乱翻书速读：AI 办公从飞书、钉钉转向 Work Agent，传统平台先退到配角

《乱翻书》第 270 期没有把飞书和钉钉的变化当成一次普通的产品改版，而是追问：当大厂把注意力从聊天机器人和流量增长转向 AI Coding、Work Agent 与办公自动化时，原本的企业协作平台还是不是主角？主持人潘乱和 Eric、庄明浩、雅楠把飞书被拆分、钉钉重新包装、豆包的 C 端商业化困境，以及腾讯 Work Agent 的突围放在同一张图里讨论。节目本身是一场围绕商业、科技和互联网的圆桌对话。1

先给阅读预期：这不是一篇「飞书输给了豆包」的单点新闻解读，而是在回答一个更难的问题——AI 办公的主角，究竟是拥有企业数据和组织入口的平台，还是能直接替员工把任务做完的 Agent？ 节目给出的阶段性判断是，飞书和钉钉正在从前台产品退到数据、文档、权限和工作流底座；真正抢走注意力的，是能写代码、改文件、跑流程、完成工作的 Work Agent。这个判断仍处在验证期，节目最后也没有替 BAT 选出赢家。1

本期官方音频约 97 分钟。正文先整理节目里的论点、案例和证据边界；文末附完整 ASR 逐字稿。逐字稿保留机器转写中的错字、断词、重复和中英混杂，不把它改写成看似准确的出版文字。2

官方节目说明列出的四位参与者是：乱翻书主理人、主持人潘乱；曾在飞书工作四年的 Eric，其中两年负责商业化、两年负责产品；科技行业观察者、播客《屠龙之术》主播庄明浩；以及有十多年互联网从业经历、曾在字节跳动工作、后来回到媒体行业的雅楠。这样的组合决定了本期讨论有三种视角：飞书内部产品与商业化经验、行业长期观察，以及对大厂组织和商业模式的外部拆解。1

节目一开场就把新闻定性为「飞书被拆分」：飞书的产品团队进入豆包体系，商业化和销售相关团队进入火山引擎，研发线仍沿着集团技术体系汇报。讨论者因此反复强调，这次变化不宜简单理解为飞书又一次拥抱 AI。更准确的说法是，AI 先把飞书拆成几块，再重新把它拼进豆包、火山引擎和集团研发的业务叙事里。1

这个判断的重点不在汇报线本身，而在谁拥有产品的未来定义权。过去飞书可以把自己包装成一套独立的企业协作产品，与钉钉竞争企业客户、办公入口和组织数字化预算；现在，集团更关心的是怎样把豆包的模型能力、飞书的企业数据和火山引擎的商业化渠道拼成一条更大的 AI 业务线。飞书仍然有产品、客户和数据，但它不再以独立平台的身份讲完整故事。

Eric 从飞书内部视角补充了一个很具体的矛盾：飞书和豆包过去面对过同一批企业客户，两个团队可能争的是同一笔预算。把销售团队合到一起，理论上可以把「买豆包 API 或 Token，再获得飞书企业服务」做成一套组合销售；但这同时意味着飞书要接受一个事实——它的价值要通过模型和 AI 业务被重新定价，而不再只靠协同办公席位证明自己。节目把这种变化描述成「AI 拥抱飞书」之外的另一面：是豆包需要飞书的企业场景，还是飞书需要豆包的增长故事？1

节目把「豆包 2 亿日活」当作讨论起点。这里要保留一个证据边界：这是节目时间线和讨论中的命题，音频没有展开独立的统计口径，本文不把它当成已经核验过的行业数据。讨论者真正想问的是：如果一个 AI 产品拥有巨大使用量，却没有找到合理的 C 端收费方式，这些用户到底是资产还是负债？1

AI 产品的成本和普通互联网内容产品不一样。用户每发出一次请求，模型都要消耗 Token；Token 可以理解为模型处理文本时使用的计算单位，也是很多 API 服务计费的基础。用户越多、对话越长、任务越复杂，模型侧的推理成本就越高。节目中的讨论者据此估算，豆包这类 C 端产品即使获得了大量使用，也可能先积累出巨额算力账单；如果广告、订阅或商品交易都不能覆盖成本，日活本身就不能直接等同于商业价值。1

节目把豆包的 C 端商业化拆成三条路：商品和交易导流、传统广告或生成式引擎优化（GEO），以及用户直接订阅。第一条路的问题是跳转链路长，用户从 AI 对话被带到商品页面，可能还要再唤起独立的商城应用；节目引用的外部报道估算，这种尝试带来的订单量相对字节整体广告业务很小。第二条路的问题更尖锐：如果品牌可以付费让模型在回答中优先推荐自己，用户就无法判断答案来自模型判断，还是来自广告主。GEO 是 SEO 在生成式回答时代的对应概念，但节目认为，官方收费的 GEO 可能直接损害 AI 产品的可信度。1

第三条路是个人订阅。节目提到，豆包曾经尝试过 C 端付费，但讨论者把付费率形容为低到难以支撑独立商业模式。用户愿意为「帮我做完」付费，却未必愿意只为「回答更聪明」付费；如果豆包又不敢轻易限制免费用户的 Token 额度，原因可能是不能用付费墙把用户从流量入口赶走，那么直接订阅就更难成为唯一答案。1

所以，豆包寻找飞书并不只是为了给聊天机器人加一个企业版按钮。更现实的解释是：C 端 AI 需要一条能按工作结果收费的路径，企业软件、办公流程、代码执行和知识库都可能提供这条路径。飞书拥有组织关系、文档、会议、权限和业务流程，这些东西能把模型输出从「答案」推进到「完成任务」；豆包则有更大的用户入口和模型品牌。双方合并的价值，取决于这两类资产能否真的连起来，而不是把两个名字放在同一张海报上。

本期另一条主线，是大厂为什么几乎同时从聊天机器人转向 AI Coding 和办公 Agent。节目把外部刺激归到一系列能直接执行任务的产品和事件上，包括 Claude Code、Cognition 引发的「小龙虾」话题，以及从程序员场景扩散出来的工作 Agent。无论这些产品最后是否长期成立，它们都改变了行业的评测方式：用户不再只问模型答得对不对，而是问它能不能改文件、运行代码、调用工具、处理一串步骤，最后把工作交付出来。1

节目观察到，阿里把 Coder 向办公任务延伸，字节把 Trae 从代码编辑器推向 Trae Work，腾讯则出现了从 Code Agent 转向办公 Agent 的 WorkBuddy/Workbody。名称在 ASR 中有多种识别写法，官方节目时间线写作「Workbody」；这里保留产品称呼的不确定性，不把机器识别出的拼写当成官方产品名称。它们的共同点是：用户面对的不是一个需要反复提问的聊天窗口，而是一个能够读取资料、修改文件、跑流程、给出执行结果的工作界面。1

腾讯的例子尤其能说明组织速度为何重要。节目称，Work Agent 最初来自应用宝、浏览器、腾讯会议等边缘团队，后来由小团队快速迭代，曾经以两三天一个版本的节奏推进；它没有一开始就背负集团级 KPI，反而在不断试错中做出了能被更多人使用的产品，随后才得到更高层级的资源和宣传。节目以百万级日活描述它的阶段性成绩，但这仍是访谈中的说法，不等于公开审计数据。1

这个案例让节目里的组织讨论变得具体：大公司并不一定缺钱、缺卡或缺模型，可能缺的是一个允许小团队在没有正确答案时快速做决定的空间。AI 产品的变化周期按月甚至按周计算；如果每个团队只拿出一点人力，再通过中台、评审和多轮协调拼出一个产品，决策完成时，竞争对手可能已经迭代了几轮。

传统企业软件的默认逻辑是：企业采购席位，员工在组织里使用。但节目把这个前提拆开了。讨论者举了苏州高中老师自掏腰包购买 AI 工具辅助备课的例子，也提到 WPS、腾讯会议等产品的 AI 功能常常由个人用户直接付费。这个例子不能证明所有办公 AI 都会走个人订阅，却能说明一个变化：使用者、受益者和付款者可能重新变成同一个人。1

个人生产力用户既不完全是 2C，也不完全是 2B。他可能用个人账号购买工具，却把工具用于公司里的 PPT、方案、会议纪要和数据处理；企业即使统一采购，员工最后仍然把它当作自己的工作助手。节目因此提出一个比「企业服务还是消费者服务」更贴近实际的分类：个人员工的工作生产力服务。

这个变化会重新排序产品设计。企业级系统重视权限、审计、部署、数据隔离和组织管理；个人员工首先关心的是能不能马上帮我做完一件事。前者适合飞书、钉钉这类组织平台，后者更适合一个打开就能处理文件、写方案和调用工具的 Agent。两种需求当然可以合并，但入口、购买决策和价值证明并不一样。节目认为，大厂如果仍然只按照「企业采购」设计 AI 办公，很可能会错过最早愿意付费的人。

Eric 对飞书的判断没有停在「企业数据多」这一层。飞书的真正优势，是把文档、表格、会议、沟通和组织关系放在同一套权限体系里。对一个 AI Agent 来说，这些结构化数据比一堆没有上下文的聊天记录更有用：它知道谁负责哪项工作，哪些资料属于哪个项目，什么文件可以被谁读取，任务最后要回到哪个流程。1

节目把飞书的 AI 能力描述为「智能伙伴」一类产品，并举了跨文档检索和权限穿透式信息发现的场景。这里也需要谨慎：对话讨论的是产品能力和方向，并非飞书正式发布的功能清单。它想表达的核心是，企业 AI 的价值不在于让模型知道更多公共知识，而在于让模型在合法权限和具体业务上下文里找到能完成工作的资料。

但同一套数据和权限结构，也把飞书的使用门槛抬高了。它更适合知识密集型企业，更依赖组织配置、数据治理和员工习惯；一个只想让 AI 帮自己写一份方案的个人用户，不一定愿意先学习一套完整的协作系统。节目里「飞书可用、可交付」的评价，既是优点，也解释了它为什么可能被更轻、更快的 Work Agent 抢走前台入口。1

飞书和钉钉已经竞争了五六年。节目给出的尖锐判断是，最后可能不是谁击败谁，而是两者一起退出「狭义企业 IM」的主角位置。企业即时通信的基础设施使命大体已经完成，新的竞争转移到了谁能成为 AI Agent 的工作底座：提供客户关系、文档、组织通讯录、权限、流程和可调用的工具。1

可以把本期讨论里的几类产品放在一起看：

所以「配角」不是「没用」。更像是浏览器、操作系统和数据库那样，平台越退到后台，越可能成为 Agent 能否稳定工作的基础。问题在于，平台价值是否会被新的 Agent 产品吸走：如果用户只记得「豆包帮我完成了任务」，却不知道任务经过了飞书的文档、权限和流程，飞书的价值就可能被隐藏，定价权也可能随之转移。

节目还把飞书与钉钉的差异概括为「可用、可交付」和「激进、但不可用」。这不是独立的产品评测，而是几位讨论者在本期语境中的判断。它指出一个现实矛盾：在 AI 早期，讲得更激进的产品容易获得关注；但真正进入企业流程后，稳定、权限、安全和交付会重新变得重要。谁能把两者合在一起，仍然没有答案。

字节过去的产品方法论依赖数据、实验和中台协作：把一个问题拆成指标，设计多个版本，用 A/B Test 让用户数据决定方向。这套方法适合很多有清晰反馈信号的互联网产品。但在生成式 AI 里，答案经常不是一个确定选项，用户的满意度也不等于一次点击；模型、提示词、工具链和任务上下文会一起影响结果，很难提前写出一个所有人认可的指标。

节目因此提出，字节的中台机制和 A/B Test 文化可能在 AI 面前拖慢了速度。不是数据不重要，而是当行业还不知道「正确答案」是什么时，反复协调测试方案本身就可能成为成本。一个小团队先形成判断、快速做出产品，再用真实使用反馈修正，可能比多个团队各自贡献一部分人力更有效。腾讯 Work Agent 被节目拿来对比，正是因为它看起来先从边缘团队里长出来，再获得资源，而不是先等集团确定标准答案。1

这里有一个更深的组织问题：大厂管理层通常愿意给已被证明的方向资源，但 AI 产品的窗口期往往发生在方向还没有被证明的时候。节目用「老板盯上的产品一定会死」这样的狠话描述一种经验——一旦高层过早介入，产品团队可能开始为汇报、指标和资源争夺服务，失去最初的试错速度。这是讨论者的观点，不是一个可以直接推广到所有公司的规律；它的价值在于提醒读者观察产品何时从「小团队试验」变成「集团工程」。

