晚点聊速读：Evoken 如何在模型厂商的缝隙里活下来？陈冕谈 PMF、现金流与组织危机

《晚点聊》175 不是一次产品发布会，而是一场对 AI 应用创业「生存条件」的追问：当模型能力每隔几个月就把一块应用空间压窄，一家公司该怎样在下一个机会到来前保住现金、找到 PMF，并把被速度掏空的组织重新接上？节目围绕演语科技 Evoken 创始人陈冕展开，回看 Liblib、Lovart、LibTV 三个产品在三年里的连续转向，也把低价、投流、原创度、融资和团队动荡这些争议放到同一个问题里：速度究竟是创业公司的武器，还是另一种失控？1

整期音频约 2 小时 08 分 33 秒。如果你只想判断是否值得听，先记住一句：陈冕讲的不是一套已经验证的护城河，而是一套在极高不确定性里用速度换时间的打法。它有很具体的经营经验，也有明显的自我辩护成分；节目最有价值的地方，正是让这两面同时出现。

Evoken 旗下目前有三个产品：图像生成社区 Liblib、图像设计工具 Lovart 和视频工具 LibTV。官方图文版披露，Evoken 的 ARR（Annual Recurring Revenue，年度经常性收入，通常指把当下经常性收入按年化方式估算的规模）超过 3 亿美元，并曾以 20 亿美元估值融资 3 亿美元。这里的数字来自节目方与陈冕在访谈中的披露，不等于经过审计的财务报表；但它足以解释为什么这家公司会成为行业讨论对象。1

陈冕把公司的经历说成三次追赶。Liblib 先做设计师和创作者的模型、素材分享社区；当他判断节点式图像工作流的空间会被新模型内化时，转向 Lovart，把多个工具、上下文和 Agent 工作流组合到一起；当视频工具市场出现 PMF 信号，又迅速做了 LibTV。PMF（Product-Market Fit，产品市场匹配）不是「产品上线了」或「有人觉得新鲜」，而是产品形态能持续满足一类用户需求，用户愿意反复使用并付费。陈冕反复强调，找到第一个 PMF 信号，和最后赢得市场之间差得很远。1

他对自己的概括很形象：创业像「开了一辆超级快的车，边开边修」，车上的人和窗外的风景不断变化，驾驶者没有时间停下来道别。这个比喻同时说明了 Evoken 的优势和代价：它能快速扑向新机会，也会把融资、管理、产品质量和人的承受力一起推到极限。

节目先从外界最尖锐的判断开始：Evoken 亏得很厉害、靠补贴换增长、甚至可能「爆雷」。陈冕的回应不是说公司没有激进定价，而是区分了三件经常被混在一起的事：投流、品牌投入和补贴。

陈冕称，Evoken 从 2025 年 5 月起现金流转正，账上资金增加；他也说，公司收入中由效果广告带来的部分只有 3%—4%，每月投流支出大约几百万元人民币或更少，大部分投入属于无法精确归因的品牌传播。投流在这里指可以追踪点击、注册和付费转化的效果广告；看到了文章、听到讨论、再自然注册的用户，不会被算成投流转化。1

这段解释并没有自动证明他的数字正确，却把争论从「投没投广告」改成了三个可验证问题：获客成本是多少，新增用户是否留下，收入能否覆盖模型和算力成本。节目没有提供一份完整的用户 cohort、留存或现金流表，所以读者可以把这些数字当作创始人的经营口径，而不是独立结论。

Lovart 曾经做过约两个月的激进补贴。当时某些生图模型的 Token 成本较低，先收费、再让用户高频使用的打法看起来能算过账；新一代模型成本上升、算力变紧之后，原来的补贴结构会迅速失效，于是停止。LibTV 的 3.9 折年费则被陈冕解释为低定价策略，而不是把 API 按 3.9 折转卖给用户。1

AI 工具的成本结构和传统软件不完全一样。用户每生成一张图、一个视频，都会消耗模型推理资源；模型能力越强，单位 Token 成本可能越高，但成本又会随模型迭代下降。陈冕用「100 万积分只用掉 20 万」的例子解释年费模式：用户预付了一定额度，很多人不会把额度全部用完，未消耗的部分成为产品的毛利空间；黑产把年费账户逆向成 API，则会让成本失控。1

这就是传统订阅和高 Token 消耗产品的冲突：订阅给公司带来可预测的续费和预收款，按量计费更接近真实成本，但价格看起来可能更贵。陈冕提到过类似「山姆模式」的方案：收一笔会员费，再按 Token 用量实充实销，把固定费用对应到应用层价值上；他承认，在竞争激烈时直接切换会让产品处于被动。LTV（Lifetime Value，客户生命周期价值）在这里指一个用户从注册到流失期间贡献的累计收入或毛利，不是一次年费到账就可以确认的利润。1

陈冕还给出一个很明确、但仍属于个人判断的数字：AI 应用早期的毛利率不应超过 30%。他的理由是，存储、芯片和 SOTA（State of the Art，当前最先进）模型已经拿走了很高的毛利，应用层如果在上线初期也要求七八成毛利，就没有给用户规模和产品迭代留下空间。这个判断值得听，但不能直接当作行业标准。

LibTV 是节目里最具体的竞争案例。陈冕承认，LibTV 不是最早拿到视频工具 PMF 信号的产品；争议也因此集中到两个问题：后发者借鉴了先行者的产品形态，算不算创新？一家公司凭借更快速度、更大资源进入赛道，是否会压缩先行者的生存空间？

陈冕的回答很直接：在一个垂直产品里，界面最优解往往会趋同。手机都长得相似，短视频都采用上下滑，AI 视觉产品也会在节点式画布、模型选择和生成结果区间形成相近布局。他认为界面不是全部创新，真正需要竞争的是产品是否能把模型能力变成用户可用的体验，以及能否在一个短暂的时间窗口里被市场注意到。1

但节目没有把「先行者是否应被保护」这个问题抹平。陈冕也承认，第一个找到 PMF 的公司应该得到奖励，外界对小公司的共情并非没有道理；他的反驳是，找到 PMF 只是发现了猎物，不代表已经拥有市场。对 Evoken 来说，当它判断视频赛道的收入机会可能超过主业时，继续观望反而不负责任。

这是一种典型的创业者视角：市场竞争保护的是结果，不是发现顺序。它解释了后发者为什么会行动，却不能替代对原创、竞争伦理或产品借鉴边界的判断。节目呈现的是陈冕的立场，未对相关争议作独立调查。

陈冕称，LibTV 在上线时设置了很短的差异化窗口：它把自己描述为「第一个让人和 AI 同时使用的视频产品」，并在一个月内投入约 100 万美元做集中传播。他把这种做法称为「饱和式攻击」：不是把预算均匀撒在长期广告上，而是在产品体验出现差异时，集中资源抢注意力。1

他还称，LibTV 上线后很快从每天 10 万美元收入增长到一个月内峰值每天 100 万美元，90% 的增长来自自然增长，付费用户达到几十万。因为这些数字没有对应的财务或后台数据公开，文章只能写成「陈冕在访谈中称」。但它们让一个重要区别变得清楚：GTM（Go-to-Market，产品进入市场的策略）不只是投广告，还是产品、战略和市场共同决定「如何快速拿到 PMF」。

节目里有一句内部表达很能说明这种打法：先 build attention，再 build ability。先让市场看见产品，再继续补足能力。它的前提是产品必须真的有一个新体验；如果只是把旧能力换一个包装，注意力会变成更快的反噬。速度能帮助创业公司获得窗口，不能凭空制造留存。

Evoken 最危险的时刻并不只发生在市场竞争中。陈冕说，2025 年初他们测到新模型即将把原本复杂的工作流内化，自己投入一年探索的节点式、强控制工作流可能没有增长空间。他把这个判断形容为「完蛋了」，并在给投资人的电话里第一次哭了。

他在回北京的飞机上想通了新的方向：把工具、上下文和 Agent 工作流结合起来做 Lovart。Agent可以理解为能调用工具、读取上下文并连续执行任务的软件系统；它和单次问答的区别，在于会把复杂任务拆成多个动作。陈冕要求一个月、两个月、最多三个月上线，最后 Lovart beta 在 5 月发布。官方图文版还提到，Lovart 后来推出了 ChatCanvas，让用户在画布上框选区域，再通过自然语言让 Agent 修改和编辑。1

速度救了产品，也制造了新的组织债务。陈冕去美国做市场时，认为团队士气正旺，结果几个月后发现产品迭代跟不上、稳定性出问题，客服积压了约 2000 封邮件。全公司用了 4 小时分担处理邮件，说明问题已经不是某个客服团队的局部故障，而是产品、技术、协作和负责人判断一起失配。1

他把这次危机归结为三个层次：先把业务方向统一，再处理团队之间的协作，最后逐个检查交付质量。过程中他发现，自己原本希望通过「减一层」管理来放大组织，但这层管理没有真正形成，所有问题仍然回到了 CEO 身上。

Reward model在这里不是大模型训练中的奖励模型，而是组织如何分配认可、机会和尊重的规则。陈冕说，Evoken 做得比较好的一件事，是根据业务需要把不适合岗位的人撤下来；但没有建立第二套规则：被撤下来的人怎么办？如果一个人只是经验与当前岗位不匹配，而不是能力差，公司是否给他体面的转岗、反馈和尊重？1

这部分是全期最值得创业者听的段落之一。高速度组织常把「谁能跑出来」当作唯一标准，却忽略了被换下来的人的处境。短期看，直接换人最省时间；长期看，留下的人会观察到：如果某天自己不再匹配，公司是否也会立刻抛弃自己。陈冕把它称为自己的管理失误，同时又坚持创业公司的首要目标仍然是活下来。两句话放在一起，才是这段反思的完整含义。

他对「不够技术、不够创新」的反驳也建立在这个约束上：应用公司不是有无限预算的实验室，任何没有明确用户和商业化路径的探索都要占用有限的工程资源。那句「创新是有成本的」并不意味着应用公司不需要研究，而是要求研究、产品范式和用户支付之间尽早对齐。

陈冕是演语科技 Evoken 创始人，当前负责 Liblib、Lovart、LibTV 三个产品。根据他在节目中的自述，他曾在 360 手机助手、摩拜、每日优鲜和字节工作；他把自己描述为大厂里观察别人成功和失败的「十年旁观者」，缺少真正赢下大型竞争的手感，却积累了许多关于组织和商业竞争的观察。1

这段背景决定了他的判断方式：他不把自己包装成从基础模型研究出发的技术创始人，也不接受只会做生意的标签。他更像一个强产品判断、强竞争意识、强表达欲的产品经理。游戏、金庸、话剧和辩论被他讲成同一条个人线索：对规则的兴趣、对表达的兴趣，以及在既定规则里寻找漏洞的习惯。

这也解释了访谈里的矛盾感。陈冕一方面说自己相信人的创造价值，希望应用连接人的创造和消费；另一方面，他又说 AI 时代奖励更快、更焦虑、更激进的人。一方面，他承认团队动荡和管理制度是自己的问题；另一方面，他仍然要求团队接受高强度、重交付、随模型变化不断接入新能力的工作方式。节目没有替他解决这些矛盾，但把它们放在了同一张桌子上。

陈冕对未来的判断很明确：应用时代还没有真正到来。只有当 Token 足够便宜、智能可以随手获得时，应用公司才会迎来更大的机会；现在很多应用可能会被模型厂商吞掉、并购或整合，但这不意味着未来不会出现新的独立应用公司。这里的「模型是基建、应用是新市场」是一种类比，不是已经证明的产业定律。1

他用《三国》讲自己的策略：模型厂商还在逐鹿中原，Evoken 想趁江东还不是主战场，先把江东统一，再用时间修出自己的「长江天险」。这个壁垒究竟是什么，他没有说，也说不清楚，因为它只有在做出来后才知道是否成立。

他给自己的独立存活路径估计了 10%、20% 或 30% 的可能性。这个数字更像风险偏好和创业意志的表达，而不是模型化的概率预测。真正重要的是它背后的两个假设：第一，巨头不会立刻把每个垂直市场都当成最高优先级；第二，人仍然有价值，用户之间的创造、分享、消费和相互连接，可以成为应用层的网络效应。

如果第二个假设不成立，应用公司就只能做模型能力的短期包装；如果它成立，应用层争夺的就不只是一个更好用的界面，而是人与人如何借助智能工具创造、交换和协作。Evoken 现在还没有证明自己已经修成了这道「长江天险」，但它至少把问题说到了可检验的地方：用户关系是否留下，产品是否持续付费，组织能否在每次模型跃迁后重新对齐。

值得听的人：AI 应用创业者、产品经理、投资人，以及想理解「模型变强后应用还有什么价值」的读者。节目有大量经营细节：如何区分投流和品牌投入，怎样估算 Token 成本，为什么年费预收不能等同于健康增长，PMF 为什么只是起点，以及速度怎样反过来制造管理问题。

需要保留判断的人：想从节目里寻找 Evoken 财务真相、竞争争议结论或 AI 应用成功公式的人。节目主要材料是创始人的自述和主持人的追问，关键经营数字没有配套审计数据，原创度、收购、低价和盈利争议也没有由节目外的独立材料逐项核验。它最适合被当成一份高密度的一手创业者口述史，而不是投资尽调报告。

想完整听到陈冕对现金流、PMF、Lovart 团队危机和独立生存路径的回答，可以从《晚点聊》175 的完整音频开始；若想对照编辑后的问答，可阅读《晚点》官方图文版《对话 Liblib 陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻》。

以下附录来自本轮下载的完整原始音频 ASR，保留口语、重复、错字和机器转写痕迹，不以官方图文版的编辑稿替换。ASR 的说话人标签仅表示音频模型识别到的声纹分段，不能据此把每段可靠映射为主持人或陈冕；时间轴按每 10 分钟标注一次。由于原始音频很长，附录只在每个十分钟整点增加时间提示，不对每句话重新切分。

