛马赛出了现在今天的混元然后大家就合并把所有资源都贴到会员里面然后可能每一个部门负责一些模块的事情大家相当于是一个联合战队的一个组织形态做出了最初代的这个会员所以最开始我们可以看到会员的里面大部分人绝大多数人都是老的那一代所往推的技术人员然后加上 21 年 22 年整个腾讯做了非常大的一轮降本增效其实人手是远远不够的不光是人不够卡也是很不够的所以这个是一个有点残缺的一个组织

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 对我们比较早的时候有一个报道就是 23 年初的时候应该还提到过就腾讯在 22 年其实有砍了部分 GPU 的订单

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对是的所以整个会员最开始只有 2000 张卡然后这 2000 张卡甚至不是会员自己的卡是从呃那个广告部门运过来的卡广告部门为什么会有卡因为广告部门那个时候也做大模型但是做广告大模型它不是这个 Transformer 的家属是以前那个 Burt 的那一套东西他去做的这种广告的推荐广告的搜索而且广告是盈利部门广告是赚钱的所以他们是有钱能买卡但也就只有 2000 张就把它挪过来去给了会员来用

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 所以从 24 年底就开始补充一些不是以前的老的腾讯是的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 第一个人应该就是多摩泰那边就是谭旭对他也是从微软过去的然后后面慢慢的有了从这个字节过去的冯家石然后就是从这些所谓的科学家吧或者是研究员慢慢的引入

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 谭旭是什么时候加入腾讯的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 24 年底吧

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 24 年底那之前谭旭加入 Kimi 的独家报道还是文联写的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 也是万年写的对他在 Kimi 也没有待特别久的时间台

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 序也不是做大语言模型的其实他在温然雁雁以前就是做语音

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是对多摩泰

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 那边对然后其实冯嘉诗也是多摩泰彭霍文也是那会加入

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 彭霍文也是 24 年底 24 年底

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 加入他以前也是温然雁雁温然

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 雁雁也是多

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 摩泰方向

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是然后最近

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 是小红书上传出消息说他离开了所以那会就补充了一些人

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 24 年底对开始补充

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 就当时的思路还是找偏研究背景的人是吗乌兰亚远远还是比较偏研究背景的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对为什么呢因为那个时候他们有意识到一个问题就组织上的问题就是在混元里面是缺少做前沿研究做这种偏科学家的能够去压方向的人因为腾讯最开始的这个团队的问题是做 AI 的人先进去然后呢是做工程的人但你没有原生的这种 AI 研究团队这个是什么意思呢就是你像就好像说我在做一个产品然后我没有产品经理那产品经理的作用是什么把控方向我要知道什么什么方向是重要的什么技术路线是对的但我没有这样子的人我不知道下一步要怎么走那其实做很多事情好像在白做工我也不太那么清楚知道整个行业大家正在最关心的是什么

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 我的意思是他们那会儿好像没有直接就比如说像自己找吴永辉吴永辉在 Google 他是在业界待了很多年的当然他是研究的背景包括像姚顺宇其实他在 OpenAI 虽然待的时间并不长但他之前有在业界很有影响力的成果然后也是 OpenAI 是这个领域最好的公司你的成长速度应该也是会比较快的就你加入过这种公司所以他们是后面才思路变得说我要找这种更业界和研究结合的人吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 或者更直接一点说其实是在那个时间点才真正意义上的觉得自己落后了以及我要把大模型重视起来就是之前大家都会觉得大模型是个重要的方向但是从你有这个认知到转化为行动我觉得这一段的这个速度是慢的或者这反应是慢板拍的其实字节也稍微慢了一点对吧他其实是 23 年真正意义上意识到这个东西 work 其实也是我之前跟一些字节朋友聊就是某高管真正没事

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你说吧

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 真正

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 意义上觉得这是一个大机会这个东西就 worked 也是到 GPT-4

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 出来以后那时候也是 23 年

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 4 月份了其实已经算晚的了我觉得在 AI 变化这么快的这个时代

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对但腾讯比他们要更晚一些

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 那回到姚顺有加入腾讯这个事情双方正式敲定要加入腾讯大概是在什么时间

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 包括他后来就是为什么

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） pass 了上字节和阿里终身其实

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 也就是在二五年秋天的样子确定要加入腾讯的其实他为什么加入腾讯我在文章里面也写了因为之前他写了一个非常有名的一个博客叫 TheSecondHalf 他里面的判断其实就是说的下半场的比拼不再是训练技巧而是定义真正值得解决的问题那你要去找到这种问题其实很依赖于大公司里面有没有沉淀出足够数量的这种 context 那在他的眼里面腾讯和 meta 其实是最关键或者说拥有最多 context 的两家公司有很多的各种各样的场景比如说腾讯也好我先不说能不能用但是呢他确实是有大量的所谓的社交数据有这个办公场景的数据比如说有企业微信也好我的这个文档也好腾讯会议也好然后呢我还有很多搜索的比如说 QQ 浏览器然后微信搜索然后有很多内容数据比如说腾讯视频 QQ 音乐等等还有游戏就相当于

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 它其实在每一个锤类上面它都有一个做到头部的应用所以它的 context 的场景或者是说类别是非常丰富的 Meta 其实跟腾讯有一点类似但是为什么不选字节是因为他觉得说字节的用户体量虽然大比如说今天我们看到抖音有 8 亿的 DAU 头条有大概一亿的 DAU 然后后面红果番茄也有一亿的 DAU 但这些 DAU 的画像其实都很同质化的同时就是它的所有的自己的产品的生态是围绕的推荐和分发就这种东西它沉淀的这种质量也好它的表现出来的丰富度也好就他们所谓的 diversity 也好其实是远远不如腾讯和 meta 所沉淀下来的这些数据要有效率的那从

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 这个角度的话飞书对自己来说倒是个很特别的数据的沉淀

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得是是这样子的量

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 可能没有那么大对量其实还是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 远远不如丁丁和启威的量要大以及他怎么去用这些数据

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 对就你说到他当时写的这个文章的 SecondHalf 是他 25 年 4 月发的一篇博客我觉得有可能他那个时候就在考虑新的工作方向

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 这个文章我觉得挺有意思的我们会把链接贴在 shownotes 里面

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 他当时一个核心判断就是他认为 AI 到了一个下半场的临界点然后上半场大家在做的事情就是用各种算法和模型去攻克一些非常好评估的任务一般就是这种对错比较明确然后人可以不在这个评估环节里面评估比较客观的一些东西很多是智力游戏比如说什么夏威奇了奥赛了 MO 金牌什么的他不是真实的生产任务然后他觉得接下来比较重要的事情就是给 AI 找到合适的任务就是到底用 AI 来做什么然后以及去攻克那些实际上其实按照以往的评测系统不太好评估的一些人物我觉得从这文章里透露出的这个想法但腾讯确实是挺合适的以及他当时有一个技术判断就是说他认为为什么到了上下半场的分界点就是在于强化学习已经表现出了一些泛化的能力你重复强化学习后训练之后你可以去解决一些不同的任务那回到就是腾讯的这个实际情况里就他这个设想我觉得挺好的对吧那实际上腾讯能用吗能用这么多应用给串联起来吗其实你文章里也提到了就以往腾讯的一个问题就是它部门墙比较严重对

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得就是所谓的信任其实还是相就是相辅相成的就是现在可能以前我觉得大家还是处于一个每一个业务都处于一个自己非常发展的非常好的一个阶段就是我都有增长所以我可能不太需要依赖于外部的帮助或者什么样的东西但今天我们可以看到其实每一家公司每一个业务都有非常强烈用 AI 的焦虑的感受大家都想要说我怎么去迎接这个所谓的 AI 或者说害怕被 AI 颠覆所以他们对于拥抱 AI 这件事情的态度是比过去要开放很多的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 就说在这个氛围之下别的部门他本来就比较想和大模型合作是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 但同时你也需要证明你是能够带给我帮助的比如说可能以前的会员我就算给了你数据又怎么样呢就是如果你同样的拉垮那你相当于浪费了我的数据那我觉得大家的这个信任是会没有的就以前的话比如说像微信是肯定不会给会员数据的现在肯定也不会现在也不对不对这么说

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 应该说现在还没有也还没有对吧

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对像以前比如说这些大部分的部门都不太会去给大模型部门这些数据比如说腾云视频它的版权是要买的对你要是真的是用钱去买然后它有很多版权是在阅文那边那又涉及到各种不同的结算你比如说像腾云新闻那它的数据大家会给一部分给到会员那边但是他们的合作模式还是以独立项目的模式就比如说我要单独为腾讯新闻做一个什么什么东西然后我这批数据只可能用到我这个项目里面我不可能拿到来给我去做运行链或者是我用于别的一些用途

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 应该也有些合规的问题是对

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 的然后微信就更不用说了这些东西他们的数据是更加的敏感也对保护的更好所以这所有的数据其实是每一个业务部门自己最所谓他们自己最宝贵的财产今天会员如果想要再去跟他们有更紧密的这种合作的话肯定你要证明说我是专业的我是对你是真的有用有帮助的他们新房财可能慢慢一点点打开去建立这样的合作比如说现在可能是有一些迹象的比如说我听说的比如腾讯新闻通过元宝的入口接入到了站内我的 APP 里面然后发现我的用户活跃度非常快的实现了一个提升请不吝点赞订阅转发打赏支持明镜与点点栏目做这样的合作比如说像这个和平精英就是吃鸡那款游戏我跟而会员三有非常切实的合作你帮我去做这个 AIMPC 在游戏里面确实是有非常明确的效果那我才会愿意更多的把我的场景开放给你像

