这不是一篇「中国 AI 总结」，而是 Nathan Labenz 两周中国行的第一份地面观察：从入境、联网、支付和出行，到中文 AI、WAIC 机器人、监控与安全，再到 WeChat Agent 可能如何把 AI 推向真实生活。节目官方页将本期定义为三集系列的第一集，后续两集分别聚焦中国的 AI safety / governance，以及中美关系与能力加速。1
说明：本文依据节目官方页面提供的完整自动生成逐字稿、Show Notes 与章节整理。官方页面明确提醒，自动稿可能存在措辞或说话人识别错误；以下逐句译文因此是「官方自动逐字稿精读/翻译」，不是人工校订稿。Nathan 全程按 Chatham House rules 分享，没有把谈话归因给具体个人或机构；他也承认，访谈样本主要来自英语流利人群，不能代表中国社会整体。
先看 8 张图
- 中国行的主题不是猎奇，而是「把日常数字生活搬过去」之后，哪些摩擦消失了。
- WeChat、Alipay、DiDi、Trip.com 和 Meituan 组成一套高度整合的生活入口：支付、社交、出行、订票、点餐、翻译都在手机上完成。
- Nathan 认为，北京和上海的低摩擦体验有时比美国大城市更像「未来」；但这是他的两周个人体验，不是宏观财富结论。
- 中文 AI 的体验差异不只在模型能力，也在应用层：Kimi、MiniMax、DeepSeek 用于旅游和历史导览时已经足够快、足够有用，但拒答与内容撤回也会改变用户信任。
- WAIC 让他看到一条清晰分工：机器人硬件与规模化生产，中国更有优势；通用自主性和模型层，美国实验室可能更领先。
- 监控、证件核验和摄像头带来强烈的安全感，也留下制度在尾部风险中的另一面：今天有效的秩序，未来可能被权力继承竞争重新解释。
- Nathan 的核心判断是，AI 的下一次大扩散可能不是下载一个新 App，而是进入人们已经在用的超级平台。
- WeChat Agent 和 Ant Group 的 AI doctor，是两个值得观察的例子：前者把 Agent 接到支付、身份、预约和社交图谱，后者试图把免费的医疗辅助能力推向大规模用户。1
人物背景
Nathan Labenz 是 The Cognitive Revolution 主持人、AI Scout；节目官方 About 页面还介绍他曾创办 Waymark 并担任 CEO，是技术创业者和 AI 分析者。2 本期没有受访嘉宾，Nathan 以旅行者、播客主持人和 AI 长期观察者的身份讲述现场体验。
按节目顺序整理
1. 先把「如何抵达」变成技术问题
Nathan 入境使用 business visa，并采取了一个折中但偏谨慎的技术方案：Android burner phone、平行账号、双 eSIM、两条美国号码；主账号和主设备尽量留在家中。他说，国际漫游让手机流量先回到本国运营商，再访问开放互联网，因此自己的体验里 Great Firewall 基本没有成为障碍，VPN 只作为备用。这里是个人经验，不应替代旅行或信息安全建议。
2. 中国的现代感，首先来自「一部手机」
他把 WeChat 视为社交、地址簿、内容、商家连接和支付的超级入口，把 Alipay 当作第二支付系统；DiDi 负责出行，Trip.com 负责酒店、景点、火车和机票，Meituan 负责外卖与快速配送。30–40 分钟的跨城 DiDi 车程，他多次遇到 6–8 美元的价格区间；机场自助售货机里，一杯鲜榨饮料不到 2 美元。二维码支付几秒完成，现金几乎从他的两周体验中消失。
他反复强调的不是单个产品，而是整套系统的连接密度：DiDi 能显示红灯倒计时；酒店电视能显示洗衣房的洗衣机和烘干机状态；朋友通过 Meituan 下单的抗过敏药，在他们抵达目的地前约 20 分钟送到。1
3. Agent 不一定要先解决世界，先替你守住邮箱
Nathan 把家里的 Mac Mini 留在开机状态，让 Claude 监控 Gmail、定期发送摘要、标记紧急事项，并根据旅行邮箱中的请求执行操作。Claude 曾提出每次用密码验证，但 Nathan 认为密码如果和邮件一起暴露，反而没有解决问题，最后采用低风险请求走 sensible filter、高风险请求再触发个人 trivia challenge 的方式。实际运行中，反复出现的唯一麻烦是 Gmail authentication 过期，需要家人在浏览器中重新授权。
这段经验的价值不在于「照抄设置」，而在于它展示了 Agent 的真实边界：上下文、权限和浏览器操作已经足以处理不少生活事务，但认证续期仍然需要人介入。
4. 中文 AI 先做导游，再谈前沿能力
Nathan 旅行时主要使用 Kimi、MiniMax 和 DeepSeek，把它们当作北京景点、历史和行程导览。他的判断是，很多高价值任务根本不需要 frontier intelligence：只要回答足够快、足够准确、足够有教育价值，就已经能改变旅行体验。
他觉得 Kimi 的整体审美和 vibe 最好；但他也记录了应用层过滤：一个关于满族历史的认真问题，回答刚开始生成就被撤回，随后变成拒答。反过来，在凌晨三点出现全身荨麻疹、可能涉及医疗风险时，他下载 ChatGPT，是因为他希望得到自己认为最好的答案。这个反差说明，模型排名之外，用户还在比较拒答、可靠性和场景信任。
Nathan 还区分了西方讨论热度与中国本地扩散：他听到的说法是，DeepSeek 在西方讨论更多，在中国普通消费者中未必最普及；真正广泛使用的可能是 Doubao。他引用的说法是，Doubao 约有 1.5 亿用户，成年人、父母和孩子都在使用；有人甚至觉得，有些话只能对不会评判自己的 Doubao 说。
5. WAIC：硬件先到场，自主性还在路上
Nathan 认为上海 WAIC 的规模和展陈方式接近 CES 或大型 NVIDIA 会议，最强烈的感觉反而是熟悉。机器人展区更有意思：腾讯展台的机器人按摩有真实压力，但仍不如真人；走廊机器人被发现由后方操作员遥控；一个魔术机器人需要人类魔术师训练六周，却只在四天展期中安排一次演示。
他的阶段性结论不是「中国没有机器人」，而是两条曲线尚未重合：机器人硬件与规模化生产，中国更有优势；通用自主性，美国实验室可能更领先。两种生态存在互补空间。
6. 安全感与可见性是一笔交换
摄像头、护照核验和各类记录让 Nathan 感到公共空间非常安全。他听到的案例包括：出租车遗失手机后，警方通过调度、查车牌和联系司机，通常一到两小时就能找回。对当下生活来说，这是高效率的安全网络；但他也提出尾部风险：如果未来发生权力交接或继承争夺，同一套监控能力也可能成为强力工具。
他还观察到一种对矛盾共存的容纳：人们可以同时参与多种宗教或不参与宗教；VPN 非法却普遍存在；人们既抱怨审查，也为审查辩护；低空经济和北京无人机禁令可以同时存在。对 Nathan 来说，这可能让制度更容易在现实中做交易，但也让外部观察者很难用单一标签概括。
7. AI 的下一次扩散，可能发生在已有平台里
Nathan 认为，西方已经看到 AI 通过 Google、Gmail、Facebook 等平台自然渗透；中国的超级应用结构可能把这条路径推得更远。WeChat 正在测试原生 Agent：如果它获得支付、预约、身份和社交图谱的上下文，真实生活的操作深度会超过目前多数西方产品。
这也是他认为 WeChat Agent 可能成为历史上重要 Agent 发布的原因。问题不只是能不能回答问题，而是能不能在十亿级用户规模上承担计算、权限和治理。发布时机、算力和平台控制权，都还需要继续观察。
另一条线是 Ant Group 的 AI doctor。Nathan 听到的设计方向强调免费、可靠、辅助真人医生、免责声明和不能开药，而不是替代医生。它若接入 Alipay，就拥有一种西方较难复制的分发入口。老龄化和一孩家庭结构，也让机器人照护和 AI 医疗辅助成为现实需求，而不只是产品演示。
我的判断
这集真正值得带走的，不是「中国比美国更先进」或相反，而是三个观察尺度：
- 产品尺度：当支付、身份、社交和服务集中在一个入口里，Agent 的能力边界会被平台权限重新定义。
- 社会尺度：低摩擦和高安全感可以同时成立，但它们往往依赖更高的可见性；收益与风险要一起看。
- 扩散尺度：模型能力只是起点，谁拥有日常入口、用户上下文和执行权限，谁更可能把 AI 变成普通人的默认工具。
Nathan 自己也提醒，一周会让人以为自己很懂中国，一个月会意识到只懂一点，一年则会意识到自己几乎什么都不懂。本文因此只把它当作一份两周现场笔记，而不是对中国社会的最终判断。
逐句全文翻译
以下按官方自动逐字稿的时间戳顺序翻译，保留节目中的广告、主持人口语重复和结尾推广信息，不把它改写成摘要。官方原稿没有可靠的说话人标记；本期主体为 Nathan 单人主讲，故统一使用「Nathan：」，不对未标注的其他声音猜测身份。原始逐字稿与时间戳可在官方单集页核对。
[00:00]
Nathan：大家好，欢迎回到《认知革命》。我刚刚结束了两周的中国之行回来，那真的是一次非常不可思议的经历。节目更新已经安静了大约两周。我想，这可能是我做这个节目快三年半以来，更新间隔最长的一次。所以要向大家道歉。我本来没打算让这次停更持续这么久。我们原本有一期节目已经准备好、可以发布了，但那一期出了点问题，所以被延后了，而且可能会永久延后。我们以后会知道结果。我其实还打算在中国录一点节目，但在那里实在太忙了，做了太多事情，几乎没有太多时间真正整理思路、完成录制。另外，有人建议我，因为我是持商务签证而不是新闻签证在那里活动，所以对我和其他所有人来说，等我回家之后再发布内容可能更方便。最终，节目就安静了两周。我本来有点预期，应该不会有多少人注意到，也不会有多少人在意。我觉得，这其实仍然是我做这个播客时很好的方式：老实说，追着自己的学习走，再以一种相当不带策略的方式分享出来，对我一直很有效。我也非常感谢大家一直以来对这种方式的良好反馈。不过，至少有一个人给我发消息，问我是不是还好。我想，这至少说明我们一直保持了相当稳定的发布节奏，也说明至少有人注意到我不见了。