节目后半段回到豆包，先把 C 端变现的三条腿重新算了一遍。商品导流的成交规模相对整体字节广告业务太小；付费推荐会破坏模型回答的信任；直接订阅的付费率又难以支撑高昂推理成本。讨论者因此用了「三条腿全废了」的夸张说法。它不是财务结论，却把问题说得很清楚：用户规模很大，不能自动推出产品已经找到收入模型。1

雅楠提出了另一种「资产」解释：豆包与抖音、巨量引擎的账号和用户画像存在连接，用户在豆包里的提问，可能让字节更了解一个人的兴趣、家庭、工作和消费需求。这样一来，豆包未必需要自己收取订阅费；它可以作为用户入口，改善广告推荐的相关性，再由字节的广告系统变现。这个推理建立在平台数据与广告效率之间的关系上，节目把它当作一种隐藏价值讨论，并没有提供可单独验证的增量收入数据，因此更适合被看作假设，而不是已经证明的商业结果。1

问题随即变成：豆包如果带着飞书进入办公，会不会把 C 端流量变成 B 端收入？讨论者对此并不乐观。一个产品在用户心里形成的品牌气质，会影响它能否进入专业工作场景；如果豆包被视为轻松、娱乐化的聊天入口，企业员工未必愿意把最重要的方案、文件和流程交给它。隐私、安全、模型可靠性和品牌定位，会同时决定「豆包办公」能不能成立。

节目的最后把办公 Agent 拉回 Coding。办公 Agent 表面上是在处理文件、做表格、写方案和跑业务流程，底层仍然需要调用工具、修改文件、执行脚本、检查结果和继续下一步。也就是说，通用办公 Agent 可能只是把 Coding 藏在界面后面；真正决定它能不能完成长程任务的，仍然是模型的代码能力、工具调用和自我评估能力。1

节目使用了 Coding as Harness 这个说法。Harness 原本可以理解为把不同能力接在一起的「线束」或运行框架；在本期语境里，它指的是把代码执行当作 Agent 规划、分配任务、评估结果和继续迭代的基础。代码不只是程序员的产物，也可以成为模型连接文件、工具和外部系统的通用接口。这个判断解释了为什么近一年的模型竞争会把 Coding 放在如此靠前的位置：谁能稳定完成代码相关任务，谁就更可能把这种能力迁移到研究、医疗、数学或企业流程。

节目也保留了反方意见：纯靠语言模型和 Coding 能力，未必能自动泛化到所有领域；实验型模型和具身系统可能需要完全不同的能力。短期内行业更像是形成了一个工作假设，而不是完成了理论证明。这个保留很重要，因为 AI 产品的共识变化很快，今天的底层能力，几个月后可能就会被新的训练方法或交互范式改写。

在产品形态上，节目观察到 Work Agent 正在收敛到三栏界面：左边是项目或文件，中间是对话，右边是运行结果或执行状态。讨论者认为 Codex 定义了这一轮 Work Agent 的外壳，NotebookLM 更像早期先驱，但也可能因为产品形态和用户预期变化而被后来者超越。界面可以很快被复制，真正难复制的是模型、代码执行、权限系统和能持续交付结果的工作流。1

节目最后把腾讯、字节、阿里放在一起：腾讯以 Work Agent 接入文档和企业生态；字节把飞书产品团队并入豆包，试图把 C 端入口和企业协作连接起来；阿里把千问、Coder Work 和新的钉钉办公叙事重新组合；360 和 WPS 也在推出各自的办公 AI 产品。讨论者没有据此宣布谁已经领先，因为这些产品都还在「旧瓶装新酒」的过渡期，真正的个人助理级 Agent 还没有稳定出现。1

对读者来说，更有用的观察指标不是发布会数量，而是三件事：

如果后续豆包企业版、千问办公和腾讯 Work Agent 都能在这些指标上跑出真实使用数据，飞书和钉钉退到配角并不一定是坏事，它们可能成为更重要的基础设施。如果新 Agent 只是把聊天窗口换成三栏界面，仍然不能稳定交付任务，那么这轮「AI 办公战争」只是一次产品命名和组织重组。

值得听的人：关注字节、腾讯、阿里 AI 组织变化的人；想理解为什么 AI Coding 会扩展成办公 Agent 的产品经理、创业者和投资人；以及正在判断企业采购工具还是个人订阅工具更有机会的读者。节目把模型能力、企业数据、组织结构、产品迭代和商业化放在一起讨论，信息密度高。

需要保留判断的人：想从这一期直接得到豆包真实日活、商业收入或各家产品最终胜负的人。节目中的部分数字来自讨论者口述或节目引用的报道，部分产品能力和组织变化也属于观察与推断；尤其「豆包两亿日活」和广告数据价值，都应当继续寻找公开口径验证。节目本身也把 BAT 胜负留成开放问题。

可以先阅读本期官方单集页，再决定是否收听本期完整音频。下面附上本轮完整 ASR 逐字稿。

以下逐字稿来自本轮下载的完整官方音频。小宇宙官方节目说明列出四位参与者，但本次声纹识别只稳定分出三个声纹：SPEAKER_00 对应 Eric，SPEAKER_02 对应雅楠；SPEAKER_01 同时包含潘乱和庄明浩的发言，无法可靠地进一步拆分。因此，相关段落统一标注为「潘乱／庄明浩（声纹未能区分）」，不把一位说话人的观点误归给另一位。除增加讲话人标签和每 10 分钟时间轴外，下面保留 ASR 原文中的错字、断词、重复、口语和中英混杂，不作校订。

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） HelloHello 大家好欢迎来到乱翻书看到这个新闻然后飞叔应该可以认为飞叔被拆封了吧这是一个超出多少人至少在上个月说飞叔要被拆封这个点还是很让人意外的吧其实不止飞叔啊你看隔壁丁丁其实也是相似的命运我们今天就是打算把飞叔丁丁然后还有 BAT 的 AI 办公串在一起大概来过一遍聊聊今天当下这个市场都在发生什么大概的主题就是聊 BAT 的 AI 办公战争就是怎么间就突然打响了这半年前春节的时候大家不是还在讨论 Chadbot 吗不是还在讨论元宝派吗千万发红包吗讨论这个豆包两一日活一气绝尘吗这怎么突然间世道变了我觉得这个问题谁能想到就是其实从飞叔你可以想到另外一个点就是飞叔更需要豆包还是豆包更需要飞叔然后就由此展开豆包现在有两亿日活这个巨大优势它到底是资产还是负债当然这些都是我们今天需要讨论的话题那三位做个简单自我介绍二位可

Eric（声纹 SPEAKER_00） 大家好,我是 Eric 我之前是在飞叔工作了四年然后两年是在飞叔的商业化团队然后两年在飞叔的产品团队然后现在是一个全职奶爸

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 你好大家好,我是屠龙之术的主播明浩也是乱翻书比较常见的嘉宾之一了然后一直观察行业比较多对,然后今天正好看到新闻我就第一时间转到了我们几个的群里然后就可能有了这场直播的由头表哥好

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 大家好,我是亚男算是也是从业互联网十几年的老兵之前也的确在自力跳动工作过不过今天的这个新闻呢主要还是以一个行业观察者的身份因为本来最早也是从事媒体的所以现在也算回归老本行就从这个公开报道的角度我们去看一下有哪些可以深挖的点大家现在对于这个当红炸子鸡热点都很感兴趣

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 对你要知道在半年前当红的炸子机还是豆包是千问是元宝以及是飞叔和丁丁都在开他们的各种大会要去做 AI 转型今天你看这五个全部都在今天来看全部都应该怎么说是明日黄花

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 对没错明日黄花

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 这个半年前你看这五家可能贡献了这个市场一半的那个公关口的预算但在今天突然间都变得不重要了都让位于 AI 办公了这个到底怎么回事我们来聊一聊我们先从这个具体的新闻开始聊吧就是从那个飞叔封差这个事实开始聊就是飞叔这个应该可以认为是拆封就是它的产品团队进入了豆包它的商业化销售相关的团队进入了火山引擎然后它的研发那一块据说是向定坤那条线去做 CTO 那条线去做汇报然后我们看到一个点就是你看之前都是飞叔跟丁丁跟启卫在打但你看今天就是飞叔不重要了丁丁也不重要丁丁为什么不重要我们后面可以往后面再聊但我们就是大家看到这个新闻就是我们应该怎么来看这个事情就是可以认为它是飞叔再一次全面的拥抱 AI 但我感觉诚意因为今天飞叔是被分拆不是一个以飞叔的独立主体往前走的还是说是

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 是 AI 拥抱飞叔

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 是 AI 拥抱飞叔就是还是说如果再往前来就是是不是字节他发现豆包 C 端模式走不通之后开始重新来组织拼装手里面的这些 2B 的资产我们先从这个点来说豆包更需要飞叔还是飞叔更需要豆包

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 因为白天骑士乱雄发过一条朋友圈是说这个先进产品某前先进产品现在成了这个甩不掉的包袱其实哈我个人觉得当然这也是个人观点我还是觉得他是豆包更需要飞熟因为其实我们从这个 AI 的变现模式来说他实际上和互联网完全是两个产品这一点上我们用传统的互联网是的现在互联网已经成了一个传统行业我们用传统互联网的思维来理解它是完全不对的之前互联网的思维是说把规模做大把边界做得越广越好然后最后用边际效应去覆盖它前面的这个相当于牵一发而动全身的成本是 OK 的但是现在 AI 不是这样子 AI 是有一个用户就多一份计算的成本其实大家根据公开报道就可以算出来做一个非常简单的算账就可以算出来今年春节豆包投春晚的广告之前可能还稍微好一点但是投完整个的那一套之后用户体谅起来了以后就尤其是二月份之后豆包几乎已经成了不管是主流市场还是下沉市场非常几乎它就是 AI 的代名词了这种情况下它的用户成本它一天大概得有百万亿级的 token 使用量我们好歹算一下就知道就是简单的大家算一下账就应该能知道豆包现在的这个 c 端用户虽然现在已经全网见不到了但是大家都懂得都懂得梁文峰梁盛的说法是 C 端用户简直是甩都甩不掉然后他现在的情况就是百万亿级的 Token 的消耗的话换算成成本大概一年也得有百亿级的人民币的消耗而且是大几百亿然后如果是这种情况下它还没有变现的途径的话实际上是非常岌岌可危的我们都知道字节的这个之前比如说不管是像朝夕光年还是像这个大力教育都是需要尽快的去证明自己是能够变现的虽然今年梁汝波说是 allinAI 但是这个 allin 它其实也是没有那么高的耐心的所以从这个角度来说我个人认为绝对是豆包更需要费数它急需一个类似于 A 社那样能通过 2B 的方式把它进行变现的入口我个人是这样觉得

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 另外两位有如果有不同意见就说

Eric（声纹 SPEAKER_00） 那我补充一下我觉得豆包 2B 更需要飞叔这个入口包括飞叔的数据然后飞叔的商业化更需要豆包的 AI 的这么不管是从故事还是底层的模型所以整体而言我觉得两边是互补的

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 就是飞叔今天也处在一个尴尬的境地尤其是当那个你发现对面那个小 1000 人多少人你好差不多小几千吧应该现在应该也小几千了对你要小几千人别人创造了一年那个大几百亿美金的那个营收哎呀就这怎么能忍呢看看我们这个人效低的利润发展对吧呵呵呵

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 实际上就是因为只有 2B 用户在 AI 时代才是有价值的 2C 用户就是属于良胜是靠量化的那个钱养着的要不然他实在是觉得留着也就留着吧所以就从这个角度来说的话 A 社的那个他从一开始就定位自己完全是从 2B 进行商业化的这个现在已经完全验证了是非常成功的海外的其他的类似的产品不管是 GorokGemini 还是最始祖的祖师爷 ChessGPT 都是这样的就是它只有因为它本质上 AI 是一个还是个人认为它是一个卖挖金子的铲子等于它还是工具工具还是用来提效的所以谁有这个买工具的需求呢就是提高生产力的需求呢肯定是从事生产的人他本身就是生产力的人才有提高生产力的需求所以它只有 B 端嗯 A 社的这个路从一开始才是对的其他的 C 端的用户真的在 AI 时代是没有价值的这一点我们完全不能用传统互联网的思维去理解它