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 这些合作现在是会员的团队里的什么部分的人在负责就是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 他们其实是相当于给每一个业务或者说大多数业务派出了可能两到三人的一个后训练的一个团队专门去对接所以后训练的人

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 在辅佐是的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 专门跟这些业务去沟通去交流帮你去优化然后业务也会提供自己的数据

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 所以就是你其实看到就是在现在这个氛围之下这一次模型层和应用层的合作是有一些变化的在腾讯这个大家的交流和协作是在变多的那后面我们来展开聊聊就是他正式加入之后他做了些什么我觉得可以分几个议题来聊正好也可以把大概的这个时间线串起来一个就是人和组织怎么变因为一般来说一个新的 leader 来了之后他肯定是要从调整组织开始去着手的你可以讲到就你大概了解的这个过程是什么了

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 最近的一个变化应该就是他把多摩泰的多摩泰理解这块业务也挪到了大约摩星部

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 这个是你报道你没写的没

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 写是

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 刚发生吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 四五月份的时候那你

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 为什么没写所以他的范围是在扩大了

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对其实是不断扩大

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 他们最终的计划是说整个就是类似于比如说像五种会在 C 的那样他都要来负责

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） offrecord 的话我自己觉得可能不一定是最终的计划老板有没有这样想的话我不知道

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 这是一个自然可能会发生的过程

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对就是你在老板非常信任你的这个阶段你是可以做非常多的事情的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 一般腾讯的老板会信任一个人多久有那种就是你没有拿出那种绝对毫无质疑的成绩的情况下他的耐心大概会有多

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 久我觉得可能两三年吧

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 那还挺久的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得挺久的而且腾讯老板特别容易信任

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你这是因为以前有些什么例子让你觉得他是这样的吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 就是我觉得他整体的耐心还算是比较久的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 他的 scope 在慢慢扩大那

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 这是

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 组织上的就一个宏观的脉络具体到人员变化上是怎么变的前面也提到他可能是一个辛劳慢慢态患的状态

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对其实我觉得姚声羽整体的他还是一个挺聪明的人就他知道在老板最信任他的这个阶段迅速的把所有重要岗位上的人都换掉了预训练的人后训练的人评测的人 infra 的人基本上起了一个变

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 这都是他自己招来的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 全部都是他自己招过来的其实他就是非常快的把这些都换掉了比如说 infra 从 seedinfra 来的萧雪峰张驰黄起这些其实都是 seedinfra 因为那个 seedinfra 都被认为是可能整个行业里面最强的嘛自己的 infra 然后包括预训练的刘慧丹所以

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 实际上确实再发生一个新老根体哪些老人走了

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 老人其实都没有说真的走就是回到了可能其他的岗位就离开了混元对离开了混元就有一个混元的朋友跟我说杨树你的一个想法挺有意思的就是说你可以继续在这待着你只要不要碰鸡膜你爱干嘛干嘛就大概是这样的一个状态吧其实就是说会员没有做过大规模的这种所谓的优化裁员组织调整是有很多的但是这些人大部分人还留在了腾讯那是他们自己就被边缘化了然后自己就转岗去别的地方是你要待在这也可以但你只要不碰鸡模你自己想干什么你就干一点什么事情吧

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 所以它是个相对比较温和的手段你

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 觉得呢我觉得也不温和因为你看一上来大概两三个月人马上换一波我觉得这个速度和执行力还是非常高的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 他现在的就尧舜禹自己的正式的汇报关系是怎样

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 他是直接向刘志明汇报然后同时也向 TEG 的总裁卢珊汇报

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 卢珊实际上管他们吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 管啊卢珊现在是核心是管多摩泰那个部分

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 所以 FoundationModel 卢珊管的并不多大元模型这块她管的并不多

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 她实际上是姚舜宇的直线汇报对象

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 另一方面姚舜宇能招到这些人是因为什么呀就这些人为什么愿意加入

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 很多种原因一个是姚声语本身她是所谓的名声在外她

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 从 OpenAI 出来她在圈子内其实是有一定的这种好找力的她是有吸引力的特别是对于一些年轻的研究员愿意来混元这个是姚声语非常在里面起到了非常重要的一个原因吧另外一个是腾讯也开始大方起来了就是愿意给更高的价钱

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 所以之前会员的待遇是低于市场水平吗肯

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 定是低于的也是从 25 年开始腾讯决定要在市面上去抢人愿意出非常高的价格去把人挖过来那

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 他现在对比自己和阿里他给到总包的待遇什么

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 肯定是不低的就是

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 相当还是比他们高我觉得

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是某种程度上是要比他们高的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 因为它相对劣势一点对

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 以及字节和阿里组织已经建制相对完善了就是它没有太多的坑了简单来说但是混元要重建的话它有大量的坑就每一个位置上都可以让一个可能原来在字节在阿里没有办法独立立的一个团队的人出来以后我能在混元实现自己立了一个团队或者是说做自己想做的事情的一个机会这个是相比于 SEED 也好相比于天文也好的一个优势就是我这里还有坑你来我这儿你就能当一个 leader 也好或者说你能做你更多你自己想做的事情也好你不用再去 SEED 里面当一个螺丝钉

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 据你所知现在混远团队对人才的吸引力如何 general 来说的话

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得 general 来说对于校招生和对于年轻的研究员来讲的这个吸引力是非常大的甚至是很多的人连 C 的也抢不过但我觉得和这个里面姚舜宇的这个作用是非常大的就是你先不管他做了什么东西出来但是他的这个名字在这儿对于这些年轻人来说就是一种吸引力

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 对校长是那对职位更高因为现在这个团队已经组建的差不多了是不是比较重要的坑也可以说

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 也差不多也都换了一批人了当然最近有人离职是是是有人离职

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 另外现在会员的架构负责人是个在读的博士生这个在腾讯以往是不是也是比较少的情况就可以说是破例是变化吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得这是个非常大的变化因为在腾讯因为我们看传统的移动互联网的业务可以想一想比如说抖音的现在的负责人韩尚佑他当时真正当上抖音负责人的时候也就 30 岁吧他是个 90 年还是 91 年的人然后那时候抖音的市场和运营负责人之影是个 92 年的人就这个东西在腾讯是很难发生的就基本上在腾讯的重要业务的一个 leader 一定是在公司里面有非常深厚的积累待了非常多年以及是所谓的今天看来可能打引号的偏老灯型的那样的一些管理者对就真正年轻的管理者想在腾讯出头并没有那么容易但是也有一些很年轻的人但据我所知还没有做到所谓的 VP 层级就是副总裁层级的就大概是可能总办简一这个层级的还比较少但是有能够做到可能 GM 的就是 VP 再往下一个层级的年轻人这个阶段是有的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 整体上来说现在混元的团队氛围是怎样的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 这个是令我比较意外的就是有非常多的人会感觉到已经有一点点这种创业团队的影子在就是所谓的层级非常的少 context 非常的共享很透明然后大家这个反应的效率比以前要变得更快外部跟其他业务的合作好像大家已经有一些共同的愿景愿意去为某一个目标而共同努力是有一些这样的感受在的但是你不可避免的你还是在一家大公司就这种大公司的毛病不可避免的还是会有比如说人一定是远远的多于 Kimi 多于 DeepSick 这样一些团队的那人一多那里面真的混日子的人肯定是有的然后你的效率肯定是还是会不如那些公司那么多的包括很多人是带着敬业去的那说明就是一是人多二是人的名字也不透明那我突然想到一个什么 idea 我要去跟谁说我认人可能或者找人我都要找一圈就是这种影响效率的事情或者说大公司固有的问题还是会存在的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 就我们之前聊的时候你说到你觉得他们的氛围也有比较割裂的一面这个展开来讲是所谓割裂

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 所谓割裂其实一方面就是新人和旧人就是新的人来了以后肯定会觉得我很能够适应这样子的一个文化氛围

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 只见新人笑话是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 但对于可能旧的人来说我的 scope 被砍掉了我的这个传统的这种工作方式不 work 了那它肯定会是另外一种感受这个对

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 腾讯整个组织来说就是公司想要的变化的方向对吧大体来说可以这么说吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得可以这么说吧然后

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你感受到了大家对姚舜宇的评价是怎样的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 评价这评价也很两极那就讲讲吧

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 评价

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得什么样的评价都有

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 我比较关心的是他们真的和他一起工作的人他们的感受

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得总体评价是他不是那种非常技术导向的人你比如说像梁文峰也好像杨志林也好他们是非常 focus 在技术上面的甚至说可能他们很大程度上只管技术你比如在 Kimi 可能张宇桐会管产品会管组织会管管理但是姚顺宇我接受的评价是他非常的重视组织他不会直接的否定或者是说在技术路线上给出一些非常 sharp 的一些见解但是呢他会把这些事情交给下面的人他自己更关心的就是组织他经常在内部说的一话他其实就觉得说做大模型这个东西组织是非常关键的很多问题都是组织的问题归咎下来

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 这个让你会有点意外吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 就我本来对他没有一个预设