所以我怀疑，国会议员通常使用的那个比例，也就是我理解的「一封信代表一百张选票」，大概不适用于这里。某种直觉告诉我，担心我的人应该没有一百个。但如果确实有人担心过我，那么对于离开两周却没有解释原因，我感到抱歉。我很高兴回来，也很高兴把这次中国之行的结果，或者不应该说结果，而是经历和收获，分享给大家。
在进入正题之前，我想快速提一下上一期和 Davidad 的节目。那一期也收到了不少很好的评论，开头是由 Fable 自己做的介绍。但由于制作流程里出了一个小差错，我录制的一段「介绍前的介绍」没有被放进最终版本。这段内容本来是要解释大家接下来到底会看到什么，但节目上线时我已经在飞机上，没法审核，也没法发现这段缺失。所以我们直接从 Fable 开始了。有几个人问：「这是什么噩梦素材？为什么听起来是这个样子？」我原本想在大家听到之前给出背景，答案是：这次我允许 Fable 自己完成它的工作。我让它写开场，让它用 Eleven Labs 的声音设计功能设计自己的声音，然后再让它使用 LTX 模型，根据自己已经用 Eleven Labs 生成的音频制作视频。
当时我正赶着出门、准备来中国，所以我让 Fable 自己去做。我没有真正检查最终输出是否非常忠实地表达了 Fable 的意图。有一个人问，它真的想以那种方式被听见吗？或者说，它理解自己的声音在我们听来是什么感觉吗？于是我决定回去检查 Fable 到底想做什么，以及它究竟成功了，还是在过程中以某种方式弄糊涂了。老实说，我到现在还是有点困惑。我回到同一个对话里，问它声音设计用过什么提示词、它的意图是什么。我会说，它的意图并不是让声音听起来像最后那样诡异、像外星人一样。我也同意那些说它听起来有点不安的人。
这个声音原本想做得更温暖、更让人安心。它实际上尝试了三种不同的声音设计。第一种叫「发光的讲述者」，描述是「中音域、雌雄莫辨、克制、安静的惊奇」。第二种叫「年轻学者」，描述是「明亮、真诚、清脆，像一位正在展示自己热爱研究成果的优秀研究生」。第三种叫「低沉余烬」，是深夜电台、老故事讲述者的风格。也许出问题的地方在于：它先生成了这些声音，然后让能够接收多模态输入的 Gemini 去评估这些声音，并按照它的意图评价它们。我不知道 Gemini 是否真的能做到这一点。
[05:01]
Nathan：有时候我把文件放进 Gemini，我不确定它到底是不是以原始音频的方式和文件互动，不确定它是否真的能够理解，甚至处理声音的语气。但 Fable 确实让它做了这件事。我的猜测是，它只是幻觉式地生成了一段回答，说：「哦，是的，这很棒。」因为我真的不认为 Gemini 具备那种多模态理解能力。然后 Fable 就拿着这份验证，继续沿用了那个声音。
至于视觉部分，我猜 Fable 是能看见的，对吧？Fable 确实能理解视频模型生成的视觉结果。它不能把视频当作视频来处理，但它能够从视频里抽取画面、查看这些画面，而且它对画面效果没什么意见。它对生成视频在整个过程中保持的一致性感到印象深刻，或者说对此感到满意。但最终输出确实有点奇怪，这一点毫无疑问。不过，从头到尾那都是 Fable 自己的作品。如果我当时多一点时间、再深入研究一下，也许我会给 Fable 一些反馈，说：「我不确定你呈现出来的样子是不是你真正想要的。」不过，无论如何，这就是那段奇怪声音背后的故事。我想，我们都应该准备好面对 AI 做出奇怪的事情。
当然，最近也出现了一些奇怪的新闻，未来的节目里我们可能会聊到。节目停更期间，这算是一个后果很轻微但很有意思的例子：一个获得了一些表达空间的 AI，返回了某种并不完全符合自己意图、而且有点奇怪的东西。最终，我想它对自己的作品感觉还不错。至于大家应该如何看待它，就留给听众自己判断。
说到这里，我们进入中国之行。对于这几期节目，我计划把它分成三集。今天我会讲去中国的一般体验、中国对 AI 的使用，以及中国整体的技术使用情况；我还会分享自己对那里的技术环境、科技公司，以及和一些人谈到 AI、谈到他们对 AI 的感受之后得到的大量印象。第二集，我计划更深入地谈中国 AI safety 的状态。先透露一点：中国在 AI safety 和治理方面正在发生很多事情，比西方人通常以为的多得多。第三集，我会分析中美关系，讲讲我认为我们可以从中国学到什么，以及随着我们越来越接近奇点，在关系层面最终应该追求什么。显然，事情正在以每周都变得更快的速度变得真实起来。所以我认为，这确实有很大力量，可能为中美关系打开新的可能性。那会是我计划制作的这次中国行三集系列中的第三集。
在这三集节目里，我都计划遵守 Chatham House rules。这不是因为每个人都要求我这么做，基本上是因为这样对我来说更简单，也能确保我保护所有和我互动过的人。总的来说，人们似乎并不太害怕和我交谈。我愿意问自己想问的问题，而大家似乎也很愿意回答。有一次我和几位朋友的朋友吃饭，桌上有两位女性，她们都在大型科技公司做 go-to-market 相关工作。她们各自拿出了一台实体录音设备，那是她们工作时与客户见面、记录会议、之后用于跟进等用途的设备。她们问：「你介不介意我们，也就是这些热情招待你的中国人，把这次会面录下来，以便之后分享？」我说：「当然没问题。」
但那一刻很出人意料。在美国，人们友好地吃饭时录下几个小时的谈话，当然不是常态。但她们觉得自在，我也觉得自在。更让我印象深刻的是，她们很自在地继续进行一场多小时的谈话，而我问了各种关于信仰、政治观点以及其他很多话题的问题。至少在朋友群体中，人们似乎比我出发前想象的更愿意交谈，这本身就是一个很有冲击力的数据点。不过，我们要谈到的一些事情确实有点敏感。我当然不希望把任何人放在代表所在机构的处境里。所以，为了让所有人都简单一点，我不会把接下来讲的事情归因给具体个人或组织。
[10:10]
Nathan：显然，这会稍微削弱我这份叙述的可信度和权威性，我只能接受这一点。希望它仍然有趣、也有信息量。我在出发前也非常清楚，自己接触到的人群样本有相当强的偏差。这些人绝大多数都能说非常好、甚至非常流利的英语，这意味着他们来自中国社会中的某个阶层，显然不能充分代表整个社会。当然，所有内容还要经过我自己的理解和视角，也有大量偏差可能从这里进入。
我在节目里说过很多次，我一直记得那个老笑话。我后来还专门找到了它的出处：它似乎起源于外国记者圈。说法是，一个人到中国待一周，会觉得自己很了解中国；待一个月，会意识到自己只了解一点；待一年，会意识到自己什么都不了解。所以我不想把自己包装成对中国有任何压倒性认识的人。不过，我确实认为，亲自去那里、直接体验一些事情、直接和很多人交谈，是一种有价值的学习练习。我也确实认为，应该有更多人这样做。
所以我想分享这次旅程有多愉快、我学到了什么。如果有人想挑战我的观点，我当然欢迎。如果你想亲自去那里看看，我也绝对鼓励。至于利益披露、利益冲突之类的事情，基本没有什么需要报告的。这次旅行是我自己付的钱。一路上我从接待者和朋友的朋友那里接受的，基本只有几顿饭，所以我认为这不会构成重要的偏差来源。有几次我试图付饭钱，对方会说：「不用，已经有人处理好了。」所以大家都非常慷慨，也非常友善。总体来说，接待很出色，我和人们的所有互动也都很棒。
那么，我会不会因为自己玩得很开心、别人对我很好而产生偏见？会。但我没有从任何中国实体那里拿钱。机票、酒店以及类似开销，都是我自己从口袋里支付的。所以在这方面没有经济利益冲突，也没有什么重大的事情需要披露。
好，我想，关于去中国，首先要告诉大家的是：它其实比你在网上搜索、甚至向 AI 求助时感觉到的容易得多。搜索老实说对这件事没有太大帮助。我觉得，AI 在这个领域遇到的困难，比在几乎任何其他领域都大。我一开始对整个技术状况感到相当困惑，也有点不知所措。朋友们给我的建议差异极大，这让情况更复杂。当我告诉朋友我要去中国时，我得到的建议完全相反。
一方面，我和一位在大型跨国公司工作的朋友聊过。他说：「我经常去那里。我们在那里有员工，也有研发中心。我们基本不采取什么预防措施。带平常的手机，做平常的事情，一切都没问题。我们真的不担心。」我问：「你不担心知识产权之类的事情吗？」他说：「我们在中国有竞争对手，他们是很强的竞争对手。如果一定要说，可能现在更应该想办法偷他们的知识产权。」他并不是在采取那种典型的西方态度：我们拥有更先进的技术，如果不小心，他们可能会把技术偷走。相反，他觉得，如果一定要说，他们可能更应该向自己的中国竞争对手学习。
这是第一种看法：完全不用担心。之后我又和几位更偏国家安全背景的人聊了，其中有几个人曾经在美国政府担任相当高级的职务。他们的看法完全不同。他们基本上说，如果你要去，就必须答应我们在技术上采取所有这些预防措施：要买一部 burner phone，要创建全新的账号，把所有主要账号留在家里，甚至不要把 burner phone 连接到家里的 Wi-Fi。你需要建立一套完全不同、相互隔离的技术身份，而且必须假设你带到中国的任何设备都已经被入侵。即使把设备带回家，它也会永久处于被入侵状态。你必须退役、出售、销毁它，总之要采取极端的预防措施。