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 的确我们发现 Azopic 的收入已经超过了 OpenAI 但只有这两家你看前面两家大模型公司他们的收入超过了 500 亿美金当然剩下第三名可能就类似于科兽只有小几十亿美金我看今天洛伊航他们归心人不知道发了一个类似于 AI 没有应用这样的一个文章有可能就是 AI 没有应用然后只有模型 OK 那我们还是围绕着今天这个新闻继续往下面来去做拆解就是我们还聊到围绕飞书本身来言你看作为一个独立的业务来说它其实有两项就是重要的权利一个就是你怎么去定义产品另一个就是你怎么去拥有用户但今天飞书的产品是进入豆包体系它的市场销售客户它进入火山引擎体系就是飞书还剩下什么呢对于飞书的产品来说就这次调整它

Eric（声纹 SPEAKER_00） 真实的变化又是什么呢要不我先来说一下吧因为我作为非洲一个前员工然后我今天呢还特意的跟前同事也打了个电话但实际上我觉得这个就是如果从内部去看我觉得他跟就是跟新闻看到的可能很多完全是相反的我可以从商业化然后产品还有研发三个角度去看吧因为基本上就是这三个团队了从商业化去看的话首先第一其实因为他们面对的其实是同一不管是火山引擎还是飞书的商业化面对的是同一拨客户同一笔预算但是呢对接的是两个不同的销售团队这个时候呢其实就相当于原来比如说火山引擎的销售他只能卖火山云卖 Cdance 卖豆包的 API 的 token 然后就有客户说我要买豆包的企业板然后但是豆包就其实没有一个企业版这样的一个产品然后呢那豆包就要把哎豆包最后什么

Eric（声纹 SPEAKER_00） 大家看到新闻稿里面有个叫做豆包企业版的内测功能实际上跟这个产品根本不存在它就是一个非输的企业版里面加了一个机器人那个机器人的名字叫豆包然后呢你们公司买了豆包企业版我送你非输企业版所以就相当于是说火山引擎的销售是这么去买豆包企业板和飞书的就是买豆包送飞书因为老板更愿意为 AI 付钱你跟老板说我要买一个什么办公协同办公协作老板说不重要我们公司变成 AInative 的公司我们是 AInative 的团队我们要去买豆包企业板买豆包的 token 所以就是火山引擎他们要去卖豆包企业版的时候他需要他需要有一个产品去做一个形式去卖个最后的变成就是买豆包送飞书了然后飞书的销售呢其实也是一样的因为飞书销售他只能卖飞书但是比如说过去的我看待新闻比如说过去 90%的新鲜客户里面都买了 AI 的功能然后呢那飞出了老客户就更不用说了所以其实对于飞输的老客户而言他们也的增购也主要是 AI 相关的功能所以对于飞输的销售他们的主要的销售不管是老客户增购还是新客户签约的主要的驱动也是 AI 所以那现在就变成就是站在客户的角度我刚才说嘛就是不管是买豆包还是买 AI 都是同一笔预算同一个团队然后这个时候我要去对接自己的两个销售团队没有必要啊两个销售团队还要拿两笔的那个就所谓的销售的的提成而且互相的销售都会互相的打架就会你抢了我客户我抢了你的客户就没有必要嘛所以当然有我看在网上说火山引擎说飞输的商业化团队并入了火山引擎其实我觉得不重要站在张一鸣的角度就是两个销售团队合并了你们效率提高了你们不用再互相去抢客户了然后豆包卖飞书也完全没有任何的门槛了其实就相当于比如说字节的巨量引擎你要去找字节投广告不管是投精神投条还是投西方视频还是投抖音你都去买巨量引擎的广告就行了你都充值巨量引擎就行了然后你现在要买什么 AI 买办公系统你就找火山引擎然后这两个团队这两笔一算在公司里面它是完全两个不同的团队的然后从产品团队里面的话实际上完全是相反产品团队相对是豆包的企业版并入了飞叔汇报给了谢鑫不是飞叔的产品团队并入了豆包是相反的因为什么呢因为首先第一豆包的个人版叫内部叫做 flow 那么一个团队包括之前的齐军员过去的也是那么一个团队然后包括我现在老板很早也去了 flow 然后呢豆包的企业版实际上是从去年开始呢有很多飞叔的产品经理转过去的包括我们之前那个就是北京这边的负责 IM 的那个产品经理他就转去了豆包的企业版就相当于可以理解成因为实际上豆包企业版这个产品不存在他实际上就是在飞树里面加了一个那个豆包的机器人如果你要去做这个产品最主要的东西是怎么样因为底层的模型是一样的那个模型两边都不断那个模型其实是 SEED 的团队去做的那我要做的其实豆包企业们要做是怎么把飞书里面的各种各样的数据把他的接口做成上线文接入到这个模型里面去做这个模型的一个上线文啊那这当然是飞书的产品团队去做更顺手啊所以你可以让豆包企业版的产品团队就原来从飞书的产品团队借调的人过去的就从谢新手下借调的人过去做豆包企业版然后现在呢这帮人现在又汇报给谢新呢其实就是还是同一个团队但唯一的变化可能就是说谢欣欣现在是更专注于产品她研发其实研发的汇报线没有任何的变化原来飞出了研发负责人邓刚现在还是汇报给定坤没有任何变化研发没有任何变化然后产品其实就是借调过去然后又回来然后谢鑫现在专注于产品然后商业化的话就相当于两边合并了对然后研发其实除了产品研发之外另外就是模型的研发模型的研发跟豆包和飞叔都没有关系他是 C 的团队去做的所以你从这边去看其实两个团队做这样的调整是非常合理的比如站在张一鸣的角度

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） OK 有没有豆包企业版这个我们不知道反正我看到豆包企业版我其实打个问号因为我只知道豆包在做付费然后那个付费的生存率非常非常低就是低到令人发指的一个程度那我们就是再往下讨论吧因为今天他这个分拆和这个合并和趋势就是今天所谓的 AIcoding 跟长程任务就是今天大家都在做的 AI 办公就是为什么明浩为什么半年前全行业都在讨论这个豆包元宝前往谁是 C 端流量第一都是在大厂压住都在签 vote 怎么半年之后这个重心我们且不问飞叔跟丁丁他们跑哪去了他们都已经不重要了但为什么整个大公司集团的主要的注意力也全部都转向了 coding 长城任务跟办公外政策这一块呢首先还是那两家最头目的厂商的示范效应尤其以 Opus4 然后 CloudCode 出现之后到 CloudCodeWork 到今年 Q1Q2 开始这个场景带来的巨量的收入爆发引发的所有的这是一条线第二条线是春节期间的 OpenCloud 爆火因为 OpenCloud 其实是去年底就上线但是在中国的这一轮的火其实是春节然后今天我们看到的站在舞台最前面的这些新一波的所谓的 WorkAgent 也是差不多在那个时间点在各家集团内部从立项开始从一个可能几个人的小团队开始马上上线然后可能几天更新版本不断不断堆堆到了这个时间点差不多也就两个季度不到所以这是两个我觉得时间线上的脉络另外一点更现实的就是就像亚男刚才讲的就是你要知道在 24 年底大家就在说豆包已经赢了就是 24 年底在 ChadBoss 战场里如果没有 25 年 DeepSickR1 的异军突起的话这个议题在两年之前就已经有结论了那如果当时没有 DeepSea 而已,可能我觉得商业化的尝试可能多包会更早一点,但是这个事情就是我会觉得今天看到新闻最大的感触是,今天在 AI 这个战场里这个时间跨度的周期可能真的得按月算,就是原来大家做计划做规划可能是按半年一年算,但今天就是按月算,你想嘛,为什么春节间大家还在发红包还在 chatbot,因为春节间的议案大概率应该是在 Q3Q4 就已经做好了。就是去年那个时间点那个时间点 CloudCode 还没有显现出这么强的绝对共识那反过来讲现在七月底马上八月没准今年春节的预案大家已经在做了对吧它是一个这样的周期在那个周期里我们看到的结果就是这样但是现在现存的问题就变成了 OpenCloud 火是春节春节完火了之后 OpenCloud 这个浪潮降下去之后各家厂商自己的 Cloud 跟 agent 开始接棒然后接棒的时间点可能就是两三个月时间突然间大家意识到有差距谢谢大家到了一个可能就是按三个月时间然后突然间因为一些意外的原因出现了这个江湖格局的变化导致的这个动作变形出现了我们今天的讨论跟字节的调整包括我们可能后面会聊到的腾讯的动作所以我觉得大概率是这样一个过程而且这些事情确实只发生在过去的半年左右时间里就是它就是这么瞬间所有人就是 AI 行业今天的时间点共识达成的特别快但凡形成共识就会把事情推演到极端所有板块都是这样请不吝点赞订阅转发打赏支持明镜与点点栏目然后我们看今天那个不是腾讯官方的账号腾讯官方的账号就是发了一篇那个公众号大意就是 workbody 然后他加入了类似于人机共写在文档里面他要做新一代的 AI 时代的 office 大家听一听这话多耳熟要做 AI 时代的 office 这是不是三年前飞出做 AI 改版时候的那个 slogan 哈哈哈哈但是这里面直接值得聊的一个点就是其实这一波你像 WorkBody 包括在丁丁那边就是他们紧急的把悟空还有那个 Kuda 还有这个罗子快跑就是这几个项目整个变成了一个新的丁丁就是变成了一个新的千物慢工包括字节这边也在做这些应该可以认为这一波其实跟小龙虾也是有一个很大的就是是不是可以认为小龙虾还在持续的蔓延我觉得龙虾那一波的影响其实更重要的是让大家在尤其是这些巨头跟厂商的管理层面有一个相对聚焦的方向就是他至少定义好了一个我们叫 agent 也好或者叫一个什么样的东西应该差不多长什么样子并且它有哪些功能然后应该加载什么样的东西然后去满足哪些用户的什么样的一个宽泛的需求就这个的界定其实在龙虾那一波让大家比较明确的知道了而且在那件事情上大家开始不犹豫不纠结开始把集中力量做大事的这个策略在各个条件上开始展现所以我觉得那一波除了在民众端的这个传播之外更重要的可能是在这几家我们今天聊的最大的巨头的管理层的认知层面跟战略的