讲话人（原始音频未标注）： 但是我们必须要搞明白一件事情叫你第一个发现 PMF 在人类历史上在人类科技 竞争的历史上第一个发现 PMF 和最终赢的这个市场是差着十万八千里的大家有 一个误解就是说创新的公司就要一直创新拜托创新是有成本的是有代价的你如果 创新了一个东西你都把它守不住把它做不好你创新它的意义是啥对吧我自己之前 发过一个小的极客然后说在某一个晚上我觉得创业就是开了一台超级快在跑的车 然后你边开车边修车然后车上的人来来去去窗外的风景也来来去去但你没有时间 去停下来跟这些人 say hello 和 say goodbye 然后也没有时间 好好看窗外的风景你能做的事情就是握紧方向盘 各位听众朋友们大家好,欢迎收听晚点聊。 本期节目是我们对言语科技 E v oken 创始人陈敏的访谈。 或许大家会更熟悉这家公司的另一个名字,那就是 L ib L ib。 它旗下有三款主力产品,分别是 L ib L ib、 Love Art 和 L ib TV。 如果以估值来看,E v oken 大概是目前中国 AI 应用公司里最成功的那个。 L ib L ib 是一家企业,它是一家企业的企业。 应用融资最艰难的时候,它以 20 亿美元的估值一笔融了 3 亿美金。 但与此同时,它也是最具有争议性的公司。 对它的质疑包括,缺少原创度,只能依靠激进定价来换取增长。 一开始人家公司的人说它不够技术,不够创新,甚至有投资人说它迟早会爆雷。 7 月份我们带着这些问题采访了了解这家公司的很多人, 随后也采访了陈敏。 在 7 个小时的访谈里,他一一回应了上述争议, 以及解答了当下创业者和投资人们最关心的问题, 那就是在一个模型不断吞噬应用价值的时代, 一家独立的 AI 应用公司到底要如何生存。 陈敏说他是一位非常焦虑的 F ound er,焦虑、 速度和侵略性也是 E v oken 过去三年的生存策略。 Sur v ive 是他在这期访谈里说的最多的词。 我们将 7 个小时的访谈紧急成了一个 2 个小时的版本, 文字版也已上线晚点 lay post 公众号。 陈敏说他不希望加重大家对于应用的怀疑,现在的确还不是应用的时代, 但是等到 t oken 足够便宜,智能足够触手可得, 属于应用的机会就会到来。 由于收音的原因本期节目音质可能不是特别好所以还请听众朋友们多多包涵现在 让我们进入正题吧你最近睡得好吗过得怎么样 不太好啊 跟最近的风波跟争议有关吗 也有关系跟业务也有关系 跟 风波也有关系我还是担心自己有忙需的所以我得试着去理解一切风波的来源 你后来想明白了吗为什么一个创业公司获得了大家如此多的关注度 我觉得就像我们说的我觉得一方面我觉得它就是因为 AI 被人关注然后应用层是 一个 top ic 这个 top ic 也被人关注那我们在这个应用层确实又有一定 的投入下来对 你的打法又极具攻击性你说话又非常赤裸裸 你看這個邏輯裡面它還有很多點對我有 說話過於直接我的盲區就是我說話過於直接 會帶來什麼後果包括你剛說的那些管理 問題會帶來什麼後果那我要怎麼去調整然後 說我把這次的工作 为什么现在有人开始叫你免地了这个没 听说 过 我以为这个就逐渐离谱我觉得应该还是挺 离谱的说实话这一波大家有很多的 com ment 我肯定是没有想到的坦诚来讲我觉得我现在配不上那么多的 com ment 可能是因为 AI 现在还是太热了但是你以 我们现在的业务提案来讲其实是非常非常 小的一部分如果你关注 AI 然后呢你就觉得诠释模型有点无聊然后你要关注一下 应用你就发现应用好像现在有这么个玩意儿在蹦打然后所以大家会把更多的关注 投射过来所以这样我们获得了我觉得其实 不应该或者叫不配在这个阶段获得的那么 多的关注误解有很多误解啊有时候我们要爆雷的对,我要纠正一下, 最近有两个神奇体验, 就是我说那个关于误解的神奇体验就有一些东西可以跟大家说, 我其实纠结了一下要不要说,但我最后觉得还是说吧就是第一个我们现在的, 我们从 5 月开始我们的现金流其实是正的所以你可以理解第一个神奇体验是, 就是你 5 月和 6 月份都是正的所以 5 月和 6 月我们的公司账上的钱是越来越多的 然后外面说我们爆雷了然后我就非常的困惑其实你看着你的钱越来越多然后但别 人非说你亏的要死第二个很神奇的误解是 大家非说我们投流然后我有一个也蛮好的 朋友就是小敏他就还发了一个朋友圈我第一时间感谢了他的支持但是我想说我们 没咋投流因为众所周知的原因我们在主流的视频媒体是不能开户的所以我压根想 花钱就没法花钱然后所以我们的收入可能只有 4%3 到 4%是来自于 P ay As 的 每月花到头流这张钱大概是什么样的量级 100 万人民币可能都不到 补贴的钱呢 补贴的金额我们首先要定义一下什么叫补贴曾经 L av arte 做过很激进 的把它叫补贴也好的一种活动但是那个的 背景其实是海外有一家其实比我们更大的 平台在同期在我们之前做了那个补贴那个平台它主要是做视频的但它把图拉过来 补了然后那个时候图比较便宜我觉得是在 N ar row Banana 的第一 代的时候其实它开创了一个很神奇的营销方式其实是那家公司开创的就是先让你 付钱然后让你可以很多的用这其实是一种补贴但是它其实补贴的是付费用户因为 让你可以随便用但你随便用其实你有用 多用少如果你反倒要作弊这件事上的话所以 如果在 p oken 成本很低的情况下其实那个东西你最后算下来是算得了账的 而且因为它很激进如果我们不跟呢我们看到我们在海外的货客也会有挑战所以當 時就跟了然後跟了之後呢你後面又發現有 問題就是後面全球算力缺卡了然後你發現 那個後面幾代的模型的成本都變高了然後你要是再按原來那個補其實馬上就會被 打穿 你當時補了多長時間 两个月吧这是我们真的补的时候但是后来大家说的时候好像不是说的 L av ard 的事情因为 L av ard 那个补在国外 的其实大家对他并没有很深的体感我觉得 大家后来对我们有一种补贴的误解是因为我们在 L ib TV 上线的时候大家 觉得我们的价格定的比较低 3.9 折的 C d ance 的免费会员 但是其實有一個非常簡單的邏輯就是你就算用 XRGBT 你不可能一個用戶把全 年所有的 T oken 都消耗完來定價的大部分的用戶都用不完其實我們是算過 的我覺得這裡要分兩個看第一個是我不認為應用層在早期尤其是在一年以內在它 發布的一年以內應該有很高的毛利但是我認為是錯的存儲有八九成的毛利芯片有 八九成的毛利 S ota 模型也有七八成的毛利我还有七八成的毛利所以我觉得 第一我们一直定的目标就是在早期的时候不要有很高的毛利 你们现在毛利大概是多少 这个我无法直接向媒体透露但肯定我说了就是我们是 负毛利吗 我们肯定不是亏钱卖的对就是所以我刚刚 直接讲我们的现金流是正的坦诚之后我觉得 现在不是应用的时代现在的主序式还在模型上甚至还在 inf ra 上我们的时 代还没有来所以我们最重要的目的是活着所以我没有必要自爆所以我也不认为自 爆式的打法是对的但是我不认为我们现在应该有很好的毛利 那你觉得你们应该有多少毛利呢 我觉得短期内我觉得不要超过 30% 不是 双位数且不会超过 30 %我没有说不是双位数我也没有说不是单位数 小于等于 30%这样的一个数字对对对你可以这么理解小于等于 30%是大于 0 因为你追求很高的毛利你就会压制需求但应用层的玩家你又不掌握模型你最大的 意义不就是用户吗你最大的追求不就是应该拥有更多的用户吗那不然应用层还剩 什么呢大家不都在说觉得应用层变薄了 你们最低是多少毛利最低的时候 如果你以 L av ar 的那个时候来讲我们是付过一段时间的 L ib s 的时候 我们就没有付过就 L ib TV 就没有亏而且 L ib TV 还有一个很大的 变化是这个时代的产品逐渐开始不 f rem ium 就是其实你要知道比如说 L av ar 也好或者在之前的 L ib Lib 也好一个产品很大的成本其实 是给免费用户的适用成本但现在如果大家用过现在的所有的 AI 视频的网站你会 发现都要先付钱就是如果你用 C d ance 2 因为 C d ance 2 是个硬通货如果你免费的话你会被黑厂耗到秃所以第一天它其实就省掉了 F ram

讲话人（原始音频未标注）： ium 的货客成本然后所以对于他来讲他的定价其实有相当多的弹性的但这个弹 性的背后是你对你自己用户的消耗率的把控你对你自己用户的 LT 的把控他到底 会不会续费他到底续几个月这些东西都会影响你的毛利而不是说我就拿一个基准 定价去对对吧因为如果你按基准定价去对 这世界上所有被很多用户使用的 LT 可能 都是服的但是大部分用户是用不完的就是这个和投流都是两个我可以理解但其实 从我的角度来讲是很神奇的误解就是我还 不知道我亏没亏钱吗我们其实思考过一个 商业模式的变化就是你看上个时代所有的这种生产力的软件基本上都是订阅制但 现在其实很奇怪就是它开始逐渐地变成以消耗 t oken 为主但你又不可能完全 抛弃订阅制如何去适应真正的高 t oken 消耗的生产力产品的商业模式是一个 命题坦诚说这个命题我们也在探索中 VIVTV 之所以做到 3.9 折年費過年是你們比較仔細地去計算過並且你們當 時在前一年年底不是有利比起來嗎所以你們能夠有自身的優勢去跟 C d ance 去談一個比較低的折扣嗎 C d ance 應該全球都沒有折扣而且 C d ance 自己的控價其實是 非常嚴的所以本質上你可以認為我們其實是 算了一個比較激進的定價策略在最开始 的时候我们也不能保证定价策略会让最后的状况是什么样的但 any way 在 经过测试之后反正公司现在的现金流是正的 当时的基金的定价策略是怎样的 本质上这个定价是你对续费率的假设和对 用户消耗率的假设的平衡所以实际上你可以 选择一个适合的消耗率和续费率但这个需要根据你的经验最后给定一个值 你为什么觉得它激进 其实我觉得它没有那么激进只不过现在大家觉得它很激进 3.9 折是一個結果本 質上你的算法是要根據你的成本和用戶的一張圖的或者一個視頻的消耗折算的成 本再去設計對應的積分再去設計對應的 不同的價格帶然後再看不同的價格帶有多少 積分然後再去考慮你對於空耗的假設和對於虛費率的假設然後再來則算你在整個 LTV 週期中你大概能做成什麼樣再給予一個沒有那麼高的早期利潤率假設來去 完成整個過程 我覺得裡面有一個誤差因為你們打的廣告是 3.9 折大家都以為是 C d ance API 的 3.9 折 其实不是的当然不是了这是一个年包的 其实是月费年包的三连九折对是 的 你知道这个误解对吧非常神奇我不知道大家为什么会有这个误 解 你们打的广告就非常容易有 这个误解可是我打的广告是对我的用户的不是对懂 API 的创业者的呀 今天进队都是这么误以为的就你们是 C-DANCEAPI 的三九者 我们当然不是了我是疯了说我们补贴他要不去看看原厂的 C-DANCE 产品的 价格呢对那你打开急梦呢大家 说你是字节最大的代理商这个说法有问题吗 在一定程度上也没有问题对吧没有问题我们本身作为应用层所有的都是在模型上 的我们本来就会卖模型因为你的价值就是在模型之上叠了一层 比如说你们为什么非得把模型写明呢 没有我们未来有打算这个能说 我覺得是必然的比如說那個 M anders 它就從來不寫模型名字對不對因為 它給用戶的是一個簡單的通用的介 面但 你們現在是把模型名字作為最重要的 C d ance 作為你們最重要的廣告來 源所以大家對你們定位就是 C d ance 或者說字節最大的代理商 L av arte 未来就很有可能就不显灵珠了 嗯对 但是在视频模型这一侧还离得比较远大家其实也都知道这个是 C-D ance C-D ance 一技绝尘就是怀疑掺水是非常那个什么的就是非常矛盾的又说 我们是自己的最大的客户又说我们掺水不是的 他们说掺水指的是掺什么水 就他们觉得我们在 C d ans 的 API 里混入了比如说更差的更前线的模型 的混出这件事我们是不可能做的 为什么 因为这件事对我的尝试利益是很受损的呀我没有意义而且我不是富毛利就是他们 觉得我是富毛利所以富毛利你这些会乱搞事情去降低你的亏损他们现在觉得说你 掺水的意思就是你现在用户选了 C d ans 你给的不是 C d ans 这要 掺水 但你 未来讲如果说你选的你用户没有对模型的非模型那你又做好评测那你是可以怎么 做的 你们现在年付订单站总订单数的多少 我可能得看一下但可能百分之二三十吧 你希望这个比例是怎样的 这个比例高一点肯定对公司好因为意味着 你锁定它的 LTV 就更长了但当然你希望 的高不是虚高你希望的高是它真的也在用 之前 U ber 的 CEO 接受采访说过说要警惕年付订单的占比因为他认为你看 起来你某个时候你的现金流会非常好 但其实你一看他有没有在使用这个结果是非常炸裂的其实是警惕年付订单带来的 就是不使用 对对 但是不是警惕年付订单因为理论上来讲你如果能锁定用户的预付款能保证他的 L TV 对你的收益是更大的 对比如说你之前说你们五六月现金流为证其实是把年付预收款给算进来了对吧 現金流當然會算 對這樣現金流當然就好看了那我怎麼確定你整個增長是良性的 毛利是真的整個用戶的年薪你就看它的留存率 如果比如說用戶按你的原始定價全用滿你們是賺還是虧 那肯定是虧的 所以里面就有一个悖论要么你没毛利要么你没留存如果用户真的深度用然后你的 t oken 消耗率上升的话其实你就越亏越多这是错误的 用户的留存和用户会不会把 t oken 用完这是两件事情我每个月都用 ch all enge bt 都用豆包但不代表我每个月都要把 XGV 的投稿花完所以不花完 你不就赚了吗 你之前说用户买了 100 万积分如果他只用 20 万剩下 80 万就成为你的利润 对呀是不是 这样对 呀 扣的是绝大多数用户全年用不完这个假设 对呀对呀是你的定价如果你的定价给的积分你的给的价格都是用完了所有积分的 价格那用户的这个付的价格就会非常的高啊对 的 对啊那它跟订阅制天然就是冲突的所以我才说未来会不会有一种商业模式是你的 积分就是时充时销但是呢这个的另一个问题就是它没有续费了呀他没有续费了续 费没有续费就打爆了软件在上个时代成熟的商业模式它会干扰你的 LTV 用户就 没有忠诚度科研了所以没有人敢去这么做所以如果你要加一个续费我说为什么说 三个模式就先报一张办一张会员卡用会员卡来保续费再用 us age 去付对吧 但这个的挑战是如果你现在跟别人比你 这么去比你就会发现你那个年包的用户大家 就觉得价格便宜啊大家先买年买完年之后 它没用完它没用完就没用完对所以你现在 如果去做切换你就在竞争中陷入了巨大的被动是我觉得 你们现在这个模式其实是前提还是消耗率稳定在一个相对低的水平对不对 是你要问一个问题比如说在上个时代的成熟的软件比如说剪影 A do be 哪 怕 A do be 这种产品一个稳定的留存用户它的年化的 LT 其实也就几个月 而已在上一个时代如果一个用户量比较大 的产品 LT 工具产品 LT30 也就 5 左右 所以大部分的工具产品是一个周活产品本来就不是一个日活产品 365 呢 365 可能就在 20 多左右 20 到 30 左右所以你可以理解为用户在 365 天一年之内 一般就活跃四五个月并且四五个月里面每个月也就活跃个五六天所以在这个情况 下你就算是一个天天修图天天做电影的他也不能一年 355 年天天做电影吧 对这其实里面有两个变量一个是今天来说一个是模型能力突然变强用户发现值得 用了然后消耗率飙升但也不会持续很长时间而且成 本也在变模型的成本也在下降通质成本也在下降 你要做的就是模型能力变强同时成本下降这样才能在一个相对好的平衡点对如果 消耗率又那种你就涨价 还有一种就是假设你的竞争对手推出更激进的定价然后你的用户涌入把积分用完 就走这个可能性存在吗 如果它的上游成本是跟我一样的它的消耗率也跟我差不多它推出更多会低价它就 会亏得更厉害还有一种就是黑产 逆向你的用户那 这要打呀 我其实是刚刚把你所有的外部变量举出来干 了三个吧对 其实是把你整个链条给说完了对 这已经是很大的暴露了但是 it's ok 没有暴露我就要把这事讲清楚它本质上就是一个健身房模式它赌的是你办了年卡 之后你这些人不会每月或每天都来但是 这个需要纠正一个逻辑是本质上是大家对工具软件的商业模式不了解在上个时代 就是这样的只不过上个时代没有 T oken 但这个时代它在了一个你现在既无 法完全舍弃订阅制来 base token usage 来收费也无法完全拥抱 订阅制所以大家才会有这个矛盾的感觉但 需要纠正的一个点全世界所有的产品都是 这样的 AI 工具产品几乎都是这样的所以我不知道为什么大家都盯着我们非常关 注 你觉得有没有可能是 3.9 折那个文