我当时想，真的有这个必要吗？我又没有商业机密，也不在前沿公司工作。我确实没有任何中国公司会想偷的知识产权。我也没有在做什么重要到中国政府需要知道的事情。我做的所有事情，基本都公开谈过。到底是怎么回事？他们说：「你可能不是目标，这是真的，也可能没问题。但你和很多可能成为目标的人有联系，对吧？」
[12:34]
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[17:10]
Nathan：你和前沿公司的人员有联系，因此可能会成为针对他们的攻击入口。我不知道这是否真的像我的朋友们说的那么值得担心。即便如此，这就是间谍活动的本质之一：即使事情结束之后，你也不太知道究竟发生了什么。
说实话，我从来没有真的觉得那些措施是必要的，但我还是对朋友们说：「好吧，我听你们的。我答应你们，我会做。」于是我确实这么做了，建立了整套备用技术身份。
在继续谈技术之前，先说说去中国的入境方式。如果要去中国，首先有几种进入这个国家的方式。这件事在网上也说得不是特别清楚，AI 似乎也有点困惑。现在有一种方式是不需要签证：如果计划停留不超过十天，可以免签入境。我对此不是特别放心，因为我不想飞越半个地球、到了没有签证的地方之后，被问：「你是记者吗？你有播客吗？」然后对方说：「不管怎样，我们不让你入境。」我不知道这种情况发生的可能性有多大。再说一次，似乎不太可能，但我不想冒险。花那么大力气到了那里，再承担这种风险，感觉太麻烦了。
所以我申请了商务签证。申请商务签证，我确实有、而且我认为你也确实需要有一封主办机构的邀请函。我收到了一封这样的信，但出于谨慎，不会在播客里明确说出那个机构的名字。我把这封信交给了当地的签证代办机构，他们帮我填写表格、递交材料。当时我的时间比较紧。你也可以通过他们的网站自己办理，但我想，这片领域对我来说不熟悉，还是找一点帮助吧。费用不算高，而且能加快流程。他们还会把签证亲自送到领事馆。我住的地方最近的领事馆在芝加哥，所以他们真的会把材料实体送过去、亲自递交，再亲自取回来，最后手交给我。我觉得这项服务值得。
最后，商务签证的流程其实非常简单。我去了一次预约，花了半小时填表。他们把护照带到芝加哥。八九天、十天之后，我拿回护照，签证就办好了。现在我可以凭商务签证在未来十年内进入中国，每次最多停留九十天。很简单。我建议走这个流程，而不是直接免签入境。不过，免签确实也是一个选项。
顺便说，我还买了单程票。有人问：「这样真的可以吗？」但我的研究表明可以。我这样做是因为当时不知道具体行程会怎样。老听众知道，我儿子之前经历过癌症。现在我们基本非常确定他已经痊愈、完全好了，这已经不是真正需要担心的事情。但脑海深处总会有一个念头：如果我们突然得到坏消息，我必须马上飞回家怎么办？所以我买了一张从底特律经华盛顿飞往北京的单程票，没有返程票就入境了。返程安排也是到了那里之后临时决定的。至少在持商务签证的情况下，这是一个选项。我很惊讶它居然可行，因为我去过的一些地方，如果没有返程票，对方会让你很难办。
回到技术问题。好，你要建立一套全新的技术身份去中国，具体该怎么做？我决定买一部 Android 手机。我通常使用 iPhone，但想做点不同的事情，也想久违地体验一次 Android 手机。这未必是最好的主意，因为我确实认为 Apple 在中国总体上运行得好一些。比如，大家说 Apple Maps 在那里很好用，Google Maps 就没那么好。当地也有可以下载使用的地图替代品。不过，具体到各种小细节，使用 iPhone 的整体体验可能更好一点，因为 Apple 在中国有业务。中国人也确实使用 iPhone，但基本不使用 Google Pixel，而我当时用的正是 Pixel。
不过，最后一切仍然完全没问题。最大的困惑点在于：很多人以为带着国际网络连接进入中国，就无法访问家里的各种服务，因为有防火墙。实际上，在今天，如果你有蜂窝网络连接，这根本不是大问题。看起来，Great Firewall 基本上，至少在设计上，对带着蜂窝连接入境的外国人并不真正构成问题。我不是研究这套技术底层运行方式的专家。
[22:08]
Nathan：我的理解是，当你使用国际漫游套餐进入中国时，手机当然会连接当地的移动基站，但你的流量请求实际上会先回到本国运营商，然后再从那里处理并访问你要使用的网站或服务，之后再从本国运营商返回中国的本地运营商，最后回到你的手机。所以，仅仅因为你使用国际漫游套餐，就绕过了这些内容过滤器。我一开始并不是百分之百确定这会奏效，但随着研究增多，我越来越有把握。最后的实际体验是，它运行得非常顺畅。
我决定使用两个电话号码，原因有几个。一个原因是，我想为中国互联网建立整套 alter ego，所以觉得应该有一个新邮箱。我创建了一个新的 Gmail，就是在主 Gmail 地址末尾加上「.travel」。我订了一个月的 Google Fi Wireless，它提供据说可以在中国使用的国际漫游套餐，同时也给了我一个新号码。然后在最后一刻我又觉得：即使他们知道我的美国主号码，好像也没什么大不了。这并不会让他们获得在我设备里安装间谍软件之类的能力。所以我还把主号码转到了 burner phone 上，只是一个相当简单的 eSIM 转移。
我已经有一段时间没做过这种事情了，但过程非常顺利。甚至从 Apple 转到 Android，eSIM 从一台设备转到另一台设备的过程也相当容易。转移之后，一部手机上有两张 SIM，也就是两个电话号码。我可以接收两个号码的短信和电话，也可以使用两个号码打电话、发短信；两个运营商的漫游套餐也都在运行。一个运营商是我专门为这个月办理的 Google Fi，另一个是我平常使用的 T-Mobile。我也为 T-Mobile 订了一个月的国际漫游套餐，具体额外费用我记不清了。
这两项服务都有同样的特征：手机连接当地蜂窝网络，但流量会立刻经由本国运营商离开中国，访问你想使用的服务，然后沿着同一条链路返回给你。实际效果是，对我来说，基本没有需要担心的 Great Firewall。我也买了 VPN 作为备用，它自带一个 eSIM，据说对中国网络环境做了适配。但老实说，我几乎没有用到它。两家主要运营商的服务运行得非常顺畅，根本不是什么大问题。
我用这套旅行专门创建的备用 Gmail 注册了所有中国服务。人们告诉你，最好在出发前全部准备好，因为到了那里 Google Play Store 可能无法使用。这又是 Apple 体验可能更好一点的地方：因为 Apple 在中国有业务，Apple 的 App Store 可以使用。但 Google Play Store 在中国本地服务上对大多数中国用户是被屏蔽的。不过，在使用国际漫游时，我全程都能使用 Google Play Store；在当地也下载了几个额外应用，没有遇到任何问题。
不过，我确实认为，出发前尽可能彻底地设置好技术环境是明智的，这样到了那里就不用手忙脚乱。你一定会想拥有几个应用，坦白说，要在中国旅行得愉快，基本上你确实需要它们。大家都知道的可能是 WeChat 和 Alipay。
WeChat 是中国那种几乎什么都能做的超级应用。它有点像社交网络、地址簿、内容平台，里面还有大量内容、商家服务，以及和商家交易、预订商家的能力。我相对于它庞大的功能宇宙来说，只触及了很小一部分，而且它还负责支付。
然后是 Alipay，这是中国另一个主要支付网络，同样拥有大量我没有真正使用的功能，本身也算一个超级应用。不过它不像 WeChat 那样主要用于联系人和沟通。人们几乎不停地使用 WeChat：每个人有自己的二维码，对方也有二维码。当你和别人建立联系时，问题通常是「我扫你，还是你扫我？」但无论怎样，过程都是快速扫描。应用识别二维码的速度非常快。你不用点击什么，只要进入扫描模式，甚至不用把完整二维码放进画面里，它就能识别。这个功能真的运行得非常好。
[27:14]
Nathan：所以，你需要 WeChat 来和人建立联系，也需要它来支付；你还需要 Alipay 作为第二支付系统。这两个应用现在都支持国际信用卡，因此可以分别在里面绑定几张信用卡。完成这些之后，基本就可以在中国进行绝大多数你想做的连接和消费了。
另一个肯定想要的应用是 DiDi，也就是中国版 Uber，运行方式基本相同。有一些小而有趣的差异。比如，行程开始时系统会报价；如果金额比较小，你并不会预先支付，而是先得到一个大致报价，表示同意，最后才会得到最终金额，行程结束后再付款。你确实要等行程结束才能付钱。我有好几次准备叫下一辆车时，才发现：「好，你得先把上一辆车的钱付了。」挺有意思，但这个小差异并没有对我的整体体验产生实际影响。
在大城市里，我实际叫 DiDi 的地方只有北京和上海，体验和大城市里的 Uber 非常相似。这是一个流动性很强的市场，接单快，有很多车型和服务等级：从最基础的经济型，到优先派单、快速接驾，再到高级车、豪华车和 XL 车型。任何使用过 Uber 的人都会觉得这套体验非常熟悉。最大的差异，说实话就是便宜。我多次乘坐 30–40 分钟的跨城车辆，价格大概在 6–8 美元，这相当惊人。在美国，其中不少行程很容易接近这个价格的十倍，甚至足足十倍。不过，在这里叫车很简单，使用也很顺利。
有一点是，我其实很难提前确认信用卡到底能不能用。我把信用卡加进应用，应用也接受它们作为支付方式。但中国用户在应用里转移资金有许多不同的方式，国际卡无法使用。我通过在中国认识的人，在 WeChat 上认识了一些人；他们又介绍了几个朋友的朋友，我在出发前就和这些人连上了 WeChat。进入聊天页面后，菜单里有「向此人转账」之类的功能。于是我试着操作，只是想确认信用卡不会因为在一个陌生的中国应用里支付而被拦截。