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 这个我们叫不犹豫程度的这个事情上给了一个非常好的盖了个戳让大家在今年突然间的在这件事情上就原来可能大家认为它只是一个昙花一现或者只是一个产品之一对吧或者说只是一种尝试的方式之一但现在可能似乎被成为了一种范式虽然我们也不知道这个范式会持续多久但是这个范式在这个阶段看起来成为了所有人的共识那我们就弄好我想说的就是 OpenCloud 就是小龙虾它引起的这个共识因为你看我发现完全是因为小龙虾然后紧急出来的这个产品嘛那其实是不是可以因为就是你像 CloudCode 那是去年很早就有的东西了对吧就是这一轮其实是在 AI 办公突然间加速由 Opcbody 冲突的然后今天大家压缩时间的关键面量其实是小龙虾其实是 OpenCloud 然后在这个过程里面字节是响应最慢的可以这么认为吗从结果来看是这样我说在准备这场直播之前我让几个模型跑了一个数据看板就是我把过去这半年左右时间谢谢大家在 marvis 上的这些事件列了一下然后同样我先让他列了一下腾讯的这个词然后我又追问了一个问题就是刚才你这个问题我说为什么之前大家认为腾讯是慢的字节是快且锋利的情况下在这个节点上或者在这个事情或者我们就是相对极端点讲在这个时间点认为字节却慢了然后我也列了几个角度比如说字节有几条线因为字节在这件事情上其实有几条线因为所有厂商的那个时间点跟进欧本可老师跟进都很快的所有厂商不仅是字节腾讯所有的连 360 什么复盛的这种都跟的很快所有人都跟的很快但是大家跟进的方式或者跟进的那个路径依赖是不一样的你会发现在那个时间点飞叔很快接入了然后飞叔可能又有他现在的什么智能伙伴然后字节体系内又有扣子又有 tree 然后 code 原来是做你可以像 N8N 那种就是节点编排的然后它转型了这个方向然后 tree 原来其实是描着 code 的这个场景而且主要是海外然后它后来加了什么最开始加了叫 treesolo 你看这个名字的变化很有意思啊最开始叫 Trey 是一个偏 code 的场景然后加了 TreySolo 然后后来又改名叫 TreyWork 就是 Work 成为共识之后改成 TreyWork 对吧然后阿里的那个 Coder 也是 Coder 也是瞄着 code 然后后来加了 CoderWork 也是差不多五六月份的时间点所以名字的改变也延续下来了所以就是字节体系内光在这件事情上想尝试在做的团队其实是很多的只不过呢大家都不是一个第一不是小团队我觉得这点在今天现在时代可能尤为重要都不是小团队因为都已经是相对已经有成熟业务了第二呢都有原来的路径依赖跟原来的你说 KPIOKR 还是什么然后都有一定的我还是那观点就在那个时间点大家没有认为这件事情会这么大或者说看上去这么大或者说被管理层认定为这么大的可能性在那个时间下都在试那所以在那个时间点大家也不会认为说谁就比谁强的那么多我再举个更现实的例子 6 月 16 号就是大概一个多月一个半月之前我去参加了一场浪潮组织的 AI 大会那场大会的上午的 Knote 里这几家厂商都在火山在字节的 Code 在 Workabody 在阿里的 Coreorder 在百度的那个什么什么搭子也在在那场大会上你们也感觉大家是差不多的每个人的状态这几个所谓总监的直击然后这几个人的精神状态他们的 PPT 讲的内容甚至现场观众对这些内容的反馈我觉得在 6 月 16 号那场大会的来看在我来看是没有区别的就是没有谁显现出绝对强势的状态然后很有意思的在 7 月十几号就是 CSTN 办了一场大会就是 WIC 同一天 CSTN 在北京办了一场大会谢谢 CSC 这场大会七月份办但是他的日程是在六月底就公布了在他日程公布的时候他也有一场分论坛这几家也全部都在 WorkBuddy 在 Coder 在百度的搭子在 Codes 也在然后还有什么蚂蚁凌光都在所有人都在也就是那场分论坛就是专门给这个议题来做的这个公告推出然后到 7 月十几号正式开会的前一天 WorkBuddy 消失了也就是差不多那个时候业界开始讨论包括你开始关注到 WorkBuddy 之前有什么内部员工在一个视频播客上讲到他们的数字就是差不多就是在那几天 WorkBuddy 突然间被拱到了一个很高的位置上,然后也就是在那场大会上,我还在那场大会特意开了玩笑,我说为什么这场大会在三天之前,这个议题的这个位置上还有这家公司,但是为什么今天正式开大会的时候,这个团队的这个人不见了,他们发生了什么,内部出现什么变化,也就是差不多在那一个多月的时间,那就是这一个多月,业界也好,腾讯内部也好,精神对手也好,可能营造出来一种氛围,出现了这样的变化,我觉得从那个翠他的名字的更迭里面可以讨论出这个我们想到哪里了就是我觉得一个特别有意思的问题 TreeSoloTreeWork 就是今天企业办公跟个人生产力的界限是不是在变得越来越模糊就譬如说我我曾经是一个个体户我在那个给这些大模型充的钱应该已经比飞出的钱多了因为飞出就是一个固定的年费嘛以及就是今天很多那些就是大家教更多人怎么用 AI 来赚钱的包括我老婆一位姐姐就是在苏州当老师她也一直用 Workbody 然后来去给他做高中的备课这明显是一个个人为自己的工作场景付费的行为他不会想到去下载一个飞出去用丁丁来去学这些东西当然他最近的槽点就是我和我弟怎么 Token 怎么越来越贵了就是货轮消耗的越来越快了类似于这样的东西但我的点是不是个人生产力跟企业办公对这也是这一次合并的一个诱因就是他个人就是这个个人跟企业在今天在付费这件事情上他界线都变得非常非常模糊

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 如果大家是这个 AI 产品的高频用户的话应该也能发现从去年去年年底吧差不多到现在豆包内部也做过非常多的商业化的尝试你看他有的时候会就是你问他哪个东西销售的就是比如说我想买一个吹风机然后哪个吹风机比较好的时候他会给你弹出来一个商品卡但是后来好像那个东西就就慢慢的就又不怎么出现了然后还有一些时候他会有一个那个能够跳转到抖音商城的那个界面就是你点一下他直接跳过去那个界面后来也不怎么出现了就说明其实字节内部他是曾经想过用原来抖音的方式去重塑现在的豆包的他想去在豆包里面不管是卖 GMV 也好卖广告也好他是想过通过 C 端的体量去付费的就其实是因为他探索了所有路都不成所以最后才造成了咱们现在看到的这样一个情况就是他只能走飞叔和豆包合并在一起然后走弊端付费

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 腾讯出了 Walkabody 然后让行业在 follow 然后我们看到首先是为什么从 coding 然后其实之前大家都是在学那 CloudCode 都是在网 code 的那个方式做为什么从 code 从 codingAIcoding 然后到了办公的 agent 就是面向更多白领人群的然后用更普通的自然语言这个方式以及在这过程中为什么 Walkabody 可以脱颖外出是腾讯就急因为你想想在春节的时候还是毛啊可能说元宝派可能附现十年前微信红包的那个盛况这其实让大家引起很大的一个担忧嘛对吧你看元宝泡最后表现其实相对拉卡一点的那说明要么不懂产品老板要么不懂 AI 要么就是被下面的同学给骗了对吧那个产品信号听起来都很危险怎么着这个每两个月人家端出一个 OkaWaDi 然后现在这个就是让这个腾讯跟自己反而是在这个 AI 办公这事攻守支持意义安明浩怎么 OkaWaDi 怎么突然间就是拖影来冲爆出来了也不能算拖影就是玩人观点就是不是说那个 1300 万吗然后实际上不是有人说

Eric（声纹 SPEAKER_00） 100 多万吗应该是百万级吧小百万级对

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 很简单,就是这个数字,唯一我觉得今天时间可信的数字是,大概半个月多月之前,就是晚点不是写过一篇姚顺宇三百天吗?那篇文章一定是腾讯公关认证过的,这个大家是认的,要不然不可能发得出来,那篇文章里姚顺宇自己说了,我们在支持百万多日活的 workbody,对吧我觉得这个是最可信的了别的什么第三方数据跟那我们不讲的我们可以用别的但是这个我觉得应该已经可以然后我们抛开这个式子首先 code 的这个事情啊就是 coding 这个战场在 cloudcode 之前就有 AI 公司在尝试对吧当年是 github 呀什么 cursor 啊 divet 现在都不提了对吧现在都都是过来然后 cloudcode 在 cloudcode 之前其实 coding 这个战场国内公司就已经在尝试了因为 workbody 的前身是 codebody 然后 Tree 跟 Coder 原来都是打 Code 所以 Code 这个 AIcoding 这个事情其实是在这一波之前可能 25 年就已经形成了所谓的共识了但是 Code 这个人群有个很现实的问题中国大部分能接受到 Code 这个层次的用户也基本可以接受到 Cursor 跟 CloudCode 所以除了一些所谓的安全的因素

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 之外纯从使用门槛上来说这个战场本质上来讲在那一阶段是不那么被至少很多人会有些担心的尤其是我们这些行业观察者会认为 code 这个厂商国内厂商没有太多的机会但是因为 AI 的热潮 buff 在那个时间点这些厂商都立了这个项就开始做 AIcoding 的 agent 你可以理解为但是在发展过程中因为 cloudcode 出现了然后因为 opencloud 出现了然后因为 codework 出现了然后以及可能 codex 在之前在上线起初没多久就说他可能有 20%甚至 30%的用户根本不是 code 用户然后这个事情在我们这边会显现的更明显因为我们的所谓的 code 人群真的今天的 code 人群在很早就已经甚至开始用 GitHub 最开始的 copilot 然后做用 cursor 然后开始用 cloudcode 就那部分人群已经早就被洗走了但是大家发现非 coding 人群在国内的战场是原来没有在被抓住的而且原来大家会认为豆包已经把这些人拿走了可是豆包的问题在于他拿走的可能只是单纯原来偏搜索跟一点点娱乐的场景但是我们更熟悉的或者今天我们毛泡的说更容易产生 token 的消耗以及产生付费价值的这拨人现在看起来 work 这个场景被认为是在今年是多少 26 年的共识但是这个事情形成故事我觉得也就是在过去两三个月时间也不是特别长的时间因为在这个 Q1 的时候大家没有认这么明确的认为这件事情会被值得放到这么高的占领位置上所以它就是一步一步的因为意外也好因为竞争也好因为一些情绪的喧嚣也好因为什么也好反正就被怼到了这个位置上那大家看上去也确实这个东西也符合比如今天大家谈论 agent 谈论 token 的消耗谈论所有开源模型可能今天的基本能力确实在这些 work 场景里也基本够用对吧无论是魂元的 3 跟上还是加 5.2Kimi3 这些所有的模型的能力也差不多到了 ready 的这个程度或者说至少在 work 这个场景里 ready 的程度然后又因为 opencloud 那一波的宣传推广让那些我们今天谈我们今天直播间之外的那些人们开始接触了真正意义上一个叫 AIagent 的东西是什么他到底能干点什么并且看起来干的东西也还行也就是过去几个月发生的事情 OK 哎那 Eric 就是如果从飞叔团队的视角来看呢就为什么这种通用办公的 agent 他没有事先从飞叔内部长出来呢三年前飞叔 AI 改版的时候不就是要做那个那个什么就是智能伙伴吗不就这么回事吗再说你像飞叔他有文档有知识库有会议还有一堆的企业网络你不应该比谁都更接近更适合来干这些事情吗怎么是隔壁一个搞那个 codebody 的一个代码主就是腾讯那边的看起来不太行的他们先搞出来了

Eric（声纹 SPEAKER_00） 就是因为腾讯手里没有牌因为腾讯最焦虑因为就是我觉得在我看来同意可能个人观点同意 workbody 就是下一个元宝因为在我看来 workbody 这个产品没有任何的门槛如果腾讯能做 2B 它不会去做 workbody 字节有飞书在那我为什么去做 workbody 因为如果从产品经理从产品现在去看 workbody 跟飞书企业吧或者跟豆包企业吧最本质的区别是什么因为你看那些所有没有这种所谓的企业协同办公的公司都会去做所谓的像 workbody 因为他们都是去抓本地的数据是偏个人办的你能做 2B 的不会去做 2C 因为腾讯没有 2B 他只能做 2C 然后他不能抓取到这种企业的内部的这种在线数据他只能去抓本地的数据其实在这里面是两种产品形态一种就是说比如说像 workbodyKimiwork 或者说 cloud 的 co-work 包括那个 openAI 的他们没有所谓的企业版的数据他只能去做一些连接器或者去抓你本地的数据去做一个个人版的这是别人不要的东西你去捡的东西没有任何的门槛模型首先底层的模型根本你可以接各种各样的模型是吧然后你那个东西就是一个壳没有任何的优势然后对于飞书而言对于自家而言我有飞书在飞书里面有那么多宝贵的高质量的那些数据我去捡那个垃圾干什么我举个很简单的例子哈就是飞书里面 AI 功能用的最多的有个就是叫飞书那个智能智能问答那个东西是渗透最广的比如你在飞书里面搜索一个东西它可以直接去抓取这个企业里面所有的你有权限的飞书文档我举个很简单的例子张一鸣他有任何的问题或者谢新有任何的问题他不用再去找助理了不用再去找那个部门主管他直接在分数里面一搜索问那个智能伙伴他直接可以把所有文档里面的数据直接像就像你去你现在去 Google 里面搜索一个关键词他把所有的网页里面的数据给你浓缩的精华给你浓缩出来现在张一鸣谢新不需要去看那么多去找助理去看的文他直接把那些文非出文档里面那么有宝贵的有价值数据直接给你浓缩出来了这多么有价值呀而且我告诉你非书的那个智能文档里面有一个大家不知道的一个功能这是什么吗就是开天眼什么意思比如自己的内部每天其实可能创建有十几万个文档文档的数据根本没人看得过来但是每个人会有不同的权限比如说每个人在组织架构里面你在哪些群你在哪些部门你在哪些项目里面你会有不同的文档的权限但是某些管理层它是可以开天眼的就举个例子比如说叛乱你现在是自己的一个员工你今天写了一个产品文档或者写了一个什么东西很有价值的东西就在你自己的文档里面张一鸣看不到谢欣看不到但是他们如果有一个问题那个问题的答案是在你那个文档里面是有的张一鸣在飞树里面一搜你的答案张一鸣没有权限他也能看得到厉不厉害就是这个东西才是企业最有价值的东西我去比如说我举个例子马化腾现在有什么问题他就问 workbodyworkbody 能把腾讯十几万的员工本地电脑的数据全都给你我精华给我浓缩过来吗马克腾做不到啊他只能去做这么一个东西啊我有飞书为什么要去做 workbody 呢对没有必要