讲话人（原始音频未标注）： 字游戏不是我觉得可能还是因为我们身在这个创业圈而创业圈大家觉得我们的侵 略性太强了 对你自己也承认这一点 每一个伟大的公司最开始侵略性都挺强的 不侵略性强我怎么厉害呢我不厉害我怎么 活下来呢 那你觉得这个生意模式本身有什么问题吗因为它看起来就像一套寄生在字节下或 寄生在模型下面的套利游戏 首先我们并不追求低毛利而是阶段性的低毛利所以我们必须要考虑一件事是现在 本质上是把智能从芯片甚至从半导体传递给用户现在就是这个链条所以现在最赚 钱的甚至不是模型最赚钱的甚至是上游的半导体上游的芯片它会有一个过程所以 你不如把问题演化成你觉得中局来讲智能会那么稀缺吗如果智能不稀缺那上游的 这个链条还会有那么高的毛利率吗如果智能已经出手可得了那谁能在智能的基础 上为你场景的用户做出增量的价值呢这是未来要解的命题我肯定是 bel ieve in 这个事情的所以我现在才会做这件事情所以我现在认为现有的利润是阶段性 的它不是终局而且事实上如果去看我们的 第一代产品我们第一代产品的毛利率已经 接近工具的毛利率就接近上个时代传统工具的毛利率这是 L ib L ib 但是 哪怕是 L ib L ib 当年也有一个负毛利的过程因为 L ib L ib 最开始是 fre em ium fre em ium 的时候这默认是负毛利 因为你连钱都不收你就是负毛利当时 那个状态持续了多久 持续了直近一年 对 所以大家也知道之前有一个我们差点破产账上只剩 4000 块钱的故事当 时账上剩多少钱你是都知道的都清楚的吗 当然那时候公司就那么点人我就天天看自己的银行账户你不会打开看发现哇四千 块了吧到四千块的时候已经是确定了下一笔投资会进来了对但是你真的慌的时候 账上只有几百万的时候你就已经开始慌 了对 但 你会讲那个四千块的故事你还挺聪明的就四千块令人印象深刻对就 最后因为他们打钱进来的时候账上真的只有四千块在 几百万的时候你就慌然后那这个慌的程度有变化吗从几百万到四千块的时候 我觉得那个时候在只有 600 万的时候你就会觉得融资要快但是你后来很快反应 那件事之后你发现当你账上只有 600 万的时候没有人愿意给你偷你看已经快倒 闭了谁要给你投资啊实话实说你账上只有 600 万吗如果聊竞争的话就会聊到这个 为什么只有 600 万因为我们刚刚跟一个比我们更有钱的对手打得死去活来然后 在打得死去活来的时候我根本就没有考虑我们账还有多少钱你当时就是不看账上 现金对不对你就不看账就没那么看吧就是 没有那么强的生前的意识也没有人帮你看 吗没有这是创业以来犯的第一 个大 错 你是以为账上有比你想的多的多的钱还是你当时根本就不算账我是 觉得只要业务做起来就一定能融资 所以你就是一种自信 真正的心路立场是在业务非常好的时候业务遇到了非常激烈的竞争在那个激烈的 竞争的时候我几乎所有的精力都投入到竞争上了在那个时候我们要融资是很容易 的但我拒绝了所有的融资我说不行我要打仗我得引下来不然我就挂了你 当时为什么拒 绝所有的融资我没有时间去聊他也不是拿着钱来投对吧他也是你要聊你要沟通对 你都没时间聊那 你咋拒绝 就是他们交个微信我都不通过然后别人找说要约时间我说实在没有时间你刚才说 他们拒绝 他们到最后只剩六百万花了 几个月吧对啊就是非常反转然后我就开始疯狂的见人天天接客然后就发现都没用 了 你那个时候怎么突然想去看一下账上的现金流了 因为我们的战斗已经结束了 从 2023 年 5 月你开始创业嘛三 个多 月对吧我记得故事是烧掉了 400 万美元 对烧掉了 300 万美元吧 你当时怎么判断这个战争接近胜利 规模我们那个业务的形态啊就是你看规模然后你看你的供给的质量因为我们当时 L ib L ib D 实在是一个 market place 是一个社区就本 身上当你看到你的供给质量已经远远好于你的其他竞品而且你的攻击和你的流量 已经形成了正向的循环并且你的规模已经比对方打一倍以上的时候 当时张一鸣不是说明言不是说不要盯着竞争对手开车吗 我覺得這個不對就是說張 一鳴說的 不對不是說張一鳴說的不對就是對這個話的理解要分兩段看就是在我們自己的戰 略和方向上我們是不看盡對手的就比如說我們的第一代產品從第一天成立的時候 就要做設計就要做創意設計而不是做二次元而不是做純娛樂的插放這是我們當時 可能全球這個產品形態當時可能有相似的 產品但全球只有我們是這麼小的就這件事情 我不會看任何的競爭對手因為本質上我想清楚《伦敦最大经济》是谁啊图像声称 在当时普斯沈振宇做 的他已经做下一个项目了没事 但他们确实给我们在那个时间点对这是说到另一面了当一个比你有钱的对手我们 那时候才 400 万美金一个天使轮公司他已经最新一轮都是七八千万美金而且他 也很有侵略性也很有战斗力所以我们不得不 重视他哪怕我们俩的最终 vision 不一样但如果他在那个时间点把我打没了所以在那个时候我肯定是有孤注一掷的 决心去跟他对抗的因为我什么都没有如果我不把这个做起来我什么都没有我病病 惊惊的孩子要不然你就死了不然我就被他打死了但是我的 vision 不会顶着 他开车 And V ision 其实当时是做生产力的 做设计我们一直在这么做为什么 你刚刚说只有你看到了别人没看到这一点呢 首先我当然不知道别人为什么没有看到但我可以猜测其实在中国做生产力的创作 这件事是一个小众选择我在简易你待过你在简易你待过之后你会发现一件事情在 上个时代全球最赚钱的创作工具产品是阿都比但 阿都比的用户最少就觉得 something wrong 为什么它用户最少它却最赚钱呢因为你发现在生产力赛道本质上不是 谁用户多谁就牛逼而是谁掌握了最高价值的生产谁才牛逼因为工具的商业逻辑本 身是从高价值的生产中抽成其实后来你在 AI 这一代发现它更明显了对 c oding 对你发现 SRB 最赚钱 SRB 甚至是 2B 因为你发现大部分人用 t oken 产 出的东西的价值是不高的但你的商业模式如果还依赖着从高价值的 t oken 里抽取利润的话那你怎么了你去做低价值的 t oken 呢 当时吐息的状况怎么样 你看供给会发现他的供给片范娱乐的内容很多我们片设计的内容基本上都在我们 这里我就已经不担心了我觉得 give me is over 这个其实跟我之前 打仗打得多的肌肉记忆有关 系 然后这个发出去郑宇会骂我的哈哈哈 你还怕人骂吗 不不不我当然怕人骂我也不想被人骂为什么郑云骂你我不确定啊但反正最后的结 果是我们其实当时我们只补了设计类的 作者非设计类的作者我们都没给钱然后但是 他好像都补的所以他最后好像把非设计类的作者都挖过去了但是那些作者我本来 就不想要在创业的快要失败的时候或者是在遇到困难的时候我会问自己你最常识 的那几个假设有没有被推翻所以其实那个问题也是一样的就是创业一定是要有一 些非共识的但你的非共识其实又需要很简单 它需要很常识但这个常识可能别人没有 深度思考的时候没有意识到但你可能跟他 说出去的时候你会发现其实好像就是这样 比如说刚刚那个我说其实生产侧的高价值如果你的商业模式是从生产中抽成其实 你应该去抓高价值的内容的生产场地这是一件很常识的事情但是大家在那个时间 点不一定那么想尤其是很多人在上个时代 获得过巨大的 2C 互联网的成功成功都是 有手感的但我在上个时代是一个旁观者我会观察我会观察他们的成功和他们的失 败和他们的困难和他们背后的原因但我没有手感我没有肌肉记忆 好像跟大家所说的就是外界某一种 com ment 好像是截然相反大家会说其实 你是有肌肉记忆你的肌肉记忆来自于贴的戒指 这是一种误解但是我对战斗是有记忆的因为你观察过人家是怎么战斗的战斗的记 忆是你知道别人打你的时候如果你没有扛 住你就会没但是如果没有看过这些人可能 觉得他打我就打我呗他做他的我做我的但是不是的中国的商业竞争是很残酷的 那之前有沒有觀錯錯了的因為畢竟旁觀者不是決策者他只是看結果論英雄 比如說我在剛畢業的時候我去做 320 手機助手我會覺得說那個東西是入口 The answer is not 对吧所以后来你就会现实打脸了你就会想为什么它 不是后来我做摩拜的时候我觉得公共单车 是一个抢行力很大的生意后来发现 The answer is not 后来做零售的时候我们都在每日优先对觉得零售是 可能会改变每个人衣食住行会让大家每个人的生活变得很充裕让每个人的生活变 得很便利这个是对的但是你发现零售非常残酷而且零售非常重线下非常重供应链 你后来发现这个生意好像不那么适合我的 能力模型所以每一段经历你在最开始的时候

讲话人（原始音频未标注）： 你都会对它有一个预设然后你预设进去之后你后来又发现我好像当时的判断错了 然后你再去找我错在哪了再去找为什么错了再看了很多的例子当然也有其他的例 子比如我在字节的时候又去关注抖音不是 第一个短视频为什么抖音最后赢了为什么 曾经像美图秀的时候曾经也有美拍但后来为什么没有了但比如我后来又知道可能 也有一些我不为人知的它其实本来没有那么简单的原因导致它可能最是最后这样 的结果但是你从最宏观的一些大的动作上 其实或许能抽象到最大的那几个因子但是 最大的那几个因子也有可能在它的过程中你真的干过之后包括我现在创业之后我 会发现很多大的因子其实它是动态的它可以被改变的它是可能会有突破的最后跟 那些人都有关系跟每个小的努力微小的努力可能也有关系但最后确实成了那样的 结果所以我之前其实也有对外讲过就是我觉得前面的十年我作为一个旁观者其实 积累了超级多我觉得很宝贵的 cont ext 和从宏观上来讲的 re ward model 但是我没有亲身经历但是我至少从这些公司的他们当年的预期和他穿 越周期之后的现状中去找到当初哪些假设 是对的哪些假设是错的然后以及也从一些 在历史中消失的公司去试着理解他们为什么消失了我没有创业之前我认为就是时 事造英雄但创业之后我有的一个新的感受 是英雄也会改变时事也会影响时事它可能 无法改变潮水的方向但是它可能会推迟浪潮它可能会影响浪潮的波动它也可能最 终会对它的结果带来影响这是我创业之后 的感受所以我觉得创业最重要的事情还是 要顺应时代的大势我创业之后我的感受是在过程中其实人的微观努力人的价值取 舍其实还是能带来很大的变化 对如果借用在你们公司身上呢 我就举个例子如果我们现在做了三个产品如果不是我来做这个事情或许他会有三 家公司也或许最后他不会是现在这个样子如果你换另一个命题是如果他有三家公 司每家的规模又没有那么大会不会应用层 的创业公司更困难了这是有可能的但这个 需求这个浪潮的方向不会改变但它可能被某个大厂或者被谁做掉了所以这是我说 的我觉得当然是实施造英雄但人还是会 影响它的波澜和最后这个时事的分布的你想 水流的分布吧但它不会改变浪潮的方向我再举其他的例子就是你觉得大模型公司 应该有几家呢我去思考过这个问题就是如果你是全部以宏观视角来思考这个问题 你会觉得说大模型公司有几家是一个确定性的命题吗我真的参与到这个行业里之 后我发现其实不是的它也取决于有哪个超级有 vision 的 rese arch er 在对着时间点网络注了足够多的资源聚集了足够多的人他把这件事做成了他 就成为了一个新的势力也有可能他几个小 的决策没有那么做他可能就融到了另一个 巨头里面也有可能他做了他成为了一个独立的公司而且他滚动的越来越大最后成 为了一个 player 所以换一个角度讲互联网时代 BAT 是唯一解吗我理解 B AT 是竞争的结果如果中间的竞争中有变化可能行业还是那些行业产品还是那些 产品但他们的拥有者可能会不一样他们的格局可能会不一样对吗 因为你之前创业的之前加入的那些公司最终的结局不是被大公司收购就是被大公 司淹没所以其实你当时创业你是不是想的就是说我最好的结局就是被大公司收购 这是根据你上一轮你的这些经历对 就因为有很多的 cont ext 所以我创业的第一天想的就是如何独立的活下 来 独立地活下来然后终局是 终局就是做得尽量大就不要被收购我被收购我就不就在大公司接着干了吗 我想问一个问题 刚好在 Ch annel 讨论到这个公式跟非公式的时候就是 我觉得大家会对你或者说对现代演员科技有一个 com ment 是不是觉得推 出的 L ib TV 那个产品它的原创度其实没有像 L av age 原创度那么 高那你怎么看待它的公式和非公式 我觉得是这样的 L ib TV 跟前面两个产品的差别是 L ib TV 不是在 某一个市场第一个 PMF 的产品就是先有别人 PMF 我可以承认这个产品是别人 先拿到了 PMF 的信号市场也看到了 PMF 的信号但它没有做过我们我觉得这也 可能是大家诟病我们的原因但本质上来讲还是有一个东西我们需要 C lear ify 就是这个时代的产品大家都长得差不多如果是在多模型领域, Con fig ure UI 是最早像节点式 UI 的产品如果在大语言模型领 域,De Fi,C odes 甚至我们在 24 年的时候, 有一个大家不知道的东西就是新流新流这款工具这是一个失败的产品, 相对失败的产品我们曾经把它改成了工作流,但后来发现它不对, 这是图的时代但在视频这个领域其实在硅谷应该有一个产品叫 fl ora fl ora 我最早看到在视频领域里用这样的 节点式的产品其实是他们坦诚说他们跟大家 现在这种节点式产品都挺像的你要是续续看你觉得都长得一样但实际上我们需要 明确一个点是一个时代的 PMF 一个锤类的 PMF 的最优解尤其是 inter face 的最优解是极其趋痛的短视频早就是上下滑了在抖音做之前就是上下滑了对吗手 机所有的手机现在都长这样这对方是手机不长这样所以我觉得我们要把这个事情 分两个去看我不认为 inter face 是一种最重要的创新而 inter face 其实坦诚讲很难有绝对的 0 到 1 的原创式创新因为你总是在不停的演进和借鉴当 中那你觉得如果 inter face 那个创新它不是最重要的为什么大家会对力天运如此苛责 我觉得这就回到我说的那个问题因为我们不是第一个 PMF 的但是我们却以极快 的速度做到了相对最大大家有意见的原因在我的理解里可能是大家有一种对于更 小的公司的和但我觉得需要明确一点第一个找到 PMF 是应该被奖励的第一个找 到 PMF 也是一种创新所以我理解大家有一种对创新的保护和对第一个找到 PM F 的应该拥有奖赏和不应该被拥有非正常对待的共情这是我的理解啊但是我们必 须要搞明白一件事情叫你第一个发现 PMF 在人类历史上在人类科技竞争的历史 上第一个发现 PMF 和最终赢的这个市场是差着十万八千里的 对我觉得其实本质上是因为你还没有真正赢你只是在赢的过程中如果你真正赢了 没有人会答应好的苛责你的 对当然这也是然后另一个点也是大家可能觉得我们是一个大公司的 你们已经 200 人了 对你们 确实非常大对 但我需要纠正的一个点是我们打的这个市场比我们原来的市场大我在做一个比我 现有业务更大的事这怎么能叫我在那个呢是吧你在哪个这怎么叫我叫势大凌弱呢 我在做一个更大的生意是大家在抢一个更大的猎物大家都在共同 ch asing 一个更大的猎物那这是从临法则我不会因为说你第一个找到 PMF 这个商业社会 也没有人因为你第一个找到 PMF 就让你找到 PMF 对 It's impossible 然后我也不是个巨头说这个赛道我可做可 不做我为了遏制创新我就要干它对吧 It 's not 我们做的那个关键的决策点其实是我发现它的收入我们预测它的收 入已经超过了 L ib L ib 那对于我来讲 L ib L ib 的团队你们 的收入都被人家一个还没有完全 PMF 的产品都超过了你还不去做你在干嘛对吗 所以 你当时看到这一点你选择了什么样的策略去追它 本质上有两个阶段第一个外面有人传说我们当时想要收购他们啊什么的未知一定 程度上是有来源的在最开始的时候我们对这个市场的判断是不够清楚的坦诚说我 刚刚说过了我们在新流在 24 年的时候做过节点式所以那些说什么我们是这个超 节点式的真的非常奇怪啊我们其实早就做过节点式我当时失败了我当时有一些手 感的我觉得这玩意市场应该不大因为我们失败了对所以我当时最开始想的其实是 能不能找他们交流一下我们投一点也鼓励 一下创新嘛然后发现人家不理我们嗯他们