但那些功能基本都不向国际用户开放，具体原因我并不确定。我比较确定，这是 WeChat 或者中国政府的决定，并不是信用卡在拦截。只是到了应用最后一步，会显示：「你的支付方式不支持进行这种转账。」所以在落地之前，我实际上没法在 WeChat 里完成任何交易。
因此，我凌晨三点落地北京后，第一件事就是去机场里找一个小售货亭之类的地方，确认自己能够完成支付，再离开机场。我想绝对确认自己可以进行交易。中国现在基本已经是无现金社会。我在那里的整个时间里几乎完全没看到现金。我本来还想带几张钞票回家给孩子当纪念品，但始终没有遇到这样的机会：没有人会说「哦，你有现金？我能不能从你这里换一点？」
有一次我确实拿到了现金：我和朋友的朋友吃饭时问，有没有地方可以拿到现金。一起吃午饭的一个人说：「我办公桌上好像有一些，我回办公室看看。」他说：「我们真的不用现金，我想你现在已经知道这一点了。但我去看看。」结果他确实有一些，我用几美元美国现金换到了一点人民币。除此之外，我完全没有接触现金。如果不是刻意去想，我本来很容易整个旅程都不会想到现金。
我在网上看到的说法是，很多地方甚至不收现金。但我在当地听到的说法是，法律要求商家必须收现金。所以如果你带着现金、在机场换好钱，我想应该可以使用；但和周围的人相比，你会处在完全不同的用户体验里。我也不会惊讶于有些地方不想收现金，或者自动化设备根本没有设置现金支付，比如你在各处购买票券之类的东西时。
[32:19]
Nathan：我想，现在用现金办某些事情可能会相当困难，因为这个社会确实非常无现金化。这非常方便，同时也确实让人能够更清楚地看到经济中发生了什么交易。但当时我刚到那里，并不知道信用卡到底能不能用，这让我有点紧张。
不过，我一落地就去了看到的第一个售货亭，买了一杯看起来很有意思的水果饮料。我想，那杯机场鲜榨果汁不到 2 美元；如果在美国机场，轻易就会卖到 6、7、8 美元。接着我在第一次交易时手忙脚乱，因为那是自助结账，没有人在旁边帮忙。我想：「我到底该怎么完成这笔交易？」我扫描商品，屏幕显示了价格。然后我又想：「好，现在该做什么？」
最后我弄明白了：要把支付二维码展示给机器上的摄像头。机器识别二维码之后，就知道「这个人正在为这件商品付款」。你一展示二维码，机器就会发出提示音；然后你看手机，手机显示「正在处理支付」。几秒钟之后，支付完成，你就走了。这很有意思，当然也和过去的中国非常不同。
我想，很多人要么过去去过中国、亲身经历过，要么听说过中国有很强势的推销、讨价还价，或者宰客。但老实说，在我的体验里，这些都完全不是问题。在今天的中国，经济非常正规，基本一切都按规则进行。每样东西都有价格，人们几乎不会纠缠你。我只有非常少、非常轻微的几次经历，对方试图说服我买东西。
我确实去了几个旅游景点，比如长城，所以也去过一些有纪念品商店的地方。在世界很多地方，那里的人会积极围上来，试图说服你买东西。但这里完全不是那样。整体非常低调，压力很小。你买东西时，商品都有标价，根本不会期待你讨价还价，也没有太多讨价还价的空间。以我的经历来说，也没有遇到什么宰客。
一切都只是：「这是价格。好了，这是商品，这是扫描的位置，这是支付码。」然后基本就完成了。在这个意义上，一切都极其现代。老实说，在很多方面，中国可能是我去过的最现代的地方。
另一个你肯定想要的应用是 Trip.com。这算是中国的国家级旅游平台，在其他地方也能用。无论是酒店、景点、机票还是火车票，基本都可以在上面预订，而且相当集中。这也是中国整体的一种主题：你会使用这些非常标准的平台，大家都在用，大家都在上面，而且在我的体验里运行得很好。
所以 Trip.com 也是出发前应该下载的东西。我在上面订过高铁票，也订过一次机票，订过长城门票，还订过好几间酒店，全部非常顺利。同样，你可以提前把支付方式绑定进去；到了需要预订的时候，只要点几下就行。到达目的地后，票就在应用里，打开应用，通常就是一个二维码，然后你把二维码展示出来，就能进入。
这些平台的整合程度和无处不在，很难被夸大。显然，美国也有让人通过应用互相支付的选择，比如 Venmo 和 Cash App，但它们更像年轻人的工具，不是你能期待所有人都接受的东西。在中国，真的所有人都在这些应用上。我遇到的每一个年龄段的人都在用 WeChat。一路上没有遇到一个不使用 WeChat 的人。当然，我不知道现在中国人口中到底有多大比例在使用 WeChat，但一定非常非常高。
支付也是一样：大家都在上面，大家都在用 Alipay。所有商家，从游客可能感兴趣的各种服务开始，基本都在这些平台上。你真的可以通过手机管理全部事务。
Meituan 也是一个可能值得下载的应用。它是外卖应用，有点像一个强调食品配送和各种商品快速配送的 Amazon 全品类商店体验。
[37:21]
Nathan：它用起来很酷，用户体验确实很高质量。前面提到的其他应用里，WeChat 有可以使用的英文界面，只需要把语言切换成英语。我没有找到 Alipay 的完整英文版本，但它有一个会悬浮在界面上的翻译按钮。我猜这个按钮不是所有人、所有时候都有，但它似乎识别出我可能需要翻译选项。所以你随时都可以按下这个翻译按钮，查看应用里当前内容的译文。
DiDi 有英文版本，Trip.com 也有英文版本，所以这些东西都很容易使用。就我所知，Meituan 没有完整的英文版本，因此使用它时可能会有点让人不知所措。我使用 Google Lens 的体验很好。这可能也是 Android 手机稍微方便一点的地方：你截好屏之后，马上就能看到 Google Translate 的选项，可以翻译刚刚截下来的图片中的文字。
所以，有些时候我会截很多应用界面的图，确认自己看到的到底是什么。甚至在餐馆点餐，很多时候也会通过 Meituan 或其他应用完成。桌上会放二维码，扫二维码就能打开菜单；点餐时直接在桌边的应用里下单，再通过一个主要支付平台付款。全部事情都发生在应用里。有些餐馆里，你甚至不会在任何时刻和服务员说话。过一会儿，食物送来，就这么简单。整个交易都由手机调度完成，而在某些情况下，这会涉及很多截图和翻译。
所以我非常推荐 Google Translate 应用。Microsoft Translate 应用也被广泛使用。中国每个人的手机上也都有翻译应用。每一位 DiDi 司机、每一位服务人员，当然还有酒店礼宾部的人，手机上基本都有。酒店礼宾部通常能说还不错的英语，虽然按我的体验并不总是如此。但他们总会有翻译应用，而且能非常快地录下自己用中文说的话，再把刚刚说的内容展示给你看；你们就可以这样来回沟通。如今，这种方式运行得相当好。
在中国这样的地方旅行，却不在地图应用、超级应用和翻译应用之间迷路，实在容易得出奇。我会说这仍然是一场冒险，但想象一下二十或三十年前去那里：完全沉浸在一个非常不同的地方，不断需要向周围人求助，试图用支离破碎的语言来回协商各种情况。基本上，那一切现在都已经成为历史。整个过程相当顺畅。只要别把手机弄丢，你就没事。就算弄丢了，我们也可以聊聊手机有多容易找回，以及他们的很多系统运行得有多好。
这就是我的平行宇宙设置：一部不同的手机，一个新的 Gmail 账号，一个新的 Signal 账号，一个用新邮箱和新号码注册的 WhatsApp 账号，再加上 WeChat 账号和 Alipay 账号；把信用卡分别绑定进去，注册 DiDi 用来叫车，注册 Trip.com，把几张卡绑定进去，这样需要预订的事情都能完成。有了这些，尤其是两条带国际号码、并且启用了国际漫游套餐的美国号码，整个旅程的技术体验都非常顺畅，而且高度赋能。
至于和家里的联系，因为我在家里已经有一套相当好的 Agent 设置，所以我把主电脑开着，把 Mac Mini 留在运行状态，并让 Claude 监控通信。它本来就能访问我的 Gmail，我之前的节目聊过这些。如果你没听过，可以回去听 Daniel Meisler 那一期，里面更详细地介绍了我的 Agent 设置，而且这套设置目前对我运行得很好。
因为我已经有了相当完整的设置，所以只需要给 Claude 几条提示：「接下来几周我要出门。这是我希望你做的事情：监控通信，每天给我发几次摘要，告诉我有没有紧急事项，有没有任何通常需要我关注的内容。然后我可以从旅行邮箱回复你。」
我还设置了 Outlook，因为 Gmail 理论上在中国被屏蔽，而 Outlook 没有。即使在 Great Firewall 后面，也可以使用微软的产品和 Outlook。对我来说，这根本不是问题，因为我一直通过漫游套餐完美访问 Gmail，从来没有用到 Outlook。
[42:24]
Nathan：我只是一直使用 Gmail，因为我用的是漫游套餐，所以全程都能正常访问；但我确实把 Outlook 留作备用。我告诉 Claude，我可能会回复它发来的摘要，也可能会发邮件。我可能会发邮件到自己家里的地址，然后希望它回复这些邮件，按我的要求执行操作。
一开始，它说需要某种安全机制。Claude 很容易进入安全模式，我和它就「到底有多少事情真的需要这样做、具体应该怎么做」进行了相当长的来回讨论。有一度，它设置了密码：我发邮件进去时，需要同时提供密码。我说，我不想每次都给你密码。首先，如果有人入侵了我的系统，或者通过这部 burner phone 读取我的邮件，他们也会看到密码。这就没什么意义。