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） ok 两个点啊两个点就是我完全不同意的一个点就是在我们刚才讨论的上一个话题上就是今天到底是应该去拨个人生产力还是企业办公在这块产生一个巨大的风起飞书今天被吞并掉或者说被分叉被合并掉应该也是跟这个形式有非常大关系你如果去看 Octobody 更多是以个体的形式在使用不是一个组织大部分的人就是中国是没有组织的人是远远多过于组织的人或者说哪怕在使用这些 AI 软件的时候大家默认自己也不是一个组织里面的人在去使用跟学习 AI 另外一个点呢我觉得恰恰就证明了就是我觉得艾瑞克你的心态很好就是反映了字节这种大公司的傲慢没有没有我已经不在自己了已经不在自己了我知道就是他看这种产品就会觉得我给他点这把小龙虾啥玩意儿这是因为你看就是这样的战略决策就跟那个就是千万去年 11 月才上线大家要记得千万是去年 11 月才上线的这明显是马老师突然间意识到 OKChadBolt 是 AI 的核心赛道我们要举全公司之力拿下来这只有一种可能是马老师他想明白了这是重要好说自洁的管理团队终于在今天意识到一件事情不能把宝都压在豆包上同样的就是飞叔这条路线之外还有新的答案我觉得这才是今天的这个时代的注脚

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 我觉得归根到底是要赌未来的经济是来自于 C 端还是 B 端因为刚才其实我们看到评论里面也有人提到包括我自己生活当中也有体感上吧算是一个乡野调查 C 端的用户实际上会觉得飞书的上手难度比较高就是这个可能是一个我们没有考虑过的问题就是为什么企业微信也是评论里面提到的就是企业微信现在有这么高的占有率在图 B 端是因为归根到底大家做的是 C 端的生意而 C 端现在都在用微信就是消费者如果用的是微信他最后想形成私域不管是什么他最后决定了 B 端的人也只能用企业微信然后 workbody 是在这个基础上去做出来的然后飞叔这边的问题是他如果就是我们现在如果打赌未来的商业模式的钱主要是来自于币端那么飞叔的这个模式就更可行因为飞叔就像刚才 Eric 说的他的好处是什么它的好处是企业资产是原生的数字化就是我们线下实际的场景有很多东西是表表相传的甚至是纸质的咱们真正的下沉市场里面尤其是企业微信需要面对的这样的大量的销售类的场景它的内容不是结构化的它的内容非结构化往往是靠人和人之间的连接的这个是他所擅长的

雅楠（声纹 SPEAKER_02） C 段的部分而飞书这边他的文档包括员工离职就带不走的那一部分文档包括刚才 Eric 举例就为什么那个黑书问答特别好用是因为它相当于把所有的员工给企业贡献的这部分数据资产都沉淀成了这个 AI 的训练训练数据的一部分所以当然问他什么他都能知道所以到目前我个人觉得我们讨论到目前这件事情就变成了我们赌未来这个钱更多的是从 C 端产生增量还是从也不能叫增量这个话现在就是大家明白这个意思就是它是更多的是从 C 端来还是从 B 端来如果是 C 端那可能就是入口为宝如果是 B 端那么就是这样

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 我补一个角度刚才艾瑞克说那个暴乱的时候我同意的原因我想到一个点是这样的这是我在开始前想我们回头来看腾讯这一轮在做相关的产品哪怕是一些已经被合并掉的产品这些产品是哪些团队做的是应用宝团队做的是浏览器团队做的是 CSIG 下面腾讯会议团队做的然后你看到这些名字本来想如果今天你想一下你原来就是这个团队的人你在过去几年 AI 大浪来临的时候你经历了什么然后今天突然有了一个新的可能性你集团允许或者是容忍你们以一个小集团军没有那么强的所谓 KPI 的压力的情况下去折腾一番然后这个东西折腾的过程中杀出来一条血路我觉得这件事情就跟刚才评论区讲就是他就是不断的大公司病然后出现小团队然后小团队有机会然后你业务成熟了然后就会有固有的问题然后再会有想出现只不过这个浪有些时候是发生在一个公司内部的有些时候可能是发生在不同公司之间的所以确实我觉得我某种程度上是同意二手链的那个角度就是从字节的产品观角度来看确实这件事情相对于我们已经非常成熟跟在很多方向上的尝试而言我觉得那些团队是有一些双引号的轻视的就是无论是飞鼠团队还是翠团队还是扣子团队甚至包括那个在海外做那个叫什么 Inexin 团队我觉得这几个团队都会在 CodeBody 转 WorkBody 甚至 OpenCloud 刚刚出来的时候都会有那样的差异的形态当然受限于竞争用户烂心八字之后他们可能也做了调整但是他们的起初的状态就跟那几个刚才我说的那个团队的状态是不一样的对吧当然腾讯也是经历了一番这个我们叫赛马也好还是也好才出现了今天的状态那其实我作为个人用户人员我在过去几个月一直用的是他们已经被吃掉那个团队叫 QCloud 的产品但是即便是一个 QQ 的产品它的更新节奏也确实基本上是两天绝对不会超过三天肯定有个版本就没有断过就是那你甚至就会想为什么只有这种似乎好像只有这种小的不那么扛绝对的 KPI 压力的也没有那么复杂的产品规划的 team 似乎才可能以这种节奏做这样的事情那恰恰你说是运气也好还是天时异地人好反正可能是这种节奏匹配了这一轮的这个 workagent 的东西长到了现在的样子明浩这话恰恰证明了阿尔克你刚才有一句话说的不够准确 Walkabody 不是另外一个元宝 Walkabody 不是元宝元宝你想想元宝跟当年的威士那个是叫元梦之星对标他们那个产品叫什么

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 元梦之星

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 原本之心就是腾讯举全公司之力的干一个搓一个这个反而是边缘团队做的产品能够就是赢得市场更多的更多用户的欢迎我们似乎看到了这种的趋势对吧你看在视频号对那个威士然后你再看这个元本之星你再看这个元宝跟他们的在腾讯自己定义的主战场的核心产品里面他们自己主动压的最大那个牌表现都很错反而是这个 BNT 干的不错所以这个 Opotech 不是另外一个元宝当然看他起源之后不得给他加注这是另外一个点啊

Eric（声纹 SPEAKER_00） 我补充一下首先第一 WorkBody 它是不是一个 2C 的产品是不是主打还是 2C 的产品所以我们要去对标什么就对标海外的比如说 Cloud 的 Cowork 是不是但是你去看 Cloud 已经是做的在海外做的现在是 AR 是最高的了已经超过了 OpenAI 了但是 Cloud 的主要付费用户是什么是 CodingCoding 和这种普通的这种类似于信息搜集的这种东西没有多少人是为 Cloud 的 Cowork 去付费的那 WorkBody 的天花板在哪不知道它的价值天花板在哪我不知道

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 同意同意但是另外一个问题这另外一个问题就跟那个美国的漫剧发展的也不行那

Eric（声纹 SPEAKER_00） 如果它它的商业化的天花板的价值不知道在哪字节会一如既往的在里面烧钱吗我现在走到我们家小区去办公室去我们家孩子上课的那地方电梯里全是 workbody 这不就是下一个元宝吗

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 这我同意因为在 AI 世代怎么赚钱这事没人能回答这个问题暂时回答不了然后刚才就譬如说飞叔承接了企业的所有的数字资产进入 AI 之后的确可以看见但是飞叔的确上手难度比较高对于个人用户以及必须是那种知识密集型企业他才在里面更好你看飞叔一共日活也就百万集跟这个大部分人这个还不对对然后在国内的话你看马克说在国内的 B 端需求其实也是 C 端付费然后其实你就看 WPS 或者腾讯会议这种其实很多大部分都不是以这个公司为单位来采购的大部分都是个人用户来付费的这也是我说的在今天其实一个很大的一个风险就是关于个人生产力跟企业办公付费我觉得这是一个今天所有大公司必须要重新来审视回答的一个问题就是之前我们理解的那个企业服务它的付费用户不一定是企业也可以是个人然后一张说说飞书问答好用的可以去做一个实验用模糊语义去飞书加和 codex 加那个飞书的 civ 然后来去搜历史新一就可以知道后面的可能还是更强一点然后有同学说这个到底是看 c 看 b 重要吗 AO 两家 agent 其实也没有封 cb 本质还是好用是这么回事吗不清楚不清楚不清楚啊我再讲个小故事周六飞叔在上海有一场活动是私密的我会去做演讲我演讲的主题叫大人时代变了这个演讲是在这件事情之前就确定不是因为今天才确定然后我在我的 PPT 的最后一页不倒数第二页是讲的是这样的是我列了三句话叫生产力工具个人付费订阅 2B 企业服务我们似乎都没太做成然后倒数第二就是说所以 JCI 来了会不一样吗所以你看这些问题其实就是这些问题然后因为这些问题的惯性我们的产品的惯性运营的惯性然后所有的事情来到了现在这个时间点可能有一些新的解有一些意外的情况有一些苗头我们也不知道未来会怎么样终局是怎么样多大的天花板我们都不知道但至少在这个节点我们的讨论热度媒体的关注大家所谓的共识他把它堆到这了那似乎就是我们正在经历我觉得这也是为什么今天为什么大家互动这么多就是他有太多的每个人的观点每个人的角度每个人对这件事情的看法评判所以他就处于这样的一个状态

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 而且确实也非常受关注,刚才评论有一个提到说,之所以大家会这么热烈的互动这件事,就是因为个人用户,就是刚才潘乱说的,他不能叫 2B 也不能叫 2C,他应该叫做个人的生产力用户,就是这样的人会非常多,所以都非常关注今天的这场直播和互动。

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 那我们再把丁丁也放进讨论里面我可以先抛一个暴露不管是飞叔还是丁丁即便是他们今天做新的尝试可能也是错的这个错的根源点就在我刚才说的到底是个人还是企业我觉得今天他们依然还是在压企业就是他们在做办公的时候在做丁丁你看丁丁那边的团队明显是那个新的 CEO 他就是就是今天的丁丁你可以分成新丁丁跟老丁丁老丁丁就是我们之前理解的丁丁然后新的丁丁就是今天的千文办公就是跟我们理解的飞叔跟豆包的这层关系是类似的那个 CEO 明显他只愿意干新丁丁他不愿意干老丁丁然后但是前文半功跟今天豆包的企业版不就是非书吗对吧刚才说了就是他们今天压的还是在企业我觉得这个点就是可能就是但是就是真正我觉得下面的那个真正的命题应该是往真正的那个智能伙伴个人的智能伙伴到底应该怎么去定义这个维度重新再去做一个思考啊但是我们如果放到企业服务这个视角来看的话你看飞叔跟丁丁就是也打了这五六年了然后其实到最后你看不是谁击败了谁而是两人先后退出历史舞台就是从这种叙事的意义上是可以这么说的因为飞叔他进入了豆包的体系然后丁丁在他的这个团队核心的上面他们又去叠了一层千万万工这是他们认为未来是当下跟未来更加重要的事情

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 你看过往就是他们这两家公司突毙的主角毫无疑问之前是在字节的突毙是在飞叔阿里的 2B 是在丁丁但是现在却逐渐的变成了 AI 产品它背后的工作流文档跟客户的底座这是不是能够证明就是所谓的企业服务在今天 AI 这个时代下面如果从 AI 没有应用这个视角来说就是所谓的企业服务这些产品他们的时代已经结束了告一段落了这问题有点大