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） OK 对我来说倒是有点意外有点超出我的想象因为他非常年轻他 98 年的话今年才 26 岁

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 被你说完以后 28

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 岁不好意思 29

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 岁

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 98 年今年不是 28 吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 97 年的他其实是

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 他 97 年的对

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 29

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 岁对吧

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 就

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 因为我觉得特别年轻的就相对来说比较年轻的人而且又是这种研究出身的不一定会特别在意组织

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 说实话真的我也觉得他很老成他比我想象中意外想象中的老成很多

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你感受到的反馈就是他那些人也觉得比他们想象中老成对吧

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 他也会有年轻的一面嘛比如说七夹打闹然后

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 一起打篮球一起打篮

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 球这种的但是你真正的这个认知上面你说我要关心组织我要怎么快速的在一个组织里面去证明自己也好拿到 scope 也好我觉得这些好像你如果背后没有高人指点我觉得一个年轻人不一定会想这么多

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 我觉得即使要高人指点你也得有这方面的悟性对悟性和学习能力

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是对这个反馈是特别多的就是他对于组织的这种这种在意吧

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） OK 这个跟我获得的一些反馈也是有重合的部分但我聊到一些人可能不是腾讯内部的人因为他见很多研究员嘛然后就有比如说跟梁文峰也这种接触过然后跟他也接触过的人就会评价说这两个人的风格的区别就是梁文峰还是会在技术上挺深入细节的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 嗯

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 而且会比较下就技术上

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 嗯

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 同时梁文峰其实应该不太想管别的事当然他现在也不得不要他要去处理很多别的事情然后研究员可能更多的反馈是认为觉得姚舜禹好像没有他们想象中在技术上那么 sharp 但倒没有说到你你除了这个反馈我就要跟他在一起工作的人才会感受到这是一个他很在意组织还有了

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我其实在文章里面也写了大家普遍的一个感受就是如果你把这个组织形容成一个层级的话他其实更关心的是最底层那些那些就是底层人的感受底层人不对一线的同事的感受对不起对就更关心的他其实会更关心这个一线执行的同学的这种感受包括最年轻的研究员包括实习生他经常去找他们要反馈他们提出的一些反馈其实能够很快的让他就是接收到以后去跟相关的这种业务负责人去做调整比如说我这个什么数据平台不好用了什么什么之类的就是他可以非常快的去反馈这些事情我觉得这个是一部分的群体感受比较深的我觉得

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 这也是他组织物性的一种体现吧就比如你的信息来源是什么

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 信息来源很重要其实

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 从这个角度我观点他也是适合创业的但创业你需要一个非常核心的驱动力这个我不知道他会不会有那种 drive 创业的 drive

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 而且讲到创业就如果我们说按照他所设想的理念可能所谓的大模型的下班厂需要很多的 context 需要很多的这些所谓的数据的沉淀也好其实对于创业公司来讲这个不一定是有事

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 不一定啊如果你找到一个值得解决的任务这个任务是一个很好的任务而且大公司可能在这个方向是没有积累的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 嗯我觉得

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 还是有可能会有创业公司的机会

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 嗯也有可能只不

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 过现在就目前的这个情形下可能你直接做应用层切入是不是一个特别好的时机是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 就

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 变化太大了现在看不太清楚所以然后第二个是他很在意一线员工的感受嗯所以确实没有什么他在技术判断上的评价是吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 就比如他有在考虑什么最近他比较关注的一些趋势是什么

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 其实还是分节点比如说你在四五月份

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对四五月份的时候我觉得他更关心的是具体的操作比如说在四五月份的时候火源赛马上要发了他的当时的精力可能还是在 infra 上面我要怎么去把 infra 的效率做得更高因为来支撑我接下来要发的新模型在技术上面其实像那个最新的技术我理解比如说像文章里面写的他会觉得说现在大模型真正可以去探索的方向相对来说比较有限他还是想说从更多的跟业务去结合找到业务里面实际的问题然后在后训练上面去找更多的这种突破 RL 啊后训练啊这方面去找更多的突破

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 据你所知姚舜宇和刘志平大概现在是怎么沟通的呀或者说他和腾讯的高层的谁沟通的比较多是一个什么样的沟通和讨论和协作的方式

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 那就是他们两个人的事情了那我怎么知道我不知道

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 那他们有什么定期的会吗就关于 AI 这块的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 总办会是定期开的每个月都开的但总办

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 会并不是完全关于 AI 的对吧总办会就每个月开是关于整个公司的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是每一个业务都有总办会对然后也有临时的企业都有的我知道从 25 年开始 Pony 应该是要求每一个应该是总监以上还是 GM 以上的负责人每周要去跟他汇报

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 除了是整个所有公司的所有业务整个公司的 AI 相关

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 会员对对对会员的对所以我觉得他们那个频率我觉得应该还是挺高的但具体他们就是姚跟他们之间我觉得每天都沟通的有可能吧发个信息什么的因为他们也在香港嘛那姚也经常在香港对所以还是还是挺常沟通的我感觉

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 姚迅你在腾讯里最大的支持者是谁

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） Martin

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 刘士平

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） Martin 可以帮他搞定什么

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得就是作为一个改革者有几个点是很重要的就进入公司第一个是信任信任之下就是你可以得到很多的放权比如说钱的权利人的权利然后在 AI 上面就是还有一个很重要的是卡的权利如果有 Martin 的信任第一我可以用最多的钱去招最好的人去换掉老的人如果没有 Martin 的背书的话这些东西是落实不下去的第二个就是时间我可以给你尽可能多的时间比如说像文章最开头的我可以承诺你多长时间我不去看 benchmark 第三个就是卡,那现在腾讯的卡,我在文章里面其实也有提到,是有两个人基本上协商决定的,一个是 T1G 的卢珊,一个是 David,林锦华,他是整个,他也是总办的成员,然后是腾讯的战略的老大,战略的老大和腾讯广告的老大,其实战略这条线和广告这条线往上走都是马亭,这个还需要我多说吗?对所以就是我觉得他得到了 Martin 的充分的授权和信任以后他的施展空间是很是相对来说比较大不是说有百分之百的施展空间但是说相对来说比较大的但是有一个点就在于说老板的承诺只是承诺而已我觉得就是我们天真的觉得说老板信任你愿意给你这些权利他就是一个永恒的事情但其实也不是这样子的而且老板的信任也取决于他自己的耐心他如果对你有两年的耐心那你就有两年的信任度他如果对你只有半年的耐心这个东西它是一个很飘忽不定的东西所以我觉得对于改革者来说最聪明的改革者一定是在老板最信任的阶段去做最激进的事情而不是可能我慢慢来然后消耗了半年的耐心以后我再去做一些再往后你做事情的阻力肯定是越大的除非你能够持续的拿出成绩然后持续的让老板的这个耐心一直往前走一直往前走而一直延伸不然的话你越往后你做事情的困难度是越难的对你就得不断的证明说我是对的那个是错的对吧这个陷入到这种自证里面我觉得对于一个改革人来说是非常痛苦的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 那这前面是组织和人的部分

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对接

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 下来聊一下他来了之后混元在模型成绩和成果上的一些变化他加入之后目前打出的第一炮就是混元三对整体来说腾讯对混元三这个结果满意吗什么态度

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得在内部来说大家本身对于混元三的预期就不是那么的高就是已经有一个非常明确的心理预期这是一个小的模型它能解决的问题是有限的但核心是我让整个组织磨合好让团队的士气重振它其实更多的像是一个重新梳理组织重新出发的一个过程所以这个

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 目标是达到了

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我认为目前在内部的视角来看是能够的是基本上算是达到的就是对于总办的老板们来讲的话其实是 OK 的就是现在这个结果

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） OK 不是超出预期的意思是符合预期符合预期

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我就是符合预期我觉得老板的想法有一个细节吧就是当时他刚去的时候反正内部从上到下的口径也好或者是传递下来的信念也好就是没有问题了或者是说会员以前的问题我们都知道但是呢没有找到合适的人以及你要去做改变需要时间然后他来了我们一切都已经 ready 了所谓的什么超越千万啊什么的就是就时间问题而已对反正这个是那个时候他们的一个预期吧我理解啊

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 然后这个预期在会员三发布之后是至少没有变的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 没有变

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 那你觉得有强化吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得还是刚刚我讲的我觉得还是符合预期的就是是在他们预期的节奏当中包括他判断其实也挺清醒的比如说接下来的会员四也未必是一个能够真正意义上进入第一梯队的模型还是有差距的只不过这个差距正在缩小那要再往后可能才会是拿出来真正有影响力的模型

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 我在想这个事情是腾讯的预期本来就是这种节奏就腾讯管理层啊本来就是这种风格还是姚顺宇这个团队的预期管理也做得挺好

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 当然会做预期管理啊你比如说

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你可以讲讲什么具体的什么你知道他们怎么做的吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 其实比如说混元三发布之前有个混元三 preview 那个非常明显其实就是一个做预期管理的一个版本 4 月 20 号发布对就是我来了以后大概半年的时间我要做一些什么东西就是定期的交付但这个预期管理既是对老板的也是对团队的其实都是需要做这种预期管理的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 而且如果会员三比会员三 preview 又有一个好一点相对明显的提升