我说：「为什么不应用一个合理的过滤器？如果请求看起来合理，像是来自我，而且风险较低，就对我发来的所有内容做检查。如果通过检查，你就直接执行。如果没有通过，再向我发起挑战，问一些只有我知道答案的常识问题，或者根据我们一起做过的工作提出问题。」它同意了。当然，最后从来没有真的触发过挑战。
但整体运行得很不错，我可以持续收到这些摘要。Claude 会从我的主账号回复。我要确保的一件事是：如果我收到邮件、想回复某个人，我不希望回复从另一个地址发出去，因为这样可能会被对方的优先收件箱过滤掉，或者让对方感到困惑。所以我让 Claude 以我的身份回复，虽然我平常从来不会这么做。我说：「以我的身份、从我的地址回复。」但我又要求它自我介绍为 Claude，有时挺滑稽的。它会说：「你好，我是 Claude，一名 AI 助手。」我会想：「好吧。」有一次我还给它反馈：「人们知道你是谁，Claude，不需要告诉每个人你是 AI 助手。至少在我所在的圈子里，大家都知道这件事。」
不过它会解释说，Nathan 正在中国旅行，我在监控他的通信，并抄送他的旅行邮箱，他可以回复。有几次有人给我发来邮件，我会说：「把决定权交给他们。你回复，告诉他们情况。如果他们知道我在中国、知道其中的风险，还想把我加入进来，就让他们自己决定。我认为风险非常小，但让他们自己判断。」有几次我们确实这么做了。
大多数时候，Claude 只是监控通信、发送摘要。没有太多紧急事情需要我处理，但真的有事情时，我可以回复 Claude：「好，这件事没问题，把我加入进来。」或者干脆：「你直接处理。」Claude 做得相当不错。我觉得有一些小地方不太顺利，但我们逐渐把它们调整好了。现在如果我回去重新启用 Claude，让它继续监控通信，应该会非常容易。
我唯一需要别人帮忙的事情，是 Gmail authentication 偶尔会过期。我觉得发生过两次。那时需要刷新认证，但它似乎不愿意通过浏览器自己刷新 token。所以我需要给它一些说明：「需要时就去做，因为你可以使用浏览器。」但它有时会卡住。
所以我和妻子通话时会说：「你能不能快速帮我重新认证？去我的电脑那里，它在桌上，然后告诉 Claude 我们需要重新认证 Gmail。」她会在本地终端里打开一个新的 Claude 会话。我仍然使用终端，而不是 coworker。她输入：「Claude，我们需要重新认证 Gmail。」窗口就会弹出来，她点击几下，然后一切恢复正常，整个过程只需要两分钟。
这就是我的技术设置。我想，对于 AI 行业的人来说，这已经足够容易了，我猜也可能是推荐做法。更懂信息安全的人确实建议这样做。所以我想说，这并没有那么麻烦。你要知道，防火墙基本不会成为问题。我认为准备两条线路、再有一个 VPN 备用，可能只是比较稳妥。有一部便宜的 burner phone、一条额外线路和 VPN 备用，从信息安全角度看，你就处在一个相当好的位置，还能让家里的 Agent 替你处理生活。
对我来说，这套方案运行得非常好。我也在告诉父母，他们现在有一些国际旅行计划，而且我父亲已经退休了，他们应该去中国。对他们来说，我建议的方案简单得多。他们完全不在 AI 行业，也不需要做这些事情。我的建议是，如果想要冗余，可以弄一个第二号码，或者两个人各用自己的号码，这样就是两条号码，应该已经足够。下载 WeChat，下载 Alipay，下载 Trip.com，下载 DiDi，就可以了。你的网络会正常工作。确保开启国际漫游。
[47:31]
Nathan：确保你有足够的数据流量覆盖整个停留时间，就可以出发了。我不认为普通人真的需要采取任何极端预防措施。但对于从事 AI 的人，我这套设置足够简单，老实说，几个小时就能完成。
我花更多时间，是因为我发现，搜索结果和 AI 的回答里有大量 FUD，也就是关于什么能用、什么不能用的恐惧、不确定和怀疑：你会不会处在防火墙之后？VPN 会不会失效？VPN 是不是违法？到底能不能用？哇。但最终，这套设置其实很简单。所以我想说，你完全可以这样做，而且应该有相当大的信心，相信它会运行得很好。
还有一些小细节。在中国你甚至不需要电源转换插头。至少我去过的所有酒店和主要场所，使用的插座都是通用插座，应该可以接受任何主要类型的插头。当然，我没有测试每一种主要插头，但美国标准的两脚和三脚插头肯定可以使用，其他一些类型也没问题。所以我连转换插头都不需要带。带上普通设备和普通充电器，就非常非常简单。
我想，也值得稍微谈谈技术整合的程度，从而说明他们究竟把多少东西连接在了一起。这在好的方面，是令人难以置信的用户体验；但如果你关心监控，从某些角度看也可能带来坏处。我认为监控确实有现实的好处，但对中国公众也有真正的下行风险。
为了说明这种整合到底有多彻底：你在 DiDi 上叫车，和 Uber 一样，它会告诉你：「好，我们已经为你匹配了一辆车。」然后告诉你司机、车牌以及司机将要驾驶的车型。接着你可以像使用 Uber 时那样，看到车辆沿路线接近你，这些大家都熟悉。但当你等的车停在红灯前时，你竟然可以在应用里直接看到红灯倒计时。
这个带计时器的红绿灯，连接到了某个中央系统，DiDi 又可以调用这个系统。你真的能看着倒计时，直到红灯变绿，车辆重新朝你驶来。我觉得这非常令人印象深刻，也说明他们在很多信息系统之间实现了多么高水平的整合。
另一个很有意思的例子发生在一家酒店。我把房卡插进那个让灯亮起来的卡槽后，电视就打开了，开始对我喋喋不休。我觉得有点奇怪，也有点烦。但这让我注意到，电视正在显示酒店洗衣房的状态。
这家酒店没有洗衣服务，但楼下有一间洗衣房，里面有几台洗衣机和烘干机，酒店客人可以免费使用。于是问题就变成：现在有空机器吗？在世界其他地方，我完全想不到还能怎么回答这个问题，只能亲自去洗衣房看看。但这里，他们把系统连接起来了：电视打开时，屏幕就能显示洗衣房里洗衣机和烘干机的状态。
这再次体现了技术整合的彻底程度。Meituan 的配送体验也是你可以期待的用户体验的另一个例子。有一天半夜，我醒来时发生了过敏反应，而我以前从来没有过敏，所以觉得非常奇怪。第二天早上，我把这件事告诉朋友。我们正要坐公交从一个地方去另一个地方，他们问：「要不要 Claritin 之类的药？」我说：「好像确实需要。希望不会再发生，但如果发生，我大概会受益。」
果然，我们到达目的地时，只过了大约二十分钟，Claritin 已经在目的地等着我们。和我说话的那位女性只是在 Meituan 应用里请求了这种非处方药，填上我们要去的地址，药就送到了那里，甚至比我们先到。
[52:38]
Nathan：这就是这些配送能够多快到达。你可以提前下单，只给二十分钟左右的提前量，让抗过敏药抵达你的目的地，而且它们还能比你先到。所以，从这些细小的触点和用户体验来说，这真的很令人印象深刻。再一次，我觉得，从技术角度看，这可能是我去过的最有现代感的地方。
我还在做另一个有意思的思想实验：如果你去纽约或旧金山，或者两者都去；然后分别去北京和上海，或者两者都去；你不了解这些国家，也不了解它们的历史，而且可能还要把价格遮住，因为价格差异确实很大。你在每组地方各待一周，然后问自己：哪个国家更富？我觉得大多数人都会很清楚。我老实说，你会得到压倒性多数的回答，认为中国是更富的国家，因为那里有更新的东西、更整合、更低摩擦的体验，整体感觉就像未来，而且至少在我去过的主要城市里，这种体验无处不在。
据我了解，这种情况已经以相当惊人的程度扩展到了中国各地。今天稍后我可能会再回来谈一点，接下来计划制作的两集节目里也会多谈。简单说，判断一个地方生活起来是什么感觉的试纸是什么？我认为，中国的生活确实比美国更有现代感，在某些方面也更发达。对于中国政府和整个中国社会来说，这显然是一项非常惊人的成就。
好，我刚到北京时，在真正以 AI 为重点的行程开始前，先花了几天旅游。再说几个高层次的看法。我不打算把节目变成旅游博客，但从游客角度看，北京绝对是一座世界级城市。如果你去那里只是为了看历史、看著名景点，它绝对是世界级目的地。那些令人惊叹的景点足以让你轻松游览一整周。就到处都能看到深厚的历史、美丽的建筑和非常了不起的遗迹而言，我会把北京放在巴黎那个级别上。
大多数时候我都是自己去的：叫一辆 DiDi，或者走到目的地，不带导游。我有一次雇了导游，之后会再多说一点。但大多数时候，我把 AI 当作导游。因为我采取了整套 alter ego 策略，所以把主要的 Claude 和 ChatGPT 账号留在家中，决定这次旅行只使用中国 AI。
你不一定需要这么做，尤其是使用国际漫游套餐时，Great Firewall 并不是特别大的问题。但我觉得这是一个更熟悉中国 AI 的好机会。出发前，我把 DeepSeek、Kimi 应用和 MiniMax 都下载到手机上。这是我几天旅游过程中主要使用的三个 AI。
我把它们既当作旅行规划器，也当作导游。比如告诉它：「我现在在北京，这是时间，这是星期几，我该做什么？」它们真的很有帮助。我认为，这些体验说明，很多相当有价值的使用场景并不需要前沿智能。
我用 Kimi 2.6 为各个地方提供导览。实际上，当然，不能说「当然」；如果你关注中国 AI，就会知道，我在那里的前几周刚好有几次值得注意的模型发布。
[57:42]
Nathan：这并不是巧合，因为我去中国的一部分原因就是参加 WAIC，而那是中国 AI 的一个重要时刻。习近平主席在活动开幕时发表了主旨演讲。自然，有几家模型公司希望把发布节奏安排在这个活动附近。所以，Kimi K3 正好在活动前后发布。不过，我自己旅游的那几天比发布更早，所以用的是 Kimi 2.6。
我发现，这些体验非常好，把它们当作导游时很有用，也很有信息量。它们也许不是能够完成长时程 Agent 任务、能够进行各种网络攻击之类工作的前沿模型，但这其实并不重要。在很多情况下，它们的回答完全够用，而且真的很快，完全能够帮助我了解眼前看到的东西。
