半拿铁速读：景德镇何以烧出一套千年产业？从元青花、御窑到「景漂」

《半拿铁》第 213 期从 2026 年 7 月 25 日景德镇手工瓷业遗存列入世界遗产名录讲起，回到一个比「哪件瓷器最贵」更大的问题：一座内陆小城，怎样把泥土、木柴、水运、工匠、官府订单和海外需求，组织成持续一千多年的生产系统？本期不是单纯的瓷器史，也不是景德镇旅行攻略，而是一条地方产业如何形成、扩张、工业化、失速，再寻找新路的商业史。节目时长约 2 小时 58 分钟，主播为潇磊、刘飞；完整原始音频可从半拿铁第 213 期收听。

景德镇被列入世界遗产的核心，不是某一件青花瓷，也不是一座孤立的古窑，而是一套能把资源、工艺和人分工组织起来的系统。这个判断解释了节目里几乎所有的转折：为什么景德镇早期能靠水路和原料优势崛起，为什么元代青花能变成面向海外的商品，为什么古代作坊要把一件瓷器拆成几十道工序，为什么御窑既能做出高规格产品又常常效率不高，也解释了为什么现代大厂衰落后，分布式的小作坊反而重新长出来。

这条线也让节目避开了两个常见误区。第一，不能把景德镇的历史只写成「名瓷不断升级」；决定产业命运的，常常是燃料、运输、订单和组织方式。第二，不能把今天的文创热度直接等同于产业复兴；「景漂」、市集、直播和先进陶瓷各自解决的是不同问题，仍然需要回答质量、版权、定价和就业是否可持续。

节目先把申遗范围讲清楚。景德镇手工瓷业遗存由五个部分组成：老城区的瓷业生产中心、胡田古瓷窑址、高岭瓷土矿遗址、长岭瓷石矿遗址，以及焦坛窑柴燃料产区。它们分别对应生产空间、窑址、原料和燃料。联合国教科文组织的名录页也把这个遗产项目放在景德镇从原料开采、制瓷生产到城市组织的完整脉络中说明，而不是把价值限定在几件器物上。UNESCO 遗产名录页

节目提到，申报范围并不是一开始就定下来的，论证过程前后调整了三次。调整的结果，是把「几处有年代的建筑」改成「延续多个世纪的手工瓷业生产系统」。世界遗产委员会给出的判断是，从 16 世纪起，景德镇是世界手工瓷业的生产中心。这个表述的重要性在于，它承认了工匠、矿山、河流、木材供应、窑炉和商人活动共同构成遗产，而不是只有最终商品才值得保存。

地理条件是这套系统的起点。景德镇位于江西东北部，四面多山，昌江穿城而过，向南汇入鄱阳湖，再接入长江水系。瓷器体积大、易碎，古代陆路又没有现代包装和公路，水运比马车更适合把原料、燃料和成品搬进搬出。节目还强调，景德镇周边的瓷石、黏土和木材供应，恰好可以沿着河流接进生产网络。本期原始音频

这不代表「有山有水就一定能成为瓷都」。节目把时间线往前推到五代：景德镇一带较早能确认的瓷器，主要是青瓷和白瓷，质量还不突出。北宋前期，景德镇做出胎体更薄、能够透光、釉色介于青与白之间的青白瓷，也称影青。它先在全国市场站住脚，1004 年前后，「景德」这个名字被固定下来。至于「China」源自景德镇旧称「昌南」的说法，节目明确提醒这是当地流行解释，时间上很难成立；把故事讲得好听，不等于证据链完整。

景德镇真正改变产业位置，要看两件事如何同时发生：坯体能不能承受更高温度，以及市场是否愿意购买更大、更复杂的器物。

早期景德镇主要使用瓷石。瓷石经过粉碎、淘洗、沉淀后可以制成泥料，但坯体在 1200 摄氏度左右容易软化、变形，器物尺寸和结构都会受到限制。节目用一个很直观的比喻说明这个问题：材料扛不住高温，就很难烧出大盘、大瓶，更不用说复杂器型。

后来工匠把另一种耐火性更强的黏土掺进瓷石。高岭土含有较高比例的氧化铝，能提高坯体在高温下的稳定性。这个方向后来被概括成「二元配方」：瓷石提供成型和熔融所需的基础，高岭土提高耐火性。节目也保留了一个重要的证据边界：元代可能是开始探索这种组合，比例和工艺真正稳定、广泛固定下来，很可能要到明末清初，不能把「元代开始试验」写成「元代已经完成标准化配方」。

元代还出现了一个制度节点。1278 年，元朝在浮梁设置浮梁瓷局，负责承接宫廷和官府的瓷器需求。它并没有把景德镇所有窑炉收归自己，而是由官府提出规格，再去民间窑厂下订单，这种「官监民烧」让官府订单和民间生产能力接上了。为了保证质量，官方会控制部分优质原料，原料从「可不可以拿到」变成产品质量的一部分。

青花瓷就是材料能力和市场需求叠加后的结果。青花的基本流程，是在未上釉的白色坯体上用含钴颜料绘画，再覆盖透明釉入窑烧成。钴料在高温下呈蓝色，封在釉层下面后不容易磨损。景德镇有高岭土一类的耐火原料，能支撑 1300 摄氏度上下的烧成；青花所需的钴料又有一部分来自西亚，颜色本来就是中东市场偏好的装饰色。

所以，元青花从一开始就不只是「中国人发明了一种漂亮纹样」。它是景德镇的材料条件、西亚颜料供应和海外消费习惯共同塑造的商品。节目提到，现存元青花中有很多大盘、大瓶，口径可以达到 40 至 60 厘米，这种尺寸更接近中亚、西亚的饮食和宴会场景，而不是中国普通家庭日常使用的小碗小盘。伊斯坦布尔托普卡帕宫和伊朗阿德比尔神庙保存的大批元青花，也被节目用来说明这条出口路线。

节目把大维德瓶作为一段很好的知识史案例。这对青花大瓶高六十多厘米，瓶颈上的 62 字铭文写着张文进在元代至正十一年，也就是 1351 年，为祈求家人和孩子平安而捐赠器物。它们后来以大维德爵士之名为人熟知。

20 世纪 20 年代，这对瓶子在英国流转时曾被北京琉璃厂的鉴定者视为赝品，理由很简单：当时的主流观念认为元代没有成熟青花。1929 年，大英博物馆研究中国瓷器的学者发表文章，判断它们是真品，但没有立刻改变共识。1952 年，美国研究者把带有明确纪年的大维德瓶，和托普卡帕宫、阿德比尔神庙收藏的同类器物逐件比较，观察纹样、器形、胎釉和发色的一致性，才让「元代青花」成为新的学术共识。

这段故事的价值不在于大维德瓶可能值多少钱。节目拿 AI 对它们做数亿元价格的玩笑式估算，随后马上提醒，价格推测不是文物鉴定，也不是交易依据。真正改变结论的，是纪年、器形、工艺和出土或收藏脉络之间能不能互相印证。对普通收藏者来说，这比「某件东西能不能涨十倍」更值得记住。

景德镇古代生产不是今天一座工厂里从原料到包装的流水线，而是多个作坊和行业拼起来的网络。节目引用《天工开物》里「共计一坯之力，过手七十二，方克成器」的说法，同时提醒「七十二」是表示环节极多的虚数，不是所有时期都固定为 72 道标准工序。

一件瓷器大致要经过：进山采矿，粉碎瓷石，水碓捣料，淘洗沉淀，脱水制泥，配比揉炼，拉坯或模印，修坯，画坯，上釉，装匣钵，入窑烧成，冷却出窑，挑选、包装和销售。每个环节还可以继续细分。画工可能有人只勾轮廓，有人只填颜色，有人专画一种纹样；做坯、配釉、烧窑和卖货又分别由不同单位负责。

装窑尤其能说明「工艺不是把形状做出来就结束了」。同一座窑的不同位置，温度和窑内气氛不同；装什么器物、放在哪里、什么时候添柴、什么时候停火，都关系到一整窑的成败。把桩师傅要看火焰颜色、看烟囱冒出的烟，甚至听窑里的声音来判断状态。节目提到传统柴窑普通盘碗的合格率，常见说法大约只有两成到五成，具体会随器型、窑炉和工艺变化；这个数字在节目里是经验性估算，不应当当成统一的历史统计。

这种分布式结构有三个实际好处。

第一，它能把一件复杂产品拆成许多可学习、可替换的环节，形成柔性供应链。市场临时要一批新样式时，商人可以临时组织不同作坊，某一家出问题，其他家还能补位。第二，它降低了进入门槛，让不擅长完整制瓷的人也能靠某一个工序谋生。第三，它让工艺在地方上积累下来，而不是只存在于一座官营工厂。

代价也很明显：产品出问题时，很难确定哪一个环节应该负总责；每道工序都有自己的行规和信息差，协作链越长，协调成本越高。节目把它比作早期的产业带或「华强北模式」，但也补了一句：今天的类比只能帮助理解组织方式，不能把两者当成同一种产业。

燃料把这套网络的成本暴露出来。窑炉需要长时间维持高温，木材不但消耗大，运输也重。景德镇有「一里窑，五里焦」的说法，意思是窑场集中后，周边森林很快就会被消耗，只能沿水路从更远的地方运柴。节目引用基于 1929 年前后运输数据的估算：昌江水系与瓷业有关的货物运输中，木柴按重量约占六成。木柴既是燃料，也是成本、谈价权和行业博弈的一部分。

节目讲到，外地柴商进入景德镇后，窑户会雇熟悉木材质量和本地行情的「下港先生」做中间人。窑户、柴商和中间人之间存在信息差，窑户还可能联合停窑来压低柴价。这个例子与现代行业周期的类比，不是说古代人已经掌握了现代经济学术语，而是说明供给集中、库存压力和谈价权的问题跨时代存在。

元代的浮梁瓷局主要是官府监督民间生产，明代则在珠山脚下设立御器厂，清代改称御窑厂。御窑是更直接的中央管理模式，厂区按器型和工序分成多个作，设有碗、碟、盘、酒杯、画、色、匣钵、泥水和木作等不同车间。

它能集中最好的原料、工匠和订单，也能承担民间作坊不敢承担的试制成本。1950 年代初设计新中国国家用瓷时，景德镇就能从不同单位抽调制坯、画工、配釉和烧窑高手，反复试烧颜色釉和装饰配方。国家工程允许反复试错，这种条件对恢复濒临失传的工艺很重要。

但御窑不是一座效率天然更高的工厂。它和民窑之间一直有人流动，关键工种也不一定愿意长期留在官府体系里；当官府缺人时，还要把部分工序外包给民窑。技术和分工于是从御窑流向民间，民窑也按御窑订单的要求逐步细化自己的流程。官方订单培养了产业链，产业链又反过来削弱了官方对知识的封闭控制。

大型器物最能暴露这种矛盾。节目讲到明代烧制青花龙缸的案例：器物越大，坯体越厚，干燥、入窑和受热都更容易出问题，整窑报废并不罕见。关于把桩师傅童宾跳入窑中、第二天龙缸烧成的故事，节目把史实和传说分开处理：万历年间大龙缸屡烧失败、工匠承受巨大压力等有史料依据；童宾以身祭窑、死后成为窑神，则是后来流传并被清代督陶官唐英整理、固定下来的传说。

唐英本人是本期很重要的人物。他 1728 年被派到景德镇协助管理御窑，最初对制瓷并不熟悉，后来和工匠一起工作、学习三年，逐渐能把泥料、配方和烧成问题翻译成官府能理解的语言。他还组织编写《陶冶图说》，用图和文字记录采矿、制泥、成型、装窑和烧造流程。对今天的人来说，唐英的意义不只是「一个懂瓷器的官」，而是他把分散在工匠手里的经验整理成可以传阅、管理和复用的知识。

元青花的海外市场后来发展成更广泛的出口体系。清代景德镇会接到欧洲贵族、家族和机构的纹章瓷订单，客户把家徽图样寄到中国，要求画在餐具上。景德镇先烧白胎或青花坯，成品运到广州，再由广州工匠完成纹章装饰，因为广州更靠近港口，也更容易和外国商人即时确认图样。

节目引用的公开资料估计，18 世纪销往欧洲的纹章瓷约 60 万件，约有 300 个欧洲家族订制过。这个数字的意义不只是销量大，而是订单已经开始要求定制、交期和信息反馈。景德镇的生产网络必须把「能不能做」转化成「按谁的图、什么时候交、在哪里完成最后一道工序」。

欧洲对中国瓷器的迷恋也推动了本地仿制。萨克森选帝侯兼波兰国王奥古斯特二世曾用一个龙骑兵团换取 151 件中国瓷器，后来还把炼金术士伯特格尔和科学家切恩豪斯组织起来研究硬质瓷，最终建立了欧洲早期能够持续生产硬质瓷的工厂。

节目不接受「欧洲只是偷走景德镇配方」这种过度简化的说法。欧洲人确实长期观察中国瓷器，也从法国耶稣会士殷弘绪寄回的资料中认识到高岭土和生产分工的重要性；但欧洲最终还要用本地原料、燃料、窑炉和化学知识重新试验。硬质瓷的出现，是知识传播和本地工程能力共同作用的结果，不是一封信让欧洲突然完成技术跃迁。

这段历史更适合用来理解「生产系统如何扩散」。景德镇提供了一个可观察的模块化生产范本，欧洲工厂在自己的资源和市场条件下重新实现。节目提到，英国韦奇伍德后来把工序逐步拆开，常被部分学者拿来讨论景德镇的分工对现代工厂制度可能产生的启发；但节目也明确反对把工业革命归结为一个单一来源。启发、模仿和因果之间，仍然要分开。

景德镇的传统体系并不是没有尝试工业化。1853 年太平军攻占浮梁县城后，御窑停烧，窑厂被毁，十年后才筹资重建。到 19 世纪末和 20 世纪初，地方政府与实业界开始建设江西瓷业公司和陶业学堂，希望用现代企业、科学教育和规模生产改变传统行业。

改革却遇到一个很现实的阻力：新厂可能消灭原有的手工岗位，景德镇的行会和作坊当然不会自动配合。陶业学堂后来迁到鄱阳，官方校史把原因解释为改革受到景德镇部分行业势力抵制。节目把它放进今天也熟悉的组织问题里：如果只告诉旧体系「必须让路」，却没有说明人员、利益和技能如何转移，改革者很难获得合作。

1934 年，江西省又推动机械化陶瓷工厂。留学日本学习窑业的杜重远到景德镇考察后提出振兴计划，想改善窑炉、产品设计、质量标准和工人待遇。但景德镇在交通上越来越吃亏，九江有长江码头和铁路，于是他在九江设立光大瓷厂。1937 年抗战爆发，设备、人员和管理机构被迫迁走，景德镇的近代工业转型再次中断。

景德镇后来找到的一条路，是把传统优势从匿名生产转向个人风格。1928 年，王琦、王大凡等画师受订单邀请制作瓷板画，同行逐渐组成松散的乐园会，外界称为「珠山八友」。这个称呼的人数并不严格固定，但这批艺术家带来的变化很明确：画师的题名、落款、印章和个人风格开始进入产品价值，消费者不再只看器型和窑口，也开始看「谁画的」。

这条路没有让景德镇提前完成现代化，却为手工艺保留了市场。普通日用瓷很难和后来采用煤、机器压坯、石膏模具、铁路和轮船运输的欧洲工业品竞争；作者品牌、艺术瓷和定制品则可以靠差异化生存。

1949 年后，国家先通过贷款、原料和订单帮助作坊复工，随后把分散的生产单位逐步公私合营，形成约 10 家大型国营瓷厂和一批集体瓷厂。过去由家族、帮派和行业掌握的技术壁垒，转为工厂内部的车间分工和公共技术体系。

1950 年代，景德镇还承担了国家用瓷、礼品瓷等任务。1956 年前后，柴料成本一度接近生产成本的三成，改烧煤成为必须解决的问题。煤和木柴的火焰、温度与烟气不同，窑炉结构、装窑方法、泥料配方和工人操作都要一起改。景德镇从捷克斯洛伐克引进燃气隧道窑后，发现当地工业煤气供应和厂房规格都不匹配，后来又拆改成烧煤隧道窑，直到 1967 年前后才试烧成功。

隧道窑的逻辑是让装有坯体的窑车缓慢通过不同温区，减少传统窑炉反复升温、降温和等待的时间。到 1975 年，景德镇已有约 15 座大型煤烧隧道窑，承担全市约一半产量。到 1980 年代，节目引用的官方资料显示，全市有 100 多家陶瓷工业企业、7 万多名职工，原料矿山、陶瓷机械、耐火材料、模具、颜料、包装、科研和教育也都配套起来。就「能不能完成工业化」而言，这是一段成功经历。

问题出现在市场化之后。计划经济时期，工厂只需关心产量、合格率和交货，商业与外贸部门会接走产品。改革开放推进后，工厂需要面对小批量、快变化和多品类订单，但大型国营体系改一个器型，就会连带调整石膏模具、泥料干燥时间、烧成曲线、设备、花纸、包装和检验标准。流程越完整，转向成本越高。

小作坊的优势恰好相反：可以先接订单，再临时找人组队，买白胎，把制模、试釉、烧成外包出去。大型工厂拥有规模效应，却还背着退休人员、职工福利和完整组织的成本。1990 年代中后期，订单、设备和现金流同时恶化，许多国营瓷厂停产、破产或改制，原来的大厂被拆成车间独立核算，部分出租、承包或出售，景德镇又回到了分布式生产。

这里的关键不是「小作坊永远比大厂好」，而是不同市场需要不同组织。大厂适合稳定、规模化、标准化的订单；小作坊适合小批量、个性化、变化快的需求。景德镇在计划经济时期把分布式网络集中成大厂，在市场化时期又把大厂拆回小规模网络，正是产业组织对市场条件的回应。

市场重新活起来后，艺术瓷的定价又产生了另一类问题。节目把 2008 至 2013 年前后的「大师瓷」市场作为案例：一件瓷器的材料和烧制成本相对有限，但作品可以从几千元被报到数百万元，差距来自作者头衔、证书、经销网络和未来转手预期。

节目梳理了多种「大师」称号：国家级荣誉、行业评选、地方称号和专业技术职称的名称并不相同，普通消费者很难只凭称号理解真实水平。更复杂的是，景德镇的生产本来就是多人协作，大师工作室的助手可能参与填色、处理背景或完成部分工序，但最后只落一个人的名字。需求超过作者本人产能时，经销商还可能把前面工序全部组织好，让作者只完成签名或最后一道动作。

这形成了一个典型的认证市场：消费者买的不是单一器物，而是「大师身份」能否支撑未来价格。头衔升级会刺激经销商囤货，作者也有动力控制库存；只要市场共识不破，价格就能继续流通。一旦头衔被质疑、证书失去效力或送礼需求下降，价格会一起回落。

节目引用公开报道讨论了房地产商、工程承包商和需要争取项目或贷款的企业主在高端艺术瓷市场中的角色，也提到反腐和 2012 年后收紧公款送礼对高价瓷器消费的影响。这里需要把两件事分开：真正有长期风格和稳定藏家基础的艺术家，不等于靠头衔和关系交易的产品；一个市场泡沫退潮，也不等于手工艺本身失去价值。泡沫退潮后，作品是否值得买，反而要回到作者、工艺、出处、审美和实际使用价值。

景德镇的新一轮活力，不是从一个超级工厂里长出来的。2005 年前后，香港陶艺家郑祎在雕塑瓷厂旧厂房创办乐天陶社，邀请国内外陶艺家驻地创作。2008 年，几个年轻人在咖啡馆门口摆摊，第一周来了 17 个人，卖出约 1000 元；如果只看前两周，这个市集很可能就会被放弃。坚持到第八周后，外地爱好者开始加入，市集才逐渐形成。