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 这也是一个不错的预期管理的节奏就是 preview 对于很多人来说依旧可能没有那么好用但是它相比于会员二其实是值得飞跃的那这个其实对于预期在做预期管理这件事情来上其实就非常重要的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 就是高层对他的想法是他来了之后我们追赶上其他公司职业客带对吧我觉得这还是非常大的一个压力的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是就

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你所了解的就是比如说同事的眼中姚顺宇他自己是怎么去处理和消化这种压力这种高期待的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 打篮球吧因为他经常会组织这个同事一起去打篮球就

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 整体大家会我就说他周围的人会感觉到他身上那种

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得感受不太出来能感受到他是一个雷厉风行然后非常 sharp 的一个人就是内强外强的人因为有的人可能是色

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 厉内人

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对但他其实不太是就是他从内到外他都是表现出来的比较决绝的一个这样的一种状态吧

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 所以同事眼中他是相对比较从容然后感觉心里有数的那种对

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得反正我至少我聊下来的大部分人他没有太给人感受到那种就是慌啊或者是什么样这样的一种状态

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 请

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 不吝点赞订阅转发打赏支持明镜与点点栏目所谓的打引号的有很好的政治敏感度能够在他刚一去之前就跟他打好了非常关系那现在也能在一个还不错的位置上面

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你就是有部分老人是是是就建立了比较好的信任

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是是嗯

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 据你所知他们认为会员三部组的地方是什么样接下来在会员四上会去增强和补充吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 其实会员三就是一个中规中矩的小的模型它的尺寸也就这么大其实还是在很多的任务上面并没有做那么好我觉得会员四核心的一个是会补充多模态的能力一个是会把那个文本对规模会做得更大一些以及数据肯定是还有优化的地方数据和 infra 其实这些东西都是刚刚重建的包括他们整个会员的 infra 是从零开始用了三到四个月的时间重新搭了一套 infra 体系所以这个东西还要继续的去优化和磨合

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 然后第三个我觉得可以展开聊的就前面我们也稍微提到了一下就模型和产品的关系他们接下来是怎么去协作的就我看你这个报道我自己觉得很有赠让的一部分是姚舜宇想去推动模型和产品的深度合作而且他有一个特别具体的事就是他正在去做一个整个公司都能用到的强化学习的一个平台然后他希望是腾讯的各个产品其实都可以在这个平台上去做一些我理解应该是后训练之类的事情啊然后让你业务和模型之间的这种联动更有

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 机啊是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你可以先来简单的给大家讲讲就现在腾讯有哪些主打的 AI 产品

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 主打的 AI 产品对就

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 应用层的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 应用层的产品其实现在先说产品的话其实现在可能大家讨论的比较多的一个是 workbody 就是他们的这个办公的 agent 然后有 codebody 就是做 coding 的一个平台然后 Chatbot 就是元宝然后有知识库 iMA 然后像应用宝团队做了一个就是 Marvis 它其实也是一个 agent 产品但是它的权限是比较大因为他们跟微软是有非常深度的结合的对所以它的在 PC 上面的那个权限是比较大的其实对

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） Marvis 是一个桌面应用端的一个 agent

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对对对然后还有专门做设计的 agent

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 他们这有段时间还做了一个有没有像朋友圈一样的一个东西反正就是元宝的一个什么单独的一个元宝派对对对元宝派那个是在在

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 在但是就只有一两个人还在做吧 DAU 大概三万吧

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 考第二三万是超贵

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得这也是大公司的一个问题就是你当你发现一个方向错了的话也不会直接的去所谓的承认失误或者是直接就砍掉它而是可能要让它慢慢的就还是想要再挣扎一下

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 慢慢的渐渐凋零找

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 一些方向然后再不行了然后再即时止损可能这个对于大公司来说比较难做这种事情

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 所以元宝派是在元宝这个大队里面

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 的你可以讲

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 讲就是这几个就是小的我们可以先不算比如说这几个比较主要的有 workbodycodebody 元宝

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） iMA

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 这都是在什么部门啊

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 这些他们都在 CSIG 就是所有的云语智慧产业事业群对然后基本上所有的应用那除了可能微信的小微是微信的 agent 然后启微的大元是启微的 agent 然后这

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 都是在微信事业群的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对这个是在微信里面自己的其他的这种核心的 AInative 的产品都在 CSIG 这个业务里面对

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 这也是调整了的结果对其实也是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 调整了最开始有一部分的产品其实是在 PCG 的就是平台与内容事业群因为最开始的时候 iMA 是 QQ 浏览器这个团队孵化出来的那 QQ 浏览器原本是在 PCG 里面的后来是把 QQ 浏览器搜狗搜索这些产品跟 iMA 一起全部挪到了 CSIG 里面去然后还有腾讯文档现在基本上是跟 workbody 去做种整合和融合了然后腾讯文档原本也是在 PCG 的后来也一起挪到了 CSIG 里面去这

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 种层面的调整在腾讯以往是比较常见的还是比较少见的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 不多见因为以前的业务划分是非常就是明确的因为我做云就是做云我做技术就是做技术我做内容我就是做内容比如说以前的 PCG 它更多的是可能呃打引号的吧对标字节的那些产品我做内容我做信息流呃对那所有所以我这些东西跨归到一起那我跟我 csh 其实是没什么关系的那现在我应该在去年的那篇文章里面有写了当时对

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 就是腾讯在 AI 拐点到来前的 700 天二年三月发放对就

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 当时他想整合所有的这个 AI 产品就是大概就是可能老板提了一个需求吧就是说到底有没有人能够把这些产品都接起来去打这一仗接元宝去接这个所有的这些 AI 应用对但那个时候其实最后还是 CSIG 的汤道生站出来了然后其实

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 没有人想接这

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 你说的然后

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） OK 然后

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对他站出来以后呢那基本上那大家就划分把这些所谓原生的 AI 产品都归到 CSIG 其实也是更好的去统筹嘛去协调

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 我在想想这个画面啊你说是汤道生往前卖了一副还是所有人都往后退了

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 不好说

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 所以就是那会儿其实高森想给他对

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 同意起来其实也是趋势因为那个时候阿里也把应该是也是把所有的这些应用给到了吴嘉那

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 边去然后模型分开是是是字节应该也是都在一开始就是对一开始就是这些只有一个是不在的就是吉梦是在

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 张南那边

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 对吉梦不在 flow 那边然后你现在描述的腾讯的这些主大的应用好像都是生产力方向他没有做那种偏娱乐和内容和陪伴了是吗自己也就有做

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 了对没有现在基本上都是工具类的生产力方向的娱乐陪伴的有没有娱乐陪伴的有一些但这种东西更多的还是在应用里面对

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 有一些我觉得它是在跟它以前的应用结合对吧比如说你说的混元和和平精英的这种合作

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 这种其实就是对没错包括像和平精英里面的这个绿洲它其实是这个 UGC 游戏生产的单独做这种更偏娱乐生产陪伴其实没有包括但有一些吧比如说 TME 就是腾讯音乐它会做一些这种音乐生产的新的产品

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 但如果是生产音乐就是帮你生成音乐我觉得这种还是偏工具偏

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 工具那比如说像曾经视频做的火龙它是这个 AIMAN 的平台这种算什么呢也算生产工具对吧生产和消费工具

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 就是在上面看个 AI 漫

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 然后你也可以生产自己做它其实就跟红果的 AI 漫有点类似单独娱乐内容是比较少的然后模型的话其实就是混元其实就是一个主打的混元里面其实又有视频有 ALM 有视频有生图有 3D 对然后微信是有自己的模型然后 IG 就是游戏部门有自己的世界模型在做对

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 游戏部门也在做世界模型

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对因为他们的有资产嘛

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 会员的视频生成生徒和 3D 是不是还不在尧舜宇负责尧舜宇是负责动不太理解是的前面也聊到了他们模型层和应用层合作更紧密了尤其是前面最近在提到的这个我觉得很有意思的强化学习平台啊就希望共享整个腾讯里的各个业务和产品的数据的平台这个设想我觉得挺好的你可以更多聊聊说你知道他们现在到一个什么阶段了这个事实际上的进度如何准备今年再推应该是还没有大规模的推开据你所知他先准备拉哪几个种子用户来用他内部得找这个人其实

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 核心就是 WorkBody 和远报这些产品因为他能跟这个他跟 CSIG 的这个绑定是最深的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） WorkBuddy 和元宝现在的负责人都是谁

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） WorkBuddy 现在的负责人是原来的腾讯云下面的一个负责人叫 Betty 然后元宝是原来做现在也是同时兼任这个腾讯会议的负责人吴祖荣

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 这两个人是不是都是比较早就加入腾讯加入比较久了是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 时间比较久了然后在内部也是比较出名的就是所谓的叫能打的人

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 据你所知姚声宇和他们沟通的怎么样

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我了解到他们的沟通和联系还是非常紧密的就是比如说在春节的时候不是那个 chatbot 大战然后有时候你基本上每周好像都会跟元宝团队有一些沟通然后现在也是他经常会去那个跟 workbody 因为 workbody 是非常重要的就是会员训练的很多数据是要从 workbody 里面来的所以他们两个应该是现在是联系最紧密的一个两个团队