讲话人（原始音频未标注）： 可能意识到了你的可怕对对对没有那个对我们他们不理我们但是真的是想好好聊 聊对然后后来呢就发现哎这个市场我们好像有些认知的错误这个市场应该比想象 中要大 当时没有抛过收购邀约我 都聊不上我咋抛我也没有说过要收购它 而且我们那个时候的关键点是我们那个时候 还在疯狂地痛苦 L av al de 就那个时候 L av al de 还在做 一些持续的迭代 L av al de 也在面临海外的竞争所以那个时候我们没有 精力做视频所以对于我来讲我那个时候的选择是我们能不能也在我们没有的赛道 上去做一做但后来就发现完了这赛道比我主业都大我还投人家我们俩得努力干嘛 意 识到这点花多长时间从你想约到你意识到这个市场比你大很多一个多月一个多月 对 然后你做了什么 就赶紧打 所以也是先抄或者先借鉴他们整体的产品形态然后再改进它吗 老实说真的所有的节点式的产品如果让没有那么了解的人来看都长一个样所以坦 诚讲做上去是一定会长得有一些相似的但那个时候我们对产品丁的目标是这个产 品给用户用一定要有好的口碑我们一定要有所有人都没有的好的这个单点 W itch 其实是有的我们其实那个时候做了有大概一两个吧就是单点上口碑比较好的 fe ature 对那些 fe ature 也不是什么 k iller feature 对吧在产品体验上那些小的 fe ature 它是实用的 fe ature 比如 呢会成为口碑传播的 fe ature 比如说我们前段时间做了导演台然后呢我们 在之前是做了一个什么功能我有点记不得了那我们应该上的时候是有一个差异化 的 fe ature 是我们先做的我们先做了之后我们发现很快全行业也都有了 所以这个我们也是有认知的就是在现在这个时代所有工程上的创新它的时效性几 天 一个 礼拜一个礼拜吧模型的竞争都是一个月就没有了你工程上的创新你还想活 动主吗你给产品团队下的指令就是赶紧上 赶紧上体验一定要好一定要有口碑点然后 第二个在这个市场上我们要找到一个 tim ing 要找到一个有注意力的 tim ing 所以如果你去看 L ib TV 的 发布其实我们说我们是第一个人和 AI 同时可以使用的视频画布这确实是第一个 但这并不是什么了不起的创新这只是因为那个时候 CLI 确实芳心慰艾比较火这 不是什么了不起的创新但我们确实是第 一个所以在那一刻其实这个产品是存在一个 极其短暂的差异化点但它的差异化点可能比 L av alle 更薄但它是存在 的而它产品的 PMF 我们是认为是 OK 的对因为 PMF 确实被别人验证了这个咱 也要说实话对吧所以就是你的点就是你能不能做到那几个点然后你在 mark eting 上能不能做到能不能找到那个 tim ing 那个 tim ing 你有一个差异 化点这里要回到另一个点我们刚刚也说了大家对我们投流是一种很大的误解这个 误解的来源是我们在关键的 tim ing 可能真的是铺天盖地就是大家会可能 会在关键的 tim ing 招涉我们的饱和式攻击所以大家就会有一个情绪饱和 式的信息攻击对 但这是一个正确的策略你要影响就得饱和式攻击 对这是一个高 RI 的策略所以我们的影响你当时花 了多少钱用多短时间内饱和式攻击了谁 对所以你可以理解为无论是 L ib TV 还是我们之前的产品都经历过一段饱 和式攻击的时间 L ib TV 大概有多长时间那个时间窗口 一个月 一个月你当时投了多少钱 100 万美金 100 万美金都不算钱在这个体量的收益面前所以我说它是一个极 高的但是 有没有 AI 创业公司改在一个月花掉 100 万美金去投流是不是没有 坦诚说稍微大一点体量的产品不一定是 AI 产品啊他们可能一天的投流费用都是 大于 100 万美金的一个月 100 万美金 我觉得那只是 AI 应用公司的花的最多的钱对 而且还有一个点是它的高 RRA 的本质是你需要有内容因为你不是投流嘛你不是 投付费广告嘛所以高 LRA 的本质是你要 有差异化的内容我觉得在这个时代你如果 不能提供基于模型的新体验或者提供新模型你是没有意义的你需要找到差异化的 内容并且把它告诉大家你才能获得高 LRA 的回报 但当时你没有找到足够差异化的内容啊你只是有几个差异点 对所以 L ib TV 的那几个差异点都能获得那么大的反馈我觉得核心逻辑是 这个市场实在是太大了然后以及啊有一些做对了产品形态的竞评, 他们在 att ention 的获取上确实太不激进了。 或者是他可能没有意识到这个市场正在急速的增长中, 他以原来的状态无法跟上市场的急速增长。 你觉得为什么他们没意识到但你能意识到你 之前是不是还在内部说的先要 build attention 再 build ability build attention 对于应用公司来讲本来就是一件很重要的事情所以我不认为 我找到一个 PMF 这个事就结束了哪怕你 就像占到一个 PMF 你也应该很警惕因为 如果这个市场的增量会在某一刻爆发如果你在爆发增量的时候没有抢到足够多的 增量你的存量没有意义 当时你投了一个月之后你的收获是什么当时有多少用户然后留存如何 投了一个月之后我就傻了我说这市场这么大可能非常快就从零到十万美金一天 你们现在用户多少 几十万付费用户 AI 应用公司最本质的并别方法就是看自然增长自然增长的占比你们现在自然增 长占比大概是多少 如果你定义自然生产是非广告投放非广告投放非直接效果投放是 90%因为我们 其实那天也说了大家觉得的投入我们其实没有办法投广告我们大部分的是品牌投 入品牌投入是无法计算来源的所以我们的自然获客占了 90%我等一下说我们的 投放效果广告的获客带来的总收入只占总收入的 4% 这个 不是我想要这样的是我没办法 为什么现在几大视频平台不让你们投了你刚说众所周知的原因是什么 可能就是对 AI 工具对其他家的 AI 工具有限制 现在三亿美元的 AI 多少是 L ib TV 的多少是 Le v alt 没有没有我只能说我们现在确实有超过一半的收入由 L ib TV 贡献 那就是超过 1.5 亿那是两亿还是 就是具体的数我也没看反正超过一半这样就我你现在看一下不好不太好这两天就 不看手机了你真的太这肯定是超过一半那我们确实老板收入的规模也不小 你觉得为什么大家会说你 AR 虚高 我也不知道 你们公布是超过 1.5 亿美元虽然小于 3 亿但也是非常高的你为什么不直接说你们 L ib TV 是多少 谢谢大家大家如果没有这么多质疑我们现在应该什么采访都不采访应该好好地做 自己大家觉得我们亏钱也挺好的最好觉得我们快要倒闭了但是这不是大家确实获 得了过多关注 你觉得你的梦想是什么那篇文章有什么问题啊 其实我也跟刘老师发消息了就是说实话确实有一些事实错误我们没有让 CTO 自 降黏中奖我们也没有走过七个 CTO 我们走过 CTO 没有走过七个 CTO 我们也 没有让 CTO 在群里自降黏中奖我们也没有用过什么教育账号我们也没有使用过 掺水的 C ed ans 2API 都没有我们真正意义上的走的公司的 CTO 只有一个那一个人是因为我们那个时候账上快倒闭了他走的技术负责人走过几个 有史以来直接向我汇报的因为任何原因离开的技术负责人应该有四个 所以他们多写了三个 是的而且那四个技术负责人里也有不同的原因吧或者那四个技术负责人里至少有 超过一半都是出于无奈吧就是公司都要倒闭了那怎么办呢我也发不出工资我觉得 首先是这样的就是在现在这个环境下 AI 应用公司是极其残酷的这是一个大背景 就是为活着是一件很有挑战的事情我可以这么讲就是说在这个时代管理变得前所 未有的不重要其实前两天那个智普的唐杰老师也说了但 他有一个隐藏条件管理不重要但组织和文化很重要 我自己认为管理的唯一目的是让符合你的业务特点的和业务要求的 AI native 的高人才密度的人才得以在你的平台留存这是这个时代的唯一意义但对于一个大 模型公司来讲你的前置筛选是很透明的你看 paper 看什么大方型公司要做的 一件事情是把全世界最好的研究员找过来 给他们创造一个自由的探索的文化让他们 自己去钻研然后去钻研最前沿的技术但应用公司不是应用公司你需要在纷乱的市 场里去筛选出 AI native 的人并且他们还不能够自由探索因为这个时代

讲话人（原始音频未标注）： 对于应用层来讲没有那么多的最优解最优解只有一个你回到 L av ard 上 L av ard 已经很不容易的找到了 一个相对正确的产品范式了我们要做的是 是把这个产品范式给做深做透做牢同时你又要把握技术的趋势因为有可能过两天 产品范式又变了所以你需要既保持对技术 的敏锐又又要扎实的把产品做好不能自由 探索我们不是一个实验室我们不是一个有 很多钱需要寻找下一个技术突破的 LAM Right now 至少 Right now 不是 Right now 我们是一个 需要不断 c atch up 技术变化去桥接技术变化和用户在那个时间点的最 优解并且把它快速 del iver 并且 del iver 之后快速地把它做的 体验更好的一个选择那它背后对应的人才要求如何识别它如何留存它是一个我也 在探索的新命题所以我可以承认的一个点是我觉得管理在这个时代相对最不重要 但是不是不需要管理因为需要让他们留存所以我们在过往的几年忽视了管理这是 也是我最近的反思但我最近的反思不是因为有一些人离开了不是这个反思的原因 是我发现有一些在意的人会有不安全感是我反思更重要的原因我发现有两个 re ward model 是很重要的在管理上一个 re ward model 是 我们需要非常业务导向实事求是你适合做这个事情就做不适合做这个事情就不做 为此在这个事上我把人从不合适的岗位撤下来这件事情是做得很好的这是我们公 司能走到今天的原因不然我们早就业务就不增长所以我们能够识别谁在那个时间 点可能不适合那个位置要让他撤下来这是我们做的好的地方但他不叫管理他只是 在实事求是的做业务判断但我理解管理要做两件事情第一他有另一个 re ward model 就是说被撤下来的人怎么办他要如何自处我们能不能给被撤下来的人 一个 re ward model 说只要你沉下心来找到等到属于因为他撤下来 不一定是因为他不好只可能是因为他在这个阶段不 fit 那我们应该给他的反馈 是但你做过努力了那公司应该给你什么样的 respect 这件事上我们是做的 不好的所以我说在过去三年我们是忽视管理的对于我来讲我天天都在搞业务实在 搞不了得换个人搞那就换个人搞原来那个 人怎样咱就不管了他爱咋样咋样 It's not right 这是我的反思但这 也是一个 balance 因为我们也是一个 创业公司创业公司的首要目标依然是活着所以我觉得回到这里我觉得管理依然是 相对最不重要的事情但不代表它不需要但它是相对最不重要是因为我需要先活着 早期城市团队多少还在还有四五个人留下 还有四五个人吧走了十个人出头吧所以差不多就十个人左右吧对就走了超过一半 吧走了应该一半左右吧 你有看过你们的平均在职时间吗 没看过 离职率呢 我刚刚说了在这个残酷的情况下我们的 离职率是不低的当然是不低的但我没有一个 bench mark 我觉得离职率很低 的 CEO 不是我的追求这里还有一个问题 是其实我刚刚还没有说其实我还有一个管理上的错误我的用人有时候会有点草率 多草率我要 fig ure out 这个草率就是说有一个人他如果放到这个岗 位上我们把他放到这个岗位的决策不一定是极其审慎的有可能就是 t ry try 但是这个也跟创业有关系因为创业没有那么多的选择所以你可能要把他放上去但 这件事是有很大的风险的 对因为你换掉这个人你的成本更高 坦诚讲我们在早期的创始团队的组建过程 中也是潮帅的组了一堆朋友所以其实我很 伤心这会影响感情 对你为什么要找朋友你那些朋友其实很多是同事对不对 对但我的社交圈没有那么广所以很多同事我是把他们当朋友而且 你是不是跟他们 off er 了合伙人 没有这个需要解释一下因为我个人深受自己文化的影响我们内部是不讲 tit le 的就是我们觉得内部大家所有人都是 equal 的都是平等的然后最终是看大家 跑出来的贡献这是第一天就跟大家讲清楚了的那对外出去的时候叫什么呢我当时 做出了一个非常错误的决定我说大家所有人都可以找联合创始人所以我们可能有 十个联合创始人就是这么草率因为我就没把 tit le 当回事 但那几个人知道吗就你没把合伙人这个 tit le 当回事你是随意给出去的但 他们可能是很认真的对待这个的他们觉得是你的一个承诺那 应该是没有但这件事的给出确实是在很随意的场合而且给了不止一个 他们的股份跟你差别很大对不对 是很大的 他们其实本质上就是普通员工是 day one 的员 工 day one 的员工那换一个问题你觉得自己需要合伙人吗 我觉得是这样的一个公司的股份构成是跟它的历史节奏有关的这个公司在两年之 内在成立的两年之前确实最关键的贡献是由我自己贡献的但在后面这个阶段其实 我们公司现在已经逐渐地有了我觉得可能在不远的未来可以称之为合伙人的 那他怎么知道你是随意给的还是真心给的 这就是我的 learning 所以在现在这个时间点我们没有在随意的给合伙人 所以这件事的反思是因为我受字节的后来 发现人家字节也有是我傻是我不知道就是 我后来的反思是我们内部还需要有一些制度就是一个人什么时候能被称之为合伙 人什么时候应该他要有标准他需要经受评判回到那个问题你说有没有人 say no 现在公司已经有人对我 say no 了 但是到今天才有那你都创业三年了 所以我说两年前是没有的最近一年是有的 你觉得为什么为什么两年内没有人敢对你 say no 我觉得不是敢就是大家不要把我形容成一个暴君我是一个观点很强的人然后如果 在我的判断里你的观点没有很 sol id 的理由或者它已经被我考虑了在这个 残酷的竞争环境下拜托先做了好吗 你觉得你需要什么样的合伙人 我们需要一个更偏 rese arch 的合伙人这也回到一些质疑说我们的公司 没有那么的创新没有那么的技术不叫创新不 AI 技术对不叫创新但是点是这样的 这个时代的应用公司在早期的时候就不是 rese arch 驱动的如果是 rese arch 驱动为什么是家应用公司所以说到你做模型了我觉得有一个判断是科技 公司的本质最后是要靠技术加产品驱动的不然为什么是一家科技公司但是我想要 做一家科技公司 什么时候想做一家科技公司的最近吗 想做一家科技公司但是我最近才想明白为什么我想做一家科技公司因为我 en joy 创造多过 en joy 经营我觉得科技公司本质上在更多的做创造而不是做生意 生意是服务于科技研发和科技创造的商业模式 但大家确实对你的很多评价说你是一个很好的生意人 给我的整蒙了我一个产品经理怎么成了很好的生意人了不矛盾吗我一共就做了一 年的商业化哈哈哈哈我觉得是这样的就是一个人会有很多的切片在这个时间点我 展现的切片是某一个切片我不否认我在商业化能力上的强项或者另一个点就是说 大家觉得老万是创新的然后觉得 L ip TV 不是第一个找到 PMF 的就觉得 有一种割裂感这公司是不是不要第一个做只会做已经只会敢为天下后这个公司做 了一个创新的这公司是不是就只会敢为天下先不是这样的我是理性的但我的骨子 里是热爱创造的对我觉得这个是答案但是 当你看到有一个东西有 PMF 的迹象或者 有人 PMF 了之后而且这个生意比你的生意还大你为什么不去追逐他呢这是反商 业逻辑的大家有一个误解就是说创新的公司就要一直创新拜托创新是有成本的是 有代价的你如果创新了一个东西你都把它守不住把它做不好你创新它的意义是啥 对吧就是人类发明了飞机确实应该继续 发明火箭这不代表飞机公司不应该被好好的 经营而且飞机的公司如果没有经营出良好 的利润你拿什么钱去研究火箭呢除非你是 完全 se par ated 的创业 it's fine 所以回到那个点我们不是 打造一个创新孵化器如果你是要创新孵化你是要完全有自己很多的想法自己去做 我说请你自己创业但是在我们这里要知道 L av ard 面临的情况是我们经 历了一段时间的自由探索之后发现好像用户都不买账那你就发现我们需要更多的 control 然后你又发现 L av ard 在最危险的时候它的稳定性的问题 我们在客服里积压了 2000 多封邮件就是各种奇奇怪怪的问题然后最后是怎么