这条故事线解释了「景漂」为什么能出现。景德镇不只是有艺术氛围，还有完整的原料、工具、作坊、公共窑炉、代工和销售网络。一个外地年轻人可以租房、买现成泥料，找作坊制坯，和别人拼一窑烧成，再去市集或线上卖掉。节目引用的公开口径称，全城有 6 万多家制瓷作坊和相关经营户；即使具体统计口径会变化，这个数字至少说明产业链的可接入程度。

陶溪川是另一种转型。宇宙瓷厂旧址没有全部拆掉，而是保留、修复了 22 栋老厂房，把车间改成工业遗产博物馆、美术馆、工作室、商店和市集空间，2016 年正式开街。公开报道也把它描述为由老瓷厂旧址更新而来的文创街区，保留锯齿厂房、烟囱和老窑炉等遗存。中新社相关报道

这里的价值不是「把旧厂房刷成好看的街区」，而是把生产遗产转换成低成本的公共基础设施：空间给创作者，市集给交易，博物馆给知识，游客给需求，作坊和公共窑炉给生产能力。节目引用的公开数据称，陶溪川市集一年吸引数百万人次，方圆约 30 平方公里内有 130 多个手工艺集群。数字的统计口径可能随年份变化，但「生产、展示、交易和旅游被放在同一个地方」这一结构，是它能持续吸引人的原因。

新的门槛也随之出现。手工陶瓷看上去有差异，但复制并不总是困难；年轻创作者维权能力有限，作品被抄后很难承担取证和诉讼成本。直播和电商扩大了销售范围，也让「工业批量货冒充手工」「外地成品最后在景德镇加工」「假签名、假证书和虚构收藏故事」更容易混在一起。节目反复提醒，这些问题不是景德镇独有，却会因为「景德镇」这个品牌太响而集中发生。

节目最后把视线从手工艺拉到先进陶瓷。景德镇今天的陶瓷产业还包括电子元件、半导体部件、医疗器械和生物陶瓷等方向。节目引用的 2025 年口径估计，先进陶瓷产值超过 300 亿元，约占全市陶瓷工业总产值的三分之一；它说明景德镇并不是只能靠文创市集和手工艺生存。景德镇市政府关于陶瓷产业升级的公开材料

节目同时给出几个需要分开理解的数字：2025 年景德镇陶瓷工业总产值超过 1000 亿元，景德镇 GDP 约 1189 亿元。总产值和 GDP 不是同一个指标，前者会把原料、中间品和最终品在产业链中重复计算，后者只计算增加值。不能因为两个数字接近，就说「全市 GDP 都来自陶瓷」。但它们放在一起，确实说明陶瓷仍是景德镇最重要的产业底盘。

城市层面又有一组矛盾：景德镇常住人口只有一百多万，旅游人数却达到数千万，文化知名度远高于同规模城市；但它的 GDP 在江西并不靠前，经济规模没有完全兑现它的文化影响力。节目因此没有把「申遗成功」直接写成产业腾飞的保证，而是留了一个更难的问题：怎样把独特的文化资源转成稳定的收入、好的工作和当地人的生活质量，而不是只把城市变成一个被消费的景观。

我认为本期最值得带走的判断有三条。

节目最后没有替景德镇指定一条现代化模板。它更像是在说：一个地方可以不再回到过去的生产方式，但需要保留能够传承、交易和让人生活下去的独特结构。景德镇真正要证明的，不是它能不能再造一个大厂，而是它能不能让千年形成的生产网络，在今天继续为当地人创造有尊严的工作。

值得，尤其适合三类读者：想理解景德镇为什么成为「世界瓷都」的人，想看一座地方产业如何经历手工业、官营、国营大厂和市场化的人，以及正在研究产业带、手工艺品牌和文创空间的人。它的优点不是讲了多少器物名词，而是把一个地方的历史拉成了一条组织和商业的长线。

如果你只想知道元青花、大维德瓶或陶溪川分别是什么，可以先读本文对应小节；如果你想听清楚原料、燃料、工序、制度和市场怎样互相牵动，建议完整收听。节目里有些数字来自不同年份、不同统计口径，涉及博物馆收藏、艺术品市场和民间传闻的部分，也应按节目中的出处和限定语理解，不要把叙述性案例当成普遍统计。

下文为本期完整音频的原始转写。仅增加了每 10 分钟一个时间轴，以及因声纹无法可靠对应主持人姓名而使用的「讲话人 1」「讲话人 2」标签；不修正同音误识、口误、断句或节目中的原始表达。

来啦坐

您的半拿铁请慢用世纪企业景德镇是世界手工瓷业的生产中心他们会雇熟悉各种木材的质量还有本地行情的人叫做夏岗先生他可以追溯到古印度的梵文史诗摩赫普罗德和鲁米安什么呢当官的在旁边拿小皮鞭他就只管抽这叫官间民烧宋朝的时候景德镇的这个东西烧出来普遍不大你想做个宇宙飞船那基本是不可能的它不能很复杂现在这堆瓶子真的无价了我大概问了一下 AI 我说

我想把这个大维德瓶收了你给我算算我得出多少钱他认真计算了半天给了我一个答案

半达铁第 213 期大板开始各位好我是萧雷我是刘飞不容易我们俩出差了那么小一周

我出差了一周我在北京还有点

事去了就一周没招家家里都变样了

一回家一看慌了一样慌了我那个花确实有点蔫了得再浇浇水还

好我家里还是天天督促着媳妇给浇花

损

失没有特别大回来之后对象也在浇花他也在浇花没有说他不浇花的

意思你这一对比我就不好收场了你看

好了确实不容易因为我们要出差所以这期节目准备的时候是在出差之前刚好在准备的时候看到了一条新闻我觉得能跟我们这条线串上并且也是我自己去过的一个地方所以就来讲一下什么新闻景德镇它申遗成功了

2026 年 7 月 25 号在韩国釜山举行的第 48 届世界遗产大会上景德镇手工瓷液遗存被列入了世界遗产名录他申请的就是手工瓷液对就是他的瓷的一整个系统

这个还真是当年应该是两年前去景德镇的时候我自己感受了那么一圈体验挺好是几乎跟泉州齐平的哪怕差也就是差那么稍微一点点的一个体验之前讲泉州那期的时候我讲过几乎国内的这些地方转下来给我留下印象最深的最想要再去的是泉州景德镇也是印象非常之好但这两个地方对我来讲有一个原因都是没有做太多的预期媳妇做攻略我跟着走在无预期的情况之下会有很多的惊喜今天这里面可能也会谈到中间的一些细节那他这次的整项遗产一共是五个部分组成第一个是景德镇老城区里的辞业生产中心这片就包括了你像当时我去的时候第一个去的就是御窑厂大内的御前侍卫的御官窑也有民间窑厂作坊码头还有商人活动留下的遗迹

这算是第一部分第二部分是胡田古瓷窑址曾经是宋元时期景德镇最重要的窑厂之一第三个是高岭瓷土矿遗址第四个是长岭瓷石矿遗址最后一个叫做焦坛窑柴燃料产区这是过去专门给瓷窑供应木柴的一片树林就是那些柴会焦坛所以叫焦坛窑

他们相互会聊天当然了就这么一说五个地方对于没有接触过的朋友会觉得很干涩没关系咱们就是出于尊重大体一说它究竟是哪五片给列进去了

想要详细了解的大家也可以自行了解的对

而且之所以要说这个范围也是因为有一个点要提一下最开始他不是按这个范围申报的论证的时候专家给他提了好多意见就针对最开始他那个范围前前后后改了三次才改成现在这样我看中间那个细节感觉像我之前在提这类的媒体跟评讲非常之相似专家要告诉你这个题材要涉及到重大题材今年什么题材它可以获奖你要往这个方向去找对大家想想有点像命题作文就是有个大个方向反正我们当时确实是有这种感觉我不知道大厂做 PPT 做汇报的时候

说项目肯定有你现在这两年就是 AI 是大课题你跟 AI 站在边你就好拿预算了

所以一般都是你得选好角度才能讲好故事那景德镇这边最后选的这个角度就是我深移的我不是这几个单单的一个古迹了我就是拿这个一套延续了这么多年的应该说好几个世纪的一个生产系统我来深移最后的世界遗产委员会给的评语里面有这么一句从 16 世纪起景德镇是世界手工磁液的生产中心你想想又是世界又是中心又是已经绵延这么多世纪了这背后的分量就挺重了

对就不是说给某几件瓷器评上了讲而是它更多的是把背后这个生产系统过去的生产的历史它作为生产这个角度的历史的地位这个比较重要

16 世纪到现在 21 世纪了中间这么长的时间难道一直都很牛吗他这一路到底是怎么走过来的呢

我们今天就来聊聊这个事第一步还是先看大屏幕刘飞看一下这个图

算是江西的地形图这里面右上角就是景德镇然后还有一个关于景德镇细节部位的两个图算是

它在江西的东北角紧挨着安徽了四面都是山中间有一条河穿城而过这条河叫做昌江

昌盛的昌南昌的昌昌江的源头其实不在江西在哪呢安徽齐门而齐门是老徽州一府六县里头的一个还能串上这间徽商就跟上一期连起来了这个

齐是姓齐的齐吧

对齐连山的齐那就相当于从上一期顺着这条河我们就流到了这一期这条河很重要这个长江呢出了景德镇之后往南继续最终会流入鄱阳湖出了鄱阳湖就是长江进了长江那就四通八达了所以说对于景德镇的运输来说也非常重要因为瓷器这个玩意一不小心它就这样你想当年陆路环境我们有很多期都讲过那会儿没有现在柏油马

路你

稍微的一架马车它

也没有塑料袋子没有泡沫

听了汤听了汤的那你就等着菜吧

菜就是碎碎了好多体积还很大所以古代来说最适合的办法就是走水路它有这个条件就是一个优势另外原料方面它的条件当然也会比较好烧瓷需要的东西景德镇的附近基本都能配得上都能配得齐通过长江跟几条支流运过来

就能够串得起来那这就齐活了但是也只是起火了因为你类似各个方面不管是交通还是原料哪都不缺的这样的地方中国也不少宋代最有名的词谣其实一个都不在井头镇咱们后世现在大家经常会说五大名谣如关戈军定分辨在河南浙江河北这些地方那你要再往前推咱不说大宋往前到大唐陆宇在《茶经》里头曾经给茶碗排排座整了一个坐次表排

第一的是岳州瑶在今天宁波绍兴这么一代这些都没有景德镇的事反倒是你像陆宇唐朝唐朝那会儿这边茶还比较出名

但是具体说起来其实还不是景德镇的茶而是景德镇的上一级叫做伏良县福良景德镇当时其实就只是福良县里的一个镇飘着的木头那个福良是吧你想的还真对对就是飘着的木头那个福良而且那会儿大唐那会儿福良县的景德镇到底还有没有开始烧瓷还不一定文献当中有一些把当地的景德镇的制词的历史能够追溯到汉唐时期的一些说法但是从目前能够确认的考古遗迹来看它比较早的词器主要是能够相对确定的追溯到五代那在唐朝后头呢五代那会儿景德镇一代的窑已经是在烧青瓷和白瓷了但是东西相对还比较糙再往后到北宋前期他们才终于有点要抬头了为什么抬头因为做出了一种新东西

脖子酸了要抬头

低低头也行这个新东西叫做清白瓷清白瓷的右色介于青色和白色之间是清里泛白白里透着青这个瓷呢它的胎做的特别的薄能透光工匠在那个坯上刻上的那些花纹啊你对着光就能隐隐约约看到这高级了啊对所以后来呢又管它叫做影清影影子的影影清清

白词的清来再给看下一张图这有一个清白词的照片当然这不是当年的这是现在的现在的清白词的一个照片了就能看得出来光影的效果很明显哎呦还挺好看的它有那种浮雕的感觉

有点那个意思到北宋中期的时候景德镇一带就靠这个清白瓷真的就起来了当时来说已经能够行销全国了而且景德镇这个名字就是那会定下来的具体来说那会指的是

1004 年北宋景德元年你光听这个年号是不是有感觉了景德是宋真宗的年号那为什么在景德元年景德镇就叫了景德镇呢关于这个事后世流传非常非常广的一个说法就是那会儿景德镇的慈禧不是做得好吗就受到了宋真宗的赏识皇帝一高兴就把自个儿年号赐给他们当地名了嗯类似的说法确实能够在古代的一些资料里面找到一些出处但是出处在什么地方呢是一些地方志还有清朝的一本叫做景德镇陶禄就这些更多的是地方说的它就

稍微有点前龙下江南的意思

它还有一个很重要的原因是这些东西它都是 1004 年就是说定年号这年往后数个几百年了像景德镇陶禄往后已经过了 800 年了

往回追溯那太久了确实

这比《乾隆下乡南海 9》时间这么久对

在当时又没有记录下来那这个事就不好说了可以

确定的是它确实是 1004 年定的这个名字但具体的原因就真不好讲了而且哪怕是我刚刚说到的能找到类似说法的地方也只是类似其实他们都完全没有提到说是皇帝赐的名这个事

这御赐和我就是讨个吉利咱年号现在就叫这个名还是不一样的

具体怎么定的不好说当然了这种事其实也不用那么较之咱哪怕是就按御赐的名也无伤大雅一定要较之的话咱不如较真一下下面这个事什么景德镇的名字是皇帝赐的这种远远不如中国的名字都是景德镇次的这种什么 Ch ina 吗瓷器有传播性因为你看这个源流是怎么来的呢景德镇在更早的时候曾经用过一个名字叫做昌南昌江的昌昌南

就说到昌江了吗就

因为他在昌江南边再往前其实在晋唐的时候他还叫过新平新旧的新和平的平新平咱就说昌南这个事儿后来慢慢的时间长了就有人说景德镇的瓷器有很多出口到国外的外国人不会说昌南因益着因益着就成了 Ch ina 了再后来 Ch ina 就既表示瓷器也成了中国的英文名了这个说法在景德镇本地很多地方非常流行广为流传很多介绍文章都会这么写但是你要真较真的话从时间上来看它其实是很难成立的和 Ch ina 同源的最早的词它不是现在 Ch ina 的拼法没有 H 它可以追溯到古印度的梵文史是摩赫普罗德和鲁莫耶纳什么呢之前某期节目好像也提过摩赫普罗德和鲁莫耶纳好说慢点摩赫波罗多和罗摩也纳罗摩也纳在这里面就已经出现了那出现了之后呢慢慢的在古印度语言当中在中亚就传播开了

然后顺着这边又传到了波斯语马来语有一个演变的词汇再往后传到了葡萄牙语有一个相应的词汇最后传到了英语就变成了 Ch ina 好印度最早的

源流比昌南这个地名可以说早了上千年了

那就说明跟昌南只是碰巧了对没有

必然关系包括唐代的僧人写书的时候已经在用支那这个词指中国了你像梵文的很多经书传到中国来代指 Ch ina 代指中国

只纳这个词最开始的时候当然没有那个现在在后来那个意思那个灭城和歧视的意思

对那唐代那会儿长南还不叫长南还叫刚才说的那个新平的那个名字而且它也没有什么有名的瓷器这就是咱刚才为什么要特地点一句唐朝那会儿他的茶可能还过得去

但是瓷器呢基本上考不到嗯

那么话又说回来了为什么摩合普罗多和洛门烟囡里面会用 China 同源的那个词来代表中国呢那这个词源是哪来的呢其实在这个研究当中也有不同的解释学术上相对比较常见的一种观点认为它和琴有关

琴弹的那个琴

这个琴呢其实就不是秦始皇那个时候的琴了

因为

公元前 21 年有点靠后了不是他的那个

秦啊

不是那你嗯了我以为你是纯文耿啊

我不知道是哪个秦的万一真是来自那个秦青岛就来自于秦岛是吧有这个

来源还是解释一下大秦的秦大秦的秦但是不是到了秦始皇那个时候了秦始皇的老祖宗们就是春秋战国那个时候的秦其实是因为像中亚包括印度那边最早接触到中国的政权就是差不多是秦这个政权

所以说他们就拿他来代指中国慢慢的就把这个词给传播开了而英语里小写的那个拆表示瓷器这个确实是跟中国瓷器长期出口欧洲是有关的而中国瓷器卖到欧洲这个事情景德镇也有贡献甚至是非常大的贡献特别是到了元朝之后景德镇开始接触到更多来自海外市场和中央政府的订单了它的发展就比宋朝要更进一步了可以说大发展的时期其实是在元朝

1278 年元朝政府甚至在福良景德镇的上一

集不是福良吗设了一个专门的机构叫做福良词局

它这个词啊是磁铁的词但是呢算是某种意义上的通甲吧

对古代经常在古籍上看到磁器啊是那个磁它都不是磁铁做的它其实也是这个磁器

啊古时候呢这两种写法是经常混用的啊这个伏良瓷局它的品级那可以说是非常之不高负责人只是一个正酒品但是它是隶属于管理宫廷手工业的江作院系统的江是将来的江作是作业的作将来要作业而且它是当时全国唯一一个专门管瓷器的官方机构所以说它的意义相对于瓷器来说已经非常之重要了而这个福良瓷局它怎么运行呢它自己没有窑它自己不管烧公里要什么东西提出需求来这个瓷局的官就跑到镇上找县城的民间的窑厂去布置任务当官的在旁边拿小皮鞭他就只管抽

这叫官监民烧官府监督民要烧灶元代宫廷和官府用词其实走的都是这条路那么既然扶梁辞举手里头自己

不控制这些窑怎么保证官府的订单它真正烧出来就能比民间订单做出来的品质更好呢只靠那个小皮鞭小皮鞭当然有用但是不是全部还有一个很重要的方法就是把控原料元代记载说当时有一种玉土还是玉前的玉

大内的那个玉说这个玉土特别白白的跟粉一样每年朝廷会派官员来建造进贡就是用这个玉土来当原料建造你那些民谣给我烧

嗯烧完了之后上供到宫里头然后把这些土再封起来作为民谣来说你不能私自动用这是官家专用的所以这个事情也充分说明了原料的重要性事实上元朝那会儿也确实是景德镇制瓷原料发生变化的一个非常重要的时期景德镇早年做瓷器主要用的就是一种原料叫做瓷石刚才咱说那五片深移的那个地方其

中就有一个磁石矿磁

石是什么东西是经过风化的岩石开采出来之后当然还是以石头的样貌开采出来采出来之后把它捣碎淘洗一下让它沉淀就可以做成磁泥拿这个泥就可以捏出来烧了但是这种泥有一个毛病它怕高温窑里的温度你如果说给它烧到 1200 度左右这个坯体就开始发软容易歪容易塌顶不住了变形了所以说宋朝的时候景德镇的东西烧出来普遍不大瓶瓶罐罐小盘子小碗居多你想做个宇宙飞船那基本是不可能的它不能很复杂后来有工匠慢慢的就发现我往里头掺另一种土进去它好像这个表现就能好很多这就是做上材料学了那掺进去的这种土其实也是石头分化而成的很纯的一种粘土这种土耐火性明显的比咱刚才说的磁石矿要更好掺进去之后烧到 1300 度以上它也能顶得住

最后发现这个变形率大幅下降其实从原理上来讲氧化铝的含量高更耐高温

慢慢的这个事一传十十传百方圆大家就都用上这招了后人还给这招起了个名管这个叫做二元配方既加磁石我也加二合一后来对二合一那后来发现的这种土最有名的产地是他们的景德镇镇区东北边山里的一个村子叫做高岭村

所以这是做瓷土就前面山移有它嘛对磁土矿嘛

这个你也记住了是吧很高的山岭的那两个字啊当然这个高岭村它是最有名的最早

其实用的还不是这儿的元朝最早开始用的时候其实是另一个地方麻仓山的麻仓土刚才说的那个所谓的玉土啊其实就是麻仓土里面品质最高的但是到了明朝后期麻仓啊挖的差不多了这个高岭才顶上来让他得了大名了后来高岭这个村名也让外国人给音译出去了写成了 K oll in K oll in 也是音译嘛后来呢十九世纪有一个德国的地质学家直接就把它正式定成了地质学术语再往后全世界都用这个词来称呼这种图对就这种园图这个源流比 Ch ina 靠谱多了这基本上就是可考的历史了但是如果说要再审慎一点的话有个地方我们还能再稍微掉个收贷因为过去很多瓷器史会说就是从元代开始在景德镇发明了二元配方两个参差用但是后来的科技考古研究又提出新的观点大概的说法元代那个时候是刚刚开始探索刚刚发现我往里加点别的东西好像它能稍微好一点但是具体哪的图什么比例