我去了北京的雍和宫，那是一座位于北京中心的藏传佛教寺院，这对我来说是个意外。我当时想：「哦，等等，什么？这是藏传佛教寺院？我没想到这里会有这个。」它对这座寺院为什么会出现在这里，给出了相当不错的历史解释。
我还问：「我应该怎么理解？」这确实暴露了我对中国的无知。我并没有以为中国完全没有宗教。我在 TikTok 上看过足够多的内容，知道中国有宗教，人们也会实践宗教。我的大致感觉是，只要不挑战国家，你基本可以按照自己的意愿参与大多数宗教。北京中心甚至有一座藏传佛教寺院，这让我从 AI 那里了解它的历史。
然后我去了孔庙和国子监。我又有很多问题：「等一下，孔子不是神，对吧？他只是哲学家，不是吗？那为什么会有一座庙？」这确实显示了东西方社会在根本范式上的差异：是的，他是一个人，不被视为神，但他也受到尊崇。他不是被崇拜的对象，但他是各种仪式行为或仪式传统的对象，而且这些传统并不只是某些人偶尔会做的事情，甚至被理解为皇帝的义务之一。
皇帝被认为和神有某种关系。把他称为「上帝之子」可能是太基督教化的表达，但确实存在某种神圣联系。不过，皇帝也有自己的职责：皇帝需要以正确的方式完成正确的仪式。随着时间推移，这些仪式包括在孔庙献上供品之类的行为。
所以，从我们熟悉的边界来看，这有点像跨出了「什么是宗教、什么是国家」的线。这会不会模糊政教分离？但它又不完全是同一种意义上的宗教。这些内容对我来说不熟悉，不过中国 AI 给出的解释非常有帮助。我觉得已经完全够用了。顺便说，这些应用全都免费，我没有为它们付费。三个应用都是免费使用，我的体验相当不错。
它们确实存在拒答问题，有时候我觉得，按它们希望达到的标准来看，甚至也可能是过度拒答。所以我会说，Anthropic 并不是目前唯一有过度拒答问题的公司。我问的问题并不算敏感。但一旦涉及西藏问题，你就会遇到；台湾也是，当然还有天安门。人们把这三个称为「三个 T」：Tibet、Taiwan 和 Tiananmen。在中国语境下，它们显然都是敏感话题。
我不是为了测试 AI 系统会回答什么、不会回答什么而提问。我问的是很真诚的问题：北京这里为什么会有一座藏传佛教寺院？这显然以一种间接方式触及了西藏问题，但我并不是在问今天西藏的政治地位，而更多是在问历史问题。
还有一个问题，是因为我对中国历史了解不多。我问：「这个是谁建的？究竟是怎么回事？我们有明朝和清朝，它们之间是什么关系？」清朝很有意思，它是一个后来进入中原并接管统治的少数民族王朝。清朝实际上由满族建立，而满族位于中国核心区域的北方，应该是偏北、偏东北的方向。
[1:02:38]
Nathan：满族后来进入并接管了帝国，征服了这个地方，并统治了几百年。这是一项有趣、显然也非常令人印象深刻的成就。满族有自己的语言。你在一些文物上会看到这一点：同一件东西可能同时使用多种语言。你会看到官话汉语，也会看到满语，有时还会看到藏语；我想，有时可能还会出现一种西部汉语。很多纪念碑或向帝国发布的公告上，常常会使用四种语言，而且它们被平等地呈现。
有一次我问：「今天满族怎么样？他们还存在吗？他们仍然是中国的一部分吗？」这时你就会得到一种典型的旧版 Bing 体验：模型本身会先回答问题，你能看到某种思考链，甚至会看到回答开头。但有时，就像这个满族问题一样，因为你触及了中国政治语境中相当敏感的少数民族问题，答案会在你面前逐渐展开，然后突然被撤回。
你会看到答案消失，接着看到：「对不起，我无法帮助你。请换一个问题。」之类的话。再说一次，我认为这甚至未必是它们有意要审查的内容，而且不同应用的处理方式也不一样。有些应用能给我答案，另一些应用却不能。
这说明，从很多方面看，中国生态正在发生和我们这里非常相似的事情：公司都在努力确保自己站在监管者正确的一边，站在历史正确的一边，以自己理解的方式负责任地行事。有时这种做法会走得太远，干扰用户体验。
但这也和我在许多地方看到的报道一致：中国模型本身并没有太多审查，通常包含审查的是实际部署出来的应用体验。你能看见答案已经部分出现了，然后有时被撤回，接着你会收到：「不，对不起，我不能帮助你。」
总体上，我会说自己使用中国 AI 的体验非常好。当然，我全程是在用英语。某些应用也有一些奇怪的限制：比如在 DeepSeek 的高级模式里，使用最好的 DeepSeek 模型时，不能附加文件，也没有启用搜索功能。这有点奇怪，我不知道为什么会这样，但事实就是如此。根据要做的事情，我有时会使用 DeepSeek 的 instant mode。
Kimi 没有这个问题。即使使用当时可用的最佳模型，你也可以让它进行搜索。MiniMax 可能是最稳定、最可靠的，体验就是非常直接、非常顺滑，而且我觉得它的过度拒答最少。所以三个应用我都找机会使用了。
按我的偏好，Kimi 是这几个应用里最好的。但有些时候，如果只考虑过度拒答问题，我会从其他应用得到更好的答案。你可以说，Kimi 最像 Claude，而这自然会让人想到蒸馏问题。我可能会在未来的节目里比本期更详细地谈这个问题。
我会说，Kimi 的 vibe 最好，品味最好。这也许部分和它被指控从 Claude 蒸馏有关，但据我对 Moonshot 这家公司的了解，我认为事情可能更深一些。他们确实拥有自己的审美，连公司名字都受 Pink Floyd 的《月之暗面》启发。他们的图形设计也呼应了这张著名专辑封面的棱镜艺术，而且他们显然非常认真地对待自己正在构建的 AI 的审美。
所以，我认为其中有很多东西不只是从 Claude 蒸馏而来。当然，我确实认为至少存在某种蒸馏的说法相当有说服力。未来深入讨论这些中美问题时，我们可能会再谈。
关于我有多信任中国 AI，还有一点：有一次半夜过敏，当时反应持续时间很短，幸运的是并不严重，但体验非常奇怪。我醒来时双手痒得不得了。我想：「这是怎么回事？我的手为什么这么痒？」我起床开灯，照镜子一看，身体上半部几乎全是荨麻疹。我想，这确实很奇怪。
[1:07:43]
Nathan：那一刻我做了什么？我下载了 ChatGPT。因为对于导游这些事情，我得到的答案很棒，它在教育我，我对这次体验很满意，也很开心。但现在出现了一个可能的健康紧急情况，我不知道到底发生了什么。我想要自己的 ChatGPT。我知道 OpenAI 负责健康事务的 Karen 曾经上过我的节目，而且正如我说过的，我在儿子的病例上有大量使用它的经验。我只是觉得，在这一刻，我要选择最好的，对吧？当然，他们把最好的健康体验开放给免费用户，这也帮了忙。所以我直接进去提问，非常确信自己得到的是当时能够获得的最好体验。
我甚至没有创建账号，没有为新账号付费，也没有登录家里的账号，但在那个时刻，我就是想要 ChatGPT。幸运的是，这次过敏反应很快就过去了。甚至在和 AI 聊了大约十五分钟、来回问了几轮、观察自己的过程中，我也能看出症状正在减退。它的判断从「这可能不是紧急情况，但你现在最好去检查」变成了「如果症状正在消退，而且你感觉已经在减轻，那你大概可以回去睡觉，睡过去就好」。最后我确实这么做了。
不过，从 AI 的角度看，我觉得这件事值得注意：那一刻我有点受惊，仍然想回到 ChatGPT，只是为了确认自己很可能能得到最好的答案，而且我觉得，额外下载一个应用来完成这件事是值得的。
好，我们看看今天还想谈什么。我想，我会聊一些对中国社会的观察。再说一次，我不打算把这变成旅行记录，但我认为值得一提的是，人们真的非常友善。我每到一个地方，感受到的接待都很出色。
我并不是想把这和西方对比。我认为，这个夏天比较温暖人心的趋势之一，就是看到来自世界各地的人来到美国旅行，去那些如果不是因为比赛可能永远不会去的城市，甚至有人从一个城市开车到另一个城市。大家玩得很开心，对美国也有非常好的评价。所以我认为我们这里的人同样温暖、好客；这个夏天的经历和世界杯旅行者的反馈，都支持这一点。
所以，我不是要做对比。但我在中国的体验非常出色。人们极其友好。我几乎可以说，自己没有遇到任何负面互动，几乎没有什么东西可以称为问题。就像前面提到的，甚至强行推销也非常少。我能记得的，只有很短的几次：有人想让我乘他的自行车出租车，我并不想坐，他跟了我几分钟，试图让我改变主意。我说：「伙计，我没事，我走路挺开心。」他明白了，然后离开了。世界很多地方，这种情况会多得多；在中国却非常少。所以就这一点而言，体验真的很令人印象深刻，也非常顺利。
服务总体也非常好，而且那里不是小费文化。你在任何时候都不会被邀请支付小费。价格就是价格，而且是固定价格。你在 WeChat 结账，甚至在 DiDi 结账时，流程中都不会出现：「要不要加 10% 小费？要不要做这个或那个？」根本没有这一步。也就是说，他们不期待小费，却仍然持续提供高质量服务。
我觉得酒店服务真的很有帮助。我并不总是和礼宾部打交道，但我住过的几个地方里，至少有一家确实有礼宾服务，而且非常有用。这里有一个小窍门：DiDi 面向外国人的英文版本，并不具备原生版本的全部功能。对拥有中国身份证、中国银行卡之类信息的人来说，原生版本有一些功能，而我的版本没有。我不知道为什么，但确实如此。
中文版本有、我的版本没有的一个功能，就是按小时租车。对于我其中一天密集的旅游安排来说，这显然是最好的选择。我当时在颐和园。那是清朝建造的一处非常美丽的景点，曾经被欧洲人摧毁，后来重建。那里非常酷，也非常美。我接下来想下午去故宫，晚上再去长城，试图一天完成全部行程。
[1:12:45]