讲话人（原始音频未标注）： 解决的呢然后我们的客服组件又没有跟上我们让全公司的员工花了大概四个小时 的时间每一个人解决疾风就已经业务到了这样的关头当然这个事我觉得我不怪那 些同学但是我说了大家各自走路会更好但我希望大家所有的人更 f ocus 在 自己的事上 对我觉得里面可能存在一些错配吧我刚刚总结你想说的就是你需要交一些听话的 上等码然后这些上等码当时为什么愿意来你的公司你肯定是用一些追求 HCI 重 视创新重视技术的愿景把他们吸引过来的而他们过来之后他们发现实际上我们更 重视稳定交付我们更重视这个商业化然后他就觉得他跟他当时来的这个想法不一 样所以他们会失望你怎么招到这群上等码你跟他们说的那个梦想是什么你这个梦 想跟你实际在公司里追求的它是一致的吗 首先这些人不是我招是技术负责人招的我觉得 这是我的问题我并没有很好的去 check 在很长一段时间内我对技术团队是极其放权的我是几乎不管的所以后来大家发现 说技术负责人离开什么理念不合对吧我觉得可能也受这个的关联本质上那可能是 大家在这个事上对于团队建设的预期和 方向没有提前对齐我觉得这是我没有做好的 工作当然我也收到了他的惩罚 你觉得当时你有说过什么对外的愿景其实夸大了吗 没有啊我们对外的愿景从来都没有变过 你没有说过追求 AGI 我们当然是相信 AGI 的但我们没有跟 工程的团队的同学说你来我们这儿做 AGI 但是我需要纠正清楚的是第一我不认为有 技术能力然后自主去探索创新是创新就是 创新我觉得创新是既要有 vision 有想象也要有韧性有靠谱的实现要结合起 来才能完成真正的创新所以我们不要为了创新的 vi be 而创新要为创新的结 果而创新所以我不认为我们公司不是一家创新的公司因为我刚刚说了我 en joy 创造所以创造本身这件事就是让我觉得很快乐的事情所以我们就是一家创新基因 的公司但是我们没有做好的事情是如果你要的是创新的 vi be 你要是在市场 上的创新的自由探索我们确实不合适我们作为 一个有组织的公司作为一个你的 vision 得跟我一致吧得跟创始人一致吧得跟这个公司的核心 vision 一致吧如果不 一致那就确实是不应该来 但是为什么呆过的员工会觉得你们是一家不追求创新的公司呢因为确实你挂在嘴 边更多的还是怎么赢怎么打我怎么生存我怎么活下来 创新本身也是赢的我觉得一个创业公司如果不做任何创新在这个时代几乎不可能 赢 你创业三年以来做过最大的创新是什么给这个社会带来最大的创新是什么 坦诚讲,L ib L ib 是一个孤品, L ib L ib 的产品在全球是一个孤品, 你找不到第二个设计师的模型素材的分享社区。 那个时候大家会说我们像一个国外的网站, 但国外那个网站是一个非常不健康的网站,所以没有一个设计师的社区, L ib L ib 本来就是一个孤品。 而 La vert 本质上是一个在极其 痛苦的环境里极限憋出来的一个创新它也是 一个先例吧但不叫孤立吧因为现在已经有很多都跟它长得非常像它是一个先例 L imp TV 我们也放大了我们也找准了一个对的产品模式并且敢于 bet 它并 且把它让大家知道这个是现在这个版本的正确答案因为大家现在所有人都长得一 样了但我当然不认为我现在带给了这个社会诸多的创新如果我认为我已经带给了 这个社会诸多的创新我就不创业了我就该歇了我就是觉得我现在做的创新还太微 小还没有给这个社会带来太多增量的创造和增量的财富所以我才需要积累更多的 能力积累更多的资源来让我做更伟大的创新所以国财数应用的时代还没有来我们 还喘着劲呢 其实厉害的公司分两种一种是你确实非常有 vision 尤其今天技术 vision 非常的受人认可然后你朝着这个 vision 向着一座这个非常难以判断的高峰 去前进这是非常牛逼 的第二是你做的就是个 bus iness 对然后你就成为一家成功商业公司就好了但是你不要把这个 bus iness 包装成其他的 vision 那其实现在大家认为其实你就是想做一个好商人赚钱 生意大家以为你把这个包装成了一种追求 AGI 追求技术追求创新的 vision 我觉得这是今天大家对你的一个问题的来源 对我们公司有一个使命是我们希望 em power imagination En rich ed mind 其实我就是希望丰富这个世界但是 AI 这个时 代给我的机会可能是有机会丰富想象力世界丰富大脑中的世界丰富你的 imag ination 丰富你的 mind 那我们做的事情是让更多有想象但没有办法把 想象变成内容的人能够把想象变成内容那内容就多了嘛内容多了这个世界上里面 也丰富了嘛虚拟内容有没有拓宽人类世界的边界呢我觉得是有的 现在 L ib L ib 跟 L av alt 它的这个用户曲线是怎样的它们还 在增长吗都 一直在增 长你怎么平衡过去的跟现在产品的投入度呢 坦诚讲 L ib L ib 的投入肯定是极大的减少了我们整体来讲还是会判断 这个市场的中矩我觉得 L av alt 在海外还有非常广阔的空间我们在海外 的渗透其实还是非常低的 对为什么你们之前一直不重视做海外啊 后院起火了得回来解决产业的问题然后解决产业问题之后什么时候 后院起火去 年八九月的时候我去年那几个月都在美国后来发现产业团就出问题了出什么问题 了我们刚刚说的都两千封邮件要处理了还没出问题有非常多的问题然后当然处理 研发的问题处理产品的问题然后处理 L abor ator 的阶段性的一些迭 代的问题 你回来第一件事是干什么 需要梳理组织的问题出在哪 难道不是先骂人吗我 骂人了吗骂人了吗我觉得我可以承认一些事情就是我确实会很急切地发消息 他们说你的口头禅就是你别干了滚这 完全 是胡说八道那你的口称是啥 这件事不急但一定要快就我觉得快可能 如果你要非要贴标签我能承认的标签我觉得 快确实是标签还有焦虑是标签但是不代表我会一直焦虑我不想那么焦虑 你别干了有两个人跟我们说是你的口头语言 真没有 你觉得这六个字哪个字不是啊 第一个滚肯定是没有说过的你不爱说滚对别干了肯定是说过的这三个字肯定是说 过你不可能一个老板没有说过这三个字我 觉得没有老板没有说过这三个字就是我是 一个焦虑和急切的人然后但你并不是 一个粗暴的人 我不是一个粗暴的人或者我曾经我可能在 字节的时候粗暴过甚至或者在更早的时候 对但我早就不粗暴了这粗暴没有用 那你在公司粗暴过吗 我在公司可能很早的时候我可能有狂躁的时候尤其在很早的时候我觉得那个机会 就是不能错过的时候就是我觉得不能错过 不能犯这样的错误非常严重的严肃的而且 团队怎么样都不能理解这件事是不能错过的时候我会非常的激动 比如说什么事情是你觉得不能错过但团队不能理解呢 老玩的当时上线的时候大家是不能理解为什么要那么短时间上线说三个月吧我都 要发狂了我说不能晚不能晚不能晚晚了就没有机会不是有一段八卦说我怎么打电 话给投资人哭啊顺为顺为 which is true 对但是我不是常哭的人没 关系就是哭很好但是他会让大家觉得我好像是一个要么发狂要么哭的神经病对吧 我不是这样的我现在是一个情绪相对稳定但因为我对 tim ing 的要求很高 我觉得我是一个很焦虑的人所以我是有 时候会很急我是一个很要求速度会急躁的人 但我不是一个狂骂人的人然后我在那个 时候是脆弱的而且那个时候的哭可能比我们 创业失败的那一次要更 当时是什么时候去年一月份当时是发生了什么事情 当时是我们应该测到了 Open AI 的 GPT Image 1 我不是说之前 那个新流在探索这个就是说到一个回旋表就是我们当时新流在探索的就是节点式 的工作在图像上的产品化后来 Im age One 出了之后你就发现那个东西 不被需要了你探索了一年的节点式的更强控制的工作流的方案因为工作流它已经 可以完全理解了不需要工作的你原来的产品赖以生存的土壤被打薄了我没有增长 空间所以我们在做我们为什么要做节点式的探索因为我们一直都知道 L ib L ib 的空间未来是会变载的请不吝点赞订阅转发打赏支持明镜与点点栏目我说 完蛋了然后呢把完蛋了复制粘贴发给几十个下属 没有我当时没有当时是真的当时你 干了什么 当时只是一个人默默流泪那个时候那个股东正准备投他们那个时候好像是正准备 投他们是投完了还是没投完我都忘了他来打电话问我说对这个东西什么看法 我说 完蛋了当时我记得一个场景是我当时在上海然后我当时觉得完蛋了他打给我我当

讲话人（原始音频未标注）： 时我本来想着是不是要美化一下但是我 后来想算了不知道怎么美化我就说不行就是 完蛋了然后我想一想怎么办但其实老实说 L aw al 的想法在那个时候已经 有了我觉得已经有了七八成了就因为其实我在去年年底的时候当时你 正在融资对吧估值九千万美元在融第三对 B 轮应该是 第三轮对不是还没到 B 轮对 其实当时还完全没有 cl ose 对 对对 你说完蛋了他说什么 我都忘了他说什么了然后我就说完蛋了他 好像反过来安慰我说你再好好想想是不是 真完蛋了然后呢那个我应该过了一会儿跟他打了电话我说我有办法你是说着说着 就开始哭了那个时候本来就在流泪 这么直接的冲击吗就你打开这个电脑页面看到他你就开始流泪对我是一个 很敏感的人这可能也是我在这次 AI 创业还能有一点人性就是不是能有一些决策 做得比较对的地方就是我对产品的变化是很敏感的我能够非常快的预判到它可能 会在未来带来什么变化这对于我们找准 什么 PMF 也是很重要的对所以比如说你说 L ib TV 大家都在做大家有各种我 就觉得那个对但是就是别人没有觉得那个 对对吧所以这个是很强的一个长板所以那个时候我看到它的时候就是我对自己完 蛋了我也是比别人知道的要快一点 一 天你再打了第二个电话说打了一个电话我说我想通了对然后那个想通我都有印象 那个想通我是在上海飞回北京的飞机上想通的因为飞机上你也不能上网然后你就 马上就只能想然后想通了之后我就记得一边想一边 哭 我好像真的哭了这非常是哭的我应该到北京的时候我应该就去找甄姐我应该就找 甄姐我就跳着去找甄姐甄姐是就是我们的市场负责人我应该就是雀跃地去找她说 我有一个想法我们赶紧干能行能行赶紧做 马上做马上就是所有的资源压上去做然后 就开始做老板所以那个时候我就想明白了两件事情因为我前面已经在工作流上不 work 找到副反馈了我那个时候就想明白了一件事情就是要第一个要做 ag ent 但那个时候这个词没有那么火我用一个通俗的说法是要把所有的工具 comb ine 在一起然后我们要做的事情是给它 cont ext 就是因为你看你前面的最开始 是生一个素材然后自己 PS 后面是搭一套工作流让 AI 做现在就变成了我只是给 cont ext 剩下的都 AI 做对吧我就意识到了有这个变化然后我们可以组 建一个由 cont ext 加 ag ent ic flow 的方式的新产品然后 就快速去想说为什么这个新产品不能在 XGBT 里做因为那个时候也没有 MAS 为什么在 XGBT 里我说 inter face 不一样因为 inter face 是最薄的所有人都可以抄但它也最明显所以你不爱在 XGBT 里画专业的图对吧 所以它小红书和抖音就是一个单列一个双列就是更适合不一样的场景所以它虽然 更好抄但它也最有差异所以他觉得 wow it's right 跟干然后当时 就非常疯狂的让团队干所以如果你要说那个时候在发狂的时候可能就是那个时候 那个时候我就拉上所有的人说不行一个月 上线两个月上线三个月或者三个月一定要 上线这贝拉这些时候效果都不是很好我不管了我说先上上去我说 M al ady 已经发了不能等了因为后来被逼得急了是因为 M al ady 已经发了 M al ady 发了之后你当时就会反映一件事就是说 ag ent 这件事情会更快成为 共识 而且当时 M ind less 发了对你们一个非常大的冲击他拿走了 Tech Brand 的创业公司品牌这是技术品牌 对对于他来讲发了之后我知道 G ent ic 这件事情会很快变成共识如果晚 一个月会怎么样现在看可能晚一个月我们可能还是最快的这可能我过焦虑了晚两 个月呢晚两个月可能我们还是最快的可能晚三个月四个月就不一样了所以其实我 可能过急了但是我怎么知道 晚两个月 他还是晚两个月那个就说是最快的我只能 急着的最快呀就是我也没有办法然后所以 呃最后我你觉得 为什么慢的是比你快 我觉得他们的技术前瞻性应 该比 我们更好一些 是怎么反思这件事情你是先看到再相信我能说 M ann us 是先相信后看见 吗所以他们有更多时间来做一件事 不是不是不是我是从用户出发 M ann us 从技术出发我是从用户出发然后 去找最前沿的技术而他们是从前沿技术出发是 M atch 用户他一定是比我快 的所以他就更适合做 gen eral 你 觉得这事本质是什么他技術成長性為什麼比你好小宏也是一個產品經理出身他還 沒經歷過那麼多戰爭那不是因為 有 P ick 我不知道所以你 應該有個合夥人我當然了你應該早有個合夥人 我一直在找 OK 我們再回到當時當時其實你是非常著急的對吧但當 時在這個過程中你也融到錢了你覺得為什麼 當時你能拿到那筆錢我觉得第一个原因 是因为 L ib L ib 还在涨因为这就是前瞻的意义了没有那个时候在暴涨 期因为那个时候 De ep Se ek 带动了中国的 AI 渗透率的极大提升所以 你知道那是一个悲喜交加就是团队是很开心我们收入翻了一倍 De ep Se ek 那一波收入翻了一倍团队很开心收入 翻了一倍然后呢但是我自老完了如果一个 股东他没有发现那个事我就说收入涨了如果他发现这个你再跟 他说实话 确实完了我给他说了也是实话但我把他所有的都告诉他也没什么用对吧我也不能 跟他说就是完了就是大家看到自己相信的你的 缺点就是太过诚实 对这是个缺点我当时比如说 L ib L ib 我会说这个多图还是有价值你看 L ib L ib 还在增长未期确实肯定会被打包但它确实还有价值对然后就 有人也愿意投对吧那就这样投但我觉得他们投可能还有一个点觉得我还不错所以 确实有部分对人的那个所以他们就还在投当时 估值也没有降对吧就是按照没有之后还 涨了在接着融的因为 L ib re L ib re 收不涨了 OK 所以说在接着融我们到三亿美金应该都没有靠了玩真正 cl ose 之后而且三 亿美金之前都没有靠了玩 当时你其实最理想你是想一个月内就上线吗 我当时想越快上线越好我后来发现这件事情很多创业公司对于 tim ing 的 理解是不到位的这是一个很不对的事情 你是不是认为时间是最大的变量 tim ing 是最重要的我觉得如果我们再写这个报道我还是希望我对创投圈 有点正向的影响绝对会的大家需要明白一件事你在什么都没有的时候以时间换空 间是你最强的武器那时候就马上封闭啊我肯定也要做动员跟大家讲我们一定要抢 这个机会不能玩不能玩一定要快但是大家还是觉得很累扛不住了我说扛住你 肯定没有这么温柔你当时是怎么骂人的我肯定也 会发狂的你怎么发狂 完蛋啊这必须不然就要死 对吧但我那个时候肯定没有说干不了就滚你滾了誰幹 這個陳米善在這個團隊有人走因為太累了等他最終 導致了離職嗎那個團隊其實上線之後他們得到了很大的正反饋我們也追加了非常 多的獎金和期券但是後來那個團隊裡面有很多人都走了因为众所周知的原因对吧 这也是这些风波的原因啊这次受到的反馈是很好的呀那个时候也有一些访谈对吧 我的第一篇是和 n ico 老师聊的这是还是团队都很开心吗 嗯对我来讲 我接下来我肯定要讲的马上的事情就是你有一个东西如果你觉得那个形态是一个 相对正确的形态那你接下来就要疯狂的把 这个形态打出去因为他是有时间窗的所以 对于我来讲是没有消息的就是如果这个事现在你不打上去当时我应该跟团队说我 说一个月之后就会有 100 个这样的我说所以一个月以内你能做到多大的增长就 意味着你有多少的先发优势 对在 L ib re 上线的时候你也说马上就会有十个这样的产品对 所以我就说赶紧去干就去美国干然后我当时觉得产研的团队经历了巨大的成功和 正反馈应该是世纪正旺也不太会有问题 然后我就去美国搞 GTM 但是后面反正这个 玩意肯定是有很多 什么让你觉得必须飞回来解决问题 你现在 AI 业务的增长是需要产品的迭代作为弹药的不仅是稳定性的问题需要产 品的迭代作为弹药的但你发现产品迭代供给不上弹药的时候你就需要看产品迭代 的问题因为供给不出弹药吧然后以及你做的产品和用户的体验预期有一些 gap 而这个 gap 又无法很快速的弥合的时候你就会发现有问题对吧那你就会觉得哎 是不是首先是产品团队的问题是不是产品团队没有给你清楚然后你去处理产品团 队的问题然后如果你处理完产品团队的问题可能发现研发团队也有些问题你要处 理研发团队的问题葫芦瓢葫芦瓢按然后直到把它按顺为止 当时而且你觉得必须你回来解决这个问题别人搞不定 哦当然因为那个时候团队内部也有些矛盾那回来的 飞机上你在想什么那十几个小时 那个时候还是挺开心的那个时候完全没有预料到那个时候觉得回来这个问题应该 很容易就解决了我应该在睡觉上玩个戏吧那个时候是一个相对焦虑也稍微好一点 因为你知道先发优势已经形成了而且还挺大的先发优势 然后回来之后发现什么问题是最难解决的 对就解决了 A 团队的问题发现好像不止 A 团队有问题 B 团队也有问题 什么叫团队的问题是团队的能力问题还是意愿问题还是错判还是执行力 比如说组织上两个团队会有矛盾矛盾的原因可能有很多性格不合 vision 不 合工作方式不合对吧所以你回来之后第一大家能不能先把业务规划先共识业务规 划共识之后呢又发现好像还是有团队的打架的问题那就看一下怎么去处理团队的