怎么个加法怎么埋人

这还了得到秦始皇那边兵马俑你说古

代埋人会不会玉土可以埋玉皇

主要还是烧瓷用埋人太浪费了所以说它是慢慢的一点一点探索往里加含铝量高的更耐火的材料加多少后来真正说有相对比较明确的广泛使用的固定的二元配方很可能要到明末清初才是非常成熟的

经过很多代的科学家们的研究他就不断的试

这个二元配方具体的比例研究者测出来大概是差个 10%到 20%的高灵土大概是这么一个比例啊当然确实是从元朝开始探索的之所以要从那个时候开始探索新原料也是因为当时市场需要的瓷器和宋朝的时候已经不太一样了这个变化很重要的一个代表就是什么呢就是原青花原

青花还是很知名的在前些年大家都会提到说以前以为青花是明朝出现的但是发现元朝也有很多了

刘飞提到了很重要的一个点一会我们把这个事展开一下清华瓷的基本做法它是先在没有上釉的白色的磁台上用含骨的颜料画出图案来画完之后再在外头罩上一层透明的釉送进窑里头去烧这个骨料烧成之后它会变成蓝色而且因为被封在透明的釉下面所以它不容易磨损也不容易褪色在当时来说这就是很好的一个搞法了其实中国早期也不是说完全没有使用古料来装饰陶瓷但是景德镇确实是在元朝把这个方法发展成了能够大规模生产并且风格非常鲜明的算是商品瓷的这么一个具体的时间点和地点了他做了很大的贡献之所以他能在元朝在景德镇做成这个事两个原因第一就是刚才说的新配方因为加了这个古料的青花它也是需要 1300 度上下的摇温才能烧的好看的那你的坯铁就得先能扛住这个温度嗯这是第一个原因第二个原因呢就是那个颜料啊最开始其实是非常稀缺的后来到元朝那会好很多了为什么因为进口从西亚那边进口过来的古料哦这古呢一个金字旁一个古代的古啊嗯

哦这是一个化学材料啊是

这个其实中东一代很早就会用古料在陶器上画蓝色的花蓝色在那边是差不多最受欢迎的颜色但是中东那边它没有高领土或者说没有高领土这一类的它比较缺这一类土所以说它怎么烧也烧不出真正的瓷做出来的基本就是陶陶和瓷你说它的区别是什么其实没有一条精微分明的分界线

大概其来说陶器还是说温度烧的比较低它的胎体比较疏松它有吸水性但是瓷器温度上去之后它的胎体更密质更坚硬接近玻璃化对而且使用起来也会感觉瓷器更高档陶器它好像还是带着就更接近土的那种感觉

相对时代的发展来说出现瓷器之后一对比肯定会觉得还是瓷器更好这是最大体的帮助完全不了解的朋友一个了解的方式那说回来咱刚讲的是中东它没有高岭这类的土它只能烧陶烧不了瓷但是他们烧不了 China 能烧啊嗯所以说一个 haveapple 古料一个 have pen 又要来了我就知道得有刚才说合成的时候就忍住了这次

没忍住了没

忍住清华词就出来了嗯原清华当中啊后来发现有大量的大盘子大碗大瓶子大罐嗯原料上来说当然是因为中国有高领土能烧大的了但是需求上来说主要还是因为外国人他更习惯用大的现在存世的能找到的原青花的大盘口径好多都是 40 到 50 公分的大

盘口径最近的大盘不是特别理想

说起来口径比较差能看到的最大的接近 60 厘米直径大家想想 60 厘米是一个什么概念一个盘子一个瓷盘大碗它的口径三四十公分最大的也有五十多的这个尺寸放在中国的餐桌上用物质地不多你不能说完全用不上但平常我们日常家里头吃饭从骨到筋确实是小碗片多五十公分你想想

这确实是那种大饭店的大圆桌对吧你摆那种豪华的菜

对公共餐就是大家为一桌的时候中国更多是什么也不是放餐

宴请吃

放水果放水果你关于景德镇其实在播客市场里面也有不少的朋友有聊过你像商业都是这样还有聚谈社这都是

我们非常尊敬和喜欢的节目都有认真的聊过

大家想了解一些细节都可以去听听那边的节目随便一搜关键词景德镇都能搜得出来这说到两边中国和中亚西亚那边的习惯问题中亚西亚那边人家本身就是习惯吃饭的时候大家排排坐围一圈一帮人一起下手吃的花当然也不是说都用手比如还要用到饼和勺子这啥呀说啥呢总之呢原青花你烤下来发现它从一开始其实就是一种大量的面向海外出口的商品也合理这个料本身在人家那边最流行从人家那边进口进来做完了东西人家那边需求最大在土耳其伊斯坦布尔的托普卡帕宫这个原来是奥斯曼帝国的皇宫后来改成博物馆了里面已经发布的面试的原青花有好几十件我看到的数据是 40 来件这是全世界最大的一批了最大的一批 40 多件已经不容易了伊朗有一座阿德比尔神庙原来收藏的元代的大盘有 19 件左右中国本土确实类似这种大件是比较少见的而且当年我们甚至一度看不上这种东西而我说的当年不是那么久以前也就是往前推个 100 年这就跟刘飞刚刚说的那个事有一定关系因为

很多人认为是假的对 19

20 年代当时有一对青花大屏流入到了英国最开始是分散在两个藏家手里的后来其中一个叫做大维德爵士把另一个给收了大

维德爵士 App le 还我哎呀大维德爵士大维德爵士听着也

挺搭挺搭这俩瓶子后来凑一堆之后现在大家都管它叫做大维德瓶给刘飞看看大维德瓶很漂亮的一瓶子

你别说还真有印象因为这个可能是名声在外了之前不知道在哪个文章里面看到过

这个名声非常之大完全有可能看到过因为它这个

瓶子主要是上半部分更好认一些因为它又写了一串字它这个瓶口也比较有特点

这个瓶子呢其实本身它也很大大概的尺寸呢 60 多厘米高

如果

暂时没有条件看 S yn os 的跟大家描述一下这个瓶口两边各有一个象头形状的耳朵大象的象做成大象脑袋的然后用鼻子

是他那个把手就是鼻子围了一圈对

一边各做一个瓶子的耳朵瓶颈上写着 62 个字刘飞刚不也说写字了吗这个字大体的意思是一个叫做张文进的信徒捐了一副香炉花瓶给庙里花瓶就是这一对了香炉后来找不着了

不知道哪去了

这上面写着祈求全家平安这个也祈求单独祈求他的孩子平安落款写着治政 11 年 4 月治政是什么时候呢 1351 年元朝元朝的时候这个瓶子有一个版本的说法是啊当年古董商把它弄出去之前曾经拿到北京琉璃厂请行家看过结果就是刚才说的那个结论了几乎所有人看完之后都说它是赝品就是因为元朝没有青花你想

现在大家看视频直播和短视频经常看老赵夹子哎呀这个夹子我这个怎么是假的当时就是这个效果不是这种是新的

毫无争议的新新的这个很新就这个意思门没有特别开很多故宫一见为见你要说真正的你听完这期节目之后你再去看健保的时候有谁拿了一个原青花去那专家给他哭口婆心的解释他还一个劲的觉得是真的那您就想想吧这东西专家经常会说这么一句话这东西如果是真的一个亿话都说到这了老头还不服呢你怎么这么招孩子你凭什么是招你退我的鉴定费老头之所以闹他就是不想花他 200 块钱鉴定费你知道

吗对更多的还是说一个心理问题你想想你自己费尽功夫逃了一个东西你特别相信它是真的你自己已经自己说服了结果人家说这个是假的你是很难接受这个现实的

说到这了古玩鉴定市场其实特别有意思还有很多自己做仿古做假的人他会想各种办法拿着这个东西去找你做鉴定最后有个证书他不要那个证书他要的是什么他要专家跟你说说哪有问题我回去再改

这个

还挺有意思有很多人都不说实话哪来的这是我祖传的我爷爷传下

来其实就是最近 20 年的东西我爷爷给我的我也不知道他哪来的所以

你也会发现有些专家他说话的时候其实挺不客气很阴阳没了解过的一上来就对专家的印象不好你专家怎么说话呢是就是真的就是真的假如假你跟人说个实话不行吗事实上对面用专家的话说他就不是好人当然不是全部就经常会有这种戏码是回到我们的节目刚才说了在国内 1920 年代鉴定大家都觉得是赝品也是因为当时的观念导致的结果 1929 年有一个大英博物馆研究中国瓷器的学者注意到这对瓶子了写了一篇文章就介绍这个瓶子它是真的结果文章发表之后没什么人当回事那是啊又过了 20 多年 1952 年美国华盛顿一家艺术馆的研究者正经出了两本书一本写伊斯坦布尔那个皇宫里头的一组中国瓷器一本写伊朗那个神庙里头的收藏就是咱刚才说的一个是 40 多件一个是 19 件的那两个地方他当时其实就是拿这对有明确年款的大维德瓶去当一个标准当尺子然后跟土耳其和伊朗那些风格其实很多都是相近的做了一些调查做对比

一件一件去对比文样气形发色比完了之后结论有了这些东西全是老的元代无疑毫无争议的老大开门如果说都是赝品的话它不可能做的这么一致它是工艺一致设计一致各方面都一致对包括中间当然还有很多更学术上的更细致的考究最后出来大家就很信服了所以从这以后元代没有青花这个共识就推翻了现在这堆瓶子真的无价了

我大概问了一下 AI 我说我最近中彩票了我想把大为得平收了你给我算算我得出多少钱

你设了这么个一个前提 AI 可能就想我还是琢磨着给这小子那个什么给他说服说服他别让他把这个钱都花到这了他

认真计算了半天给了我一个答案滚什么如果这对瓶子能够合法没有争议的进入到国际拍卖市场的话确实是问的 AI 正经问的 AI 他正经给我回答的是这样的他说这一对如果拍卖的话大概是落在几亿人民币的级别几乎没有悬念他原话这么说的他说我给出的审慎推测是 JPT 啊整对至少可以按 3 亿元人民币以上来理解在顶级藏家激烈竞争的情况之下达到 5 亿元甚至更高也并不意外或许有更专业的朋友认真讨论过这个问题的朋友可能还有别的答案基本上在

每个品类最顶级的价位了一般是三五亿了给我们

一个大体的参考了所以说虽然说国内对于原氢化的认识比较晚但是丝毫不影响它现在绝对是有好多国宝级的东西的有好东西的而我们回到元代那个时候成熟的氢化瓶的主要的生产中心就是镜头镇虽然那个时候他其实还不是说全国瓷器的老大你要论产量你要论外销龙泉瑶是压他一头的龙泉瑶是非常非常执牛的当然那个时候他不行往后再过个一百来年景德镇就能一统天下了

嗯对小蕾说到原青花让我想到之前在我老家青州我们之前应该也提过几次了青州有一个国家级博物馆在青州本土就出土过三件原青花这三件原青花都还挺有意思的大家可以关注一下我也会看看放到 sh own otes 里大家看一眼因为本身原青花出土的其实不算多的不多你国

内不可能说任何一个藏家手里头我都能有原青花达不到这个级别所以说大家能在博物馆里面好好的喜欢这个东西的好好的去感受一下真品什么样

也能避免我们走弯了路子所谓走弯路子就是你收东西的时候

你但凡说东西已经聊到说东西这一步了你说东西你但凡路子走错了买到彩票的朋友对你所有的都是错的所以说有一时候专家会劝你

尤其古玩这个我发现很多人心态也的确是跟赌博一样就是你们甭说我我就是运气好我祖上传下来这个一定是真的我就靠这个赚大钱了我这辈子很多时候是这个心态导致自己走火入魔了钻牛角尖了

路子一旦错了就全是错的你拿一件是错你拿十件一百件它都是错的

我也喜欢看这些视频的就有一些人他是跟亲戚朋友的关系亲戚朋友来说我跟你说这个东西你一般人比较好你自己又比较善良你可能就帮他把这个收了我现在家里也需要钱我这个东西你到时候市场上卖比这个贵十倍二十倍的你就听信了很多这么搞的

很多可能就是从现代的餐具工厂里面微波炉专用产出来的那是真的很新

上个月的

如果我们现在去参观一下现代的餐具工厂的话大体的流程原料从这头进厂区然后后面就是机器流水线一步一步来最后从另一头变成包装好的产品

运出去卖你比如说现在广东福建沿海一带外销词包括还有一些功能用词市场都是非常之大的现在人家市场都做得很好几百亿的市场但是

古代的景德镇它不是这么一个流程它属于分布式生产做泥的人他不一定去做批做批的人他不一定去画瓷画瓷的人他也不稍摇甚至你要单说

画这一个环节还能分得很细有人给你把轮廓勾出来有人去管填那个颜色分工非常细致甚至有的人他就只画某一种文样

一人是一个螺丝钉啊当然这某一个方向让他能做的特别深啊明朝有一本讲各行各业生产技术的书大名鼎鼎的天公开悟这书里面就有写到景德镇做瓷器有这么一句啊说共计一批之力过手 72 方克成器其中微细节目尚不能进言翻译成白话就是你做成一件瓷器你要经过 72 道工序里头小细节你根本就说不完

它就不是一个家庭作坊能搞定的

当然所谓 72 道工序不是说从古到今我就一成不变就这么多工序就是一个虚数

说的环节特别多跟孙悟空差不多有个虚数我自己本事你说流程多其实我忽然想到之前看到有一个小段子是个真实记载在古籍里的一个段子说当年蔡经他的府里佣人特别多然后蔡经后来失事了之后下面有一个佣人就被招聘到另一个贵族府里去厨房干活了想让他包包子就跟他说你就负责包子你后厨来的嘛你负责包包子他不会我不会包包子呀他说你不是厨房的吗他说我是后厨的专门管包子的那个组的但是我是切丝的

我是负责切那个人就懵了就太精厚厨据说什么上千人那种现在今天大家吐槽的说大厂分工太细太师傅人多所以说需要流水线提高效率流

水线人一多他就会分工这么细我突然想到这一点作为工业上当然是一个很成功的典范

怎么说呢你说最早它的分布是倒也不能完全说它冲着所谓的效率去的这背后还有一些一些产业的原因细致的原因

可能它本来那边就是做那个的作坊慢慢的把它串起来一会给大家拆解一下咱先从流程上来讲看它第一步干啥

先去山里头挖土采瓷石或者说包括其他瓷土那些原料就是咱刚才聊过的那一步他把大块的矿石打碎打碎了之后再用水对反复的连打带磨水对这个对字怎么写呢困难的难把左边的柚子旁换成石头石子旁

这个是什么意思

呢来给刘飞看看水对的图你一看就知道了它是

一个器物是吧

就是一个水车大家想象当中的水车可能有不同的作用更多是在磨坊能起作用的其实无非就是把它的连接装置改一改把它变成一个能不断磕头的锤子一样的往下砸我还在想人去砸的话真的废人类似了对吧就是流水带动的一个大型的湿冲

冲字这些也不好解释冲可能还常见一点这玩意儿它好处是 24 小时干活不停而且

还不用吃草对吧好砸成粉末之后刚才咱说的下面那部流程大家还记得吗拿水来淘洗把砂石和杂质分离出去然后沉淀脱水它就变成泥料了泥料运到镇上之后

继续配比揉炼把里边的空气排出去必须排出去才行不然烧的时候出问题受热膨胀就可能出问题了就裂了再往后比较多人熟悉的拉批这个过程了大家可能看各种影视剧也能看得到

对很多人可能也体验过我也体验过上手体验过对那种

把泥放在转盘上用手拉出来平平贯贯盘子碗

形状

刚拉出来的时候还比较粗那等它稍微干一点你再找另一批工匠把它修薄修圆修匀称有一些复杂的气形它可能不是拉出来的是用模具印出来的或者把几个部分分别做好以后再拼在一起打个比方古代的青铜器做模范的时候做模子和饭的时候也得先用土做坯烧出来那个就很多就是拼起来的这个坯体成型以后呢有的就可以直接上釉了有的呢先画图案像咱刚说的那个圆青花不就得画完图案再上釉吗好完成装饰这一步之后呢瓷器也不能直接进窑里烧一般来说都得先装到狭窝里头下播也有一些朋友是熟的那不熟也可以有条件的看说到此给刘飞看一下它其实就是一个保护瓷器的容器

这个有点像是土做的蒸屉一些一锣蒸屉的感

觉如果是圆的话就是一锣蒸屉大家现在可能有时候刷到一些开窑的直播这批开了拿小枣子打开一个撬开从里头拿出一个

这个好东西看这个挺解压的倒是

当然现在大部分类似这样的直播都是假的这个容器它的作用是什么是为了减少火焰烟灰和燃烧产生的落渣直接落到右面上起一个保护作用这是一方面另外均匀受热火焰如果直接去烧这个批铁局部可能受热不均还是蒸屉蒸屉也是图这个起这个作用有了它蒸屉的热辐射之后就能解决这个问题包括摇篱不同位置它的温度和气氛也不一样它跟

气氛不一样那边热闹一点这边挨人多一点

其实气氛这个词也算是人家一个专业词汇了所以说所谓的气氛不同咱刚说了是摇篱不同的位置所以装摇其实也是一个技术活装窑什么样的东西放进去放在什么样的位置同样一个窑很大当然有大有小非常大的窑你上都是以万为单位的一次烧几万件的那种你这如果放的不对一批瓷器可能这边没熟那边变形了都有可能出现这种情况说的是一批不是一件有经验的师傅一个窑同时烧很多种不同的东西放不同的地方热量不浪费都能够烧得好那干这个活的人呢有个名字叫做把装师傅其实有的把装师傅他也不管往里装啊你真正干这个活的他认真说的话其实是分也是一个小组也有管切丝的也有管揉面的他也是有一个晋升级别的晋升到最后最高的那个叫做把装师傅他最核心的活要看那个火焰的颜色看这个烟囱冒什么烟听瞎拨在窑里出什么声来判断这个时候窑里头各个地方是什么温度什么时候该添柴了什么时候该停火了都得靠他来把握的一窑里头上万件的东西是死是活烧出来到底行不行那真的把桩师傅是非常关键的一个命门环节是

这里边的这些火候什么的它很微妙它不是光把那个形状做好你随便烧对吧它跟吃的可能都还更要严谨你吃的稍微生一点熟一点也能吃但那个窑硬一点薄一点它废

了呀前面做这个东西全废了呀它要费多少呢可能没了解过的朋友很难想象这个成功率其实非常低的一般市面上引用比较多的说法是这样的你就是再好的把装师傅你烧这个柴油传统柴油普通的盘子碗完整合格的一般四五成

你看

看也就是一半多就这么废了就很难

如果说碰上南梢的气形和右色能留下来的更少下不封底下

不封底太

吓人了有

些说法我看到就是按两成到五成这么算

哎呀你看我忽然想到之前看那个经典影史电影《语曰无语》就是那个《狗口间 2》他做的那里边的主人公就是一个烧窑的他对烧窑烧那个当时淘气啊战国时期的淘气很有执念但是后来都烧毁了就相当于自己之前的投资全都废了当然也是因为遇到战乱等等时间稍微长了一点最后全废了整个窑就相当于资产就打水漂了

这个就是来源于生活这个问题就是很现实的它完全可以不是编的那如果说相对比较好这个它正常能有这个两成到四五成的这个成功率烧完之后呢就可以慢慢的等它冷却再开窑再去选分类包装然后卖当然这后面每一个环节也都是有细分的啊刚才说了这些环节都是分布式的不同环节归不同单位来管批房你管做批红店管化彩红是赤橙黄绿青蓝紫那个红窑户去管窑炉他经营窑炉然后瓷行负责把货卖出去柴行专门卖柴还有码头上挑夫和传工整个产业链很长对哪怕咱就说包装这个环节专门做包装的那个年代运瓷器基本上是用稻草和竹面把它捆扎起来