Nathan：为了做到这一点，我想，我真的需要一个司机带我去所有这些地方。但我该怎么租司机呢？这家酒店的礼宾部说：「按小时租就行。」我说：「我的应用没有这个功能。」他们看了看我的应用，说：「哦，对，你的确没有。真奇怪。我们可以替你操作。」
我说：「好，那具体怎么做？」他们说：「我们直接用这里的 DiDi 应用。我们先支付，你再把钱给我们。另外，我们会在你、我和司机之间建一个 WeChat 群，因为司机可能不太会说英语。但如果你需要翻译帮助或其他帮助，就在群里发消息；我们全天监看，有需要就帮你，这样就行。」
结果，这在多个方面都极其有帮助。这样租车，让司机带我去这些地方，价格也不贵。整个租车时间超过八小时，从头到尾大概九小时。司机带我四处走，在我参观景点时一直在外面等。我记得总价大概是 120 或 125 美元。考虑到我得到的服务，这真的非常便宜。
酒店先帮我支付，我再把钱给酒店；他们整个白天都在群里保持在线，确保我能和司机有效协调。顺便说，这发生在我退房之后，也就是我离开酒店的那天。我已经不会再回酒店了，但他们之后几小时仍然非常热心地帮我安排这些事情。
另外几家酒店也发生过类似的事情。有一晚雨下得很大，我问：「附近有没有可以出去吃饭的地方？」我想吃一道螃蟹面，那道菜后来也可能就是引发我过敏反应的东西，因为过敏发生在当天夜里。
酒店前台的人说：「你可以去这里，也可以叫外卖。」我说：「可是我不知道怎么叫。」他说：「我帮你，不麻烦。」他又拿出自己的手机，用自己的 Meituan 应用操作，把要点的东西给我看，把价格给我看，问：「这样可以吗？」我说：「可以。」
然后他通过 WeChat 或 Alipay 给我发了一张临时账单，我可以直接付给他。他收到钱之后，点击应用里的结账按钮。下一秒，外卖就已经在路上了。整个过程非常容易。
之所以可以这样做，顺便说，是因为中国支付的交易成本极低，极低。按我的理解，它基本比美国的交易成本低一个数量级。美国信用卡交易通常有 2%–3% 变成信用卡费用，结果现在美国加油站和很多商家会说：要么设置最低消费，要么使用信用卡要加一美元，要么加收几个百分点，要么每加仑汽油多收 10 美分。
我们已经开始看到商家不愿意再承担这笔成本，于是把成本转嫁给消费者。在中国语境里，按我的理解，交易成本更像是交易额的四分之一个百分点。我不太确定他们是怎么做到的。我也问过一些 AI，其中一个答案是，中国的支付没有美国这样的奖励体系。美国信用卡的积分和各种奖励，基本都最终来自这些费用。
所以，从某种奇怪的角度看，美国可能存在较贫穷的用户补贴较富裕用户的情况。要把这里的细节完整拆清楚，可能得找 Patio11 来解释。但奖励确实似乎更多流向经济条件更好的信用卡用户。中国的支付基本没有这种奖励，这是一个因素。
还有，美国使用信用卡时，本质上是在赊账，月底再还账。WeChat 支付并没有真正的信用元素：钱会从你的余额里直接扣除，立刻进入对方的余额，他们也知道你确实有这笔钱。
我的印象是，美国信用卡的风险，主要由你对余额支付的利息来覆盖：你可能不会还钱。但也许交易费也在某种程度上覆盖了你不还款的风险。这部分对我来说并不透明。不过在中国语境中，这种风险基本不存在，因为它直接从你的实际余额里扣款。
至于欺诈保护，据我所知似乎差不多。事实上，中国可能还更容易，因为美国有一整套和信用卡争议付款相关的繁琐流程；在那里，你可以直接向 WeChat 或直接向 Alipay 申诉一笔付款。
[1:17:52]
Nathan：据我理解，虽然我自己没有操作过，但如果出现任何欺诈收费，通常可以获得退款。我听到的情况是，退款速度更快，流程也更顺。在美国，你可能要等好几周，商家还可以提交反申诉之类的东西。说实话，双方都很混乱，消费者和商家都不喜欢信用卡争议流程。
听起来，至少从消费者角度看，在中国处理这类事情其实容易得多。所有这些加起来，就形成了极低的交易成本。我想，甚至人与人之间的转账也可能没有交易成本，美国也有一些类似情况。比如我通过 Venmo 转钱给朋友，对方收到余额，我不需要额外付费。
所以我在酒店礼宾部做这些事情时，我认为中间完全没有损失任何钱。他们也很乐意帮忙，而且这种事情发生了几次。我还曾经通过这种方式买过一场足球比赛的门票。我走到礼宾台说：「我想去看足球比赛，但完全不知道该怎么做。你们能帮我买票吗？」他们最后全程用自己的账号操作，我在他们点击购票结账按钮的那一刻把钱付给他们，随后一切就完成了。我觉得这非常酷，也再次造就了很好的整体体验。
关于中国，另一个有意思的地方是：你会看到很多东西，忍不住想：「这和我们在家里熟悉的东西真的很像。」比如，Apple 的审美在中国非常明显。我去了一家商场，逛了几家科技公司的门店，包括华为和小米。这两家公司都卖手机和笔记本电脑，而且看起来几乎和 iPhone 一模一样。它们的门店也完全按照 Apple Store 的方式布置。
如果你不知道自己在哪里，走进这些店，只要睁开眼睛，肯定会立刻以为自己进了 Apple Store。你可能会逐渐发现这不是 Apple Store，显然是因为招牌是中文；但还有一个原因：这些公司同时也卖汽车。想象一下，一家同时卖汽车的 Apple Store。想象一下 Apple Car 真的存在，那就是走进小米或华为门店时的体验，但它们的审美确实非常像 Apple。
另一个让我印象深刻的地方，是他们对科技公司领导者的态度有点类似于「创始人崇拜」。你甚至可以说，孔子崇拜可能是创始人崇拜的终极版本。北京直到今天仍然有孔庙。我还很感兴趣地了解到，孔子的直系后代延续了 79 代，他们仍然认定自己是孔子的直系后代。我相信，他们仍然会在孔子生日之类的日子举行某些仪式或典礼来纪念他。延续 79 代，这非常令人惊叹。
毛也可以算是创始人崇拜的另一个例子：如今中国流通的现金已经不多，但我好不容易拿到一点现金时，看到的每张钞票上都有毛的头像。不过，这种现象也发生在科技公司层面。人们以一种近乎神话的方式谈论华为创始人，也这样谈论 DeepSeek 的创始人，还会这样谈论 groq 或 z.ai 的创始人。
这非常像美国人谈论自己的科技公司创始人。我甚至会说，美国的情况可能更积极一些，但两边显然存在某种平行关系：贝索斯、扎克伯格和 Elon。Elon 当然是美国最典型的例子。他们确实以一种非常强烈的方式仰望这些科技创始人和领导者，我认为这和美国的情况绝对相似。
去 WAIC 也非常令人印象深刻。地点是上海世博展览馆。我其实从来没去过 CES，但从规模看，它大概就是 CES 级别，是一场非常大的活动。我去年参加过 NVIDIA 的 GTC，那是最近一次有大型科技会议体验的活动，有巨型展台和大公司。这次在上海世博展览馆的氛围完全一样。
再次强调，如果你睁开眼睛问「我在哪里」，你可能会觉得自己在拉斯维加斯参加大型贸易展。展台结构、审美，所有东西都非常相似。
[1:22:56]
Nathan：实际的 WAIC 贸易展本身没有太多可说的。我觉得它太熟悉了，所以某种程度上并不特别有趣。你会看到所有预期中的大公司，它们的展台也展示了你预期它们会展示的东西。这个展会最令人惊讶的地方，主要是它在贸易展现场看起来如此相似，却又没有多少特别之处。
我原本期待看到很多很酷的机器人演示，但实际看到的可能没有预期那么多。中国确实有比美国更多的机器人出现在日常环境里。我住过的一家酒店里，有几台机器人正在把 Meituan 送来的餐食送到客户最终要接收的房间，这很有意思。我还看到一些机器人在公园里来回走动，像是扫地机器人。它们不是人形机器人，更像小型 R2-D2 风格的机器人：有的带一个装食物的隔间，有的带一个把树叶、松针之类扫进去的隔间。
这些机器人相当基础。我想，它们要么是针对所在的特定空间编程的，要么就是采用非常简单的规则：慢慢走，把东西倒进去，然后继续覆盖空间。这有点像美国曾经有过的 iRobot，只是现在被更大量、更明显地部署在公共场所。你确实能看到这些机器人，但无论从执行的任务还是移动方式来看，它们都不是特别先进。
回到 WAIC，我在腾讯展台有机会坐下来体验了一次很短的机器人按摩。这是我第一次被机器人以某种有意义的方式触碰。机器人让我坐在椅子上，然后把手放在我胸口前面，另一只手放在背后、靠近肩膀内侧的位置。我想，它大概是在做某种中式穴位按摩，然后进行圆周按压。
体验很短，大概一到两分钟。感觉还可以。我没有体验真人按摩，但我会说真人按摩仍然更好。不过它并不是敷衍了事，确实对我施加了真实压力，还是挺有意思的。
除此之外，我走过展区时确实看到了很多机器人公司。可以预期，中国会主导各种机器人的规模化生产，至少包括人形机器人；人形机器人可以是带轮子的，也可以用腿行走，形式不重要。当然，Tesla 会和它们竞争，我们也有其他公司在研究驱动这类机器人的通用 AI。
但机器人展厅有点奇怪：那里有很多机器人，也设置了很多演示，却没有多少演示真的在运行。很多都处于暂停状态。你会看到一台据说能做饭的机器人，但它实际上没有在做饭。有一台要表演魔术，我看到旁边有个人在洗牌，他就是那位人类魔术师。他英语说得很好，我便和他聊了聊。
我问：「所以，是你教会这台机器人变魔术的？」他说：「是，是我。」我问：「花了多久？」他说：「天啊，花了六周，投入了大量时间。我一遍又一遍地表演这个魔术。」我问：「那你不担心机器人很快抢走你的魔术师工作吗？」他说：「天啊，不担心，还差得远呢。」
据我从标牌上看到的，他们只打算把这个机器人魔术演示做一次，好像是第二天上午 11 点左右。我说：「只做一次？你费了这么大力气，居然只展示一次？」我没弄明白为什么会这样。也可能是我漏掉了什么，可能有某种规定，或者他们想让不同公司在不同时间安排演示，但我没有听到相关信息。