讲话人（原始音频未标注）： 问题让团队能够默契的协作那你处理完团队默契协作之后呢又共识了方向之后呢 发现哎交付的东西还是不合预期那你就要去看那是哪个团队的导致了这个交付的 问题不符合预期你再一个去看发现哦这个团队交付的确实好像有一些问题好吧来 解决这个问题而这个团队交付完怎么交付的资料还是有问题的这也有问题在这个 过程中你会发现为什么得我去 check 这个问题那说明我的简易的这一层其实 有问题我要去解决简易的问题我要赶紧去招好的简易招好的剪辑他要来你要磨合 要把他建团队然后发现他这有问题的指指降服就揉在一起那错然后 最终导致了什么啊 最终就导致了我觉得拉维尔特在去年的有一段时间的产品体验我觉得不是特别好 嗯然后已经导致了一些团队动荡吧 啊对啊 其实说明当时你们做这事是超出你们团队能力的 对啊当然了你那个时候明显的感受到组织能力在拖后腿哎 那你有觉得你自己的能力什么方面在拖后腿吗 比如说我不懂技术就在拖后腿 比如说你曾经觉得自己没那么懂技术而错过的非常大的机会或做过一次比较大的 误判是什么 我后来发现一件事是没那么懂技术但是懂技术的大常识的点在于我其实敢下产品 判断但我因为觉得自己不懂技术我不敢去 check 技术细节但你就会发现如果 你的简易你的技术团队没有跟你的技术大判断对齐的情况下他们做的东西是会有 偏差的但因为我对技术有畏惧我觉得我不懂我不应该管人家所以我就不去涉足客 观上这会导致的结果是大家没有对齐这出来的问题就有问题 当时他们做的是什么哪里跟你想的不一样 反正就是什么都在做就在发挥他们的 cre ation creat ive 就是什么都在做对但里面有很棒的想法有一撮人就是我觉得他们 creat ive 的想法是好的但是我也给他们一个建议反正 这个不一定要写就是他们也可以听也可以 不听但 any way 就是在这个时代 ide a is cheap 因为 vi be coding 让所有的 ide a 的实现变得特别容易了所以在好如烟海 的 ide a 里找到那个正确的东西才是人最大的意义因为 jud gment 变得更稀缺了这个判断力变得更稀缺了这个是这个时代带给我们的东西所以之前 有一个点叫问我看不看好 OPC 我的观点是个体的能力是变得更强了但是所有人 都会 vi be coding 不一定对个体创业是一件好事所以我觉得判断力 是更稀缺的 ide al is trip 是什么交给你的 ide al is trip 在过往中国那么多年的我那十年的 cont ext 里已经教会我无数次了 那怎么区分 ide al 跟 jud gment 有 时候它可能就一个东西你要找到对的 ide al 你每天都会有很多的 ide al 一个很有想法的人每天有很多的 ide al 但是谁是哪个 ide al 是哪个 tim ing 的 best choice 是 jud gment 是那个判断力 这件事是创业公司最重要的杠杆 我其实理解那些人不是故意在抱怨我觉得他们就是有点中长期短期货包跟中长期 募交有点失交而且他也不知道你想要什么或者他就以为你想要这东西而且你确实 表现出你很想要这个这个数据增长 但我也不觉得有一些事是否长期的对 any way 了 对但我觉得人是会被长期目标驱动的他们需要找点意义如果你只跟他们说你明天 要干啥下个月干啥我觉得多数人是有点接受不了的 不够合适吧不够合适我觉得多数人我觉得多数 人没有像你这样狼性所以他们不会是 CEO 我觉得你比多数人狼性但你这种狼性 跟驱动力就是要跟他们有个匹配吧对要有个匹配不匹配你就是结局就是 要不就他们离开嘛因为你不可能离开对对大家也需要找到匹配的人吧 嗯就是你会想这个事情吗就你的工作方式和你追求的到底匹配什么样的人就像拼 多多也能找到匹配他的员工一样 这是我最近在经常思考的事情而且我在创业第一天是没想清楚的这是一个主动飞 车的过程我以前觉得只要表达自我就能被人理解只要表达自我就能吸引赞同我的 人后来发现不对了就是确实被误解是表达者的宿命所以你需要反复对齐你需要去 理解对方,你需要去知道他到底是怎么想的,你需要了解他, 而不是只让他了解你。 你只让他了解你,就觉得可以吸引跟你同路的人是一种懒惰和理想化。 你需要去把你的愿景更好地讲给你对面的人,并且了解清楚他的想法, 你在判断他是不是适合的。 才是能判断的这是一件我之前没有做好的事情这是一件我在学着做好的事情 在你经历的公司中做的最好的是自己 说我自己吗 就在你经历的因为你以前是打工者你觉得你经历的公司中谁最能准确表达自己的 欲望同时让听的人也能理解他想说什么 不好说这件事做得最好的是谁我 辅导讲战术性微笑 刚刚 你回国之后那个事解决多久后来结束了主 要就在一月份吧半年吧 最终组织变成什么样子了解决完之后 当然组织还在一个持续的过程中然后马上又有 L ib TV 了对我刚想说什么时候 L ib TV 开始做的一 月份吧 今年一月解决完 Love world 的原始问题然后人又被你抽走去做 L ib TV 了哈哈哈计划赶不上变化嗯 你怎么怎么看这个是怎么看这种 tim ing 我觉得你不知道 tim ing 什么时候 会来所以你只能做正确的事情然后到来了 之后你再做正确的 那在 L ib TV 你其实是在今年 1 月份看到这个机会的 对不是我早就看到这个机会但是我之前不是说我觉得这个可能没那么大可以逃一 投吗因为他的收入我判断比 L ib 大已经比 L ib 这个这个行业里我们做了 一些行业我发现这个行业里的收入已经比 L ib 单日大了但 L ib 在图像里 是第一名对 然后他们问你说原来是产品还要吗怎么做你怎么回答的 原来产品先不用管了是干新的呀 L ib TV 你现在增长曲线可以跟我们讲一下吧增长趋势 还在增长中迅猛增长中所以 3 月份上一上线就爆了就零到啪一下就爆了我们一个 月以内峰值但是峰值只是峰值均值是肯定没有的一个月以内峰值就到了 100 万 美金这是收入这是 real 现在之前公 布了现在呢 现在就不说了你 觉得这个上线大概在什么地区 不说我们吧我觉得整个视频赛道的上限我觉得一年的收入全球千亿美金如果它是 一个公司但我觉得不会是一个公司我说的是整个视频模型带来的视频创作它可能 会分很多我觉得是千亿美金的收入规模因为我就非常简单就是上个时代的工具软 件你看 A do be 百亿美金一年的收入但这个时代你还取代了摄像啊演员啊 很多工作你比那个乘以十吧 嗯对 所以我觉得在全球是一个很大的机会 嗯中国 当然也不小你觉得他最终会呈现 什么样的格局 哦首先这是整个市场然后你有很多像通用的工具也有很多垂直的工具比如说这个 视频在不同行业里的应用其实都会他还是会有一个在行业里肯定还是会相对于分 散的然后我觉得在生产端中国两三家海外两三家我觉得可能就这样哦 对你觉得你们最终能拿到多少份额 我当然希望在纯生产赛道我们能做的尽量大 你觉得你下一个产品可能是什么 敬请期待 你会不会觉得名字不够用了 好名字不够用我们不是要言语吗大家有说我们什么换八个名字的没有的真的是你 品牌因为你产品线多了你总需要一个极端名字 像现在模型公司都自己做 C 端对于你们来说你们怎么跟他们竞争 努力 讲答 案没有什么答案但我觉得现在的增量市场还是很大的现在大家先拿增量吧 怎么拿增量呢这个 tim ing 有多长 那你现在几百亿人民币到一千亿美金可能还有十几倍二十倍的空间那就是这几年 看谁能拿到尽量多的增量 其实刚刚你说产品和工程上顶多也就一周差距其实那是不会拉开差距的 那什么才 能拉开差距呢 很好的问题我们打完这场仗再来复盘吧 哪一场 L ip TV 这样 比如说视频也好或者什么也好我们再过这个社长格局相对稳定之后我们可以再来 复盘我其实是想尽量避免聊和字节的竞争逻辑的因为你知道这个的点在于就是说 第一我肯定没有十足地把握能从巨头的竞争里 sur v ive 对吧我们也不知道 未来会怎么样但我觉得我自己内心有一条路径可能有 10%的成功的可能性 20 %的成功可能性或者甚至 30%的成功可能性我愿意试一试但这个成功可能性的 背后是当然所有的要求也是我们这个赛道其实短期内对于自己没那么重要对于别 人来讲都没那么重要然后这个是重要的然后以及我们现在的产品形态是不是最终 能够存活的产品形态我觉得也是动态去看的最终不一定是现在的产品形态我们也 需要在运动中寻找机会 你可能在脑海中模拟过这个 sur v ival 的路径 对对于我来讲接受更多的曝光是一个双刃剑就是说你其实本质上是如果一个非共 识的企业它因为非共识所以它会获得非常多的质疑但是非共识也有力量非共识会