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） OK 那我们前面聊的都是变化力比较积极的一面最后就是想来聊一聊腾讯要把 AI 大模型做得更好这件事情它可能会面临着一些悬念变数或者说一些不利的可能性吧一个就是跟我们刚才一个问题紧密相关的就我们在讨论说模型和应用的协作那在腾讯这个大的体系里面显然最重要的应用还是微信你可以讲讲你现在了解到的会员和微信之间它整体的一个关系吗就前面有稍微 cue 到过比如完整来描述是怎么样

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 完整来描述的话其实没有很直接的关系就是

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 没有关系对

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 你要硬说会员和微信那微信的 agent 里面是有有部分调用到会员的能

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 力的微信的 agent 是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 就是那个小微微信自己的 agent 微信自己的 agent 微信自己

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 的 agent 是全网都能用吗还是现在在挥度没有现在挥

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 度大概也就可能只能支撑个一百万的量级

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 吧你应该是有的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我有在挥度对对对他有用

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 一些混源

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对他应该三个一个是微信自己的大模型一个是 DeepSeek 一个是混源对他是根据不同的场景或者是根据不同的能力然后自己选择去调用的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 就是微信上有一个我觉得元宝经常出现的地方就是大家会在评论区

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 评论区 at 元宝 at 元宝说来给我总结

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 一下这个文章什么的是这个现在已经都是用了会员了啊

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对对对是的因为因为他走的还是元宝的那个元宝的那个但是

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 因为元宝之前也没有多用会员啊元宝之前底层模型

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 底层模型一个是 deepseek 一个是会员但现在基本上绝大部分用户走的问的问题然后走的那个模型

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 都是会员了对包括元宝也没有接 V4 对现在里面的 deepseek 还是 V3 对其实也能够反映出还是想去推会员这个模型的对所以就是有一些模型的使用对其他就合作比较少是吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 合作比较少这种你要说是这种所谓的整个微信事业群层面的合作其实或者说模型和模型之间的合作其实没有那么

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 多但是你说业务之间有没有会去寻求一些合作是有的因为毕竟混元的能力还是更多的他也有在做多模态的东西然后微信的某一些业务自己去找因为我知道就是确实是他们是会有一些合作上面的联系的他们之

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 间有人名流动吗比如说有混运的人去微信 VLM 或者 VLM 的人去混运吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 有啊有啊也会有这种情况相

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 互都有是吗会

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 有的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 据你所

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 知是的这

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 种一般是自己转杠还是怎么样就

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 内部活水

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 内部活水谁的行情高点了就是想从混元去 VLM 的人还是从 VLM 去混元的人

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 说实话混元的待遇肯定比 VLM 要高很多高

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 很多

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对而一方面是微信给不出那么高的工资

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 真的吗微信难道不是腾讯的主力吗不是吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 因为混元相当于现在是重新开始搭建体系的所以你那个所有的 bar 也好都可以重新去定但是你微信原本有一套你的这个薪资体系也好就是你的规则也好你现在要重新去变它还不是一个那么容易的事情对然后另外微信从历史上从传统上讲它也不是那么那么的激进的时候我要从外面去找很多人他更希望是从内部培养自己的人去成为这种中天力量对这个是一个挺大的差异点

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 嗯威尔 M 现在的团队构成是怎样的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 核心还是最开始他们那个技术团队就是他们原来很早就应该他们也会发一些技术报告挺早的时候就做了在大模型上面做了一些研究包括语音上面做这种研究核心负责人还是他们现在整个微信的技术负责人 Harvey 他们叫哈维就是周浩对他在也是微信从刚成立的时候就已经在里面的了

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 那微信 VLM 要补充些新的人吗就比如说类似于会员这样去补充更多所谓 AInative 的原生的人才

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 据我所知其实是有一些沟通的比如说 Grok 之前的戴子航什么这样的人就是你说他是不是真的要去招他不是什么

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 时候接触戴子航其实

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 也就是今年的样子对他们也会去外面看有没有更合适的一个能够 lead 整个大模型的人但是我觉得本身不管是微信也好还是小龙也好他的这个要求是挺高的以及你是不是真的能够适应微信的文化适应微信的规则都不好说对所以我觉得想招一个这样的一号位也没有那么容易

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 自豪看过 KK 的书吗那个是叫什么失控对吧失控对可能戴子豪没看过这书开玩笑了啊是因为以前传闻说就是微信面试的时候会比较喜欢问你看我凯文凯丽的这个书没有张晓龙自己对大模型这个事情的理解或者参与多吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 现在非常多而且内部团队反正普遍也也有一点点的焦虑的感觉吧因为其实小微上线公测内测以后怎么样找到一个就因为我觉得微信它是一个它有自己的束缚就是你是一个 14 亿的全民级的产品然后你微信所有的规则已经都已经定死了的那你相当于是你只能在这一套微信的规则里面去跳舞你要怎么去就跳脱出这些规则然后真的成为一个 AInative 的能力我觉得很难说对包括我跟一些你们的朋友聊我用 agent 来点餐来打车我是不是真的有这样的一个需求我直接调用小程序帮我点餐它的效率是不是真的高其实内部并没有明确的判断只不过说我现在有这样的一个生态在这里我可以尝试的去用这样的方式去 AI 化但最终要怎么走我觉得他们更多的是真的是交给用户微信是个集齐用户导向的一个团队就是用户喜欢用什么用户决定用这个还是决定不用这个我觉得他们现在也是在看用户的反馈

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你自己用了一段线小微之后你觉得它什么地方好用啊

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 确实是我觉得可能在某一些跟微信场景强相关的地方是可以可以用到的但我自己可能需求并没有那么大比如说我们在聊天你给我发了一段话里面有一些词我不懂那我就直接可能可以直接点击这个聊天界面或者你发给我的那段话然后他就会跳出来说你可以去问这个小微你这段话是什么意思或者你这个词是什么意思我觉得这个是比较直接的一种应用吧对聊天场景更相关的或者说你发过一篇文章然后我可以直接丢给小微去问他说这个文章帮我总结一下他里面讲了什么东西然后再包括可以总结我们的聊天对话群聊的记录这些是可以做到的但是到底多少人有这样的需求我不是很清楚因为我自己是没有太多这样的需求的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 以及说这种需求它带来的数据的质量是怎么样的或者类别是怎么样的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 什么意思就比如

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 说你刚说这种需求我想到的一种可能也许用量会比较大的就你在人际关系中间有些时候你不知道怎么回一个问题比如说男女朋友吵架的时候比如说什么你上次给你一段压力的话的时候但

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 你觉得 AI 真的能帮你很好的去回答这些问题吗

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 我觉得会有人说我用的 AI 的而且你你是看一个参考吗也不是说他说什么你就直接照搬吗我有这种使用情况有可能量表大但我就在想这种数据对他模型的提升的作用会有多大

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得这种数据可能没有什么真实的作用我我自己是怎么觉得然后包括我尝试用 agent 去点餐我都要用小程序都要用麦当劳都要用瑞星的呃小程序去自动用 ai 帮我点餐我觉得那个效率其实是太低了就是等他开等他搜索到我想点的那个东西调出来然后让我一步一步的确认然后最后到支付的环节我觉得我已经自己手动的点完三次了对就是这个效率我觉得还是有问题的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 而且他没有完全把你解放出来就你还是得在里面去点确认其实

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 就是核心就是你第一次做完一次以后你把地址啊什么这些都有以后你最后支付是需要你自己去确认

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 但是你也没试第二次什么你有需求去你用他重复点餐吗因为

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我没有这样的一个需求 OK 所以我觉得这个想象力到底是能够发挥出什么样的想象力就比如说微信之前做的电商他出了一个小蓝包我觉得那是一个非常突破想象力又非常微信 native 的一个能力

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 就是那个可以给别人送礼物的那个东西是的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得那是一个但是呢很多事情它还是有规律的比如说电商这个事情它就是一个重运营的事情你就是有大量的这种脏活累活需要去干但是按照微信的做事方式他可能就是不太愿意去做这样的事情可能想撕两拨千斤但你这里面就会有一些 gap 有一些矛盾在里面

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 所以小蓝包就是它一时很火后面我不知道它后面实际持续的量是怎样对

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得它还是在某一些特定的需求里面是能够用到的但它肯定没有办法成为一个主流

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 的电商对

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 主流电商平台它

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 上面的货太少了真的说实话

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 之前用过几次就某一个品类你能选的东西特别少

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是那

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 说回到 AI 这块你觉得混元这边和微信的 LM 团队长期来说你觉得他们的走向会是怎么样就比如他们是会一直并存下去还是怎样

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 大概率是长期并存的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 微信 VLM 这个团队他们现在释放了哪些模型的成果他们

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 其实在 1 月份的时候发了一个 258B 的模型 MOE 的然后应该是比混元 3 要稍微小一点对他们没有公开发布但是他们在那个技术博客上面有去做一些更新就是

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 他不是一个对外的就我提供 API 的状态

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是是是自己会用自己用的用在

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 比如说小微 agent 上面

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对就微信里面的一些能力吧不光是小微可能包括他的搜索呀呃对这些这些微信自己自带的场景

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 这个我们也会把 VLMblog 就他们的技术博客这个链接也会贴到 showloads 里面哦他们最近 7 月 14 号他们还刚又更新了一个

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 就是他们那个

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 呃一个技术文章哦很

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 研究笔记

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 潜空间计算扩展啊

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对这个其实就是极致资源的效率下怎么去就是跟那个混元是分开的嘛就他们还是要考虑到我用在 14 亿人的这个环境下面