能想象到今天其实有些东西也会用类似的包显得更有古风一点是

包括比较多的茶叶你压成茶饼之后用这些来包

也有直播做这个事了

把它分的这么细还有一个附带的效果咱就按 72 道工序来算那么多道工序有很多比如说弱女子身体不是特别强壮的甚至有一些残疾人比如说眼睛看不见的盲人在这里面都能有某道工序或者某几道工序他们能干得了

这种手工业相当于是对

也能让当地人都能吃上饭这属于一个其实现在来看属于类华强北模式对吧分布式的它有一个好处它有柔性供应链就相对比较灵活如果说市场来了需求了我就要一批这种新的样式我东家叫一个西家叫一个我拉那么一批人组个队起来我就可以搞生产了我就可以弄了中间有任何一家出了问题没关系另外一家在顶上就行了我不影响整条产业链我可以来推进这是好处当然了相应的它也有缺点比如说虽然中间某一个环节你可以替换但是每一个环节都是实打实要经历过来的而且每一个环节它都有可能影响上下的环节的如果最后出了问题你是找不到具体哪个环节的人该给你负总责就是都抵的那个人就很难责任放话了而且每一个环节其实都有每一个环节的潜规则举例子传统的磁窑基本上温度你都得升到 1200 度以上而且要维持相当长的时间

是那就得用空调

那怎么维持啊靠烧柴火

是那得不断的添柴啊而且你还得添多添少他可能都得掌握好啊

当地有一句俗话叫做一里窑五里焦烧焦了的焦你一个地方如果集中烧窑你看周围一大片的树林早晚给你烧完了虽然其实我稍微了解了一下从最早中国来讲可能在战国时期甚至再往前推一点就有封山御林的规矩了从以家族为单位有内部的规矩轮着砍这边封起来那边砍到了明清时期也都特别是景德镇那边也都已经成建制都有这个族谱能传下来今年封的是哪一片烧的是哪一片明年再封这片再烧那片

嗯

但是再怎么轮它也没有斧头轮得快所以说周边的山里的烧完了接下来我就得走水路把更远地方的木头往我这边运有研究者后来根据 1929 年前后的运输数据进行了一个估算因为再往前确实就没有这个数据记载了当时昌江水系跟磁液有关的所有货物运输里头木柴在重量上占到六成左右这包括我烧出来的货往外运都包括在内木柴占六成

那就相当于其实除了运原料和运货其他就很少了对

而且木头它不光重量占比高其实它的成本占比也不低从山里头一直砍下来一直到窑口中间路线很长的先有人进山砍把木头整理成大致统一的长度跟规格再推到河边有的装船有的直接扎成木牌啪直接下水自己漂自己游泳运到景德镇之后船停到码头等着摇虎来买成交之后再找人从河边弄进那个摇房里头你看哪怕是最后弄进

摇房里头这段路看起来不远但是也很花钱因为木头本身很重很大

镇里头那个街巷它又不宽

一单一单的全靠人去挑所以你会发现景德镇很多窑场其实都是尽量的靠近长江边而且从江边到窑场的路很多都是垂直的有些时候他可能你觉得那怎么还不垂直呢就不垂直啊你看起来是一条路他有可能走的是那个

三角形的那个最长的那边啊是是是他

现在走的都是直角边

哎呀而且它木头在燃料里面它是相对没有那么经烧的虽然大块木头还是能烧比较久但是它比其他的燃料烧起来更快而且

木头跟木头它烧起来快不快也不一样包括木头跟木头的成色它到底干到什么程度我一样我给你卖十斤木头这是全干的那边 50%的湿度对听

起来柴火它也是讲究的有一些木头它也不能随便来烧包括其他的一些燃料它也不能随便拿来烧对

那这里头它就有一些空间了我卖木头的我怎么还不想方设法给你弄点次的吗我买木头的我怎么还不想方设法给你压压价吗我想买好的呀

那这里头两边对接起来

就比较复杂所以说烧窑户嗯通常来说他不亲自跟外地来的那些柴商去谈价格因为本地的烧完了就是外地的柴商顺着盒来的谁谈呢他们会雇熟悉各种木材的质量还有本地行情的人叫做下岗先生不是什么东西这真不激烈上下的上不是上下的下港口的港下港大致指的是昌江下游来货的那个方向很多货它不是从上游顺下来的它是要从下游逆流而上运上来的

这个相当于就是职业中介这么一个角色了

这个职业中介他其实跟本地柴商是穿一条裤的他在本地常住他跟本地柴商一般来说相互使用行业暗语交流哎防冷涂的蜡天王盖地

虎你这个颗粒度怎么样外

地的卖柴火的那些人来了之后听不懂他们到底是在说啥所以说这中间就有信息差了明白很多时候他们就赚不着便宜

而且这还不算有时候他们遭的欺负更大

特别是大量的出柴的那个时候大批量的柴都运过来了好景德镇的窑户会干一件事联合罢工不叫罢工了联合停窑我不抄了窑一停这个木柴用不上了但是外地的商人我不能一直我这个船在这挺着我人吃马尾我这货在这压着去库存了

这个

价格就不一样了就压价当然了你说那不是杀的 1000 自存 800 吗你不烧你也没产量姚毅廷瓷器产量少了市场价反而还能往上走里外里我是看的整体的理论说下来按照古代的核算他们也不吃亏这就算是行业的潜规则了

前阵子去跟有一些专业的朋友聊最近存储的市场韩国那些厂商经常这么搞去压自己的库存在过去不是说 AI 这一波之前就会出现这种情况

之前我们前一阵半达铁周刊聊到存储这个事的时候有朋友就留言江湖一直传言每次周期要过去的时候就会有一家 F ive 厂被火烧有大火烧个仓库

我之前跟专家老师 PC Home 潘老师聊的时候他就言之凿凿的这就是行业内的共识自己点的火天朗图的辣自己点的火

回到现在这个场景当中这就不用古代的模型了你哪怕放到现代理论依然是可以成立的包括其他行业也有潜规则而且还是成帮成派的景德镇的人其实大多都不是本地人最早最早景德镇你所谓的是一个镇你往前推它是不是说先有了这个镇才有了瓷都不一定好讲真有可能是先有了瓷才慢慢的把这个镇的范围给虹吸起来的

跟我们之前讲过的那种比如改革开放初期一个厂慢慢慢慢产业带动起来甚至形成了一个小镇是有点像的

咱说也是很多次的工厂办社会的逻辑警察政后期也有一会儿也可以讲一下那当年来说就已经大多都不是本地人了当地有一句老话土著十之二三客籍十之七八百分之七八十都是外地来的人来的人按什么分按老家分帮明朝以来主要是三帮最主要的一个是徽帮讲过了徽州来的第二个是都帮江西都昌县的哦这么细分呢剩下的所有人统称杂帮还有这样的行吧砸牌哪一帮干哪一行甚至都是有界限的咱刚不是说他这么分布式的他有一些行业原因吗烧窑这行明代中期以后基本都是都长人把持

技术不外传的

庄瑶的行当分成两帮全镇 32 家店各有各的头目地盘都是划开的谁家的瑶归谁庄不许乱抢包括瑶修瑶砌瑶这块元代开始一直都是本地的老魏家世代经营就是这么一家主要就是但是更不外传了一直到清朝嘉庆年间才让一户姓于的都长人给学了

去哎呀你看看这个就让人想到前阵子了解到的全国的文艺电就是打印店啊七成都是湖南楼底新化人经营的大家去问一问啊你跟他问的是不是湖南的湖南是不是楼底的这个很有意思啊这是经过统计的有些报道说能够到 85%

确实很多行业的这个统治力就来自于某些地方比如全国的这个高速上的服务区可以打听打听是浙江的哪个地方啊刚才说到是汽窑秀还没说完啊这个做批的做批的也有一整套规矩每一个批场有一个工头工人进场之前得先找他去登记弄个小册子写好你可以做哪几种气型你不能越界那为什么分的这么细也是为了让别人有饭吃你就必须限制在这个范围之内而且哪怕你想登这个记你想上这个本你得交钱如果你是我本帮子人 5 块钱外邦的人就要 10 块钱但是不同的时期钱数不一样咱就取一个时期来说刚才说的辉邦辉邦是干啥的呢辉州人大规模进景德镇相对来说要稍晚一点清代前期差不多才成规模都到了清朝成规模也是眼上要慢慢起来把他们顶起来主要是开慈行放贷做外销这慢慢产业

其实跟我们之前讲一样就是你可能原来是做化工的你是做工业这一块子的后来就开始多做房地产做资本扩张

也跟咱们之前介绍回商的时候很重要的一个你看放贷这就是他们不管走到哪都是很重要的其中一个业务是这么大体一描述这一条线串下来大概就是古代景德镇的一个组织形式了这个形式它之所以能形成其实还有一部分朝廷的原因分的这么细有行业的原因各帮把持各帮但是朝廷的原因它是怎么起来的呢再来讲一下明

朝初年朝廷在珠山脚下设了一座厂子专门给宫里烧瓷器

明代叫做玉器厂清代改名叫做玉窑厂了

前面一

开始就说玉窑厂这个就是正经的国营单位了跟元朝那会儿不一样了元朝那个扶梁瓷局它没有自己的工厂但是到了明朝这边玉窑厂中央政府直接管工厂就这么一家工厂产品不进入市场专门供皇上他这个厂区考古测出来遗址周长 100 多米总面积 54000 多平方米比 8 个足球场略多一点嗯现在里面已经非常好了你去一趟整体感受是不错的是

还有新做的博物馆几十万片新旧瓷器拼起来的嗯

城里头分成了 23 个座咱说江座院的座座业的座就是车间的意思这 23 个车间是按产品和工序分的有大碗座碟座盘座酒杯座各管一类器型硬座管硬批还硬座软座呀软座的瓷器就不能用了画座管画画写字座管在瓷器上写字色座管颜料还有专门管色的这个色座还很重要一会稍微说一下狭座管座狭波还有泥水座木座管修房子和器具这些最大的就是匣座匣座哪个匣做匣玻的那个匣匣子的匣要匣子一共 33 间房最小的写字座和画座你看大体这么一看大家都有单独的办公环境这个算是不错了我单独都有室内的环境那时候没有空调想方设法的我让人给你扇扇子也行但事实上育瑶也没有完全脱离景德镇原来的生产体系育瑶的公务员和民企的打工人其实一直都是有人员流动的虽然产品上来说刚才咱讲了一嘴它只供皇家你不能往外头卖但是人有流动事实上豫瑶那些所谓的公务员他也可以说他就不是公务员他是有点扶摇曳的那个性质的硬给争调过去干活的这就跟我们

半拿铁故事片金瓶梅绿色版里提到的武松被发配是有点像的武松发配古代的发配不是说你去一个远处的监牢住着它其实不是监牢它是个牢城牢改有的叫牢城

但这整个城城寨很多是用来打仗的如果没有仗可以打一般也就是在当地干活裁缝纫机或者是烧过瓷器干些这个事武松其实是干的这个事那你像这个育养场它有一定的这样的征兆的性质作为官府来说它不是不想把那些真正有本事的手里头有关键技术那些高级工种长期就留下来你就给我干活吧那这边的黄土玉土也埋人呢我就给你固定了它是做不到这里头呢其实原因就比较复杂了有一些制度原因比如说我可以花钱请人替我去服药业那我想把你留住那你花钱了你就不来了那也没办法还有就是我阶段性的干完官府的活了我也可以再去司企工作不是一年到头官府这边都有活但是他之所以不愿意来最根本的原因还是官府这个体制他不够好国企这个大国范他不如民企有活力所以说有本事的人很长一段时间会出现不愿意在里头待的情况你看咱现在说的是十四五六世纪的事人性这个方面其实你到现在也没多大区别那这个现实当中造成的结果就是国企的效率不行重活干不完难活干不了到头来还是得靠私企来帮他完成其中一部分的工作那么相应的你要找私企干活那你是不是得把你之前垄断的那些个好原料好的技术好的样式最开始当然是最好的技术了最开始我肯定是一上来的时候我得先把那些最好的人给我笼络过来毕竟是给工里出东西但是一旦跟外头有技术交流让外头外包了那这就流出去了你打个比方苹果产业链里头每年也会把这个图提前流出来是所以说工里头最开始可能相对更合理的一些分工慢慢的民谣也就学过去了它的分工也就越来越细化了刚才说那些批房红店虾拨店包装行很大程度上其实也是被这种订单给培养出来的工里头按这个流程来你到了外头相应的最好对接的我也是按这个流程来因为工里缺人不一定全流程都缺人我可能其中一个流程缺人我就单独外包一个流程是这样的当然虽然工里头把外头慢慢的这个厂子培养起来了培养归培养你可以替我铲但是我还是不能让你卖预调的东西首先它的挑选标准很严烧出来那么一摇能进攻的是少数刚才咱说了本来成功率就不高预调要求标准又高可能 20%都到不了剩下的就都是那叫落选品落选品它也不能落到民间去这就跟苹果生产的零件那残次品你留出去也是有问题的比如说你很多上头带着龙纹的带着工里的款这个更危险出于杀头的事所以说很多的处理办法就是就地销毁销毁你真正说讲究的时候规矩也很明确先在底下戳个洞让他彻底不能用再把他砍了挖个坑然后埋土给他填平你找工人把那个龙纹给磨了不行还能用浪费东西 1988 年考古队在御窑厂西墙下头挖出来了一条旱道差不多有 17 米长 2 米宽里头全是瓷片又大又厚的那个瓷片最后一看都是一种去形青花龙冈而且这批缸这就看起来就不是陪葬的那种了不是用的这批缸它是确实能从史料里头找得着的大明正统六年朱棣正式昭告天下我定督北京了第二年为了北京这个新宫殿落成了特意下令烧了这么一批其实相对准确的说叫做青龙白帝花缸就是摆底子上画青龙的大缸放在宫里干嘛呢储水防火用的

这就是当时批量生成的那么一个批

量生产但是呢刚才也稍微提了一下东西越大它这个难度就越大不好烧呀皮体很厚干燥的时候容易开裂入窑以后各个部分受热不均有可能变形塌陷腰温哪怕有一点问题这就是刘飞刚刚说的那句的那个例子了一整窑可能都拉倒了所以说最后这皮缸烧了两年正同九年五月烧成了最后合格率百分之多少我看到的版本是 0%都没成都不合格全买了你这个时候是要求很严的必须全埋全拆了埋但是后来其实不同时期关于这些落选品处理办法不太一样就放松了有时候他也不直接挖坑埋了就拆了往那一堆最早的时候必须给我埋起来不能让人给捡去往那一堆他就可以把它平成墙做成博物馆朱山后来确实有非常多的瓷器有时候连拆都不拆了直接就放库房里头有时候也不放库房了直接就卖了当然最早还得皇帝点头才行而且皇帝他会点这个头具体来说点头的主要就是清朝中期以后的皇帝为什么他会点这个头呢没办法大清也没有余粮了就需要换钱卖点回回血我得继续支持生产皇帝还得用好东西但有时候回的那点血可能还不如让人家薅得多虽然不完全是到了大清这个同一时期但也可以举个例子其实就是刚才说到的刘飞提了一嘴管颜料的那个环节明代中期以后玉瑶画青花用的好颜料叫做回青来回的回青花的青这是从西域进贡来的也是咱刚刚说的那种古矿就是古矿及时到明代中后期它的供应量还是有限的所以说朝廷有明确规定回清只许官窑使用民窑用不上也买不着那相应的这个东西价值就很高它体积又不大这个颜料磨成粉它能有多大体积啊不管是运输储藏还是使用环节一不小心就容易让人给薅了比如说最后画画的那个环节作为画工来说就可以偷偷的把它藏进袖口里头然后带出去我本身就要用一天正常来说我用两斤当然用不了那么多了那我偷藏一斤然后呢我再拿便宜的那个石青投梁换柱掺进去你掺成两斤

因为

后来会有政策你领了两斤你画出来为什么只有一斤的量所以

说他会

想办法为了堵这个漏洞其实前后想过很多办法比如说首先这个料是专门藏在这个固定的库房里头的加强上锁加强站岗只能在开工的时候和中午早晨和中午分两批发就是你一天的量我不能一天给你哪怕你想办法偷我也不能让你一次偷太多出去分两批发然后不同的化工具体做在哪个地方一号二号三号做在哪个地方都是规定好的并且几号画哪一种文样也都是规定好的都要明确登记包括你画哪个瓷器也都要登记哪个瓷器出了问题我就找你画成以后如果颜色不对沿着编号倒查就知道是你另外甚至还有人提了一个现在看很有意思的办法你直接从源头上你就杜绝他们偷不就行了吗怎么杜绝呢装上头在化工前头的桌子上蒙一块布就留两个小窟窿只能让他把手伸进去颜料就在那边你掏不回来掏不回来把手臂给它掀着住它就没办法你当时你藏你那个口袋不都在衣服袖子里吗你得把它掏进来你宽袍大袖子你进不去但是我就在想光进手臂是不是也得再开第三个洞把头伸进去你不把头伸进去你看不着你怎么画是吧还挺复杂的布放的比较低

对有可能反正你手是不能绕过去办公的对你在下面办公你的头你没法拿嘴去什么藏嘴里就

有点像现在做化学实验小隔离的操作是那

种包括医院里有一些做操作的时候那种隔离房

反正想了这么多办法反正最后效果都一般因为上有政策下有对策后来甚至监督的人也都跟他们相互串通你说监督的人你都坚守自造了怎么办呢是吧这都是人性都一样的对反正总归一句话这些事情很难控制就哪怕你能控制了人你也控制不了词这又说回来了一摇出来它成功率就是那么低对吧你怎么控制我想一摇全成功你成功不了刚才那个清华龙钢不是全军覆没了吗你能咋整咋整再烧呗刚才那个是正统年间的事烧那个钢没成功再往后到万历年间还是大明朝啊有一回又赶上工里点名还是要那个大型的龙缸结果又是久烧不成总是不成功这会儿啊管这个事的太监姓潘叫做潘太监叫做潘太监你没说名那就不说这些了名字叫做潘向想给大家减轻一个名字的负担这个潘太监他就给上了强度了不断的逼着这个工匠抓紧的使劲弄批鞭子干活他真打

甚至

还有打死的

哎呦

当时对于工匠这么不好有一个把桩师傅叫做童兵小孩的儿童的童兵客的兵他就实

在是看不下去了一气之下愤而纵身跳进窑里头以自己身体做柴相当于血祭了

自杀了结果

第二天开窑龙冈竟然就烧成了这又是一个那种祭剑的故事好剑的祭对这个同兵死了之后啊全镇摇弓暴动烧了潘太监的办公室和厂房吓得他赶紧是狼狈而逃后来呢御药厂旁边就立了一座祠专门供奉同兵把他尊称烽火仙师

哎呀

为什么是风火仙师因为烧窑靠风和火所以管这两样的仙师其实那就是窑神了从此以后景德镇人开窑之前都得先拜同宾其实他可以分得很细咱说这么多环节不同的环节拜不同的神但同宾算是共性最大的一个就都得拜的那种先拜同宾这个传说在当地来说肯定是无人不知而且相当一部分其实还挺真实万历年间烧大龙冈屡烧不成史料里是有记载的而且万历朝派人下地方去监工各地都闹过乱子实在是压力太大大家都反了然后全镇暴动烧太监办公室太监办公室当时来说叫税署管税这个太监他不光是管词好几个朝代他都是兼着的一边要管税一边要管这个词这个事也有记载只有最后跳进窑里第二天就烧成了这个当然属于神话传说了像刘飞也说了所谓的祭剑就是什么欧野子打剑的时候