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 我会觉得狭义可能狭义的企业 IM 的历史使命可能差不多已经完成了但是新时代的企业整套的这个数字化 AI 的这个事情我觉得是一个新的议题而且我觉得各家状态也不同我们再说的极端一点比如说腾讯这边的状态是说你可以理解为企 V 虽然用户量也可以但是不在我们太多的讨论范围但是腾讯会议可能在对吧然后腾讯文档可能在甚至腾讯网盘也在然后你看丁丁这边其实丁丁的 IM 的这个作为整体的状态会更强那飞叔也是其实他作为整体他还更强但反过来讲如果今天比如飞叔 IM 没有了他只卖飞叔文档或者只推多维表格是不是也可以就是那到底是 IM 作为底座上面长出来文档表格会议这些相关的锤类的东西还是说每一个独立版块其实理论上说在 AI 时代都会承担一定的基座的角色我觉得这件事情在每一家的你无论考虑到他过往的团队的大小成绩还是老陈还是怎么样还是说在新的 AI 时代你做了一个极端的像主制价格调整本来我想这个问题的答案可能也没有标准答案每一家的状态跟每一家的选择甚至刚才也有人问那再往前推启飞会怎么样对吧就是你还要考虑到跟微信的关系所以这个事情我觉得挺复杂它没有一个绝对的正确的共识它就是动态的需要根据每家情况过往积累去做一定的调整跟配置当然再极端点讲今天我们引起这次讨论你还是要非常非常对字节一直以来敢于以这种方式做这样的程度的调整还是有一些我觉得是有些钦佩的就是你不可想象其他公司以这样的方式做这样的调整对很难想象你想想如果只是从我们世俗的情况下从汇报线这个视角上来说之前在刚开始做飞书的时候梁汝波是要跟谢新汇报的对吧然后你看今天一调整然后变成谢新要向赵琪去汇报赵琪要向那个就是 AI 团队的那个老板回报然后他再向线回报哎就是突然跟就是他跟他之前的前下属之间合了三级四级但这只是就不重要在字节来说这个他这种只是一个汇报线只是一个就是信息收取方式的变化他不代表其他任何事情对然后一张说其实在今天是人跟人的啊我们要进化到 A2Aagent 跟 agent 的协作了就是员工的 agent 他需要去共享上下文它比人跟人的对齐会更加高效这是今天的丁丁跟飞叔他面临的尴尬但这不是企业微信的尴尬企业微信我做一个 CF 还是很好的我还是希望跟真人去做沟通的刚才有一位同学他说有没有可能是出现这种变化同时代表另外一件事情就是从商业价值这个视角来说因为 AI 没办法挣钱然后我们看到了 coding 看到了办公是一个特别被业重的赛道我们看到了 Token 的商业模式它击穿了这些传统软件卖座席卖席位的成本结构我可以从一个用户身上赚出很多很多钱就变成大一堆的大对那我就是我一定得去去寻找这种高付费意愿的场景而不是之前只是等着做图币去卖

Eric（声纹 SPEAKER_00） 席位这种的事情对,我觉得这里面就是你刚才的问题就是说为什么飞叔和丁丁现在变成了一个配角是不是这么一个问题在我看来其实就是因为 AI 的想象空间大以及老板更愿意为 AI 付费以及你公司 AI 的发展直接影响公司的市值举个例子比如说阿里的未来的市值想象力靠什么靠 AI 字节也是的它不靠飞书也不靠丁丁丁丁那点 ARR 哪怕飞书有 11ARR 它能估值多少那就是相比字节的广告收入那就是九牛一毛所以肯定是会 AI 的想象空间是更大的但是实际上你看这些所有的 AI 产品其实刚才明浩说了他说的这些产品你会本质是什么本质就是底层模型加你有哪些业务数据举例比如说同性会议你有同性会议你有会议记号这些东西再加 AI 模型加在一起这才是有价值的你必须是模型就是厉害的模型加有价值的数据在一起才能产生真正的价值所以现在这些飞书和钉钉最大的价值什么就是企业的数据包括组织架构包括里面的文档会议纪要还有这种所谓的审批流包括群聊这些东西才是 AI 的上下网的因为你当 AI 的你看现在其实模型跟模型之间你觉得差别有那么大吗我觉得模型模型的差别远小于比如说不同的人用不同的问法去问得到答案的差别就是同一个模型你叛乱用和一个一个小白去用 AI 最后给出来的答案是完全不一样的但是这前提什么前提是你叛乱可以给这个 AI 输入一个充分的数据充分的上下文你可以把你的问题的背景你的需求你的目的你的任务你可以把这些东西描述的非常的算站在个人角度你描述的非常的清楚所以同样的 AI 对于你而言你可能比如说你愿意花 20 美金去买一个 Cloud 买一个 Chat,Chat,Gbt 但是普通人不需要所以站在企业的角度也是一样的我如果没有这些数据这些 AI 对我没有价值只有有这些数据 AI 对我才是有价值的

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 不是但是我想插一句就是对于有的企业来说可能数据也不一定是有价值就是它有价值的是人因为就是咱们是数据 native 的人就是因为咱们是从这种数据 native 的公司长出来的人所以我们会认为这个数据的结构化很重要

Eric（声纹 SPEAKER_00） 明白我非常理解因为我之前在飞叔的商业化团队工作了两年我去过各行各业的包括那种国企我非常能理解就是飞书在字节用的好但是在所谓的传统行业里面的价值是完全完全不一样的就花同样的钱买飞书不同的公司用出来的价值差一百倍差一千倍都有可能

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 对对我说的就是这个意思他觉得企业微信更好用因为我可以触达我的 2C 用户尤其如果他是一个面向用户的盈利的产品的话所以这个就真的像刚才明浩说的就是不同企业的阶段和情况是不一样的打个比方说如果像刚才评论里那个人提到说同样用非熟文档然后如果你换一个模型去问他你会发现这个就是 C 的字节的模型到底好不好用了他想说的意思就是同样的上下文的情况下骑士字节的模型不一定强对吧那就是骑士上下文是重要的但是如果从这个角度来说的话那为什么微信文档现在已经变成了一个这个团队几乎只是维护的状态了呢就是那如果要这么说的话对标飞书的不应该是腾讯这边的腾讯文档吗但是这个团队现在据我了解哈反正如果大家经常关注这个大厂八卦的话他已经是一个几乎

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 北京 team 已经裁完了对吧

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 对已经已经紧背后了对吧所以那就是不同的公司他处在不同的状态还有刚才比如说刚才明浩也举例了说 workbody 是一个自下而上的产品他他是这种长出来的然后庞乱就举例了说像凡是我们说这种大力出奇迹的产品

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 像微视像元宝之心你像元宝去全公司之力干出来的腾讯啊都挂了

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 对就是之前我在另外一家公司也遇到过类似的情况大家内部有一句话叫做凡是老板盯上了产品一定会死就是因为他一旦关注动作就会变形但是从这个角度来说 workbody 是先长出来才被关注的他不是一上来就自上而下的决定他只是就是怎么说呢从一堆苗子里面选出来了一个优等生那我就给这个优等生去投广告然后我就托举他嘛原生家庭的托举这就是 WorkBuddy 的原生家庭了组织上决定

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 了

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 对所以他那也要看历史的进程了所以就是他是从这个角度来看他的这个发展阶段的所以像你刚才说的确实现在有很多路咱们现在在一个如果再过十年或者二十年回过头来看现在可能在一个十字路口甚至不是十字路口是那个达字路口的情况下的话它就是有很多种可能的

Eric（声纹 SPEAKER_00） 达字路口是什么

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 就是那个龙四个龙加一块形容不只是十字是一堆好

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 就是现在其实就是压根这可能是万里长城第一

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 步这个前面还有几千条选择线我们就是那个并不能当下我们只是严重看我们半年前的自己就知道我们当时有多狭隘

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 对吧完全没有意识到今天这个世界是这种走向

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 我们还是继续来聊就是你想想就是我们再看看企业服务再看看飞叔跟丁丁这一对冤家你想想就是过去飞叔他是用产品体验去挑战丁丁然后丁丁他一直讲的都是客户的规模以及中国企业的管理实践是靠这一点就是在用户量上远远的超过飞叔但是这两家大厂的 2B 的蒙面都没有独立的跑出足以成为集团增长引擎的商业结果今天以至于都需要靠 agent 来讲一个为集团为公司去讲一个 AI 大故事去为这个 AI 大故事去做一个拼图就之前 2B 的故事大家可以认为阶段性的结束了都没有跑出来都没有讲成功

Eric（声纹 SPEAKER_00） 但飞叔相对成功飞叔有 10 亿的 ARR10 亿美金的 ARR 已经非常厉害了

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 看出来艾瑞克对他的产品真的是非常的热爱

Eric（声纹 SPEAKER_00） 已经离职三年了

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 你像飞出十亿的呀十亿的收入十亿美金的收入多少人多少资源实现的跟隔壁跟隔壁就是跟人家那个张超那边就是跟人家那个番茄红果比一比比一比人像嘛对吧有本事这个飞叔这个多体面多光鲜对吧然后那个除一下人效去跟那个就不说别的就跟张超他们那个新团队比比老团队欺负人 23 年的红果去跟人家红果比一比人效然后你去跟那个就是美国那两家公司去比一比比比人效那都没得比嘛那就是当年多多那个对阿里的那种感觉嘛

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 哦说到这个人笑的这个事情又变成八卦局了就是这一次的飞叔和豆包的合并某种程度上再次验证了就之前的那个传言就是其他的部门节衣缩食在养 C 的所以我很担心他的这一步不是说没有希望之前我们说这个 C 端的 AI 是帝国坟场现在算是坟头冒青烟了就这个合并其实是有希望的但是可能也要看他后面的这个合并就跟有一些之前咱们说公司收购了一个公司合并完了融合的怎么样一样得看他做的怎么样

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 我们先不管其他的我们先不管其他团队怎么看 SEED 我们看这个就是哎 Eric 刚才评论区有人说飞叔这个团队跟豆包合并之后他们能发那个豆包股吗对飞叔的团队是不是应该很开心嘛我觉得这个比较重要就是飞叔的团队不是和产品团队合到豆包去了吗照道理会应该发豆包股我要获得新的激励 OK 看一下这个事情我觉得还是应该回头来追一下我们还是评论区有人说我们还是应该围绕产品形态继续多多做多讨论那我们就继续来围绕产品形态来讨论就是飞梭的 AI 改版不是二三年就干过了一次吗 23 年齐俊元当年就是要去做那个 forAI 去做大概版然后那年也搞了一个什么智能伙伴类似于这个吧我还跟他做了一期采访搞了一个播客反反复复聊就是到底是飞书 force 的还是 AIforce 的当然很肯定啊是 AIforce 的要去做 AI 原生的飞书啊就是当然后来又被否了就是说那个就是变化太大嘛那个不自大的扯着蛋那个原有的客户不是很满意然后得出一个大意说就要得出一个结论这个在企业服务这个领域啊这个只能改良不能改革所以后来就你像小七就跑去做那个豆包的 PC 版去了然后你其实可以看出来一个非常大的变化就是你像飞叔在那个 7.0 改版之后那次 1.4a 的大改版之后后面相对就变得保守但是思考是到 23 年就出了你如果看丁丁这边丁丁这边其实是直到吴钊回来之后去年去年吴钊回来之后才真正的对于丁丁去做那种真正的所谓的改造当然也是因为找吴钊回来肯定也是因为他能够给集团去讲一个更大的故事我觉得从吴钊替换不穷当丁丁的重新当丁丁的负责人就可以看出来一个点就是大厂以阿里来说就对于 2B 这三瓜两枣已经是很不满意了我需要一个更大的故事然后在这个更大的故事的维度下其实在过往这一年里面我们可以看到的就是丁丁在吴钊的领导下他所讲的要往 AI 转型的故事的设想是要比飞叔在想法上是要领先很多的当然执行上是另外一回事但我回过头来就是回过头来讨论就是我今天发朋友圈的那个问题就是先进的产品形态大家一直不都说先进产品形容飞叔吗就为什么这么先进的产品在 AI 时代都不先进了怎么回事在今天明显如果你是先进的话应该飞叔吃掉豆包啊不是豆包吃掉飞叔啊先进的产品就是怎么在 AI 时代变成了限制变成了这个就是企业迈向 AI 的某种限制或者不是限制吧应该有或者另外一个点就是为什么先进的产品为什么

Eric（声纹 SPEAKER_00） 没有迈向 AI 飞叔我觉得已经很拥抱 AI 我可以这么理解就是说其实飞叔从 AIChatGPT 发布之后就基本上就是拥抱 AI 了就是你可以理解然后飞叔的产品团队其他的功能全都停了该做功能都已经做完了后面产品团队大幅缩减在 24 年的时候然后剩下的人只做两个功能一个 AI 一个多位表格然后后面更多的去做 AI 就飞叔已经非常用而且你知道我刚才漏掉一点就是飞书你们有用过飞书里面一个叫 ally 的这么一个产品功能吗 ally 对对对那飞书的 ally 跟豆包的企业版其实就是一个有很大的这种重叠的这么两个功能那飞书 ally 跟豆包企业版最大的区别是什么呢其实区别是在于它的模型飞书 ally 是不仅可以接豆包的模型你还可以直接去接接 DeepSeek 接 Kimi 接你采的第三方的 AI 的模型了你可能就说就是飞书当时没有因为豆包的模型在办公这块并不是最领先的那不就是 workbyyou 但是现在变成豆包切版了之后它是什么它把其他模型全关掉了你只能用豆包的变成一个封闭模型了所以飞书其实是更加拥抱的