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 为什么他不用一套底层模型比如说我在一套底层模型上我做一些面向微信的优化然后微信团队主要去做优化的那一部分

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 就是我知道就是 Martin 跟小龙也聊过这个事情小龙态度大概意思是说他不觉得混元是第三方就是肯定是有别于所谓的 DeepSeek 和千万 Kimi 这些就是他不认为这是一个第三方模型嗯但是他对于微信本身的隐私用户数据是极度在意的,所以他还是更倾向于自己去做这样的一些,做一个模型出来,能够更可控一些,当然他们也在讨论,也在探讨,我知道内部会在探讨用一些方式,比如说联邦学习也好等等这些技术,去规避所谓的数据和隐私的这种风险,就是在使用混元的时候,这也是在讨论中的。

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 对因为我想的那种可能性就是我感觉好像没有必要微信这边 fromscratch 从头训练一个预训练的模式他们

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 现在是这么做的是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是是

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 就是我觉得预训练那个阶段其实腾讯可以只做一套我只是说从就是技术或者说资源使用的效率上只是你只做一套你都是在腾讯体系里面你的数据还是你自己在控制但我

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 理解这个就是腾讯

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 请讲它

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是什么意思所谓腾讯就是那个中枢对于下面的掌控力或者是有掌控力的但是它并不会干预你说我是不是真的要在一个集团体系下你每个人都要大一统的去用一些什么东西就腾讯是不太会去做这样的事情的就大家以前经常会喜欢拿腾讯比做就是所谓的美国的这种国家的体系就是联邦制就是每一个事业群的自主性是很强的然后我不会要求你说一定要怎么怎么样做你一定不能做什么什么东西你一定要用混元什么东西其实没有这样的一个要求的你像游戏对吧自己也在做世界模型但其实你混元也在做 3D 做世界模型也在做这些东西就是上面是不会做这种强制要求的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 但我觉得现在它不一样的地方就是有一个比较强的限制就是算力

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 嗯是其实

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 对每个中国公司来说即使是特别大的中国公司你亲近公司的资源你能搞到的算力和海外的头部公司比你还是差了一个数量级吧至少一个数量级是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 再

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 往下你可能都能差两个数量级了对这还是个挺严峻的情况

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对所以

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 我不知道这个后面会怎么变啊

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得这个就是腾讯本身这个组织带来的一个惯性就是你每一个事业群相对来说自主性更强更独立了以后你真的遇到这个时候你能不能拧成一股神去做这个事情目前来说的话我觉得并没有看到可能像字节一样的比如说最顶层对下面所有的业务群有那么强的这种掌控力

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你觉得面对 AI 腾讯拧成一股神必要吗先不说他能不能吧你觉得他有必要吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得 Martin 肯定是觉得有必要的从 Martin 的角度来讲

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你从何而得知的你从什么记忆上看出来了或者是说

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得是有一部分的人觉得是很有必要的而且这个必要不是从 AI 开始就觉得有必要的而是从字节出来以后他们觉得意识到这个东西是有必要的对因为字节的核心就是所有的资源拧成一股绳所有的数据打通所有的一套东西全部循环起来

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 对自己的感觉就是他上面的那个或者他下面的那个主干是在一起嗯然后上面的应用是这样是分开是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 的是的是的对因为其实我跟他们也内部讨论过他们其实内部也在讨论过腾讯过去非常引以为傲的这种所谓的呃合作方式是跨部门的协作每个人拿出自己的一个优势力量出来一起写作去做一个什么样的事情但是这种事情走到极端就是所谓的叫做极端的分享领导权对就是在对抗自己的这种所谓的非常的极权非常的自上而下快节奏的这个世界里面就是他们是需要统一领导而不是协调各种各样的资源和各方利益的就是内部曾经就是举过一个例子就是他们就是有一部电影不知道你们看过叫做这个黑鹰坠落就是讲这个美国的三角洲部队去索马里去救援的他们那个例子说的其实就是就是在索马里行动中就是三角洲部队是非常完美的执行了这个抓捕的这个任务但是抓捕完了以后你得去等游骑兵的支援对但是游骑兵虽然也是很精锐的一些部队但是他们的能力也好实力也好跟三角洲是有非常大的差距的结果就是游骑兵陷入了自己的战斗然后没有办法很好地去支援到三角洲部队所以导致最后任务惨败但相比之下比如说今年美国去抓马杜罗那虽然是行动中用了空海军但完全是 SAL 州部队自上而下去驱动的而不是可能部门之间去协作所以去完成了这次抓捕对所以就是他们会意识到说这种部门之间的协作团队之间的协作是在可能竞争没有那么激烈的时候是比较好的一种方式但是在面对字节这种自上而下的很强继权的公司面前可能就是会出现过这种各样的问题

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 看来腾讯对三角洲的研究很多是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 毕竟做了三角洲那

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 正好也可以回应一下就你这个文章发了之后有一些高赞评论就有些高赞评论可能就是讲到了就腾讯要接下来把 AI 做得更好会面临的一些挑战有一条留言是这样的然后他是先观察了一个事实就是说当年微信是先自己跑出成绩而不是先授权微信是广州跑出来的王者荣耀是成都跑出来的就是因为那个游戏的工作室在成都然后在腾讯总部是干不成大事的微博电商搜索云微视都在总部搞都失败了当时微视更是 IEG 和 PCG 老大人就是指的人语性来带头资源比今天的摇要更强但是都失败了这个人后面的说法更绝对他说从文章看姚的思路在腾讯待不久的也注定失败因为他选择了违背腾讯两大基因的路线一是强技术路线这应该是指腾讯不是一个强技术的公司然后二是指从集团层面往下推行业务说这两条路在腾讯都没有成功过

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 你怎么看这个评论首先这是事实吗腾讯总部都干不成新的业务那你怎么说呢那比如 QQ 是不是在总部做出来的呢

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） QQ 是他第一个对

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 吧不在总

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 部

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 然后早年对吧腾讯网腾讯新闻 QQ 音乐和平精英和

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 平精英是在深圳

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对其实要说这个反例还是挺多的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 所以首先就是就本来也不太符合事实

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得它能够说明一定的问题就是在一个大公司里面你要怎么去创新因为我记得我以前跟微信的朋友聊我不确定我忘了这有没有写到当时写微信店家那个稿子里面就是有人问过小龙说为什么微信会诞生在广州小龙的那个回答是说正是因为我们在广州我们可以不用知道深圳的人在做什么事情那反而可以更加安心的按照自己内心认为正确的事情去做东西不然可能也就不会有微信出现了所以这个其实我觉得也是一种大公司内部创新的一个窘境吧就是是不是真的备受关注备受资源下做出来的东西更好还是说我就是可能小资源然后没有什么干涉没有什么这个指导微操做出来的东西更有可能成功呢

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 所以张晓龙很喜欢凯文凯利的失控其实失控里面讲了一个其中有一个比较核心的事情就是说很多创新是在边缘地带发生

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是其实每个公司都有这种情况你比如说丁丁最开始的时候

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 包括签问最开始在阿里内部

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） M6

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 但是这个叙事我觉得每个人的想法不一样就有的人会至少他们就签问内部的人会觉得最开始其实高层去对他们管的没有那么多还是有很多空间的然后也会有人提到说其实就在至少在 23 年之后吧很多资源还是非常集中到签文这边的对就说回来就是一个边缘创新的事

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 对了会员的团队主要是 based 在深圳是吗在深

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 圳然后北京也有一些人基本都在深圳

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 那你自己怎么看就是腾讯 AI 接下来的情况如果展望一下的话比如说你接下来如果再写腾讯的题你会比较关注什么议题就跟它 AI 相关的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得是这样的,就是一个组织的改革或者是说一个空降的人去进入到一个组织,它是有周期的,所谓的周期就是它每一个阶段面临的挑战是不同的,比如说现在这个阶段或者我写的这个阶段是姚舜宇在腾讯最受信任的一个阶段,那这就意味着他可以大刀阔斧的做很多样很多很多的调整,那这些调整我觉得相对来说是更容易的你去做人事的调整做组织调整做战略的明确这些都是理所应当的你有权利你有想法你就能去执行的那你在过了这个阶段以后那比如说我们再过一年的时间或者是说对我就再过 300 天我们再来看这个时候那个时候他面临的挑战一个是你需要拿出更令人惊喜的东西另外一个是你的文化那就是考虑就是你调完人以后你们人上了这个轨道以后那我们就开始协作了我们要开始更深入的去所谓的你提到的 codedesign 也好你去跟更多的团队去合作也好或者是说更加深入的腾讯的这种大的组织文化渗透到你这个小的团队来以后你怎么去兼容它我觉得这些挑战和难度是更大的你比如说我们在拿陆奇的改革来举例子陆奇最开始的时候也是大刀阔斧去做改革去调了组织去调了战略做组织调整然后去定战略说我们要稳住主航道就是搜索然后我们要去决胜 AI 这是他的新的战略但是当你真的把你的想法落实到实际的时候后面出现的情况是大批的核心的百度的业务高管的流失对那就说明你的这个组织是没有就会问你的调整是没有考虑到这个本身组织文化的兼容性的对就是文化这一点你怎么让你的这个调整能够跟人去匹配我觉得这个可能是更难的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 而且当时还有一个背景陆琦是 18 年离开的