铸剑师最后就差那么一下我以身祭剑先见礼把龙魁给祭了

那具体到同兵这个传说他又是怎么传下来的呢是最开始就有这个传说吗其实他主要靠后来雍正和乾隆朝你看明朝的事这要到清朝当时有一个叫做唐英的都陶官他也是管都陶其实说起来呢可能干的是跟那个潘太监差不多的职位他也是监制的他也得管税啊但是差不多的职位人家干的可就像样多了这个唐英他修缮了祭祀摇绳的祠堂还专门写了火神铜弓传和龙纲记原本就是工匠口口相传有这么一个传说一代传一代沉淀了不是特别成型对

他就官方给固定下来了

就往后按他这个版本传嗯另外他还亲自给同宾的祠堂这个庙写了一个匾青花的青花

的匾就烧出来的匾就

镶在这个庙门上头这个匾今天还在景德镇但是那个祠堂那个庙 1961 年给拆了像这个时间也没理解很可惜顺带一提唐英在他写的那个传记里头其实他自己专门声明过祠堂什么时候建的是潘太监给建的所以说也有一个版本的说法当时是官方为了平息众怒顺水推舟就把同兵给造了个神出来

也可以理解当时甚至有可能这个故事他编造的成分比较大但是上面找这个故事让大家能更

认可了

然后潘太监背了个锅差不多是用这种方式

理论上完全是说得过去的但不管当时官方是怎么想的反正到了唐英这人家确实是算是办实事把这事传下来不说还办了其他理解事我们来介绍一下唐英他属于正白旗身份是内务府的褒义包一包一是听说过的简单理解就是皇家的家仆家臣但不是太监他 16 岁进宫当差在内务府干了 20 多年雍正六年的时候 1728 年皇帝就把他派到景德镇御药厂去协助管理头屋了算是一个副手协助那正手是谁是年庚瑶的兄弟这可是有来头但是那个也不管正事啊基本上就是他所谓的副手挂副手弦常务副手啊所有的事都他干这年他 47 岁他到景德镇之前对于烧瓷这个事啊一无所知按他自个儿后来记载的那个说法就是我是什么都不懂啊每天去了我就只能对着工匠点头说好好好你这么干行你这么干好好好可以我心里头发慌

我就怕有负胜托辜负了差事耽误工匠的事所以说他就关起门来谢绝一切应酬交往集中精神下死功夫跟工匠一起吃住整整三年的时间

三年之后神功大成对于烧瓷这一事所有的那么一趟了了然于雄了然全会了皇帝再提啥新要求的时候我想要个什么玩意儿他自己就能判断景德镇当时那个技术是不是能搞得出来皇帝的要求天马行空我到底能不能捎得出来他自个儿就能有数了有数之后就不用啥都听工匠的了可以自己指挥了哪怕说最后确实技术有难度没搞出来老师傅再给他反馈什么什么原因他也能听懂到底是不是因为这个原因导致的如果真的是因为这个原因他也有能力把现场经验翻译成宫里头能听懂能理解能接受的这种解释有时候太细致了因为氧化铝的含量不够最后导致温度到了 1385

度的时候出现了一些什么是不是前面都讲过了宫里听不懂他得能让宫里也能接受这个事

所以说上传下达很重要这是

职业经理人的修养自我修养他

在那边主政期间也不叫主政了就是主持育肴厂期间他主持仿制了宋代和明代的很多明肴的产品也试烧了一些新的柚色和气形应该说有不少的突破按他自己的记录当时育肴能够生产的颜色柚和防骨品已经有几十种了说实话这些现在之所以能看到能有这个疏离就是他自己

记

了好多他就是特别频繁的爱记录自己前面给同兵立传那都是顺手的事更重要的他还组织编写了一个陶冶图说陶瓷的陶冶炼的冶用图给你说明白这套资料用 20 幅图一次的就把原料怎么开采怎么去弄泥怎么去成型拉皮怎么刷怎么装窑怎么烧

这个就很宝贵的历史资料了留下来了每

幅图旁边都有文字说明很系统的景德镇的一个图解后来的人就可以通过这些记录大致的去理解景德镇当时是怎么生产瓷器的这么一个流程其实不光后来的人当时也有很多人想了解比如那会儿的欧洲人也在想方设法的要弄清楚这个中国词它究竟是怎么做出来的呢

你

这个倒口还不太欧洲啊 17 世纪到 18 世纪欧洲宫廷对于中国和日本瓷器的需求是迅速增加的一个时期中国的瓷器那会儿来说已经很轻薄很结实因为是瓷不是陶所以它不容易吸水它耐烫跟当时欧洲常见的那些个陶一比那是强的一比啊清朝的景德镇其实有一大块的产量都是给外国人做的很多都是按图定制跟外面的交流很频繁了那边有什么需求直接给过来这边照着图来弄其中最讲究的一类叫做文章词怎么说不是演员文章是花文的文盖章的章欧洲的很多贵族家庭很多公司团体他都有自己的家徽不是张家徽的家徽

这是什么

都有公司自己的 logo 都有那个文章他们就把这些文章的图样画好随传寄到中国要求你就给我画在餐具上给我烧出来嗯当时其实大概流程是这样的景德镇先烧出白苔或者青花的成品瓷出来了但是上面没有纹纹怎么弄呢把瓷运到广州广州的工匠在上头给画纹然后呢再烧一遍最后装船出口嗯那么问题就来了景德镇这么牛为什么非得跑到广州去干这个第二步呢我全搁这干了不就完了吗事实上最早的时候确实因为景德镇这么牛啊他就是在景德镇全部干完的但是有一个问题啊港口在广州嗯外国人把需求寄到这广州那边的商人在拿着需求跑那个大几百里上千里按照当时的古代的算法就是上千里地了跑到景德镇我在当地再跟你对接需求好对接完了之后再跑回去非常的复杂后来有一些商人自己也随着船来了那他可能不太愿意往内地跑我就把需求直接给你寄到景德镇去人在广州等着完了你去景德镇烧完了再给我运回来首先中间的时长有点长然后还会有一些问题现在能看到有些存下来的盘子画的不太对这个中国这那边景德镇那边的工匠啊他也不懂洋文他也不懂这个图怎么看也没学过英语图样旁边有一些说明文字修改标记比如说八点重发比如说此处停顿可能会有鼓掌啥呀他就全给画上了就

照着全都给画上了

所以说你烧出来你这个也没法用对不对为了避免这些问题又为了提高效率所以慢慢的最后画的工作就可以挪到广州来了商人在广州可以时时对接一两天这个事咱一来一回就可以解决完了你景德镇烧的词好你把那个素词运到广州来不就行了吗那个时期广州也确实培养出来了一大批画得特别好的工匠那个时期的规模大致也有一个数字整个的 18 世纪销到欧洲的文章词大概是 60 万件前后大概 300 个欧洲家族都有定职过这个量在那个时间应该说已经非常大了 18 世纪的欧洲宫廷里还有一个比较流行的说法叫做瓷器病

什么

意思是

工伤的那种病

不是说我用了瓷器它脆了给我割腕了不是这

能脆到割腕上

你不是说工伤吗是我就说用的时候能脆到上面这也得多大劲脆的这个病跟相思病是一种病形容王公贵族对于中国瓷器太痴迷了得瓷器病最重的甚至有的版本里头说其实这个病不是通行病就是这一个人有这个病

是萨克森选地猴兼波兰国王奥古斯多二世

属于七大选地猴之一了他的个人收藏号称超过 3 万件各种的词都有 1717 年奥古斯多二世甚至跟普鲁士国王做了一比当时看应该也是特别荒唐的一笔交易所以用一个精锐的龙骑兵团换了 151 件中国瓷器这当中包括一批家常版的康熙清华瓶换来的这批瓷器后来人称龙骑兵瓶现在还保存在德国德雷斯顿次温格宫里头那个瓷器走廊里头

来给刘飞看一下这个龙骑兵瓶

主要是为了看什么一方面看它的花纹这个图不是特别的近景图能看个大概另一个方面我不知道刘飞能不能感受到这个瓶子有多高有多大

这差不多得四分之三人高了跟旁边的一个人去对比的话很大就是按一米那么算的这一般我们现在家里怎么说呢就是那种喇啵啵最大版本的喇啵啵

一般我们用的都是小喇啵啵但是你进一个家里你感觉这么大的喇啵啵

它是不太一样的不一

样了这个就是特制版的这个瓶子当时来说那是非常之宝贝所以说奥古斯多二世喜欢瓷器喜欢到这种程度那他光收藏就不过瘾了他要走因为说实话光买咱也没有那么多龙骑兵给他换他贵不说光等快递还要很长时间哪怕我去中国下订单我就从那边运过来等他再望眼欲穿不行我得走 1701 年一个叫做伯特格尔的炼金术士落到他手里了当年来说炼金术士本身就价值很高

我不

能让别人给你弄去他就给关起来了不光炼金炼陶瓷他让这个炼金术士和一个叫做切恩豪斯的科学家一起去研制陶瓷造不出来你就别出去了造得出来你也更甭想出去了结果俩人带着团队研究材料研究工艺研究了七八年你别说还真就让他们搞出东西来了但是最开始他们搞出来那个质地多少还是有点糙接近咱们中国的紫砂后来呢他们慢慢的真就发现了这个高领土矿层真有发现就当地的啊类似高领土的这个矿层慢慢的一点一点改进工艺于是到 1710 年就往后又过了那么一两年的时间奥古斯都二世的皇家瓷厂正式开张了真就给他搞出陶瓷厂来了

这个基本上就是欧洲最早的能够持续生产硬质瓷的工厂

硬质瓷这个概念要说一下它主要是欧洲在用的概念你可以理解成加了高灵土在内的这些耐高温的原料能烧出来开体高度波化的真正意义上的这种刀瓷

这跟萧磊前面说的国内大家在研究的新的材料是一样的一个道理就是硬做和软做

对他在欧洲来说主要就是针对在此之前他们仿制中国的造出来那些软字词而言的中国不太讲英字词的概念他们用类似的高龄土的这些东西研究出英字词市面上有些说法是这玩意就是赵超景德真的偷了中国的配方搞出来的但如果相对较真一点的话这个说法没有证据首先奥古斯都二世他确实下令让他们以中国词为蓝本来仿制但他指定的样本不是景德镇的清华是福建德化的白词然后他研究的七半年说实话人家也不是跟他白折腾的咱刚才也说了其实卓毅在讲长期在做实验在找本地的材料这些工作他都是有在做的再加上当时欧洲已经有的一些化学和高温窑的技术所以说是一个复杂的过程最终把这个事情给做成的另外所谓的偷中国配方可能还结合了另外一个故事这是来自一个长期在江西传教的法国传教士叫做殷洪旭这三个字就不具体说了是哪个字了这个中文名是他自己取的给自己取个中文名殷洪旭据说当年是他托人给康熙送了法国葡萄酒 82 年的拉费 82 年还没到康熙很喜欢就很赏识他所以说相当于他就有一个官方保护了他就可以长期在景德镇传教可以进出大大小小的作坊去看去学习他对这个东西很有兴趣在景德镇前后住了不同的版本有 7 年左右的也有 10 年更久的住了这么久对一边传教一边学了很多文化陶瓷的知识怎么学呢一方面就是进出那些作坊观察一边观察一边跟师傅交流师傅当时也很愿意因为有很多信教的师傅真让他传教了很愿意跟他讲这个是怎么回事而且

一般不一定特别信教但是你跟牧师跟神父聊聊天这本身状态也挺好的也挺正常的他有个聊天的由头也能调节一下对他有个由头不然你说我是个外国人你跟我讲讲这个那人家也觉得奇怪什么玩意

所以说这又是他学习的一个方法另外当地中文记载的书比如说福良宪制里头就有他自己也学习

学

来的这些知识最终他都整理成资料了写信寄回欧洲老家了这个信他不是说一页两页非常长的就跟一本书一样的信从原料配泥拉皮怎么画怎么烧很多技术细节都讲得很透

心理还有词图的样本

然后这个信后来在欧洲还出版了后来有一句话被欧洲反复引用说金瓷之所以密实完全是因为含有高领高领可以比作瓷器的神经你看这就把高领土的非常重要的作用给点出来了你看这不就有证据链了吗就是这个欧洲间谍把高领的重要作用把我们的整个流程传出去没有它欧洲造不出此来有这么一个逻辑链逻辑链

事实上其实真考证一下不至于还是不至于时间上来说他第一封信公开传播的时候奥古斯都二市那个磁场已经把硬质词给搞出来了这是时间上来说现实层面整个欧洲其实不太可能因为一封信就突然技术大跃迁了

而且殷弘旭能够接触到的是民谣的公益当时御窑厂和宫廷的做法基本还是他接触不太到的哪怕就算是民窑的那部分他接触的那他学来的那些难免会有一些错漏所以他的能起到的能起吗能起到一些作用它的作用主要还是让欧洲人当时能够相对完整的看到景德镇是这么一个生产架构有产业链的对有产业链确实可能让欧洲人从大的方向上来说

更多的是意识上对吧就是他知道这是个生产系统可能要分模块怎么怎么搞对要

少走很多弯路而少走的弯路又有一个说法了英国有一个叫做维奇伍德的年轻人后来很可能就是因为受到了他这个事的启发照着英红旭写的那个思路自己搞了一个套私厂把工序一道一道拆出来每个人带那么一个螺丝钉而这个工厂后来会经常被认为是现代工厂制度的早期样板之一所以说就有学者提出来一个很有意思的说法工业革命的胜利有一部分要归功于景德镇但哪怕不说他对工业革命有多少启发吧欧洲瓷业的发展在殷红旭之后很多年大概又发展了那么好几十年其实后面才慢慢的起来每一个地方都得根据本地的原料燃料还有市场从头开始解决很多生产问题

对它中间的因素是很多的它不是说单一的因素像现在有些民科历史学家都在分析永乐大典工业革命源于永乐大典这些很多这种说法但是它中间没有那么多必然的

关系当然整个的这个过程当中景德镇在欧洲的不可替代性确实是慢慢在降低的因为他

自己能做了人家在家门口就能买了而且家门口的厂子根据本地的习惯和审美调整产品也更方便不像今天确实在义乌调整也很方便虽然义乌自己本身厂子其实不多义乌主要还是一个交易再而且景德镇自己后来也受到了两大重创所以说它本身在产业当中的发展也受了不小的影响首先就是咸丰三年 1853 年太平军攻占福良县城两年之后育肴厂停烧厂房也被烧了这

种乱世之中这

一停就是十年十年之后朝廷又筹了 13 万两银子在育肴厂的还是原来那个地方上又给重建了这次重建有一个很重要的原因通知皇帝要结婚通知六年六月内务府下的那个令把话传下内务府就是管皇家事务的机构传下话来了说要给未来的皇后啊备上那么一批瓷器加起来零零总总一共一万多件啊要求明年之内全部给我烧好运到北京结果啊另传下来当地手忙脚乱了差不多确实是一年的时间好歹烧出来送到北京了送过去之后北京那边的答复四个字不堪应用哈哈哈哈

这次不是源头上自己解决审查的问题送过去才发现不行不行

说都烧得太糙了太后老佛爷龙颜不悦下旨重烧而且费用自理自个出钱咱不知道是不是就是想把那第一批给卖下反正要是再烧后来又折腾了四年全套 1072 件才又给折腾齐备那整整四年说实话哪怕是用了四年这么久能给折腾齐备已经非常不容易了战乱之后玉窑厂的有一些工艺都已经失传了工匠也都已经散了这一批后来叫做大荤祠这已经是晚清玉窑里头烧的最好的一批了也是咱说的龙统上的 72 道工序就这么一个体系里头这么一个走法里头在景德镇最后一次大动作了最后一次大应用了要知道同一时期他这边该停的停该没什么发展的没什么发展欧洲那边可没停刚才写信那会儿人家是学着你刚入门到现在咱说了几句话的功夫历史上已经人家进门 100 年了到现在过了 100 年初初的人家是一直往前窜的这 100 年过去

100 年

之后他们已经开始烧煤了开始用机器压批了开始用石膏做模具批量成型了开始用铁路和轮船运货了开始用股份工组织生产了

时代变了

景德镇那边咱刚才也说了还是手工加柴油变化没有那么大这当中的时代变了的一个首先的体现就体现在哪呢体现在普通的日用词上了就是平常家庭我买个什么瓶瓶罐罐盘子碗我相对比较关心它到底能不能耐用它的性价比好不好它

这个标准度做的高现在大家都喜欢手工的东西了我去讨伴一个挺古朴的这么一个盘子家里头每个盘子都不一样挺有特点以前来说我就要成套我这一套你别这一个大这一个小本身就应该做的一样的但你手工拉出来的这个东西它本身它就是不一样的有大有小那花纹的细节也不见得很一样像刚才那最出名的那个圆青花两个瓶子那上面画的也不太一样对虽然是复刻的

烧出来都会有变化是但是手工时代大家都这样这就很正常了但你到了工业时代不行人家工业批量产来那些可比你也稳定多了所以说外销市场就非常受影响那受影响怎么办呢其实晚清以来江西的地方政府和一些实业界的人士他不是说都看不到有些人已经意识到存在这些问题并且有意识地想要解决了从 1903 年开始就有动作最开始其实是公私合营建几个厂子到 1910 年前后先后成立了这已经是算是第二波中间经历了一波变化不展开了这波先后成立了江西磁业公司和附设的一个中国陶业学堂这个磁业公司就是照着现代企业的方式去设计的我就想照现代企业去生产规模化的工业化的去做这个陶业学堂就是想培养懂科学懂技术懂原理的新型人才将来进场我们这个 App le 喷又来了包括学堂里头的学生像以前老流程里头就是你你就跟一个师傅学学的就是这道工序一个师傅带一个学生但到了学校里头他就不是只跟一个师傅学了你要同时接触材料设计生产管理管培生一样了会培养高级人才了这个学校最开始其实没有放在景德镇的核心产区它的主要教学活动是放哪呢放在鄱阳的

鄱阳湖那个鄱阳为什么

呢为什么不放在景德镇呢官方的校史材料的解释是这样的当时这个改革呀受到了景德镇部分行业势力的抵制只能迁地以避之那你说是这个意思我要搞新式的工厂了那不就是革他们的命吗这还是避开点工厂一旦真正跑起来很多手工岗位就没了呀那你光想自己工厂的事你不给人家提前想好后路人家凭啥配合你啊那可不得抵制你吗原理上倒是也没毛病啊所以说后来江西词业公司虽然说也是一路往后推进了有引进设备有培养学生其实一度也产了一些有市场欢迎度和认可度的产品但是因为这些新老交替的对抗的这些问题没解决再加上后来赶上时局动荡管理也比较混乱市场也有变化资金支持也不到位就没按既定路线走下来

但是

好歹也算留下了一点火种吧他不是有那个学堂吗那个学堂 1958 年成了景德镇陶瓷学院 2016 年更名景德镇陶瓷大学今天景德镇的年轻人很多就是从这出来的那你让我说这就是景德镇清华呀在当地的这个地位是很高的那个公司开始其实主要是几个省政府合资的好几个省都出钱了后来呢逐渐就变成了创办人的私人企业了

因为一打仗啊都顾不上了

那等再往后这一趟浪事都过去之后 1934 年当时江西省的主席熊士辉他又想搞搞经济了他想办一个大规模的机械化的陶瓷工厂因为那会儿整个的陶瓷工业算是江西省的支柱产业而且