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 你如果说激进的话百分百不够激进你如果说飞叔在 AI 拥抱激进内我是百分百不同意的因为你如果看去年飞叔那个年度大会上传递说主旋律都是我们一切都是可用最为先一切稳定可用可交付这是飞叔一直传递出来的他的 AI 理念我们是可用可交付就是在激进上如果你跟丁丁做一个对照组的话是丁丁是特别激进但不可用就是你看只剩丁丁就 OK 了就是那个做的一团浆糊非说是做的很好但你如果说激进的话我觉得激进跟他不沾边

Eric（声纹 SPEAKER_00） 它现在连产品团队组织价格都已经拆分了就是商业化并出去了产品已经完全就是跟豆包企业板也合并了我觉得最大的对于一个企业而言最大的改变不是说产品功能上做什么激进改变而是直接动组织这个才是最大的激进在我

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 看来对就是所以才有了今天这个变化我说为什么就是对吧为什么不是反过来呢不是非熟把豆包吃掉呢对吧那

Eric（声纹 SPEAKER_00） 是因为 AI 的价值想象空间更大你跟就像我刚才说的有些老板说我就要买豆包企业吧我不需要非熟是吧那是因为豆包现在大家更愿意付钱

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 这个倒是可以理解就是旧瓶装新酒之前还是新瓶装旧酒好卖这个倒是可以理解对

Eric（声纹 SPEAKER_00） 对对肯定是什么新瓶装旧酒对

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 就到底是新产品吞掉旧瓶它还是旧瓶它收编新产品对我觉得就是讨论这个问题结论已经出来了其实各家都一样就是都是要去用一个去做一个新的产品靠老产品的改造很难很难所以因为今天的主旋律是 AI 没有应用啊如果下面 Walkabouti 这波就是继续放大 Walk 然后在下面再去卷真正的个人助理小微今天其实也非常早期啊下面一个大战场肯定大家去卷那个个人助手嘛个人助理如果真的卷到那一块的话请所有关注这个直播的同学请相信大厂没有优势今天已经证明了在原有的产品里面去做 AI 改造比你新做一个产品更难难太多了我觉得

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 现在都已经用那个 AI 直接写一个程序然后就卖给企业说这就把你们企业变成 AInative 企业了然后就也会有企业 buyin 这种骗人的玩意儿更何况你还直接给他一个好的产品至少从这个角度来说就是飞鼠和豆包的合并对于满足这一部分人的需求可能还是有用的至少给了他一个说自己和这个 AI 时代接上轨了

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 评论区有人说飞叔是工具的集合豆包是 agent 然后豆包吃掉飞叔就约等于淘宝吃掉了饿了吗做了散购那淘宝为什么能够吃掉饿了吗因为他有扩展及时长期的可能性就是一个又类似于一个就是想象力大市场大鱼吃小鱼这样的一个讨论了我们就回到大市场我们再把讨论的焦点我们再回到豆包身上就是亚男你其实刚才讲豆包他有在 C 端尝试过不管是商品跳转然后就很多种广告的服务包括我看那个 CHEADGPT 还曾经考虑过用广告来变现他们也做过商品的也做过商品的尝试对但是你看不管是 CHEADGPT 还是豆包应该可以认为他们在 C 端都没有找到合理的商业模式吧变

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 现模式对的因为就是其实大家这个是可以根据一方面是自己的使用体感另外一方面有一些公开的报道比如说像 36 克的一些采访我们可以看到在大概去年的时候有过一段时间是如果你跟他去说那个商品的上下文那么他会蹦出来一个商品卡片然后你点击跳转的话它那个过程其实挺麻烦的一开始先跳一个落地页然后如果你装了抖音商城好像是就是抖音商城是有一个单独的 APP 的它会唤起那个单独的 APP 然后为什么唤起那个单独的 APP 呢我估计应该是因为它如果唤起抖音的话大家就又去刷抖音了就干脆又不买东西了因为抖音的那个信息流吸引人的程度太强了就是这个跳转可能根据我看三十六科那篇报道的估算能带来的单量可能也就几万单的样子就是像如果像 Eric 这种在字节工作过的人都知道这对于字节的广告体量来说简直就是九牛一毛所以他作为如果是 C 端商业化变现的其中一条路我们说如果是走 GMV 这条路的话那这条腿基本上是废的然后也不是说完全不能做但是相对于他一年可能大几百亿烧的这个钱来说是完全入不敷出的还有一种呢就是所谓的品牌广告包括之前上过央视 315 的那种这个不能叫 SEO 这应该叫 GEO 嘛对吧然后 GEO 是不是大模型厂商愿意看到的而如果作为字节或者是其他的大模型厂商他们自己想做这件事情呢其实就相当于做了一个官方付费的 GEO 可以这么理解就是当你去询问某一些推荐类的产品的时候它相当于做了一个官方的 GEO 但是这个事情会极大的影响用户的体验就是他再也无法信任你这个 C 端产品如果是 C 端的话啊我问你的这句话我不知道你回答我的是真实的还是一个经过付费的东西所以这一条腿就是咱们说走 GMV 或者是说走传统的这种点击广告的路子是一条这条腿咱们说已经废了第二条腿就是走这种曝光广告走潜意默化的这一条路且不说里面要形成广告主的交换有多么长时间的闭环这些都且不论就是说它的天花板基本上可能也就几千万的样子这条腿也废了然后最后一个就是用户的 C 端付费这个一方面是在海外的其实我记得好像 ChessGBT 也做过类似的尝试然后豆包今年大家也看到了它做过一个 C 端付费版的那个版本然后这个其实付费率也是像刚才庞乱说的如果不说具体数字的话那就是一个低到令人发指的程度所以我们一般说做一个事情两条腿走路它这个属于三条腿走路都废了所以就基本上 C 端的变现的路已经被堵死了那它现在就只能走 B 端了就是这个是我们作为一个常年用 AI 产品的人的观察

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 第一道一个让我跌到下巴的数字你说

Eric（声纹 SPEAKER_00） 我补充一个点啊我自己个人觉得就是说如果你用过 AI 的话你某一个不管是哪个模型用了一段时间你可以输入一个指令那个指令就可以或者你就看一下在 AI 里面关于你的 memory 里面记得什么东西就是说在 AI 眼里你是个什么样的人你的用户画像那简直你可能会被吓的比如说我有时候跟 AI 聊天我只要提到我女儿她就知道我女儿几岁我女儿喜欢看什么动画片她什么都知道因为我之前问过这些问题那我其实要表达什么就是说豆包对于自己而言它有一个隐藏的商业价值是什么是在于豆包跟抖音的账号是互通的跟巨量引擎的账号也是互通的我更知道你是什么人了就是就是在豆包面前豆包的用户画像跟抖音的用户画像的那个质量是有质的提升的而这个质的提升是可以比如说字节去年的国内加海外将近 900 亿美金的广告收入如果我算法更了解你是一个什么样的人了那我推给你的广告就越准我推给你广告越准我广告的库存就越大我 1000 亿今年肯定会超过 1000 亿美金我哪怕提升 1%就是 10 亿美金 10%就是 100 亿美金而且你会发现你在不同的平台去做商业化的时候你会发现抖音的算法真的非常准因为他到最后商家在这里面投流他最终都是看 RY 是吧如果你只要 RY 能提升你豆包积累的这些用户数据最后都是作为抖音广告算法推荐的极大的养料啊他的广告推荐的越准 ROI 就越高商家就越容易在里面投钱这个的价值我觉得是比豆包所谓的 2C 的付费版在国内的这个市场环境里面它的价值是这才是隐藏在冰山下面的巨大的价值

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 有意思羊毛出在猪身上那我们就是刚才讨论的那个问题就可以换过来你看我们一开头讨论就是豆包这个两日活到底是资产还是负债因为如果你只是从单纯这个现实靠自己产品 AI 这个时代的产品来说的话它算不过来就是你想想那个绝对是就是多包现在大概是十几分钟吧十几分钟出头然后他你想想以字节这么强的能力他是不想把时长做上去吗他是没能力吗那绝不是啊那不是因为做上去没啥用吗就是反复提高我的沉默然后如果我们就不谈它是负债这一块我们如果就谈它是资产的想象艾瑞克提了一个点就是说豆包不需要直接变现它只需要给用户提供高质量的个人数据然后抖音拿去变现就 OK 那我们就畅想一下就是豆包在什么情况下可能是资产包括今天跟飞叔合并然后在他的入口里面带下飞叔可能也是但是你如果说这个点我也好奇就你想想今天这豆包在很多用户你如果经常刷短视频的话肯定会发现就是那种豆包已经是一个被调侃的对象了都是那种你用豆包吧对吧就是这种的情况下它是在豆包我不知道它到时候是推出豆包办公还是推出什么样的品牌因为就是豆包今天是感觉已经是那种不是那种严谨严肃跟非输的品牌形象完全不是同一个东西了那它在什么情况下可能是资产你单独说豆包办公这个名字我今天我都不觉得是一个加分项但这条路看起来大概率会出现很多

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 的隐私问题大家以后就会变成不信任这个产品了

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 就是我再说个事情就是在豆包说要收费但是没有正式收费之前我跟蓝鑫做过一期节目其实我们当时的讨论就是说到底豆包拿什么来收钱其实当时就有两个如果硬要分有两个角度一个角度就是今天我们看到的这个以生产力为主的收费的场景另外一个当时我们想过是说有没有那种非生产力就是有有趣而无用的东西来去做收费的可能性就是我们在那个时间点当然马老腾也说过就是中国国内的用户在付费订阅这件事情上肉眼可见的是不太可能有大变化即便考虑到 AI 带来的提升跟 coding 战场的这些事情就这个结论至少现在应该还是大家都认的对吧哪怕是但是在那个时间点大家会说豆包是在这一众的亚产品里面最有资格任性的去尝试的一家但是现在来看可能这个尝试的阶段性结果不是特别理想那就回到刚才我们说那能不能在另外一边有可能但这个事情是一个我觉得对豆包团队而言尤其对豆包的产品跟商业化团队而言是一个太过没有依据没有办法用 ABTEST 的没有什么逻辑去做推远的一个选择就这道题是一个完全可能拍脑袋的题可是这个事情又可能不太符合字节一直以来的工作方式所以到最后我们看到的结果是今天发生现实的世界但如果有一个平行宇宙在豆包决定收费那一刻他其实就不想做个人生产力场景想做别的能不能试出一些什么东西我们不知道那万一如果试出来是不是也有可能会出现中国特有的这套东西出现那就然后还有一点回到 iQOR 那个事情我们再从另外一个视角来看就是从投资人的视角来看 Meta 在 26 年之前讲的故事就是 AI 带来广告效率的提升

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 然后后面的事情可是这个故事在 26 年之前是 work 但是在今年你发现这个 work 这个事情没那么 work 了就是大家会还是以 KBS 然后你的模型然后你真正意义上 AI 产品的角度去衡量当然你说这个成长角度是不是也还是过于偏激了有待商榷但至少我们从一个非常非常极端的零跟一的角度来看甚至这件事情在腾讯的 26 年之前也会讲腾讯也会说我的 AI 在我的游戏然后微信的广告生态已经有非常大的促进的作用这个这些话题你在过去几个季度的腾讯财报里应该看到非常多了大家可能已经买过单靠过这个故事但是今天这个故事可能已经不够我觉得这个事情就是当然你可以说投资人都是短视的散户都是被情绪引导但是你会发现这些事情它某种意义上我觉得会影响管理层们在做战略选择的时候的那一点点天平的倾斜的摆动所以我觉得今天会出现这些变化当然从最最最冷静理性的角度来看它当然会有提升当然会有非常大的影响而且我们当然这个账现在这没准我们今天就可以算得过来而且他也是 workROI 绝对是正的甚至是非常好但是我们刚才说另外那些东西可能影响这件事情变成了还有一点就是刚才亚兰也说过就是你要知道比如说在三六克还是晚年写那篇文章就是写豆包的 2C 的尝试商业化不是特别理想那篇文章之前其实大部分理性的认为这点钱对于自己而言不是什么太大的问题考虑到字节过去这么多年的利润的积累跟它增长的情况来看包括字节现在暴露出来的所谓开辈 S1 年几百亿美金但是现在看上去你发现这个事情可能也不是那么绝对的就是它除了钱本身这个数字的这个绝对值的影响之外它可能也揉杂了这个比如市场情绪啊期待啊然后你的竞争对手的情况包括这个这些竞争那些揉杂在一起影响了那个判断所以这个事情也是在变化功能