讲话人（原始音频未标注）： 有很强的侵略性所以非共识的最后一刻是它如果战略闭缓了大家才会恍然大悟说 原来这个公司想的是这个但这个战略闭缓 是需要时间的然后是需要战略隐藏的如果 我把战略都暴露了我们其实也很危险的 其实你整个的生存空间就建立在一个缝隙里就自己的视觉盲区跟优先级排序给了 你生存的空间 创业公司 al ways 如此所有的创业公司但其实你已经 不是一个隐藏的创业公司了你是这一波 AI 应用里面估值相对最高融资额最高的 前三年这个 估值对于巨头来讲 我知道那不算什么但其实他们已经注意到你们了 对 那你会怎么跟同事如果我是一个想加入你们公司的人我提出这个问题你会怎么说 服我呢你会怎么回答我这个问题呢你总不能跟我说说这个胜率可能只有 20%但 我们拼死一搏 比如我举个例子第一本身我觉得创业这件事是你先做然后在时间的推移中寻找空 间比如我举个例子比如说三国天下大乱了对吧北方会打得非常的严重袁紹和曹操 要對壘袁紹在更北方曹操在中間他們都要 爭奪北方的霸權對於這個時間點來講這個 江東是一個很不高優先級的事情本質上就是說他們在爭奪中原的時候你能不能一 統江東然后尽管他那个时候会发现江东在北逐渐统一但是对于他来讲他要先逐入 中原 所以 这里会有一个时间差当他逐入中原的时候如果他把逐入中原打完了的时候比如说 他先打完河北要征长安征洛阳那他的时间中心会更长但 any way 如果他全部 都打完了他发现江东是一个足够富饶的土地而且他那边已经整合出了一个他又会 开始统一江东对吧但你看一统江东的时间就发生在了很多很多年之后甚至发生在 其实曹魏已经灭亡了江东都还活着对吧所以这是第一就是说当他逐入中原的时候 你一统江东跟他逐入中原没有关系然后他也知道江东在被一捧他也可能会分兵来 打你但是你能不能顶下来就是你自己的造化但是他总归他的核心是要逐入中原的 你从他的角度上来讲他把江东打下来了有什么用呢所有那些先统一南方在古代就 叫偏安之治对吧这种最后都统一不了全国对吧所以他有统一全国的宏愿他就需要 逐入中原他把江东打下来无助于他逐入中原而且还有可能给他的真正的强的对手 留下机会所以他需要逐入中原这个时候我们就在他的缝隙下统一江东但 any way 他逐步中央完之后他会不会打江东他什么时候打江东这都是一个动态的变化以及 他在打江东之前你能不能构筑自己的长安 天险甚至是有些想法是我不是指我们你有 足够的护城河你把长江天险弄了之后他 打过来也有比较大的损失给你换了一个好的 投降的条件可能也是一个路子所以就是我说为什么叫以时间换空间并且在用时间 换来的空间里去构筑你自己的壁垒但壁垒不是一蹴而就的所有一蹴而就的壁垒都 不是真壁垒壁垒是需要时间的浇灌的所以我们如何去用时间换来空间再用空间换 来资源再用资源交注壁垒是每一个创业公司如果要独立存活我觉得思考的最重要 的战略问题 对江东确实是最后被整合进大一统秩序的板块其实江东它有一个地理优势就是长 江天 险那 地理优势决定了江东就是那个最后的堡垒你的这个地理优势是什么 所以这个地理优势是变化的在过程进程 中有可能你最开始是巴蜀你的地理优势没有 那么强最开始你可能是巴蜀之后你通过在时间里换了空间换了资源你修筑了一条 长江你就从巴蜀变成了江东但你如果现在做通用我没有弟子谁的事你如果现在做 通用你就是河北所以你是河北因为你在平原上你被平推的概率就很大那现在巴蜀 的那条蜀道是什么我觉得就是我刚刚讲的我说那个小红书和抖音的差别就是最不 一样的 inter face 最不一样的基础心智那对于我们来讲这个事我不想 那么强调你可以看看怎么写但是我们来想就是说我觉得多摩泰和文字就是隔着一 道蜀道来因为你一个 gen eral 的产品如果变成一个东方赛的创作产品 gen eral 就不纯粹了就像你不能随身带着一个 i Pad 跟每个人聊天的时候都 把 i Pad 打开对吧但是有一些场合你一定要带着电脑带着 i Pad 给人家 打开 that's different 对所以好这里那你说这个足够厚吗也没 那么厚所以它只是一个数道好像什么时候变成长江你能不能自己修出一道长江把 数道变成长江因为你的地理位置不是死的是活的 这就是我的问题你的长江在哪里 我修出来我才知道他是不是 work 你这 sur v ive 的可能性到底是多少二三十都高了在我来看而且我还有 一个问题如果最终你能 sur v ive 但你只是一家非常小的公司你能接受 吗就是一家活着的公司 你 sur v ive 了你的意义只是活着我们路径里的 sur v ive 不是 很小的活着但是它不是要扫六合就那个 sur v ive 的逻辑不是扫六合那个 sur v ive 的逻辑是最终具有江东因为我觉得每个时代的马太效应都会 变得更强所以我觉得最终 sur v ive 的路径的逻辑是最终具有一块你有 长江天险的根据地 which 可能就像小龙树一样所以本质上最后你还是需要构 筑自己的规模效应 是的我觉得用户规模确实是只有用户规模你才能摆脱地心引力今天地心引力就是 模型厂商 对,而且可能它不只是用户规模,可能是我那天讲, 我说应用公司需要试着通过用户创造财富, 或者 L ever age 用户创造财富。 所以核心是,最终是你的用户能不能为你产生不可替代的价值。 其實這就是雙邊網絡對 就是必須要形成雙邊網絡其實 L ib 是雙邊網絡 是 L ib TV 現在還沒有形成明顯的通過用戶創造價值來留住用戶 對所以你可以理解為為了形成雙邊網絡最終你的產品形態你现在的山顶天才未必 是终局但是它会在一个路径之上如果我们能活着的如果有一天能向你讲述这个故 事我觉得会更有意思而不是我在没有做到之前而且它在没有做到之前都是非常危 险的我觉得你说的也对可能没有 10%但在我脑海里它可能我觉得有好大的可能 性但是可能 没有 10%但是有好大的可能性能够修建长江天线 有好大的可能性是这样的就还是那么讲的就是我觉得对于我创业来讲如果你及时 的理性并且你在逐步的就是你可能现在走了五分之一的路但那五分之一的路证明 你是对的给了你正反馈然后你就会在内心想那一条可能就 1%的能够独立存活的 路径是不是真实存在的因为你已经走了 1%了你想的其实我觉得这个时代就是我 那天跟你讲的我觉得它不是一个概率学它是在迷茫的前路里就是在一个黑暗的沙 漠里可能有一个方向有一条路你绕绕弯是能够抵达绿洲的所以你现在的点不是要 赌那 10%的这是一个很低的概率而是你要在一个旷野里去找到会不会有那一条 小路是过去的你有可能走的所有的方向都是死但是你走到所有的方向你也可能会 修正回去只要那条路存在所以本质上是你相信那条路存在还是不相信那条路存在 我相信那条路存在它背后有几个大动力就是第一我觉得巨头是会 go big 会 变得更大但我不觉得这个时代应该没有一家公司能独立存活没有一家应用公司能 独立存活就是我内心里的标识在于说我觉得有一家应用公司能独立存活的点就要 在于是第一就是我觉得应该得有一家公司能独立存活最少最少得有一家公司吧我 能不能做那个我觉得最接近的那个人这是第一第二我为什么那天跟你讲说我说要 看人类还有没有价值因为有一个底层假设是你最后的那叫长江天险是通过用户创 造的东西来构建网络效应所以如果人没有价值那所有的东西都是被 AI 集中化生 产的人类是被 AI 集中化喂养的那 AI 的背后是芯片是顶级的 tal ent 是 顶级的资本投入我们就没有机会了那这个世界可能没有新创业者能够从零到一做 出大的独立公司的机会所以我才一下子 j ump 到那问你说我说我最后 bet 的是人有没有价值但我也不是 bet 说人 永远有没有价值因为有可能 asi 有可能 都会发生我 bet 的是 10 年以内人有 没有价值所以 10 年以内如果人有价值那么 我们能不能和用户在一起用人类最后的 荣光来交注出一个应用然后然后让他有那个 长江天险那如果人没有价值了那我觉得这 几家 AI 公司会吞噬一切但我觉得他不会

讲话人（原始音频未标注）： 那么快的因为人也会反抗 对因为其实你刚刚说大巨头吞噬一切其实 绝大多数人他不希望这件事情发生对就是 因为这种不希望所以他们会支持他的反方向路径所以会有创业公司的机会的这个 我是认可你的 对,所以我们就想找那个机会,而作为一个应用公司, 所以我那天才说,在你来跟我聊之前,我就在想这个问题, 我看到一个别人在做的评论,然后我就觉得他说的很对, 就是为人类创造财富,本质上就是取代人类的生产,和通过人类创造财富, 本质上是富人给人类生产。 或者叫富能给人类创造这是两个 AI 时代我觉得一定会有 de b ate 的很 重要的命题现在大家在轰轰烈烈的通过 AI 取代人类的生产来提高人类的生产效 率但我们想问的问题是如果人类的生产效率都被提升了都被 AI 取代了那人类的 时间要来做什么所以我们为什么不能用 AI 富能人类有更多的创造它的创造可能 是要更有 t aste 的 re ward model 更飞飙的但不就是我们现在 正在做的创造吗不就是在做多模特创造就是要做更飞镖更依赖 T est 的所以 这一条路有没有可能性本身它是极度的所以我才那天跟你说我说我找算法就是降 明派的算法他肯定不愿意来我们这儿因为我最后如果我抽象抽象抽象到最底层我 背后是只好在未来十年以内我的根基是我们要 for the people 我们 要是相信人而为什么我要说这是运用公司 的一个关键命题呢因为你对于我来讲我是 一个产品经理大家为之有谋商业化这对我都是误补就是产品经理的本质能力是调 节人和技术本质上是理解人类本质上是负能人类然后本质上是相信人所以这是我 作为产品经理的底色如果我有一天发现 产品经理不应该做这个或者人没有意义我就 把公司卖了因为我不应该做 CEO 我心里 早就我从第一天就有那条路了但是我觉得 那条路超级超级渺茫第一天远远到第一天你肯定也没有 那条路你只是觉得有一条路但那条路到底是 什么这个路径是什么其实我觉得你第一 天应该是不知道的 我们大的路从第一天到现在没有变了 你觉得你最大的变化是什么对起点跟终点没有变这个我同意但中间的路径是变了 的 中间路径疯狂变最大的变化的来源我觉得本质上都是那个时候对于技术的中间的 变化是不了解的以及对于技术的通用的想象是不够的你可以理解为我们当时的想 象是基于内容或者叫基于创意这个赛道的想象我们有一套自洽的常识的逻辑但是 对于通用的想象是不足够的比如说我们那个时候没有想到 c oding 会这么 强大我们没有想到软件因为 c oding 很强大所以软件被重塑我们没有想到 软件被重塑之后有可能操作系统会被重塑对吧所以什么 CLI 出来的时候我们当 时是会不会人类不用 app 了然后这样 很多假设都要变但是后来我们又收敛了一下 我们觉得不对主动消费的人类还是需要用 app 或者我们觉得专业创作还是需要 用 app 然后但是非专业的功能性的就是功能性的就是你可以直接找个人帮你做 的而不是你要自己做的就你非自我表达和 自我消费的理论上都不需要 F 了但你需要 自我表达和自我消费的本质上如果它要变它取决于设备的变化因为设备决定了人 机交互的媒介因为你人一定要跟他交互但是你说 AI 你可能大部分的功能需求就 不需要你跟他交互联系说就好了所以公认性的公司我觉得挑战是很大的就如果他 不能用到 AI 的话他就要么就是极致的供应链因为他最后他只会成为一家供应链 公司因为上游被完全的重塑了要么他就成为一家极致的供应链公司要么就是他也 要去找自己的流量场景找自己的新致点你 怎么看你跟 M and us James Park 走上了不同的路你们之前 被称为套客三兄弟 我觉得我们有一些大的不同比如说他们选择了 gen eral 而我选择了垂直 你觉得是什么导致了不同的路 我觉得我第一天就不想卖掉但我不是说他们第一天想卖掉我觉得我第一天就在思 考如何独立存活独立存活这件事是刻在我骨子里的所以这也不代表我未来就一定 不会卖掉但是我这样说清楚就是独立存活是刻在我骨子里的所以我在第一天就在 思考如何更好的独立存活 会不会只是开价问题如果有人愿意 100 亿美元买你呢 我现在也应该不会卖我觉得其实考虑这个问题没有太大的意义因为你收到过最高 价格是多少我没有收到过报价我收到过邀约但没有收到过报价就邀约我就没有显 现出兴趣人家就不报价了大厂不不不这是在非常困难的时候对去 年就去年今年都没有 这最近都没有了就没有对我们有收获邀约的就是我觉得有一个高的目标和高的向 往和高的 vision 是我前进的动力就如果我觉得我已经赢爽了赢够了我就不 干了我过去十年在大厂都没赢过也没错我就是没赢过我就是旁观者但你看怎么定 义赢我说我没赢过也会有人骂我说你其实你升得还挺快的你又说你没有赢过所以 我说赢的定义也在于自己内心的定义所以我对赢的渴望当然是我对现状的不满足 或者我对于未来有更高的期望的追求我不仅享受追逐它的结果, 我也享受追逐它的过程。 所以当然,我觉得我还不够。 你怎么定义赢? 大家都说你想赢,你怎么定义赢? 对,所以我觉得这个想赢,大家是把我的这种底层的强烈的驱动力和焦虑感, 觉得我是想赢,我是想超过别人,其实不是的。 我就是想实现我的那个目标,我说过的,我想让世界变得更丰富一点。 然後我記得我在跟老羅的訪談的時候我就跟他說過我說我喜歡看金融的無家小說 然後我的偶像是楊過然後我覺得我希望大鬧一場然後悄然離去 你說你喜歡楊過但楊過其實在金融體系裡恰恰是一個身份非常模糊的人他是一個 沒有組織的人他不屬於任何門派他的所有成就都是個人英雄主義的產物當你跟人 說你要大鬧一場像楊過一樣悄然離去的時候他鼓勵的就是一種個人英雄主義 但杨过其实因为我是看了很深的小说的他是经历过程就是他是一个在早期的时候 不被大家喜欢你已经叛倒的人我觉得这个可能跟我的高中有关系我的高中在一个 很好的班里我的班主任也不喜欢我所以就在我眼里我是一个异类他为什么不喜欢 你因为我成绩不好而且我很爱玩游戏我高中的时候我在一个特别好的班我在我们 班你成绩不好为什么能在特别好的班因为我初中成绩很好你高中为什么成绩又不 好了因为初中是你成绩很好的时候你去了一个全省最好的学校然后在那个最好的 单位在高中之前我不努力靠聪明也能产生 好到高中之后光靠聪明不努力产生好不了 一点不努力就好不了就养过开始经历这个了然后后来他变得越来越成熟所以大家 可能对养过的印象停留在他很锋芒的少年时期但阎过在小龙女跳崖之后那 18 年 成为了一个江湖里人人称颂的大侠他在 后面小龙女之后的第一次出场礼他送了一个 小妹妹送了波香三件大礼但其实三件大礼都是为国为命所以杨过一定程度上他在 少年的时候离经叛道但他在成熟时候他又 受了郭靖的影响成为了一个侠之大者所以 那个时候杨过在第二次出场的时候大家都称他为神雕侠但大家知道神雕侠是杨过 的时候大家非常惊讶觉得这个离经叛道的 小子怎么会成为一个神雕侠呢所以你喜欢 的是断臂之后的杨过我喜欢的是是整个过程因为我如果你投射到我自己身上因为 我小的时候也是离经叛道的你做过最离经叛道的事是什么但我觉得也没有那么离 经叛道但是在我的那个圈子的体系里是离经叛道的你干了什么我整个高中前两年 半都会以各种理由我当时少了学计算机奥赛我是学了计算机奥赛拿了竞赛的奖的 但我学计算机奥赛就是为了去打游戏所以我会用要去学竞赛的借口来撬掉一些自 习和自习的课但实际上我在机房打游戏网瘾少年对然后我当时想投机取巧我觉得 我靠竞赛保送就可以上很好的学校我后来就是非常接近吧因为那个我竞赛拿了在 1 亿的奖之后是可以保送的但是我保送的时候出了一些问题然后反正最后就没有 保存但没有保存的时候我就懵了因为我其他的特权都没上出了什么问题就当年有 两个学校可以报就是一个上交一个复旦我 就只报了负担但是我们前一年就出了一个 事上一届的状元他的少数民族身份是造假的然后这样就把他的加分取消了就连累 到了竞赛加分就那两年把竞赛加分也取消了好像是因为这个事情有一些影响然后 负担那一年在杭州就一个保存都没有所以我报了一个就没招人的学校 你知道这个事的时候已经距离高考多了什么 只有半年只有 半年了 对我当时崩溃了 所以 我当时就一个人躺在一房子外面我大部分 时间在机房躺在机房的外面躺在地上一个 晚上躺在地上自己哭然后那天晚上下很大 的雨我现在都有很深的雨然后雨会和我的 泪水融为一体躺在户外吗躺在就是走廊上 走廊是户外的就是学校基本上都走了然后 他是户外然后下很大的雨然后你就会飘进来然后我躺在我觉得人生绝望了我毁灭