本来也是有

老牌的这个城市名片在这儿的所以说我要和全省之力把这个事推起来是宋子文给他推荐了一个东北人叫做杜仲远任仲道远的那个仲远说这个人行让他给你弄这位是 1918 年公费留学日本去学摇叶的就专门学这个烧摇的摇 1923 年学摇叶的摇起来你看现在刘飞摇得挺好整个人都摇起来了莫名其妙的联想学了那么五六年 1923 年冬天回国办磁场在当时其实是很有名的这个新派实业家了 918 事变之后他让日本人给列入了抗日名单要逮他他就化妆成商人逃进关内了那宋子文给他推荐过来他到了江西之后呢去景德镇实地考察了一圈然后就给省政府提交了一份振兴辞业的计划同年江西陶业管理局正式成立杜仲远出任第一任局长说实话他当时目标很远大想做的事情很多首先呢他想把摇炉包括产品设计都给改了把质量标准我给定出来这个技术人员呢我按我的标准来培养当然他也有思考怎么去调解摇户和工人之间的矛盾他又考虑到怎么解决矛盾了打个比方原来景德镇传统分布式生产当中工资工时和招工办法是不同工种和行业分别决定的我管这摊流程那么我就负责我底下的所有的这些人的待遇的问题但遇到市场不好的时候摇户他就可能单方面降低工资或者停工工人呢没人给他发工资了我就罢工我就通过这个同乡会我通过这个帮派我来搞事情所以说中间就会一直冲突多种人就觉得你让他们一直冲突啊这个生产效率就提不起来所以说呢他就要求你掌握经营的这些个人俗称当老板的这些个人你要改善工人待遇作为工人来说呢你要接受新的生产管理的这套流程大家相互的都往中间靠一靠这个主张听起来就相对比较平衡了如果弄好了就能让两边更能融合一些但是没弄好想落实的时候把两边都得罪了里

外不讨好也可以理解这是理想情况大家都靠一靠不理想的情况大家都不想靠凭

什么呢凭什么让我们靠他们怎么不靠杜仲远后来给人写信的时候就吐槽说景德镇的磁业病患已深我即便留在当地也未必有办法迅速挽回他们也是得了磁

气病

于是乎他就做了一个决定我要办这个新厂还得办但是我就不在景德镇办了我不跟你们玩了既然你们这么难搞于是 1936 年他在九江成立了光大磁场卢山那边卢山脚下当然也不是说他就知难而退了还有一个很重要的原因咱还没讲九江在长江边有轮船码头有铁路运输方面相比景德镇其实优势在当时已经非常之明显了

越是从古代往近代走景德镇的交通的劣势就相对会越明显一些所以

公司就放在九江来计划但这个公司后来也没按计划走它原定是 1937 年工厂开工结果 1937 年抗战全面爆发九江告急它只能在湖南和重庆由另设分厂勉强的就算是维持了一下到 1938 年 6 月江西陶业管理局也因为景德镇离前线太近也给迁走了最开始那个管理局是设在景德镇的那也给迁走了

迁

走的时候把景德镇很多的物资机器设备人员也都给搬走了到这儿景德镇的近代工业转型就此梦碎当场但是虽然转型梦碎了他在那个老路上好容易呢算是又找到了一个新路口既然普通日用词我想跟流水线竞争跟新型工厂竞争越来越难了那我就继续发扬传统优势我气弱扶强吧本身我的底子还是在的 1928 年有一个客商到景德镇找到了当地两个画瓷器的师傅不是说红店吗赤城黄绿青蓝紫红店是管画瓷

的两个师傅一个叫王琦一个叫王大凡找他们说两位大师在当地也是挺出名的画的挺好的我想定一批磁板画

我想每一幅的风格都不一样而且质量一定要好不差钱磁板画就是在磁板上做画它是跟画画很像它不是木

板画就是把木头材质换成磁的对完了画完之后它就能更成型了保存的更久

烧出来烧出来我可以挂起来就跟前面那个扁一样你看他现在要这么多俩人画不过来所以说俩人就呼朋唤友找了几位同行都是平常自己比较认同的大家可能水平也都挺高大家一人画一幅

画完之后拿出来上市面上所有人看的都说好然后请他们再来一个再来一个

继续口碑传播了对有人找他们来画生意来了这几个人干脆就结了个社不是打架结社的就搞

成一个组织了商业组织

一个团体取了个名叫做乐园会去划好乐园的那么个意思约定每个月农历十五在当地的珠山聚会又提到珠山了大家一起画一画一起交流一下心得相互品评一下也算是一起接单的这个意思后来外界就给他们有了一个 title 叫做珠山八友不是在珠山聚会吗到底这个八友是哪八个这个说法其实一直不统一实际参加的人差不多就是十个人左右比如说所谓的巴游里头年纪最小的叫做刘宇辰他的晚年做了一个回忆有一个名单跟另一位成员的儿子在 1984 年写文章列了一个名单

对不太上对不上他可能也是本身不是说那种大家煞雪为盟以后咱哥几个头磕在地上就这么几个人了不是它是一个可能

相对松散的一个社团对不上没关系松散一点也没关系对我们外行人来说知道他们走这么一条新路出来就行了这个新路就是过去咱说分布式那个年代基本上没有说哪一个环节的工匠包括化工我在上头还留个名大家买东西看的是这个气形看的是当时流行什么图案或者说你是哪个窑口产的这些事比较重要没有人关心谁画的就是从朱山巴有这代人开始批量的在瓷器上不管是提诗还是落款还是盖印基本上整个把中国化的那整个的一套流程风格包括署名这都带进来了当然同时他们也吸收了很多新的画法搞了一些创新所以说呢东西出来还是很经得住考验的所以从那个时间往后画师的这个名字就开始能够影响产品的价值了之前啊不太成批量的会有这个事不是一个行业惯例也是因为有了这个小小的变化之后让景德镇在近代咱刚说了这没成功吗梦碎了吗算是对他来说手工磁液的一个近代低谷器在这个低谷器里头让警察阵能够撑过来让很多人不至于因为没有市场了我就断了锤了断了传承了好这个问题呢算是走出了一条新路但是这条新路它不是说溜光大道包括没有稳定的大型企业这个事依然还是没有解决嘛那没有解决怎么办 1949 年之后国家说我来解决其实刚建国那会儿说实话还真顾不上这个建国之前连着打仗包括这个景德镇这边还被轰炸了包括又通货膨胀又市场萎缩很多作坊其实都停了当时最紧迫的建国之后的任务是什么呢先抓紧恢复生产不管用什么方式恢复我先恢复那什么方式还是收打就方式会更快一些国家当时之所以想在这快速恢复也是一方面国内需要日用词另一个方面还有一个想法希望他能出口换汇能在这方面做点贡献所以说是政府出面先给你提供贷款给你提供原料我给你下订单让所有的这些个作坊之前的那些个生产单位你先组织工人复工这些都还是私营的分散的那些但是同一时间确实也在着手开始成立国营企业了最早成立的叫做建国磁场后来才慢慢的一步一步的把私人作坊都公私合营了公私合营这个事我们涉及到这段历史都会讲到我们就不多展开了最后是合并成了大概 10 家左右的大型国营磁场还有 20 家左右的集体磁场国营的那些后来大家都管他们叫做十大磁场包括建国人民宇宙东风红星红旗光明为民艺术等等

这名字也特别有时代感大家一听名字联想到好多品类了已经

是的

这个

十大磁场跟那个珠山八友似的也是个虚数不是特别的准历史上也有不同的排列但是差距不多十个左右吧那到这会儿其实气氛上又有点类似预谣那个性质了一家工厂不同车间干不同工序但是它跟预谣厂不一样的是我们是社会主义国家有技术不是封闭地大家是要一起分享的包括以前咱们不是说家族和帮派他都有壁垒吗有些技术是只在这个家族或者帮派之内传播出去现在这个壁垒不能再有了一家工厂试验出来什么新的方法推而广之大家都可以学集中力量办大事其中一个很典型的大事就是 1950 年代初的建国词这是给新中国设计国家用词和礼品词的国家工程 1952 年清工业和文化部门来组织这个设计工作据说我看到有一个挺有故事性的版本就是中央有一次开会的时候有人就提了我们堂堂中华完了现在还要用外国人的词我们国宴也用外国人的词我们得要脸呐我们得研究啊这玩意儿所以说后来就布置下去郑振夺主持相关的委员会中央美术学院的设计人员参与当年设计国徽的那么一批人也在里面包括林徽因在内故宫提供古代瓷器和图像的资料然后呢方案完成之后交给景德镇的技术人员和工匠来进行施制当时景德镇来说这也是个大事专门成立了一个机构从不同的单位抽调制坯的画的配釉的烧窑的那肯定都是能工巧匠最优秀的过来然后试制这个过程当中确实有突破研究工作是很重要的有一些过去已经很少能够稳定生产的颜色釉还有装饰的配方又让他们给恢复出来了

能

做成这个事现实层面也是因为这个是非常重要的国家工程所以才能从不同的机构把最好的人都给抽过来包括做这个实验的过程可以不计成本可以允许反复的来反攻那一个小细节我可能我都烧坏多少回出问题了我再不断的试这刚才没说当年的预谣厂也有这个优势我可以出了问题买了接下来下一批你要真正说纯民营的你要讲究经济效益的话这个成本其实是还是蛮大的是的你国家工程可以不计成本但是景德镇作为一个城市你真正要完成可持续的现代工业转型那当然要计成本了不然

你怎么转你怎么能通过现代工业批量的赚钱在这个过程当中首先要解决的一个所谓的成本的问题是什么呢这么多磁场干起来了满满的一个十大磁场再加 20 大外围的生产扩大之后柴不够烧的问题又出来了其实过去几百年都不够烧我们刚才也有说过这个趋势了越烧越往外围走越烧越往外围走你到了这个降国之后 1956 年的估算数据柴的费用一度是接近生产成本的三成光柴三分之一啊怎么办呢抓紧换材料吧你改烧煤不就行了吗

这终于轮到烧煤了之前一直是木头一直在讲木头的事

也没那么简单简单早改了这事儿牵一发动全身煤烧起来火和温度啥的跟木头都不一样老把桩师傅传了那么些年的控火的经验都用不上了是为啥柴火机香对吧

虽然是另外一回事但是柴火机箱它就比燃气灶烧出来的不一样有

烟火器其实除了火候之外还连带整个的体系窑炉的结构装窑的方法因为火候不一样了不同的地方温度不一样了装窑的方法要变

磁态的配方工人的操作全都得改这就叫牵引发动全身了最后也是派人出去学习折腾了好久才把整个体系给折腾明白

既然折腾明白了我们就干吧正好又赶上 58 年来了这一干就干了个大的一下修了 138 座新窑大跃进嘛迅速增加产量嘛就 so way

一百多座但是正所谓欲速则不达急活它就没功山药快了不洗泥心急了吃不了热糖

饼啊是当时为了节省钢材和耐火材料很多窑用的都是旧砖也没有完整的保温和加固的结构里头一烧外头冒火这个温度就出问题了四处冒火所以说烧出来根本保证不了质量很多窑最后用了一年左右就不行了除了这个之外还有附带的问题突然多了这么多窑你得有人去烧原来的窑工不够用了于是乎宇宙磁场选出了七位 20 岁出头的女工第一次干上了这个公众

刚

才咱说古代不管是分帮派还是分行业都划得这么细才能有个别的流程能让身体比较弱的女性能让残疾人来做但是烧窑这个事情把桩师傅那是不可能让女性来做的历史上你说重男轻女也好你说从现实层面他的体力他其实也干不了烧窑过去都是壮劳力不光要经验他得搬东西咱说他是一个小组不是说你一上来就把桩你得先

从苦力魂开始干起

他还是算是个蓝领工作的对包括你邵瑶天天让火烤干的都是粗活从生理上来说他不适合女性以及说当年女性出来干活的本身就很少很少你早些就古代所以说到这会儿想让这七位女性能干上这个活上岗之前是没少陪学的也必须选身体好的先让他们练习搬三四十公斤的钢签再跟着老摇工实习了 45 天学怎么去填煤怎么看火候怎么去疏通火道培训出来之后七个人各自负责一个摇口确实就是能独立干活了虽然说他们只干了一年左右因为后来窑不行了一年左右那些窑不是都拉倒了所以说也就不需要那么多人了后来他们可能就没有一直持续但是哪怕只有一年标志性

也很强这又是一个打破旧桎梏的事你行规来说当时也是识破天惊我们某期节目也提到过破地狱那个香港电影

说女性你去干这个破地狱的事说白了就是给人做超度亡灵的法事

在这个行当里是不允许的在

老师傅眼里加个引号那叫大逆不道

那叫逆天而行

对所谓的老眼光和老规矩对当时的行业来说也是一个大的冲击也是一个大的改变那当然这么一个插曲过后重点还是这批窑不行了大跃进的这批窑不行了怎么办呢一方面能修的修不能修的拆另一方面呢景德镇同时又在试另一种窑叫做隧道窑哦

就是里面运

输方式不

一样啊

这个你说运输呢应该说是整个烧窑的方式不一样刚才咱们描述你烧窑的这个流程啊最后有一句说你得等烧好之后等窑凉下来窑温下来之后再开窑选这个过程其实要费时间烧上去也要费时间一凉一热一凉一热中间效率不高所谓的隧道窑呢你可以这么理解我先告诉你长什么样啊刘飞可以看一下这个图片如果是没有条件看说弄俗的朋友简单的听我描述一下你先想象地下有那么一根铁轨就是走火车的那个铁轨好在铁轨上面给它围住给它盖房子那不就铁轨那么长盖出来的房子不就是一个隧道了吗

这个就是看起来像是个地铁隧道啊

然后铁轨下面再给它挖空旁边烧窑热量就从铁轨下面上来了然后轨道上你想类似于矿车车里面装上要烧的那些东西一路非常慢的过去这一路它的温度是不一样的刚进去的时候温度较低中间温度很高正常烧窑的最高温度

火候就好控制了它通过它的位置去控制

通过位置控制还有一个很重要的原因它就可以不用停了它是不断的烧你直接一批一批的通过铁轨往里进就行了

我忽然饿了想吃烤鸭烤鸭这么烤的话肯定很

香批量烤鸭

一只只鸭子进去出来直接吃

就是这个隧道窑当然不止景德镇有我放的这个照片也是我当时去景德镇的时候拍的它那边有一个博物馆一会也会谈到如果去过的朋友知道陶西川这个地方这个是陶西川的那个收费的博物馆这就是之前厂子里那个窑 1950 年代末国家从捷克斯洛伐克引进了三座燃气隧道窑最早开始引进这个东西结果设备运回警德镇之后发现用不了首先它是烧煤气的当地就没有能够稳定的供应工业煤气的能力这个事它就公布起来然后这个窑本身适配的厂房和产品的规格跟景德镇的也都不一样那不瞎了吗花那么大价钱买来了用不上不能浪费改不能用的改成能用所以说工厂后来慢慢的把这个设备拆开重新修改燃气室和管道把烧煤气的把气去了改成烧煤嗯把窑的结构也改了反复拆改反复试烧最后还真就给他用上了哎这个事其实时间比较长过程也挺不容易为什么因为这不 50 年代末赶上还是大跃进之后的困难时期

没

钱了其实这个事它推动不了了所以说断断续续续续断断折腾了好多年中间有一些零件也拆出去先供其他地方用后来把这个事才推进下去一直到 1967 年前后光明磁场的煤烧的隧道窑才正式的试烧成功

后

面其他几个工厂慢慢的也都有了到 1975 年景德镇已经有 15 座大型的煤烧的隧道窑烧煤的差不多那个时候已经光靠这些能够承担全市大概一半的产量了很厉害了同样是这年 1975 年景德镇还又承担了一个特殊任务又是国家任务轻工业部景德镇陶瓷工业科学研究所组织了 40 多个设计人员技术人员还有工匠给晚年的毛泽东专门设计制作了一套生火用瓷因为这个是研究所 1975 年的第一项任务后来就把这个词叫做 7501 词了 75 年的 01 号任务这个活难度它是真不小你别看不就是烧一套词出来吗它要匹配它要对口它要给老人用

那会毛泽东年纪很大了产品需要轻薄但是太轻了

它又容易太热太烫既轻薄又不能太导热既不能太导热还要要能保温因为当年说是厨房菜做好端到主席的吃饭的地方中间是露天的一路过去可能就凉了要怎么保温呢得带盖好整个的基调就定下了薄胎瓷本来就很难为什么要薄老人家劲小你太沉了他不好拿所以说要薄这是大前提当年烧这些东西它就很容易变形包括优下采发色也不容易稳定烧造的合格率其实很低最后好歹算是弄出来了部分产品弄出来可以送到北京去用再后来包括到现在收藏市场你说 7501 瓷还有一个名字叫做毛瓷

就

干脆这么叫了

那玩意一度吹的那很了不得这玩意可值了老鼻子钱了最流行的一个说法就是运到北京之后剩下的那些产品全部下令销毁你看这不跟育瑶一样吗

就是销毁了它更值钱了所以

说任何现在你民间能够拿到的 7501 瓷那都是里头流出来的但凡是真品那都是价值极高的但事实上这是想卖你的那些人的说法这是他们造的一种说法他们造的

窑这个窑里造的窑

目前能找到的史料其实不太支持这种说法为什么呢这个词好不好好少不少少但是并不是所有的都是来自于所谓的里头流出来的当时剩下的那部分鱼品就是没有送到北京的那部分依然是很成功的那部分也有一部分留下了没有全部备处理研究所上面网上打报告留下了一些说将来你们不是还得坏吗万一那边的北京那边的坏了我这边还得能给你补上啊我留下一部分库存给你备用还有呢我们再留下一部分做研究用我们做这些词确实是技术上有很多突破啊还是有价值的啊留下了就放在那个仓库里了又过了若干年跟仓库里的其他一些词一起作为职工福利发了哦

直接发了他们发了的他可就发了他

就发了如果

当时能意识到这个价值的话还有一部分

是运到北京去展览展

览完了之后直接就进入市场能可以卖有一些藏家在北京就给他买了目前的材料能够支撑起来的两个途径如果有更明确的在这个事情里面的当事人或者当事人的这个家属后代的话也可以有更多细节给我们来分享

这个是 75 年的事那再往后到 80 年代差不多整个 80 年代下来景德镇已经是有一套非常成体系的大规模的陶瓷工业产线了这个事基本上就做成了这就是现代工业了官方资料统计当时全市有 100 多家陶瓷工业企业职工超过 7 万人除了日用瓷和艺术瓷还有原料矿山陶瓷机械耐火材料模具颜料包装科研还有教育机构等等的这一套算是用几十年的时间从建国到 80 年代后非常好的完成了工业化的转型但是也就到这了

再

往后又开始往下出流了或者说又该往下出流了时间到了实际上这会儿已经开始往下出流了到 80 年代末那会儿究其原因总结成一点概括的讲笼统点说一言以蔽之那就是从计划经济到市场经济它不适应了过去产品都是国营的商业和外贸部门直接收走了你工厂只需要管产就行你只需要关心我的产量上不上的去我的合格率达不达得到交货时间我敢不敢的上这都是技术问题对市场的问题压根不用操心但是 80 年代中期往后不行了改革开放进行了一些年之后该改的很多地方都改了工厂需要自己开始跑市场了老国营的体系它就不适应了当然除了说对于市场变化他们这个节奏赶不上之外还有另一个方面这么大型的工厂哪怕是订单来了你也不能说变就变说生产啥就生产啥这一套餐具你要给它变个气型你这个石膏模型生产模具它的厚度尺寸变了之后包括泥料干燥时间烧成曲线都得调整 ERP 的设备石油的装置摇车花纸包装箱还有检验的标准也都得改你前面说了