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是他

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 应该是 17 年 16 年 17 年 17 年 17 年左右加入的对我觉得当时的 ai 是就是他是一个收入还非常远期的事嗯那会技术上我觉得

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 相对来说比较火热啊是

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 但不管那会做自动驾驶还是说做就计算机视觉相关的其实他不会带来那么大的收入体量的增长是撑不起第二曲线在当时那个阶段现在我觉得被初步证明了嗯嗯但也有一定的变数我是指整个 ai 行业啊不是指腾讯这块啊因为其实像 SRP 的它就是有说到二季度和三季度都会盈利嘛但另一方面也会有一些数据显示就他们现在的竞争压力价格战的压力也表达以及就是说 AI 的这个使用在 coding 之外还有

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 没有更多的对就它能不能

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 更快的扩散到一些场景我觉得它有更多的场景是没有太大疑问的我觉得它终究会进入很多场景

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 但

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 它是一个什么样的扩散路径和节奏其实就不太容易看出来

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对我觉得是

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 包括最近其实有一个动向就像 Sopic 和 OpenEye 都和很多大的 PE 方用十几亿美元几十亿美元就非常高的金额做那种专门去做部署的合资的公司那我觉得他们应该也是自己看到了其实我有最强的模型我要去服务一个大币客户的落地也不是靠模型自己就自动完成了对吧他

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 还要有很多人

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 要 FDE 这种前项部署工程师去干这个事而且人还不少所以我觉得整个行业也会也会有一些后面节奏上的变数吧

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得是这样子的就是还是会跟着这个行业本身的变化去走如果你长期找不到一个所谓的就或者在国内吧你长期没有一个非常好的商业化的前景的话那我觉得这些都很难说

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你觉得发生什么可以判定腾讯在 AI 竞争中算是后来居上因为现在我觉得它大体上还是在一个追的过程就比如相比于自己和阿里

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得这个结果很明显你就是要拿出第一梯队的模型

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你觉得 SEED 现在的模型算第一梯队这是一道一个问题就比如说我们不考虑全球我们只算国内的话你觉得第一梯队有多少算

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 这个其实是我一直以来的困惑的地方就是大家总会说我们刚也聊到这问题吗就是谁能留在牌桌就 SID 和 DeepSick 一定是被提到两家最多的公司对但是你说我觉得

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） SID 是被提到最多的就我觉得就我们我们直接说很多不同公司的人是不管是字节自己的人还是字节外面的人大部分人都会认为字节的大模型 SID 团队是一定会留在牌桌

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对就是他有最好的资源最好的人才最多的钱最好的 infra 等等吧但是他确实是没有做出不管是 Kimi 也好 Dipsy 也好或者千万也好这样同样的口碑还有智普还有智普对但是包括其实如果说 coding 的话他都更加的不在第一梯队了可能在第二梯队头部都不一定在里面那大家的这个判断是从何而来呢

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 就是他会留在排桌的判断从何而来

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对就是这是我一直有的困惑就是大家总能够很轻易的拍脑袋说出谁最有可能成功谁最能就是留在排桌上面但大家的这个依据是从哪里而来的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 因为你报道字节很久嘛你觉得大家依据从何而来

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是我的困惑但我相信大家可能会有一些所谓的依据就我们刚刚讲的你的资源你的人才密度你的组织形态你的老板的重视程度但说实话如果我自己来感觉的话如果要说我觉得记得也会在列但是我不知道我这种感觉到底是怎么来的我觉得有

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 一个来源就是来自对短期历史的惯性的记忆

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 就是

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 字节在过去五年到八年是中国最长的是是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 就是科科互联网领域的科技公司就信息技术这个领域他是最强的一个 K 公司然后他赚钱能力最强

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 他的组织力也很强我觉得这就是很大一个来源哈哈哈这是一个就是一个非常感性的来源我觉得是偏感性的对然后

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 回到就刚才腾讯说的就说他怎么样是后来居上就你说他拿出第一梯队的模型对吧但是这个套在字节上好像又你看字节就是如你所说比如在 coding 或者说在整个大元模型上我觉得它也没有说给你一个那种一锤定音的最强的模型

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 不像 Cdance 在这个不像 Cdance 在

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 视频生成模型上这种效果或者经验程度吧但是大家也会认为在第一梯队对它是在就整个综合公司在 AI 上的竞争力的上来说大家会认为它是在第一梯队

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 或者是说它可能是有一些环节是在 DTA 的比如说你的人才密度最高的你的卡是最多的你的 infra 是头部的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 我觉得对腾讯来说确实它需要拿出比较好的模型是

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 因为

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 它没有就是自己的那种光环吧我觉得阿里也没有

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 但阿里的签问他可能在口碑上面或者是说真实的开源社区的调用量上面是有口碑的对吧是有口碑的我是指

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 整个公司层面

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 整

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 个公司组织层面反正我平时接触的很多人创业者投资人就是对字节更相信有一个很明确的指标就字节出来的人他就是更好融资

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对不管

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 是就是偏这种研究背景还是偏产品背景的那

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我理解还是过去一段时间对字节强以及他的组织是真的就是相比于腾讯和阿里的话他的理念也好他的组织也好他就是更先进的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 我上次跟一个做 AI 内容方向应用的创始人聊到一个话题挺有意思的就这个人他见过很多抖音早期的人然后他做内容很多年就他以前也在这个方向创业就 AI 热潮之前他说他认为其实中国的互联网公司里面他觉得网易的人做内容其实有一些能力的但是他们就很不好融资为什么呢他就是很不好融资他单独出来就比如他如果去一个别的公司做内容创可能还行他自己立的一个公司有时候就是表内容就相比于自己的人就说的是应用层的公司情况嗯

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 因为字节在过去几年它其实是少数一家公司是不断地在做新产品的公

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 司对就包括像番茄红果都是从一个新的产品做到过亿的跌油

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对的而且是一直做出成功的新产品的公司所以大家能够天然地觉得这家公司的活力是在的你一直在做新的东西包括我知道现在腾讯的很多团队在大量地去引入字节的人去汰换整个过去的老的团队你的所有的组织方式你的做产品的方式对你的这个各种的理念都在大量的太换但

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 字节的人出来我觉得他有双刃剑在于什么这个我也是跟一个字节出来的就是做应用的创始人也聊到这个话题就是说你之前做很多事你在字节内部是有一个底座可以去用的然后你有一个非常高效的 loop 的这个 loop 不都是来自应该说大部分不是来自你自己是来自公司多年的一个积累

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 这个其实就是张一鸣最开始强调的他觉得一个产品的成功不是任何人的成功而是整个公司的成功也好是一个体系的成功也好所以我们会看到字节不会有什么抖音支付什么头条支付对吧但是有

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 微

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 信支付对吧有这个对就是在很多很多公司里面他某一个产品的个人的这个个体的形象是非常强的但他字节其实是没有这样子的一种形象的就算张楠也不能说他是创造了抖音的人

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 虽然这个话题和腾讯有点展开了我们就回到 AI 的这个事在今年一月的时候你写了一篇 BAT 三家 AI 公司的情况

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 这个 B 是指的 Badons 就是字节阿里腾讯

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 然后那篇文章是叫字节阿里腾讯 AI 大战全记录异常影响命运的战争我觉得今年底我们可能还是会出这样的报道就如果说比如说你今年再来写这个报道你会怎么看这三家之间的竞争可能的主题会是什么

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 并没有那么多清晰你比如说去年大家都在做 chatbot 对吧然后有一个 deepstick 这样一个变量那今年当然有 coding 这个事情但是你说 coding 的竞争是不是真的像 chatbot 那样子你死我活我没有感受出来你

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 觉得 chatbot 是你死我活吗

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 我觉得那个时候大家的心态是你所当然今年是被政委了这个东西但去年的心态就是那就是个超级入口我下一个什么抖音下一个微信我不抓住可能就没了然后他可能比如豆包他就能延伸出来他以后就是一个电商的入口他是一个搜索的入口他是一个娱乐的入口

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 对这个在今年春节的时候表现的特别凌晨

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 春

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 节的就是 ChaiBao 的红包大战我觉得这可能是 2C 和 2B 的一个区别就 2C 的东西理

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 论上来说它更有网络效应对更

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 有就是赢者通吃的那个效应吧然后 coding 这个东西其实还是更偏生产力工具嘛

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 以及就是我们要真的说到 coding 或者说到 2B 的话我经常会想这个东西是不是又会回到可能当年的所谓的 SaaS 化的这种我们从商业的角度来讲或者是说对它是不是更变向一个 SaaS 的一个生态如果变成一个 SaaS 生态的话我就会这生意有点就变得很无聊了它的想象空间可能就是想象力吧可能在中国的想象力是不是就是挺有限的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你说的 SaaS 引起的是 SaaS 的什么特点

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 一个是它的增长非常的缓慢第二它的收入的表现也不如 C 端产品

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） SaaS 还有一个特点我觉得它不会是那种一家独大

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对这个是啊一般一个行

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 业肯定会有几个头部

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对因为

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 现在 coding 的扩散非常快所以现在 coding 的增长是非常非常快的当然理论上说就是你如果扩散到就能用的人都用到了之后它可能增长就不会那么快但这个节奏很不好判断