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 你看今天的那个 MetaMeta 刚发布了财报完了之后不就是股价跌了也是因为它虽然 AI 做了很多基建但是一直找不到变现的方式

Eric（声纹 SPEAKER_00） 我是觉得这个东西就是它现在是一个新的流量就相当于那个以前的那个百度搜索一样它成了一个用户心智的一个入口而这个入口竞争非常的激烈那我一定要在商业化变现和用户留存的这个东西上去做一个取舍而且它未来想象空间这么大如果豆包真的要提高所谓的付费收入的话个人版的话它可以把 token 的限额还有各种方式包括那种各种功能的限制它当然可以有增长但是它没有那个必要你会发现比如说你在豆包里面是看不到你到底用了多少 token 你的 token 有没有用完是不是包括我现在我用豆包已经用的很深了但是从来没有告诉我说你的额度不够了从来没有过但是你用其他的你会发现你用着用着就告诉你没有了额度又没有了你明天什么时候才能用了还是在于我流量入口在这我不能因为付费的门槛让用户流失了这个就是得不偿失对于自己而言

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 评论区有人说感觉豆包营销的傻白甜形象现在在做这个办公是一个副作用就是因为每个产品还是要回答自己独立赚钱的事情就是羊毛出在桌上这是还是相对少见的尤其在 AI 今天是一个全社会这么关注的一个主旋律情况下不然的话其他团队来问你你怎么答我们全公司养你一个系统团队你挣多少钱我挣多少钱凭什么你发那么多豆包股我的绩效就这么点就是但问题尴尬的点就是用户他不愿意为聪明的回答去付什么钱但是愿意你帮我做完来付钱但是豆包因为豆包用自己的模型就是自己的模型目前还不够好以至于没办法让人来选择用豆包来办公然后如果你再往下去追问的话就是我觉得这个品牌形象真的是一个可能是一个问题吧就是你如果真的进入专业场景然后你的主要价值来自于办公的话那品牌品牌定位这边边问题我们后续再讨论但你说这个名字你看评论区还有人提到类似于翠这个名字起的也很差我真的觉得就是谁能够把翠这个名字很好地读出来呢就是这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 人家本来是面向海外市场的没想做

Eric（声纹 SPEAKER_00） 国内的谁知道变成这个人还有做的是程序员嘛开始程序员

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 对标那个那个那个 treesolotreework 不也推出来了吗花那么大力气来做吗这才是那个集团花就是至少应该是那个 CTO 线的那个一号工程吧那个各个团队都应该检讨对吧怎么着投入这么大精力反不如隔壁一个人搞出来的看起来那么错腾讯已经眼看掉队了然后结果变成我要追他但如果你说是这个点我其实想到另外一个点就是刚才有谁讲到就是字节的工作的方式我觉得恰恰是因为你如果就看催你看催 Worker 这种的产品因为你看 WorkerBody 是一个人一个小团队就完成的然后后面不断的往里面加人是把这个产品很快做成了但如果看字节的话字节是很多个团队来去协同搞一个产品我觉得这个组织形态这种中台的惯性还在在今天做 AI 产品的时候可能是一个非常大的限制应该是每个团队分出一批人每个人分出自己的一点时间最后大家拼着来做一个产品然后在做产品的时候因为今天没有人知道 AI 正确答案是什么没有谁知道应该用什么北京指标来衡量也没有谁知道哪条线是对的路线这也就导致另外一点刺激最擅长的引以为傲的战无不胜的 ABtest 这一套的工作文化在 AI 面前可以认为是土盆瓦解的因为你 ABtest 你浪费了大量的时间然后因为你的中台机制浪费了大量的协调的时间但 AI 的变化如此之快就在你想要去改正想要去重新协调过程中你看看人家腾讯的 Ukubody 就已经甩你一大截了再加上老板对于这种新的这种来自于边缘的这点小东西一开始没那么的看重视程度不够高我觉得就是今天字节过往因为我在做字节考古的一个系列就是你像我们之前会说移动互联网时代那个腾讯产品是那种体验型的然后字节是这边是策略型的 OKAPTES 的报答这些搞用户体验的但在今天好像发生了一些变化就是在没有人知道正确答案的时候就是你多做尝试好像也不如有信念的去做一两个把产品做好更好反正我是这种感受

雅楠（声纹 SPEAKER_02） 我是觉得可能得在一开始想好路线图,因为传统的还是那句话就是互联网和 AI 是两个产品,我们传统互联网人的思维是说当一个产品有足够多的用户量之后,有价值的东西一定会有价格,但是在 AI 这件事情上不是这样子的,有价值的东西很有可能就是没有价格的。所以不是说先在什么就是如果它的变现方式还没想好没关系我们先猛演狂奔先几个团队同事赛马先把这个东西先做起来在 AI 上面我观察到的情况不是这样子的它得在一开始就想好我要从哪端去付费至少就是比如说如果事情是从一到十的话至少得先看到三然后再去做这件事情可能才是更有价值的

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 评论区的 KK 说数据驱动没了不会做判断了翠他今天还在搞那种裂变拉新活动还是典型的抖音头条那套的思路好玉博上线了玉博说他们的名字远远不如宇雀和 U-Mind 更好的确性打雅郁博说 2C 的远远大过 2B 的他是做 2C 的对就是个人生产力跟工作生产力编辑其实正在模糊你如果想一想就是我一个人他花 68 块钱去买豆包的专业版他其实也是主要用在给公司去做 PPT 写方案然后就是哪怕公司你采购了后来的那个就是豆包企业版那员工可能依然把它当个人助手来用所以反正我一直今天讨论我一直想说一个很一点 AI 办公的就复会者可能不是企业采购而是个人员工謝謝大家 AIcoding 之外就是还有另外一条那个付费的路径当然也是在验证的过程中

Eric（声纹 SPEAKER_00） 对我这边差一点就是因为我跟那个飞书商业化团队的同事有时候也会聚一下就是说就是现在比如说在企业里面去推飞书最好的名头就是 AI 老板感兴趣然后一线的员工他也很感兴趣因为他们大家都有一种焦虑感就觉得如果我不用 AI 那些会用 AI 的人就把我替代了然后整

Eric（声纹 SPEAKER_00） 体的推的过程就会发现大家的热情其实很高的但是在中层高层和一线的员工去看其实中层反而是焦虑感最大的因为在很多公司里面中层可能主要起到一个上传下达的这么一个作用但是上传下达这个事情其实如果那个企业的信息已经数据化了比如说一线员工他们创造的信息已经被 AI 能抓取到的话那那个上传下达其实某种程度上是最容易被 AI 取代的

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 还是回到我们今天这个讨论然后再为两个问题结束就是 2B 除了 coding 之外然后今天我们看到的就是一个办公可能是另外一个大的场景就是办公 agent 除了 AIcoding 之外就是当然它在验证的过程中这是今年大厂的主题就是这些面向于普通用户的这些办公的 agent 他们最后是生存网站处理远隔修改文件然后就是做业务流程的东西他背后依然需要的是那些 coding 和工具调用的能力就是所谓的通用办公的 agent 是不是只是把 coding 藏到了界面后面然后如果这样的话背后的真正决定上线还是他的模型还是他的 coding 能力啊是吗这个阶段的共识是所以从结论上来说比如说 Google 的模型大家认为落后了就是因为 Google 的多么 Ti 并没有落后大家认为 Google 的 coding 落后那 coding 确实是在过去半年到未来可见的半年左右时间里面绝对的共识今天这个时间点 coding 不单纯只是 coding 本身 coding 也成为了 agent 跟 hannes 的核心构成也就是说我们通过 coding 的方式无论是在模型的训练还是推理无论是预训练还是后训练 coding 以及自主进化这套流程做的这套完整的过程评估打分然后分配任务所有这些东西是基于 coding 能力来基建所以 codingasHarness 已经成为一种共识然后呢又因为这件事情所以你会发现今天这个时间至少这一段时间最头的农业厂商都会把 coding 能力作为最核心的能力去做攻破还有点很现实的在这一轮讨论之前三六克写过一篇文章是写字节今年在 AI 上的四件事情第一件事情是多么太视频模型的继续领先第二件事情是世界模型第三件事情就是把 Seed 的基础模型的 coding 能力加上去第四件事情是豆包的商业化所以后两件事情你可以理解是连在一起的对吧前两件事情是偏多么太的然后那这件事情其实是在这一个阶段 OpenA 也好那个 Azop 也好 Kimi 也好智普也好 DeepSeq 也好都都的共识但是还是那个问题就是 AI 行业的变化太快了这轮的共识到底能够持续多久也没有人知道没准再过几个月之后可能有什么新的共识出现了但是至少从 24 年 Sam 定义的从 L1 到 L5 这个阶段从 L3Agent 到所谓 L4 的研究者从原来的 Agent 到自主进化我们似乎看上去从 L3 到 L4 甚至到 L5 的这个过程中代码能力成为了一种基础能力然后构建了所有这些可能性毕竟我们看到了在某些局部场景这个可能性成为了一种现实所以为什么今年的你看拓展到说 AIforscience 数学医疗甚至包括视野模型底层逻辑或者说大家构建新的可能性跟新的期待的基础是我们在 coding 这个细分领域看到了这种能够泛化的可能性当然也会有另外一派观点会认为纯靠 coding 或者纯靠语言为主的 coding 可能没有办法绝对意义上泛化到所有领域这也是为什么有另外一批做实验模型的头部的厂商的主张但是这个事情我觉得短期内大家没有这个绝对的谁对谁错但至少在短期内的这个阶段这个基础能力以及这个基础能力拓展的范围跟演化的状态是共识而且再现实的问题在于我们是我们就看 Cloud 也好 Cloud 是因为 OPUS4.64.7 的能力到了然后 CloudCode 的能力突然间被认可了然后超越了 Cursor 然后 CloudCode 出现之后 Cloud 内部他们相当于 CoreWork 是 CloudCode 团队的一个边缘项目你可以说他们相当于给非 Code 人群做了一个小的东西然后 Codex 出现之后 Codex 发现非 Code 的人群越来越多然后才有我们今天谈论的国内的这波 Work 的这个事情然后但是即便到现在我的 PPT 有一张我那张的标题叫 Codex 依然是一个非常好的师傅也就是说某种程度来说 Codex 定义了我们现在今天聊的这一轮 WorkAgent 的产品形态就是那个三栏的样式对吧左边是项目中间是你的对话跟执行右边是那个 RunTime 也好执行效果也好还是一个什么样的东西这个东西就这个样子或者这个壳子的东西似乎看上去在这个阶段也变成了一种共识所有人都是这样这壳子是 NordStream2 来的吧你往往也可以这么讲但它更 NordStream2 更像是一个先驱吧它现在有可能变成先烈了我们也讨论两小时最后今天我们就随便拍一下就是三家大厂你看腾讯字节阿里都在做 AI 办公大家更看好谁你看腾讯就是从 Walkabody 当然他也从 Codebody 出发然后今天去接入腾讯文档去接入各种的企业生态然后号称要来 AI 时代的 Office 然后你看阿里就是把千问把罗斯快跑把那个 codework 然后都重新结合起来变成一个新的丁丁然后当然他也就是变成阿里的千问办公口碑也不错然后你看字节今天就是这个组织架构调整把飞梭的产品团队合到豆包里面去了 360 也刚刚发了纳米 workWPS 也刚刚发了 WPSwork

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） OKOK 我们就是刚才那句开放问题吧就是 BAT 大家更看好谁然后我们也没结论然后可能要等到豆包跟飞叔合并完之后他推出的那个豆包的企业版到底如何然后也要等签问办公因为刚刚推出嘛不到一个星期对吧也要等他再跑一跑我们看点数据我们再来看以及我真的就是觉得这些只是过度在我眼里面他们都是过度因为后面还有个更大家伙在等着但是我就先等大家跑一跑我们再做讨论吧那我们今天讨论就先到这边拜拜拜拜

Eric（声纹 SPEAKER_00） 拜拜

潘乱／庄明浩（声纹未能区分） 拜拜