吗 72 嘛

到这个时间点依然是很多流程都是牵引发动全身的但是

同样是这个时间点如果是小型的私人做法

它的灵活性就体现出来了人家甚至可以先接订单再临时找人组队你换了一个新的产品我这套订单不灵了我市场风向又变了我说

调整就调整

我换几个模具就行了我重新组队就行了甚至他可以买现成的白胎把制模把试用或者说烧成这些都往外委托这又划墙北了几千人的大厂确实干不了这个事刚才那些该有的流程前一发动全身的事他们都得经历当然也有人可能会想到大厂不是还有一个好处吗你厂子大了你的规模效应你总归有的你的成本能压下来了在大订单时期确实可以这么想我不用迅速的变化我规模效应当然有了但是到这会它不是大订单没有那么多了吗它变化需要更快了吗它需要自己去对接市场上的一个小单了吗以前随便一弄几百万套现在随便一弄几百套那能一样吗而且这就又说到咱刚才提了一嘴的企业办社会的成本了一个企业就是一个社会我们说过很多期了我们不再重复了他需要养所有的这些人包括退休职工对他来讲都是成本这些都是负担而在那个时期小作坊他不承担这些社会责任其实就相当于小作坊把这些更多的风险转嫁给他能利用到的那些个工人了还有另一条就是跟大厂竞争的也不光是他自己城里这些小作坊还有外面的事件同一时期刚才谈到的沿海的广东潮州福建德化包括其他的一些陶瓷产区慢慢发展出来很多的民营企业人家靠着海港进的人家那个外贸的网络这都经营了这么多年了人家设备更新的也快很多品类上都存好除了日用词刚才有提到的卫生结据小型的工艺词礼品词功能词茶具甚至花盆很多都是出口的大量的出口引用新华社后来一篇文章的结论景德镇的内陆国营厂在设备和技术上逐渐落后于沿海同行利润在 1990 年代迅速下降这是新华社的结论下降了落后了怎么办为了维持生产很多企业只能依赖持续贷款我自己赚不起来了但是这么大的厂子要养这么多人我只能贷款生产贷款生产又会造成一个问题就是掩盖问题

怎么说事

实上已经生病了但是看

不出来

一直吃药扛着一旦停药这个人可就完了 1994 年以后银行也感觉出来他们不行了政策上也有变化都开始收紧对于亏损国营企业的贷款就这一下很多厂子现金流迅速断裂后来有些老员工经常会提的这个事接受采访的时候在一些资料里面也会说十大磁场给人感觉就是一眼直接就倒了跨山一下就完了基本上认真的梳理一下差不多就是几年时间一夜之间有点太夸张几年的时间差不多是 95 年到 98 年前后核心的国营磁场和大量的配套单位都开始分批的停产破产或者是改制嗯改制怎么改呢基本办法就是把原来一个大厂给它拆了肢解了把厂房给它分区划开车间独立核算有的承包给原来厂里的干部和职工有的出租给私人的老板又回复分布式的小规模了有的实在这都不行了亏空太大了直接就是卖地卖厂子卖设备解散了

把那变卖掉

变卖回来的钱我先还银行贷款

剩下的才能考虑到职工安置的问题

那职工安置职工下岗之后他去哪呢干啥呢不同岗位的人出路很不一样之前长期在流水线上工作的处境相对来说就比较困难只会切丝包不了包子几十年我就是负责搬运泥料我怎么办我就是操作那一个压批机我就那几个按钮没有办法能不能找到下家很多就得看运气了

在小蕾之前讲下岗那一期其实大家都面临这个情况

相应的还有一些比如做销售的手里有客户有销路的他自己就能组织一些工人和订单他自己就开始组队了干脆做小作坊了还有一些本身有手艺在身上的他自己能画能雕能拉皮能做仿古词就可以直接租个房子开个工作室按键接活了那这些东西它的本身单件的价格也高这里头做的优秀的就把诸山八有的一波给接过来了就开始继续靠自己吃个人饭但还有一些不够优秀的也接过来了

也是

吃这碗饭但是这碗饭就被搞得与龙混杂了 2013 年中国经济周刊报道过一件薛定谔的瓷器

这是利用薛定谔法则我开窑之前我不知道他说什么一

开薛定谔的瓷器哎开瓷器盲盒这件下单下单出多少钱出多少钱一开要呸了哎这倒挺有意思啊这个薛定谔是怎么个薛定谔法的是价格薛定谔说有一个官员啊他收了一件礼就是个瓷器有受贿的嫌疑其实当时就是要办他了要查他受贿收了多少钱这件瓷器得给他定个价纪委办案的人为了核实这个价值专门跑了一趟景德镇他收的就是景德镇的这个瓷啊好怎么确定这个价格找到了这个作品的作者本人按这个作者当时叫大师了按这个大师当时的行情这个东西市场报价据说到 500 万了一件

瓷器 500 万但是办案人员一找到本人一问人家大师说了这个 5000 块钱就值 5000 故事就讲到这了那

你往里想个就深了

500 万怎么判 5000 怎么判当然咱也不是说单纯要往深了说这怎么判的事从另一个层面也说明这个瓷器它定价就是一个有玄学成分的东西一件瓷器它本身材料烧制的成本当然有高有低但是相应有限你怎么说你弄 500 万的成本好像有点难度但是有限的成本之下为什么一边可以报 500 万一边可以报 5000 中间可以差 1000 倍呢因为艺术无价什么呀艺术当然都有价这个艺术有没有价或者说他这个艺术的成分它只是一个幌子首先艺术水准当然是能影响价格的这是必然我们不是要去消灭艺术的价值它当然有非常重要的价值但艺术水准这个事它又没有固定的标准很多时候所以价值浮动空间不就大了吗作为普通人来说我们到底应该怎么判断我们自己可能也想我弄个艺术词收藏收藏有大师作品我也喜欢这玩意让我怎么判断呢普通人一般就是看那些年就是看这个作者刚才提了好几遍这个词了他是不是大师如果是大师省级的还是国家级的还是村级的大师他有没有高级职称他这个作品有没有证书你不要跟我谈审美我没有审美我就认大师既然有这么多人只认大师不懂审美大师这俩字本身可就值钱了

这是各种这一类的市场里面艺术市场常见的现象因为本身审美这个事很难定价了大家也考虑说它后面市场流通的价格它这个价格是有如果有达师的话它相对也好出手一些主要是

怎么说呢可能真的到了巅峰时期你敢说你正常理解就是好出手一些相对来他都不是说好出手一些了你听我给讲景德镇巅峰时期有 20 多种大师不同大师不同来路比如说中国工艺美术大师属于是依据传统工艺美术保护条例设置的国家级的荣誉称号这个还是很历史悠久的好几十年中国陶瓷艺术大师这是由中国轻工业联合会和中国陶瓷工业协会组织的行业评选除此之外还有省级工艺美术大师陶瓷设计艺术大师技能大师以及高级工艺美术师等等这些是属于专业技术职称涉及到支撑这个事外行人根本就听不懂打个比方我是一级播音员我跟你说到顶了我是中国最牛的了骗

你的一听

一级播音员是中国最牛的没毛病你都一级了事实上我就是个中级支撑终极支撑的名字叫做一级播音员那高级叫啥呢高级叫做播音指导富高叫做主任播音员所以他这个名字很难

理解你就像产品经理很多人不是经理产品经理他只是设计师基层的也叫产品经理

所以说你听这个名字你能搞清楚什么我当然我不是肖剪一级播音员当然

也是肯定有一定水平的肯定是有水平的

就是你不能光看这个东西来定这个人的水平怎么样那是对吧对那些陶瓷大师他具体哪个是真牛真瓷是哪个是烂泥糊的狗熊那你又怎么判断呢

你说这最近不是刚出了新闻吗制茶大师称号成为历史了国家刚刚撤销

也是一个时代过去了

对这个影响是非常大的对尤其是对于直播间影响太大了很多直播间没法靠卖了因为历史上一共有 300 多位大师这些大师他就不能再叫大师了

现在的投资直播间其实依然吃这碗饭这就是后话一会说一会说但现在是说到这个名目太繁杂

分不清了大家当然分不清的是针对所有的最普通意义上的普罗大众肯定是分不清如果人家是圈内的那些个体系最重要的那些体系当然是不少人能够搞得清的他也是有一定的辨识度的正常来说一个正经大师如果说从省级升到全国境的升级了从灰袍大师升到白袍大师了好

挺酷的啊大师马上就要举魔杖了他这个身价和作品那肯定是要涨的包括他过去在挥袍大师期间做的那些个挥袍大师水平的作品也可以把标签撕了我再贴个新的我再写个新价说不定后面加个零倒不一定成个二是差不多的有了升级的可能性就会导致经销商包括一些藏家他也有提前押注的意愿了市场传闻这个大师有可能明年会晋级我先囤他的作品连大师作者本人我也有动力我留一点库存

对我留一点

等我头衔上去了我再卖事实上这些都很正常我们买股票不也是看钱里股吗这都很正常但是下面这个事正不正常那我就不好说了你们听听吧本身这个艺术词咱刚也说了分布式的生产它真不是说一个人从头到尾全干了有支批的有配用的烧成的说了无数遍了估计这期说完很多完全不了解词的都能把这根油层就复述出来了重复这么多遍了包括有一些大型的作品大师的助手可能都直接参与填色或者会处理背景这都上手了说的大师都画的那个阶段但是不管中间这个过程经过了多少人的手最后标的可都是大师一个人的名

嗯

08 年到 13 年景德镇的这个市场大师的这些个瓷器叫大师瓷大师瓷的市场最热的时候有一些工作室的订单它是远远超过作者本人正常能够完成的数量的他根本就搞不出这么些有一些经销商为了赚钱他自己就把产业链给你搞出来了找人代笔你不是来不及吗没事大师咱们合作前面这些流程我都给你弄完了你就负责最后那个流程签名

你看看这就是什么灰色产业链就形成了

你提个款你签个名我给你包装我给你找人买我给你往外做所有的对接工作你就有个名就行了

你看看就跟之前好像在哪提过一嘴陆安的麻黄鸡麻黄鸡在与回同行那边卖他们自己的产业协会发布声明说我们没有那么多鸡他怎么一下卖那么多我们全年都产不出来这么多鸡真的是

所以一个大师背后十来个助手的情况是非常常见的那相应的能卖这么多他们应该不少赚吧其实是不少赚的大家自己猜一下他大概能赚多少钱有个预计你说这个所谓的大师的一件作品根据当地的艺术圈人士的回忆最火的那几年有一些知名大师一年赚个几千万不稀奇一个人的产值超过一家上市公司的产值没毛病个人资产上亿的那都不是一两个有大师赚了钱拿着钱出去买商铺都是按牌买的这一排我都要了这条街都是我的了一个多亿全款付清这个故事在当地也是流传甚广你看看因为这种事多了景德镇有关部门甚至一度开始严查艺术家的个人所得税

因为

这些钱进不了政府的兜他们总有办法就赚出去了那怎么查呢就是好你要凭大师有一段时间你必须有税务方面的标准你得达到这个标准你才能凭大师所以说大家抢着主动去补税也有补了几百万的

光补税补几百万当然对于这些买票接待的人来说那这个值几百万买个大师称号我也值

那问题是这么多注水大师产出来的这些个东西到底谁买呢到底行不行谁买啊对了市场是哪来的呢 2013 年中国经济周刊的调查当中有多名藏家、艺术家和经销商都表示房地产商、工程承包商以及需要争取项目和贷款的企业主是当时高端艺术词的重要买家

生

意做得越大需要送礼的地方就越多购买瓷器的数量也就越大当然笼统的说叫做送礼粗俗的讲叫做行贿优雅的说叫做雅贿这是一个专有名词了

优雅的行贿了据报道在景

德镇买过上亿元此期的地产商报道里面的说法

并

不少见

有

接受采访的策展人描绘过这么一个场景手里有钱的人和口袋里有钱的人他们会一起到店里去学梦一圈当官的看中一件作品问好价格就说一句话这个不错那就是这个了原则上然后没事了俩人都走了第二天陪他来的企业老板单独回来结账

再把这个买了是在我老家县城里因为老家青州也是个古董市场还相对繁荣的一个地方比起其他县城来说也听过不少这种故事就是说为什么古玩市场大家有一个说

法不一定是能实证的就是这些年古玩市场不好就是因为送礼场景送这种刚才说的这种礼的场景越来越少了

瓷器古玩特别适合这种交易第一不像现金那么敏感你直接送钱人家敢说不敢说它不像黄金名表那么一眼就能查出来价格它的价格都是相对比较固定的那些而且古玩也好瓷器也好它真正值多少钱甚至不重要为什么不是说你送给他了他就等着多少年以后我再出手他会

直接把它出掉的直到有的市场里出

的人都是定的出给谁有专门的收的打八折往回或者几折往回收

还有

直接卖回给作者本人这个链条都是明确的但这个时间你不一定接着就出中间它又有一定的缓冲期你觉得所谓的不安全的那个时候你就先给家放着反正他到底值什么价买卖收这三方能达成统一认知就行了

嗯他这个就是一种流通的办法呀

那这个过程当中有一条只要大师别倒就行我得能把他的这个所谓的价值我得能说得过去大师得给我撑住所以有的时候官员或者说官员的家属可能还会公开表示我就喜欢某某某大师的作品他的这个作品好啊反

过来还能给大师抬价维护一下大师的

江湖地位嗯哎这句话不是瞎编的中央纪委专题片《永远在路上》曾经披露过前全国政协副主席苏荣在担任江西省委书记期间他的妻子叫做于立芳就喜欢景德镇的瓷器那么一些有求于他的人就会买了名贵的瓷器上门去送有时候他也会主动的要确实是喜欢那些年记者去景德镇采访很多大师最爱说的两句话就是苏书记家里面放了我的作品这是一句还有一句于姐很喜欢我的东西于姐

是谁呢

叫于

立芳是吧对他说省委书记对象喜欢我这个本人就是盖了一个窗就是这个事

于姐当年在景德镇有个猜头景德镇陶瓷艺术文化研究所艺术顾问另外他还是江西省美术家协会会员长期在景德镇拜师学艺有自己的工作室在当地的官场和艺术圈是很受追捧的当年于姐的作品和景德镇那些陶瓷艺术大家的作品曾经放在一起展出后来还专门收进了作品集就抬到了这个高度虽然说当地懂行的人曾经明确评价过于姐的东西出学水平那当然也不难理解如果天赋异禀有这个可能但更大的可能就是出学水平

很合理当然了

也并不是说官员或者官员家属他就真的都只是出学水平也有比他水平高的甚至还能自己直接拿到大师头衔的当年曾经有在任官员画过一支瓷瓶就是自己画了一个瓶子放进卖场去卖标价 6 万块钱

画了一个瓶子就是瓶子做好了上面画东西大

师就干这个事画好 6 万块钱然后还真就有人买了什么人买呢是有一天他带着有一个求他办事的人到店里去哎呀这个瓶子真好啊这个瓶子对方当即心领神会第二天这个瓶子就到他家了第三天又送回店里了你看看这个

更方便啊来回倒他都不用大师自己就大师

这种故事古今其实也不少也有而具体的这个故事也不是我编的坊间甚至是能对号入座找到正主的哎呦 2010 年已经担任景德镇市委书记多年的许爱民在第二届中国陶瓷艺术大师评选当中获得了大师称号

你看看

但是这位许书记还真有陶瓷背景他是毕业于景德镇陶瓷学院硅酸盐专业硅酸盐还有专门的这个专业毕业之后留校任教了接近 10 年后来才转到了地方党政系统后来

一路当到书记

当然我也稍微查证了一下当地的民间包括官场整个的对他的评价包括公纪包括做事整个的评价查证完了之后我觉得以上的这段叙述是可以讲的大家听就行了他起码是确实是在陶瓷系统内的但是这一路的履历是不是能足够支撑他拿到大师称号呢不用我说也不用大家猜中央有论断 2015 年中央纪委的正式审查结论明确认定徐爱民弄虚作假骗取中国陶瓷艺术大师称号然后给他取消了最起码别的不说就说这一个事评讲这一个事是有问题的那一个是市委书记自己评讲这个事一个是前面咱讲了前省委书记也出问题跟陶瓷有很大的关系类似的这种事当然这两个案子是比较大的再加上其他的几个案子对于景德镇的大失词打击不小当然具体到市委书记不是说他就倒了他是降职大概是处级以下的职位给他撤销了之前的职位除了这些事之外还要再加上 2012 年 12 月中央政治局审议通过八项规定啊

这个就跟我们之前讲那个酒啊它为什么市场也有影响嗯有关系的

我们在半拿铁周刊梳理过嗯以茅台为代表的一些这个高价酒嗯八项规定出来之后公款送礼违规收礼这些打压就强了所以说高端次的消费市场也受了很大的影响慢慢就降温了其实政策收紧之前这个市场因为刚才提到的几个问题也一直有击毙那几个问题不是说一下都爆发出来慢慢的一点一点的都会有所积累的反腐只能算是一个导火索当然伊凡府泡沫破了咱正经说它也可以算是正本清源我们不是要讽刺所有的所谓的大师对那肯定是有

真大师

人家真正有稳定的个人风格和长期藏家基础的艺术家泡沫破了它就更能显出来了有一些买头衔的大师他就没饭吃了确实不少人是买的不仅仅是刚才说那个说补税那个加引号的买他是真的不加引号也是买是在景德镇艺术圈里面曾经流传一个说法百万买一个省级大师千万买一个国家级大师曾经有省级陶瓷大师接受采访的时候直接自己也就承认了我这个称号我就是花钱买来的为什么因为就算你画得好你没有这个大师帽子戴在脑袋上你也卖不出好价钱你画的再好也不行但如果有这个大师的帽子再加上你也有工底你画的也不错那要好很多那

要好很多就是个门票啊

当然也真有那么一小撮真的是非常牛的人家从来不需要这些头衔也能打出名堂来市场一直有很稳定的很高的人可读但是也真的它就只是一小撮更多的人他就是主动或者被动的来跟随市场臣服的跟随商业的臣服对上了主题对上了有的扶到一半这个头衔被拿掉了那这个脸色就铁青了就

往下沉了拿

铁哎

呀什么乱七八糟的

说铁青都说清了江湖传闻有比较惨的所谓的大师刚刚咬着牙带着款把这个头衔搬下来泡沫就破了真是贷款办这个东西后来有一些大师没饭吃了只能转行据说有转去做相对对口的去做美容大师的美容大师去开课做培训你

别说之前看的话这个市场可能还真是个一本万利的市场对吧我甚至贷款我拿下了个头衔来我能赚很多钱

绝对值不值他不会贷款干这个事是你想几年搞几个亿当然那是最顶尖的那

些是你哪怕几年搞个几百万他也值

贾大师后来转行做托尼了景德正后来怎么样了呢景德正后来又得靠年轻人了其实泡沫破的那会儿年轻人也已经来了好几年了最早的一批可以往前追溯追溯咱们按 05 年开始说 05 年前后那年香港的一位陶艺家叫做郑一费一董远周鸿一那个一他在雕塑磁场的旧厂房里头办了一个叫做乐天陶社为什么在这办呢首先雕塑磁场就是当年的十大磁场之一因为 90 年代它也停了也是属于厂区空着房租比较便宜的那种所以说成本不太高我就可以给这租下来租下来请了一些国外的陶艺家来这住厂做创作管持管住管翻译一年接待 100 来位可以说第一发心非常好第二也很有魄力很有能力能做这个事情结果一边做的这个事情做了几年之后 2008 年的夏天有几个年轻人就过来找到郑老师说我们想在乐天陶设的咖啡馆门口摆个摊行不行我们想在这看看我摆摊有没有人买他想了想郑一就同意了但是提了个要求你们别

摆那么一两回你就收摊你要摆你答应我你必须要摆满 8 周再看

就

给了个明确的时间限制坚持一段时间看看那就摆开了最早市集的名字就叫周六底摊第一周来了 17 个人赚了 1000 块第二周来了 25 个人就卖了 30 你看如果只摆两周的话真就

拉倒了那就散摊了

结果到第八周甚至开始有外地的投资爱好者来了加入进来了再后来确实做起来了爆了中间当然经历了各种问题了包括我刚才提到的我想想是哪边的那期节目两边的节目其实都有提到不管是商业就是这样还是聚谈社还是聚谈社商业就是这样提的会更多一些会涉及到想来的人多了会有一些人想方设法的钻空子因为要审核人多了之后名额有限其实交的钱不多审核就是郑老师自己一个人来审有些人会从网上下载作品

来让他看看你这作品也是他这个没有办法说我真的实地上把你的所有实物都看一遍

还有一些人就是拿一些工业化生产的批量的作品来那人家那是多少年的大事了看一眼都知道这玩意不靠谱就给你弄出去了还有在那蹭摆的本来这个集市比如说 100 个位置就到这了他在旁边