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 以及这个体量是不是就是肯定是远小于广告的互联网

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 广告

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 互联网广告或者是说整个用 coding 的人的体量它其实在至少在国内就是这么多

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 请不吝点赞订阅转发打赏支持明镜与点点栏目这些人就是白领对吧就办公室的这个群

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 体是我觉得

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 这个人数算到了只不过在国内现在最核心的这个比如说偏程序员的人我觉得他们用的都是国外的模型实际上他们用的都是国外的模型

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 不一定就是我原本也以为是这样子但据我所知在不管

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是字节也好程序员也好阿里也好里面有大量的人也用

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 你说程序员吗程

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 序员也用豆包也用豆

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 包也用

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 签文这个现实跟我想象中还是有差距的对有点还是有点

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 不一样我知道很多人是主力会用一个海外的模型比如 openeye 的或者 anthropic

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 然后

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 会用国内的开源的模型国产的模型去补充性价比的那部分做一些相对简单一点的任务

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对以及我跟 workbody 也好 Trey 也好那个 quarter 也好的朋友都聊过就是大家会发现现在普遍的这个公司的作息率所谓作息率就是说我是一家大公司我采购了你的这个产品给到我的员工去用比如说我员工有一万个人那我买的肯定是按一万个人的这个数量来买的但我买完以后我员工真正用上这个产品的或者说我每天会用这个产品的那个比例其实并不高的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 所以 workbody 和 QDAR 现在都是按作息卖了

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 不一定它有各种各样的方式只不过他们如果按照这样的一些这个这个作息来看也好或者是说按 C 端的付费的情况来看也好其实都没有那么乐观就就目前来看哈就我们所谓的这个白领的这个工作的场景吧嗯我会觉得它这个增长率写率其实还是非常低的就

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 从程序远到白领

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 对到 ProC 吧这种这个市场准确也是挺快的但是你要真的是走到更大众的专业的 C 端用户这个路径我觉得那个路还是挺长的或者说他没有到一个拐点

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 有时候拐点的判断还是挺难的比如三月份的时候我们就会被团生拐点到来

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 去年三月七年三月也算是一个拐点吧至少相

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 比他之前是相

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 比之前是一个拐点

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 因为有的时候你一个新的拐点来临之后前面的东西就叫什么回首相来消色处也无风雨也无晴就不是一个拐点就没那么

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 明显因为我后来意识到就是我后来聊完以后我会意识到今年大家觉得 coding 都在很火嘛然后所有大公司都在转 coding 但其实在去年底的时候这些公司都意识到了而且都在转 coding 了就是 anthropic 突然起来以后其实是去年底或者说去年下半年

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 对就是 4.6 的时候对

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 其实那几家公司都已经在转了只不过我觉得是 coding 的没有破圈就 coding 还是局限于在一个小圈子里面所以我们大家或者从媒体的角度也好或者说从更广泛的认知也好觉得说大家是在今年开始非常积极的转向 coding 的

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 这个其实让我想到了就是二五年年初的时候当时玩电聊和戴宇森录了一期播客应该就是二五月份的时候录的然后那播客里面其实就讲了很多 coding 的事然后讲 coding 是怎么来支撑通用 agent 的 coding 怎么让大模型其实在数字世界里相当于有了手就是去做很多事情当时那期播客里面戴宇森就说了一个化未来以来但是分布不均我觉得确实这样其实二五年年初的时候我感觉核心应该圈的人都会觉得 coding 挺重要因为当时基本上你发模型肯定都是要去评这个 SWEbench 就一个测测 coding 的一个 benchmark 但即使是这些模型公司的人就说我一起到它中药核我把它作为我最重要的战略我全部的资源主要是做这个还是不一样的比如说可能海外的话 NCRP 是比较明显的国内质谱大概是从二五年确实他们是从二五年上半年开始就把这个作为一个特别重要的方向 Kimi 也是 Kimi 也是对然后你也看到这几家可能最近在 coding 上成果也比较好所以我觉得再往下我觉得现在这个时间点确实很难去做这种特别具体的预测就看你年底的时候写出个什么文章但我在想一个什么事有可能今年下半年会有非常大的转折

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 有

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 可能其实现在美股已经有很大的波动了

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 你是说泡沫是吗

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 而且泡沫的转折我觉得它不光是资本上转折还有一个可能就是什么情况我觉得会发生一个大的转折就是我刚才说的就是从就程序员这个群体我觉得它基本上是验证了它确实可以替代很多但再往下就是更广泛的知识工作者和白领工作者能替代多少以及你这个够不够快因为你节奏如果跟不上之前的那个速度的话你的预期也是往下掉头的也是个转折

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 是我觉得现在好像普遍都认为是今年年底或者是明年至少从美国然后中国如果再晚个半年或者是一年的话

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 然后我也可以说另一面另一面的情况就是从 23 年开始每一年的秋天到年底大家都在说哎呀那个到头了坚定了泡沫要破灭了就这件事情已经发生 23 年 24 年 25 年已经发生三次了每一年的秋天都是这样就这个 AI 行业非常神奇有一种商春非秋的节奏呵呵当然没有商圈啊就一般春天大家都是很积极的对春

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 天是很积极的真的要从商人化角度来看的话目前也就看到两个嘛一个是 coding 一个是视频生成确实没有看到更多的对

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 反正这些领域肯定我们后面都会有系列的报道了这些东西要需要一些更具体的数字会更好去测算啊它大概的规模和就是你得看它的这个量变才比较好去算

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 那今天非常感谢洪浩不能叫做客晚点了就我们一起录了一期节目然后

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 来聊聊他写的这篇腰顺语的报道之后我们可能也会有更多的尝试就是我们会和同事一起来讨论一下我们自己做的一些主题因为这个相比于创始人会有技术专家的访谈会提供一些不一样的视角不光是技术的也会是更综合的涉及到商业层面和公司组织层面以及整个行业的清真层面的那今天节目就到这里各位拜拜

高洪浩（嘉宾；声纹 SPEAKER_01） 拜拜

曼祺（主持人；声纹 SPEAKER_00） 本期连点呈现推荐我们在今年做的其他一些话题类事件类的解读节目它们不是访谈而是晚点编辑部从我们自己日常的报道观察中延伸出的播客输出包括之前我自己做的两期单口一是 153 期表林俊阳离职前后阿里签问的人事变动以及当时一些内部张力积累的过程 158 期聊 V4 发布前的 DeepSeek 这是一个状态描述分享了我们当时观察到的 DeepSeek 组织的一些特点后来梁文峰自己的表达也印证了我们得到的信息和观察例如 DeepSeek 是一家非常罕见的不提倡加班的前沿大模型团队因为梁老板认为超过 6 到 8 小时的高质量工作是很难的而低质量输出反而会浪费资源包括这个组织里 Infra 相对高的话语权等等这些内容在我们的内容专题事件背后玩点独家解读里可以找到这期我和同事洪浩来聊了他对会员的观察腾讯一直是洪浩重点报道的方向他对这家公司的跟踪和理解已经有接近小十年他会自然地聊到一些背景比如说 2016 年组建的 AirLive 那次腾讯试图构建底层技术的过程和结局它和会员的关系以及腾讯整体的一些组织特点会怎么反映在做大模型这件事情上我自己聊完有很多更清晰的总结和观察比如洪浩提到在腾讯的高层 Martin 刘赤平是比较倾向面对大模型这个新的技术变革腾讯更应该领成一股声而另一方面各事业群和业务相对自下而胜的生长相对独立的状态又是腾讯一直以来的惯性也是它以往能在一线领域做得比较好的原因比如说微信对十几亿人使用的国民级产品的慎重接下来微信的 VLM 团队和混元之间的合作与竞争是一个值得更长期观察的问题当然还有我们这期聊到的模型层和应用比如最近势头很盛的 workbody 这种 workingagent 之间的联动我也希望听众中的一些一线从业者可以在之后加入我们的讨论在中国以往的传播环境里真正置身事类的人来分享感受和观察是少见不被鼓励甚至有阻力的但即使有一点点改变我们也非常欢迎我们的目的不是挖掘八卦秘辛而是让值得传播的市场信息更流动不同团队之间的相互启发很有可能让多数人受益这在开源和技术交流如何促进大模型发展上也有明显体现比如 163 期我和赵成阳、刘亦峰聊 DeepSeekV4 的技术解读时就明显能感受到中国模型研究群体和开源社区的英雄辈出与惺惺相惜比如在 V4 使用的优化器没有用上 Kimi 有重要的改进贡献 V4 的残差连接方式改进 MHC 原初版本是来自字节 Seed 提出的 HC 而后来 Kimi 又受到 MHC 的启发做出了 TensionResidues 后者虽然今年春天才提出但现在已经用到了最新的 K3 上硬核技术之外更多综合的商业战略业务的判断与思考也值得被传播本期节目就到这里,感谢收听。如果你对今天聊的话题有观察、好奇或疑问,欢迎在评论区分享想法,这也会成为我们节目的一部分,让整个讨论更完整。你也可以把我们的节目分享给对这个话题感兴趣的朋友,推荐更多你想听的主题和嘉宾。你可以从小宇宙、苹果 Podcast 等渠道关注晚点聊 LateTalk,也欢迎关注我们的公众号晚点 LatePost。下期再见。