讲话人（原始音频未标注）： 了但是后面那半年我感觉特别的踏实就 后面这半年就是你已经没有时间去学习所有 的知识点了因为你花费了两年半我后面半年就只做一件事就是刷题就是刷那个每 一届的高考的从模拟考的试卷就在刷题中去 h ack the reward 就是因为你只能刷刷刷刷刷因为你字典你都不记得你说整套刷题去 h ack the reward 对所以我就是靠这样 h ack 了之后把成绩就拉回去所以我最开始 当上高中的时候我的成绩可能是清北辅教后面直接连一本件都上回来了然后又 h ack 回了东南大 嗯這給你怎樣的增強現實 我沒有那麼僥倖就是你發現僥倖得來的 都會黃回去然後你以為你能僥倖拿到你沒有 對但後來我又發現一件事情是其實比如說我那個時候很愛電腦很愛玩遊戲其實他 無意中塑造了我独有的人生道路就是我真的很爱就是我做产品经理受那个影响我 还有一件事就是我高中就开始喜欢点话剧对我的影响最大的就是电脑游戏话剧和 辩论赛我为什么想要去复旦因为我小的时候看那个蒋昌健还有好几个的那个国变 然后我觉得他们思维很厉害 你画镜不是导演还是演员 我导演加演员因为那个时候就是存桃的班子我大一的时候我还自己在我们院建了 一个画镜你怎么发现你演员的天赋的我可能也没什么天赋我只是喜欢对你喜欢表 演我觉得本质上我是喜欢表达的然后我是喜欢体 察体察你当时演了什么你还记得你演了什么话剧吗哦我记 得了我在高中的时候演了一个玩壁归照你演的是谁我演的是令相母然后后来大学 的时候我演过哈姆 雷特和雪狼狐哈姆雷特你演哈姆雷特吗你还是男一号呢这是因为 我自己非常会吵这也是我为什么喜欢内容因为你看我小时候从古代小说昨天晚点 不是刚发了一篇文章说大家的精神科幻对是科幻我认为是金庸我后来想起来就是 金庸 这是你这辈子唯一认真 看过的东西对吧不是我小时候很爱看书你长大了就不看了长大了就真不怎么看了 长大了感觉因为手机看多了看书有一点越障碍就是可以看手机获得非常多的信息 但我很爱获得就金庸所有的小说你都看了全都看了十四部全都看了你可以理解为 金庸的内容其实是一个就是一个你看金庸的人物是很多面的 从 最离谱的韦小宝到最伟光正的乔峰但是他们其实都经历了一段或离经叛道或被误 解然后但是他最终内心是有一些理想主义情怀和为国为民的情怀的应付所以这是 金庸的内力我觉得这个内力影响我的影响很大 对我觉得金庸小说的核心主题就是在一个 规则非常混乱的江湖里一个人到底靠什么 活下来 对但是主角靠的是什么我觉得靠的是 每个主角靠的都不一样 对但我觉得他的内力的宣扬的文化是就是你要成為它裡面的主角靠的其實還是某 種大人物 嗯而且金融的世界觀我覺得是反組織的它所有都是個人英雄的成功 所以我的內力可能也是反組織 對因為它組織要麼是束縛嘛它所有的什麼派什麼教其實都是不要被打敗的要麼是 工具嘛它從來沒有講說我一個人應該怎麼去長期建設這個組織對那可能除了郭靖 是有一點 CEO 的感覺其他人都沒有對嗯是的对所以我觉得这可能也给你现在创 业造成的多多少少有点影响 對我性的塑造分裂是有影響的對但不是說我們創意和建設的主題這 就是最重要的問題 OK 對但是我覺得它內裡還是一種個人英雄主義敘事當然這個 個人英雄主義肯定是包括你說的極強的理想主義的對要不然它也沒有辦法在規則 倫理的武林中給存活下來對所以你是一個網癮少年一個武俠迷然後還是一個愛表 達的這個畫具演員對共同塑造了今天你的人设是是一个什么样的 CEO 比如说你 之前说你的人生理想是大闹一场你觉得怎样算闹够了 就是在某一刻你影响了足够多的人然后这个市市面能量丰富 我后来回想你创业的动机因为你经历过很多创业公司你之前说你都是旁观者我理 解你创业最初的那个渴望是不是不想旁观了你想在场 当然我想自己試試我自己能做些什麼 我 能自己創造些什麼就是那個創造是因為我想創造所以把它創造出來 我觉得你目前的胜负观和你的表达方式会让人觉得说你其实就是想大闹一场悄然 离去而不是建功立业你要的不是一个持续稳定的组织而是证明自己上过牌桌打过 牌赢过因为最后阳过他也是悄然离去的他并没有给世人留下什么 leg acy 他并没有建立一个组织 不是其实养过在成为神雕侠的时候他是有很多朋友但他不是一个严格上的门派对 他没有建立一个帮派一个门派对他没有 建立一个帮派一个门派但我的目的确实不是 以一个我创业的目的并不是以一个建立一个永续的公司为第一目的但如果我要所 谓时间的大捞一下或者让世界丰富一些要走到那一步我是一定要建立一个组织才 能走到那一步 好那我就问你这个事情是什么时候深刻意识到的因为你从你知道到你深刻意识到 这中间肯定是有时间差的 你肯定就这两点是你能意识到的因为前面你其实不需要有很扫描的去去可以走 你有发生具体的事情让你意识到这个事情无比重要吗并且它可能是你的断绊 就是一旦你的业务条件变多了以及一旦你的能力模型覆盖不到很多的方面其實會 有問題所以就我說創業 0-1 是取決於你長板有多長所以 0-1 的時候組織沒有 那麼重要但是 1-10 取決於你不僅長板要多長你還要短板不要過短沒有過短板 是的所以你要不短板的時候就需要組織啊 所以这样的时代适合怎样的创业者就有人说其实这个时代不是那种超级有远见超 级长期主义的人他就适合那种动物般的然后有敏锐嗅觉的有决断力执行力的人 适合快半步然后又不不我觉得不是不适合超级有远见的人而是直超级有远见是不 够的这个世界因为变化太快所以你又要有远见又得有快半步执行的能力而且要快 半步疯狂执行的能力我觉得这两件事情都很重要就包括在模型研发里也一样 怎么能持续快半步呢 就是认知啊所以认知最重要所以唐老师说 那个我也非常赞同我觉得就是认知最重要 你之前是不是说过一句话就是线上公司不需要长期主义只有线下公司才需要就碰 元素的公司才需要长期主义 我没有说过这个话我觉得所有的公司都需要长期主义 是不是今天的 AI 应用创业多数人没有资格追求长期主义 是如果你连短期都活不下来没有资格追求长期主义我觉得应用创业因为这个时代 的马太效应太强了你要追求长期主义你先问自己你账上有没有 100 亿美金吧 他们说今天的整个投资环境跟创业环境就奖励你这样的人 我觉得 AI 时代就是奖励更快更焦虑的人这个也是事实奖励更激进的人但是未来 不一定就是我们从现在这个界面来看的话因为 AI 发展太快了所以不被激进觉得 AI 要出问题的人发现哇他怎么更快了他就变化了我就吃亏吃亏了再改 奖励不被过去束缚你觉得谁是你的反面同时做的还不错的 我的反面很慢的人还做得很不错的在这个时代应该没有不是 慢是不焦虑包括对人不那么极致的结果导向 老实说应该没见过 他们好像最近把明超平做人的反面 我跟小明关系太好了 不过我跟他聊过我觉得你跟他确实非常不一样其实他也号称非常的同理心他是很 在意别人的你是不太在意别人 我建议他不要太在意别人我建议他不要太在意别人我觉得是这样的就是创业者之 所以成为创业者就是因为他应该成为自己不然为什么要成为创业者如果你那么在 意别人的看法你就不要创了 他的自己就是在意别人的自己啊 你在意别人你不成为自己是无法被就是你无法 un ique 的你要 un ique 就不要太在意自己的想法你就让自己不要在别人的想法你就让自己 un ique 嗯对这不是你你忽视别人的想法别人想法 是一面镜子但是你怎么塑造你自己我觉得 需要点内核的我想我想总结一个点就是说我觉得创业者的核心是要有强大的自我 内核我觉得这是我见过的所有成功的创业者的没有给自己定位是成功的创业者我 说我见过的那些成功的创业者我觉得他们都有很强大的内核和自我意识这是让他 变得 un ique 的原因而他因为 un ique 所以这件事才是他的 那就之后回答一下那个文章的标题吧就 L ib ri 文的梦想是什么 我说了我让世界更丰富一点这是你的 梦想对吧不是公司的梦想 公司的愿景就是通过 AI 释放想象力让精神世界更丰富你的 野心是什么你之前有个采访说成为一家 1000 亿美元的公司 希望吧那肯定谁不想做这个梦呢

讲话人（原始音频未标注）： 你之前说在每次快要失败的时候你都会反思 自己说当时那个最常识的那个假设是不是 对的 你 上一次关于这个的反思是什么那个假设是什么 上一次被推翻的假设是我觉得视频市场爆发不会那么快但这个显然是错的 这是在今年年初吧 对去年年底的判断吧 就 像爆发不会那么快这显然是错的爆发比我想象中还快当然还有假设当时假设图片 会经历中间态结果直接到 ag ent 没有中间态有中间态是错的所以其实这个 tim ing 把握的不对但其实大的没有 变就大的我们还是觉得我们在做 cont ext 我们在做对齐 但其实你刚刚说这个时代奖励你这样的人但其实你跟小红或者 J ones Park 的创始人就你们几个性格都很不一样 是很不一样大家都很激进激进和快也都是一样的在这个品质上大家都一样 对也交流对 都很快他们都好快他们好快我就羡慕他们的速度 你觉得你为什么没能比他们快 我觉得我的第一伙的业务太多了 而且他们团队还没走 对我的组织能力也需要更强的就是我在管理上也学翻译而且他们是更成熟的团队 我的团队是这次创业新组建的他们都是连续创业者 你会通过读一些什么战争的书或者毛选来提高自己的组织能力吗以及识人能力 我应该要学习一下但我现在还没有 你是完全不读书是吗 我最近几年是读的很少 你创业三年有没有什么困扰比如说身体怎么样然后饮食睡眠还好吗 身体很困扰身体有一段时间天天喝中药 你需要调理什么 就是睡不着然后睡不着就要失眠然后觉得心跳很快然后就开中药调理还挺有用的 有一段时间是我一看到手机震动我就心慌因为你不知道包括 4000 块钱那一段 4000 块钱前那一段和老板上之前好包括 上之后吧就是就有一段时间是你会不知道 会突然发生什么你会心慌因为你接到的一个消息你如果发生了很严重的事情因为 前面已经发生过很严重的事情了然后就会心慌因为你不知道会发生什么我们有次 被下架了没有被按被下架了然后完了之后还有很多突然就什么网站被攻击了这也 有啊比如出一个文章又骂你了这也有啊对吧然后这各种各样的东西如果它很密集 的情况下去冲击你的时候那个时候公司又在一个没有那么能扛冲击的时间段其实 是很可怕的就是那个时候你的心脏就会疼但后来就是调理的还不错 你后来用什么方法对冲这种焦虑 真的是没有对冲就是公司好了收入涨了钱融到了融资也是就是你经常融资突然这 家又有问题了那家又有什么想法了这个融资就交革 不了了假设你今天不当 CEO 你一定要选一家公司给他打工你会选哪家公司 会字节打工你 觉得字节会给你什么位置 不会给我什么位置字节人才密度挺深的 你觉得你现在的能力水平判断力经验你在自己可以坐什么位置 我觉得在自己坐什么位置不取决于我的能力和我的判断力和我的经验或者不只取 决于这个就是你能在一个陈述组织里坐 什么位置也取决于你跟这个组织的信任你在 这个组织积累的 c redit 然后你跟他们的并肩作战的信任和感情 假如你今天是吉梦的 CEO 你会做什么 我估计也看不上我现在这个生意 如果这次访谈出来骂你的人更多了有可能吗 但我觉得没关系被误解是表达着的思维我 OK 的我觉得我承担我创业之后我是想 明白了就是我觉得我承担一切的后果我其实没有想到我会走到今天我有时候会想 我凭什么走到今天在一些不真实的时候会想比如我去跟罗永浩访谈的时候我会想 我看了一下他之前访谈的人我说我配吗但你还是去了对我还是去了但我就想如果 我不配我应该会有很多的反噬所以我当时想了一下我觉得反正对这个应该也行吧 然后我觉得就去一下我觉得应该可能没有那么大的反噬但后来其实发展还是会有 些反噬所以你就会想我配嘛所以我才今天一来我就说我觉得我不配得到过多的关 注 你当时说其实你没想到自己能走到今天 就是我对于创业实现它的 vision 和这个动力是很强的对于它的难度的预估 是很大的但是我实际上在做的新流的过程中我可能没有想它难然后我就在一个又 一个的解决问题解决问题之后突然发现怎么走到这了好像我没有想过自己会走到 这儿好像走到这儿说难也难说容易也容易但我没有想到会走到这儿所以我在想我 为什么会走到这儿 为什么会走到这 所以我说有时候可能是我身上的一些特质被时代选中了焦虑也好速度也好被时代 选中了然后再加上我确实很想我确实很想实现我的 vision 所以我说我才总 结出 vision 和任性和同理心是最重要的因为我觉得这是我能找到的就如果 你说我走到这我有什么就是我觉得我比别人坚持的多一点我觉得就是反正这几个 我觉得我又在践行然后但是包括你说快也好你说焦虑也好你说焦虑和快就一定应 该创业相对顺利一些吗我觉得也不一定所以我说可能就是这个时代选中了我觉得 每个人创业 0 到 1 都是他的长板决定的我 觉得本质上每个人 0 到 1 的创业成功都是 他的长板被时代选中但是他要能走到多远能走到特别后面我觉得是他能多大意识 地改善自己然后把长板发挥到极致的同时把自己的短板进化的补上 你创业三年领悟到什么 很多东西吧反正创业三年就感觉朋友 没了 对就开了一台快车就我我自己之前发过 一个小的这个极客然后说就是在某一个晚上 我觉得创业就是开了一台超级快在跑的车然后你边开车边修车然后车上的人来来 去去窗外的风景也来来去去但你没有时间去停下来跟这些人 say hello 和 say goodbye 然后也没有时间好好看窗外的风景你能做的事情就是 握紧方向盘 所以你遗憾的是什么呢没有时间 say goodbye 我 还是一个感性我内里是一个理性的人但 我是有感情的所以还是会觉得遗憾就是还是 想跟他们 say hello 和 say goodbye 也想看窗外的风景但是 我已经身不由己了 你觉得他们为什么没有能跟你走下去? 这 有很多的原因比如说我刚刚说的我在错误的时间让他们做了错误的位置他们在错 误的时间他们可能不适合做这件事情他们没有办法在那件事情上和公司的目标合 适也有可能我没有处理好任用和任免之后的各种东西也有可能他们自己对这个视 野不够信也有可能他们就不适合创业然后也有可能我们就不适合一起工作有很多 原因也有可能我们当年做朋友只是偶然 因为时代抛弃你的时候也不会给你 say goodbye 就像你抛弃你的以前 的同事一样没有不是抛弃吧就是你之前同事离开你的时候你说你没有时间 say goodbye 但时代抛弃你的时候他也不会 给你 say goodbye 你就 只能含泪入送那辆火车 对我现在都不能目送我只能握紧发现盘 然后看前面然后回头看到他一眼然后他可能 觉得我看了一眼是恨他但其实他那眼是不舍 假设模型公司是火车你可能只是外挂在它外面的一些小车 对但我也怕被它丢下去然后我也想在那个过程中我能不能把我自己的车组装好 本期节目就到这里,感谢收听。 如果你对今天聊的话题有观察、好奇或疑问,欢迎在评论区分享想法, 这也会成为我们节目的一部分,让整个讨论更完整。 你也可以把我们的节目分享给对这个话题感兴趣的朋友, 推荐更多你想听的主题和嘉宾。 你可以从小宇宙、苹果 Pod cast 等渠道关注晚点聊 L ate Talk, 也欢迎关注我们的公众号晚点 L ate Post。 下期再见。