蹭上集市摆织个摊结果呢正好是走那一看他说这些都是我自己审批的卖的什么东西我心里有数你卖的这是什么东西

走吧就是各种问题这都是其中的一部分总之克服了重重困难好集市一点一点人就做出来了而且外地人越来越多后来很多人都跑到景德镇来当景漂景漂景德镇的就是京漂户漂

的景漂这个词

现在还挺火的好像

是有一些朋友听说就去那边做一个就跟去打理一样对吧做一个各地户自由职业者做做手工活这

几年很火确实是很火有些人真就跑到那去从零开始我就学一方面跟他的艺术环境确实有关另一个方面其实也是咱说了好多遍重复了好多遍那个物质条件他有全套产业链我不是光学我学完了我直接就能建造作品

是我那是真有窑我自己在这就很难烧我

直接租个几百块钱我租个房子我自己设计自己画图然后泥料我能买现成的我批交出去作坊能做又找到人给你配烧就是公用的窑跟着拼着烧就行了好多人拼一窑就出来了这个东西就出来了官方的说法全城有 6 万多家致辞作坊和相关的经营户你骑一辆电动车沿街转一圈做瓷器需要的材料和工具全都齐了你看看这个条件虽然不能说只此一家但是他这边很得天独厚了而且气氛起来了确实成本也很低了他

就正向循环了而且你弄出来之后你还有地卖

你摆摊现在景德镇哪儿哪儿都能摆摊刚才说的乐天桃社那个集市那算是一个梦开始的地方

后来就百花齐放了

你比如再举个例我们再以十大磁场当中的另一个宇宙磁场为例哦这叫宇宙磁场 2010 年代开始它陆续改造修那个时候它那个厂房也是都荒废了当时也是这多赢的都干不下去研讨过这个厂房怎么办

因为有的很多都拆了

重建有的租出去他选择了一条不同的路线修复了 22 栋老厂房各种窑基本上就是按原来的方法修复然后把原来的车间改成了工业遗产博物馆我刚拍的那个照片就是从那边博物馆另外还有美术馆工作室商店市集还有艺术家的空间做成了一整个大艺术街区 2016 年 10 月份正式开街的取名叫做陶锡川但这个名字没去过的朋友大家不用记因为火了之后这几年你网上搜什么攻略一大批一大批的

不需要从这儿听咱这儿主要讲一个脉络

去过的朋友或者当地的朋友一听这个名知道是怎么也不用听这个名大家都知道怎么回事到现在他是大红大紫了他那个集市现在一期可能 1000 多个名额有 4000 多个人申请当时去的时候我还问了一下抽签你抽中了之后一期应该是管一个月四个周末门庭若是远近门名根据新华社的数据 2025 年陶锡川举办周末市集夜间市集超过 59 场你看一年 52 周再加上类似于十一和过年的这种大型的这个节假日差不多 50 多场啊吸引了游客接近 300 万人次就是光这一个市集啊 300 万人次有学者方李力的田野调查给出的数据方圆 30 平方公里之内有 130 多个手工艺集群靠陶瓷创意谋生的年轻人接近 10 万

你看 10 万人当然

又涉及到一个问题有这个规模咱刚才分析过原因了这个门槛非常低但低门槛也容易带来统治化的问题

手

工陶瓷看起来是手工的但是想模仿也没有那么难那么超创意吗而作为年轻人来说他有相对比较缺乏维权的能力如果被人抄了我怎么来证明我要告他吗我去哪告呀我中间这个成本能不能 cover 啊我有没有这个时间呢精力啊所以说版权保护也会是一个大的问题当然警德镇也看到了也在解决这个问题他们也会有版权登记的快速维权的司法审理的区块链存证的交易服务的各种的体系慢慢的在这个方向上在做一些工作这是一个方面另一个方面呢直播也起来了刚才也提到了 2020 年前后景德镇陶瓷开始大规模的进入到短视频和直播平台如果大家在对这个方面有兴趣可能会在一些平台上刷到当地有买手啊每次有市集的时候就直接给你直播去买你看这个怎么样这个有没有喜欢有没有喜欢有

让他去帮你跟老板

去试试跟其他的很多地方卖其他东西也很像了对有很多这种买手

但是更多的就是直接自己开直播点上的我就直接自己店里卖了现在景德镇全市的陶瓷类的快递一年往外能发一亿多件

做陶瓷电商的企业 5000 多家但是这个数据我不敢保证是 26 年最新的大概我努力查了一下到 2425 年差不多的一个数据啊网店的数量的 5 万多家大家大概了解一个体量大体的体量啊就光刚说的陶瓷川一个直播基地一年成交五六七十亿吧之所以说五六七十亿没有那么准确也是因为我看不同年份的数据不同口径稍微有些差别

大体在这个体量

当然这个体量起来之后按刚才的说法直播市场也很混乱同样也是真的假的鱼龙混杂很多就是批量生产的产品拿过来之后我这可是古品的就这一件了很多直接就是外地的拉了批过来然后在最后景德镇可能稍微的加工一下我这是景德镇首座我这当地好东西这种东西它没有标准化你就很难判断然后咱不是一直在说金德镇的仿古词厉害吗是厉害你很多仿古词直接灯光一打话术一上年代感就有了小感觉就有了价格就上去了包括很多大师词又出来了什么大师一座封筆之作一作这大师被沾帽子了已经被关起来了一作这种一作说不定还真值钱最后了封筆之前的国力同款这种给你带上收藏证书而且给你承诺将来我可以给你送上拍卖会的你放心你不上拍卖会也行你听我的只要你不断的在我这买买买你将来可以直接建个私人博物馆你坐等作品升职哎呀这中间各种假的签名假的证书访敌款各种假的故事一样的收藏经历太多了太多了

这就是联系到我们刚开场聊的那种很多人比较老实的就被忽悠了就拿了钱去买了这些东西

那当然这些骗人的套路不是说只在景德镇我们不是要给景德镇抹黑对吧但是声称是景德镇的肯定是重灾区就是因为它太亮所以说破冷格子都往他那飞你想这回深移成功之后那我在查很多资料的时候会发现首先查到的是什么呀景德镇深移成功大师词升职空间来了新的剧本估计已经上场了这会大家可能已经刷到了呢

嗯

你面对这些事你正经干事的那些景德镇人包括景德镇如果作为一个主体的话可能也挺无语有多无语呢就跟景德镇很火的无语菩萨一样无语那个

无语菩萨是景德镇的对

来给刘飞也看一下

有印象很多

朋友肯定刷到过不仔细看的话不知道他是哪非常正常

这无语不赞他主要是嘴这个怎么说呢往上这个表情啊抿嘴的那个表情

人家那个这是二三年火的啊这是在景德镇中国陶瓷博物馆里头这个正经的名字叫做陈思罗汉这个

罗汉就叫陈思对

但是呢大家就说这个就跟职场打工人很无语的那个状态一样嘛所以就无语不赛我从这个小红书上也偷了一张图过来人家自己还给打了几个标语拍拍拍一天就知道拍没看到我也不想上班吗那个菩萨说的话除了这个菩萨吉排哥不是也很火吗我们

节目当中都有提到过几次是所以足以说明这几年景德镇确实热度很高我之所以会去也是因为他的热度影响到了我媳妇既然我就陪着去了嗯而开始我着重说明的我没有带任何预期也是刻意要说明这点我不知道带着高预期的朋友去会不会都很满意因为我确实刷了一些评价也有人会觉得我预期很高去了之后觉得说的甜话乱坠的也就那样但是没有预期的我真实的感受是喜欢但是词这个东西本身也能吸引到我看一下整体的数据到 2025 年官方口径的统计公报是说景德镇接待国内游客 3950.64 万人次国内旅游收入 411.18 亿元接待游客相当于 4000 万按这个口径其实有其他不同的口径前两年就按 6000 万说了反正就是按 4000 万说对比下来这座城市的常住人口大家可以试着猜一猜整德镇的常住人口刘飞随便猜一个我听听你的感受 300 万 300 万

如果让我猜的话因为我结合比如说我家是自博

按 400 万上下这么猜我大概会往这个方向想开始我也往这个方向想结果一看 160 万景德镇其实不大它很小常住人口就这些这里头景漂是按 6 万这个数字来的这里头还有 5000 多洋景漂外国人而你别看 160 多万不多 2024 年的常住人口我看到的其中一个统计口径说已经是比 10 年前净流入了但另外一个口径我又对比了一下又不是净流入的也可能比一年前净流入基本上 24 年人口稍微有一点往上抬头这个趋势是有的在中部 4000 城市里面是非常少见的一个流入

这个也要提一句因为小蕾有她自己的感受因为我的老家维方它是个很大的地级市维方人口有小于 1000 万小于 1000 万所以这么算的话因为景德镇它不是一个代管很多的地级市所以其实他 100 多万人口可以代表他本身的确是一个常住人口不多的一个地方

对可能也是因为这个地方它本身没有多大之前交通方面咱前面也讲了古代的时候交通它不是也越来越不方便吗到了现代也存在这个问题包括我会去也有这个原因就是 2023 年 12 月昌景皇高铁开通了

去那边杭州也比较方便了对

杭州南昌黄山在内的这些城市之间的高铁网络它给进来了之前不同高铁这个事就还是一个很大很大的一个对现代人的阻挠

所以基础设施也特别重要

当然旅游更多是让手工瓷也好或者叫做艺术瓷也好给带起来的除了这个市场之外景德镇现在在先进陶瓷方面这些年其实也是一直在增长像电子元件半导体部件医疗器械里用的陶瓷材料你比如说人造骨骼的生物陶瓷也包括在内 2025 年这一块的产值 300 多亿什么水平呢占到景德镇陶瓷工业总产值的三分之一这么一个水平

那就是相当于是已经是一个很大的产业了对

所以说大家会关心景德镇是不是现在就只能靠手工撑了国营厂还有没有对关于国营厂也是最近这些年才又搞起来一个它整体的产量来说的话我查到的数据是十分之一不太到的这么一个数据陶瓷工业的总产值整个的景德镇 2022 年 665 亿 23 年 661 亿 24 年 939 亿一下上的比较多 25

年超过 1000 亿

听上去也是一直在涨的但是事情也有另外一个方面 2025 年景德镇的 GDP 是 1189 亿元

这个怎么理解呢

对怎么理解很重要因为刚才说了 25 年的陶瓷工业总产值已经超过 1000 亿了整个景德镇的 GDP1189 亿怎么着全靠陶瓷不是当然对这个方面有认知的朋友大概会理解它的计算口径是会一样的

产值和 GDP 不是直接等同的对 GDP

只是算增加值总产值整个过程当中的原材料还有中间产品和最终产品它是重复计算的但是从另一个层面也说明它的这个投资工业当然也是最重要的产业了还有很重要的一点它的这个二五年的 GDP 一千多个亿在全省排多少名呢倒数第一比上一年下降了 0.7%江西省唯一负增长的城市它常年其实都是倒数第一第二之间徘徊的这么一个水平了

一个是可能产业之前没有特别起来另一个刚才也提到地方也相对小

很重要的原因就刚才刘飞说了你得意识到他就管那么几个小地方非常小所以说我们看看人均 2025 年景德镇的人均 GDP7.35 万在江西排第六处于中游水平这还不是比较低的刚好中间的这么一个水平当地公布的城乡居民人均可支配收入也是高于全省的平均水平的

这

就是它的整体的一个状况并且从创新和城市影响力来看它确实也有明显超出 GDP 排名的这么一个部分那是啊你只要比倒数第一强它当然明显超出了景德镇的国家文化地位它现在的旅游吸引力它的陶瓷人才的聚集包括国际的知名度都是比一座普通的千亿级别的城市那高的不知道哪里去了远远要高的包括它每万人高价值发明专利拥有量这个数据比较偏门了一度在全省是排第二的现在它深移又成功了那就更不得了了当然现实一点说景德镇目前确实也是没有把这么重要的甚至是全世界独一无二的一个文化资源能够充分的转换成跟他的现在的名声匹配的叫做经济成果吧但是这句话只是一个引子我想说的话是在后面的话又说回来我个人是觉得所谓的现代经济或者说规模经济上如果真正的成功了景德镇可能就不是现在的景德镇了做人不必抬功力做事也是我说的是虚现实的那个事我以为你这要植入了我在想这期没有植

入我这个口气

景德镇呢它有属于景德镇自己的路我们也不必非得拿传统的模板去套它我们就祝愿它能走好自己的路就行了现在更需要有这种能传承下来的不一样的路当然不要以当地人民的幸福美好生活作为代价就行希望在这条路上当地人民一样能活得很好然后景德镇不要成为一个没有个性的景德镇今天的片尾曲没有个性的人

原来片尾曲等着呢前面说这么一趟

了原来是为这个片尾曲是为了我想完了这些想表达的之后再去

找合适的片尾曲我之前还是真没去过景德镇的景德镇周边好多地方都去过最近也是很多朋友推荐准备找机会去大家也可以考虑一下另外肖磊讲的基于某个地区去纵向从历史上讲这个方式讲的这个系列的故事我自己个人也是很喜欢的因为他其实从另一个视角我们之前往往很多时候是讲一个企业家或者讲一个品类讲一个公司但是现在你再看一个地区这个地区贯穿了这么多人有这么多历史之后你再去看它的经济发展和商业进化你会有很不一样的感受你看到一个更大的时间维度下一个地方会怎么发展会有一些很有启发的点你就像瓷器在过去它的功能目的不一样那到了今天之后你再怎么重新让它焕发清真你就不能用以前那个办法了就是自上而下的怎么那么高你再给领导人送瓷器这都根本不是现在需要的东西你就得有创新的东西

你纵贯下来之后确实就更立体鲜活而且就这么一个地方从上千年前一直到现在都围绕这瓷这一个东西而且走到现在还能靠它这个事情还是挺不容易的

对一千多年前你去那个地方就甚至能跟太平年里很多故事穿上挺有意思

的那好嘞最后我们就记住这个有歌星的城市然后听听没有歌星的人吧来你从哪里出发又将会去哪填满了爱的生活又空的可怕你从树上落下朝着土地下降可飘零

的落叶哪里又更客家嗯寻

找可以靠的地方人可以自己行走吗你是没有个性的人终身都献给了其他的

灵魂没有

感情最爱人生想和风斗前没听明天他来不生长

夜和黄雨风不如山流年

如浪春飞自春夏飞自夏和风化雨雷霆萦牙白日不胜长夜何患接下来念评论这是第 211 期徽商往事从前世不休到醉牛风头很多朋友都看成了微商往事微商

那个徽和微很像

让这些朋友失望了想听微商徽商也很好听也对就是冲着微商来的这些朋友也有朋友提议将来再讲讲微商往事对可以纳入选题库将来有兴趣来

讲

点赞比较高的有一位叫做耶荣的朋友

哟香啊

他说安徽省内这几年 GDP 第三名是他的老家楚州楚州和五湖安庆不一样不是传统的知名城市他说在我小时候楚州是非常破的可是这十几年是飞速发展每次回去都感叹怎么街道这么干净了绿化这么好了高新区有力训有博士当然他说其实博士西门子在他小时候就有了有元气森林在内的这些知名品牌另外他还有很多朋友在老家当公务员这个信息他说可以很负责任的说他们是我见过的真正的为人民为家乡服务的公务员每次回去他们真心会聊到怎么能多提升城市发展角度每次回去我都感叹老家真是蒸蒸日上当然不能跟华南那些发达城市比但是已经进步很多了他说在我回老家考察了几次之后决定回老家继续我后半生的生活了

逃离大城市了

能归乡幸福的生活这个太好了他说我觉得他也说我觉得太幸福了我小时候想去的地方成了我现在的家当我想进入另一个生活阶段的时候我的老家就成为了我可以回去的地方我的来处变成了我的去处

你看看

这说的为你高兴啊淘菜的狗说纯血黄山人来了他说我们晚男人 18 岁的成人礼就是一张通往江浙户的车票黄山离这儿是真近我之前都没有意识到之前开车去黄山一个多小时就到了确实近

当年我们毕业旅行的时候

是先去的黄山再来的杭州嗯曾济珍提供了一个信息他说晖州文化博物馆里面就有写到汪太太咱们有说到一夜之间建了白塔其中一个版本的传言就当过总商的汪太太那个盐塔他是这么说他说盐商汪太太是汪石公之妻汪石公是居扬州的两淮八大盐商总商之一汪

世公去世之后内外各市由其妻汪太太主持曾经为乾隆帝南巡接驾并且大受乾隆皇帝的赞赏谢谢曾继珍提供的晖州文化博物馆的这段的信息感谢

秋水他说讲到晖商的传承我早年在大连认识一些从安庆走出来的年轻人都是没读过几天书的农民他们说十三四岁就被家人老乡带着走出家乡做小买卖基本上做的都不错在大城市买车买房而且舍得花钱拉关系让孩子上重点小学中学那关系

舍

得花钱是重点他们的孩子大部分高考成绩都不错这点我是真的佩服怎么讲呢就是有不止一位朋友留言提到关于他感受到的晖州人或者

说安徽人对于教育的重视这点我不敢说把它扩大到全国范围之内在这个时代依然很明确但是我们节目里确实有讲在当年的那个时代这个话基本是敢说的他们对于教育的重视古而好儒是有影响的

大喜大说了我是完整经历了等离子和液晶电视的战争的就像节目里讲的等离子在大屏幕的上面在当时确实有很强的画面优势但是等离子厂家固步自封它的核心专利和技术就是掌握在几个少数厂家手里包括材料供应商比如日本东立的荧光粉还有续肖子的玻璃基板等等为了争夺市场形成了以松下为首的等离子和夏浦三星为主的液晶两个技术路线的阵营长虹在这个时候被松下忽悠入局等离子阵营结果结局大家都知道了松下先锋日立在电视领域基本销声匿迹了长虹也大伤元气三星 LG 则是两边通吃成了后来的王者至于未来的趋势应该是 OLED 有机自发光技术和 Mic ro LED 等技术路线为主现在京东方和华欣光电也在逐步的探索这两个技术的上限这些行业内人士感谢给到的反馈另外还有似乎是了解一些内情的朋友给出的反馈确实没做进一步的核实大家听个消息迷光别墅说夏浦当时跟深圳谈京东方不是跟深圳谈的挺深入吗眼看可能都快落地了结果夏浦的那个方案后来给抢过去了他的说法是夏浦当时谈就是假谈就是为了搅黄京东方

最后就是搅黄了也就是说他的第一目标不是为了要谈成而是为了搅黄

对这个朋友提供的信息是这样的 River 他说我其实就是合肥人确实也是觉得合肥最近几年科技的实力有明显的上升之前都说宣传口号就是大湖名城创新高地我目前也在合肥国家实验室工作从事量子方面的一些项目我自己确实觉得在这个地方它更有土壤去做研究更有相关的环境和政策的支持这个信息是有价值的就是身在其中的人到底是在骂娘说你们吹牛还是说他确实这个土壤对我来说是有用的给我们的反馈不管是合肥的这位朋友还是刚刚除粥的那位朋友都是很正向的很积极很正向的对于自己身在其中的环境都是很认可的范晓曦他分享的观点他说合肥对于赛维的投资应该不算失败案例咱们说后来因为公司的危机转掉了他说后来合肥高新管委会按照 7 个多亿出售给通威通威从 13 年 9 月底复产到 25 年结束电池片生产十多年还是给合肥带来了就业以及税收的增长有几年的税收在高新区相当亮眼后来产业升级电池片车间改成了封装组件

谢谢范小熙的补充

那好嘞这期跟大伙聊到这半拿铁第 213 期杀青

我们下期再见欢迎在小宇宙苹果 Pod cast 喜马拉雅网易音乐 Sp otify 豆瓣订阅和收听半拿铁也欢迎点赞和转发我是本期制作人张超辉我们下期再见