我的总体感觉是，机器人硬件确实在进步，人们看到了机会，政府也宣布机器人是优先方向，因此大家都在回应这个号召。但实际自主性还没有发展到很远。这也许意味着中国生态和美国生态目前领先的部分之间存在真正的互补机会。除了 Unitree（官方自动稿此处拼写可能有误）之外，Unitree 确实有很酷的机器人，也做出了一些惊人的演示；但我怀疑，美国公司在这些人形机器人及类似形态的通用自主模型研发上走得更远。
[1:28:07]
Nathan：我没有感觉到这些中国机器人上的模型有多好。有些演示是遥操作。有一次我走在走廊里，一台机器人朝我走来，我伸出手，像是要和它握手。然后我抬头一看，机器人后面有一位女性，正用遥控器控制它。她看见我，冲我摇头，好像在说：「伙计，这东西不会和你握手。」
我本来就没太期待它会握手，但这只是一个还可以的演示。它不是自主演示，只是在展示机器人能走路；但它是在遥操作下走路。我觉得这大概就是大多数公司当时所处的状态。我没有看到太多证据，让我相信它们在自主性方面已经走得很远。
而且，魔术演示只做一次这件事，仍然让我产生一种感觉：这是不是某种「戏法中的戏法」？因为我想，如果你真的能可靠地完成那个魔术，或者不需要某种极其复杂的设置就能完成，你应该会在这样一个为期四天的大型活动中多做几次。但据我所知，它只会发生一次。
机器人方面，我们以后再继续。总的来说，我认为这里确实存在互补机会。另一个让我印象深刻的地方，是某些东西极其相似，甚至相似得有点不真实。中国的超大规模云服务商，以及它们在科技生态中的角色，让我想起 Google 或 Meta 在美国生态中的角色。
我有机会联系上一位在中国的人，这其实只是通过 LinkedIn 连接实现的。出发前，我让家里的 Claude 浏览我在所有平台收到的消息，基本问它：「我在中国有哪些联系？有哪些中国前沿公司的员工关注我？」我给大约 20 个人发了私信：他们要么曾在 LinkedIn 联系过我，要么关注我，或者有其他关系。
其中一个 LinkedIn 联系人就在一家中国超大规模云服务商工作。我联系他说：「我会去上海，很想和你见面。」他说：「你能来我们办公室吃午饭吗？」我说：「当然，我很愿意。」于是我坐 DiDi 去了那里，跨城车费大概 7 美元，或者类似的金额。
那种体验就像在 Google 吃午饭，太相似了。我不觉得这是偶然。我认为他们在很多方面都借鉴了 Google。那里有很大的自助餐厅，可以带朋友来，只要刷卡就能让朋友进来。我不确定具体登记流程，但我的访客证被刷进去了。各种食物多到有点过量，大家在大桌子旁吃饭。
这些年我在 Google 吃过很多次午饭，那次真的和在 Google 吃饭一模一样。当然，那里的一切都是中国的，但几乎每一步都高度相似。
午饭时我问：「还有什么事情在发生？你觉得我应该做什么？」那个人说：「其实今天晚上有一个创业公司活动，你想来的话可以来。」我的人生心态，尤其是旅行时的心态，就是尽可能多地接受邀请。所以我说：「好，我们去。」
当天晚些时候，我参加了这个创业聚会。它的结构同样相似得有点不可思议，像一家大型科技公司在旧金山举办的聚会。到处都是创始人，他们在这个语境下大多处于非常早期的阶段。有些已经发布产品，有些甚至还没有发布。他们都非常渴望向你推销自己的项目，也都在忙着建立联系。大科技公司提供场地、食物和饮料。
另一个有意思的地方是，我在中国几乎没看到什么酒。这当然只是很小的样本。但最近人们一直在说，酒精在硅谷已经不时髦了；我在中国的 AI 或科技活动上也几乎没有看到酒。我只记得喝过一次，主要还是和 AI safety 社群里的其他西方人聚会时，大概有两次。
除此之外，几乎没有什么酒。可以说，清醒生活也是旧金山 AI 圈和我参加的上海创业聚会之间的共同点。再次强调，你能感觉到很多相似之处：结构上，它由一家没有销售、也没有要求你向它作出承诺的大科技公司提供；他们可能会给你一些免费额度，让你注册它们的云服务或 AI 推理产品；一群创业者在现场忙着推销。我的感觉就是：这和硅谷非常像。还有另一个同样相似的例子。
[1:33:14]
Nathan：我并不十分了解美国大学技术转移的运作方式，当然也不十分了解中国。但我有机会参观一个可以称为技术转移办公室的机构，他们把自己描述为处在学术和商业化之间。
他们把技术过程描述为从 0 到 1、从 1 到 10、再从 10 到 100。我不知道这在多大程度上借鉴了 Peter Thiel，但他们说，0 到 1 主要发生在大学里：教授和研究团队试图弄清楚哪些技术有可能真正起作用。
他们把自己描述为处于研究人员和市场之间：既要理解企业客户需要什么、整个市场需要什么，也要理解大学里的技术人员究竟在哪些方向取得了进展，然后把两者连接起来，帮助这些技术完成所谓「跨越鸿沟」的过程，也就是从 1 到 10。
这一步不是让技术真正完成规模化，而是验证它确实可能规模化，并且符合人们的商业需求。完成这一步之后，才会真正成立一家公司，把技术从机构中拆分出来，开始做自己的事情，完成从 10 到 100。
这和我在美国技术转移环境中看到的情况相当相似。甚至一些社会层面的动态也让我觉得非常相似。我不想把这一点说得太过，但在美国，女性在教育程度指标上超过男性，是一个正在发生的现象。如今上大学的人多数是女性。于是出现了这样一种现象：女性会问，「和我处于同一社会或经济阶层的合适男性在哪里？」中国似乎也在发生类似的事情。
年轻女性在教育成就上的增长速度高于同龄男性。在我参观的几个地方，代表组织出席的最高级别人员确实是女性。当然，这不一定会一路延伸到中国社会权力最高的顶层；但美国社会的权力最高层也不一定如此。值得注意的是，两边都存在一种相似现象：女性在超过男性，女性会问「和我处于同一水平的男性在哪里？」她们正在前进，男性能不能跟上？我认为，这是两种社会现在都在问的问题。
当然，也有值得注意的差异。一个重大差异是，在中国，政治系统中的晋升方式非常不同，而且我认为这一点非常重要。中国有一种叫「市长经济」的东西。当然，你可以找到比我更好的专家解释它。核心洞见是：要在中国提升政治生涯，你必须让党满意，让上级满意。通常不存在需要你取悦、并为你投票的地方选民。
这在很多情况下会创造出和美国非常不同的激励。在美国，如果你是一个城市的市长，你要对本城市的选民负责，需要自己决定用什么策略争取选民支持。如果你的选民不喜欢现任总统，那么攻击现任总统可能会让你获得政治优势；如果像我们在加州看到的那样，你所在辖区里有一个非常成功的商人，但你认为攻击他能带来政治收益，你也可以这么做。
也许对方是 Elon，他可能会离开，但这仍然可能对你有利；也许你所在地区的选民支持你「对权力说真话」，不管他们如何理解这件事。
在中国，这一点完全不同。如果你是一个地方城市的市长，你本质上是在和其他城市的市长竞争，证明自己最擅长管理地方政府，也在某种程度上最擅长管理经济。当然，中国有大量市场活动，所以这并不是命令与控制。我希望前面说的内容已经足够清楚地说明这一点。
[1:38:09]
Nathan：在某些方面，它是高度资本主义、也高度竞争的，但地方政治领导者把自己看成和同级别的其他人竞争，而他们需要取悦的人在自己上面。没有选民。他们希望自己的市民成功、富裕，但只有做到这一点，才能获得党内上级的认可和晋升。
我确实认为，这会创造出非常不同的动态。显然，地方官员不可能公开抨击国家级官员，这一点大概很明显。但我还会说，政府和地方企业之间的关系也非常不同。地方市长，或者不管我们讨论的是哪一类地方官员，都希望看到本地公司成功。所以他们会投资本地公司，尽力帮助它们。他们希望本地的电动车制造商、本地的机器人制造商，最终成为那些能够活下来的公司之一。
在美国，技术扩散有时也可以找到类似的类比。我经常讲美国有线电视公司是怎么发展起来的：某个地方出现了一种模式，人们说：「这是个不错的商业模式，我去自己的城市开一家有线电视公司。」所以一开始，美国有大量有线电视公司，现在仍然有很多，但随着时间推移，已经发生了大量整合。
中国也有一点类似，只是更经常以一种战略指令的形式出现：「我们需要在电动车领域领先，需要在人形机器人领域领先，这很重要。」好，这个信息传出去。接下来，创业者会成立这些公司，但城市市长或省级领导也会想：「我想升职。最高领导说电动车和人形机器人非常重要。我怎样才能帮助本地公司成功？如果我能做到，这会是我的重大政绩，也会帮我升职。」
所以我认为，地方领导的激励机制非常不同，而且在某些方面比美国更亲商。当然，美国也有激励地方领导支持本地企业的机制，但如果你看纽约的 Mamdani（官方自动稿此处音识不清）正在做什么，情况会复杂一些。他的言论对辖区内最大的纳税人并不特别友好。我不会说任何人认为他是金融业的好朋友。他对金融的攻击可能没有一些民主社会主义原则或声明让人预想的那么多，但他当然也没有在支持金融业，尽管金融业是纽约的大纳税人，也是该市的重要产业。
我认为，而且如果你觉得我错了，请在评论里纠正我，「市长经济」创造了更支持商业的环境，因为人们知道竞争会非常激烈。除了一些较老的国有企业可能例外，如今中国进入一个新行业时，靠的是私营部门创新；地方政治领导知道全国各地都在发生同样的事情，而大多数公司都活不下来。所以，如果我们想让自己的公司活下来，就最好尽力支持它们。
这和我从美国语境中了解到的情况相比，确实有完全不同的气质。
另一个有趣的惊喜，也是一个明显的差异，就是中国特别是北京有数量惊人的、总体非常干净的公共厕所。我想，在中国主要城市里应该普遍如此。国家政府在某个阶段把这件事定为优先事项，至少是他们的优先事项之一，于是修建了很多干净的公共厕所。
尤其在北京，我惊讶于自己经过公共厕所的频率。我使用过的那些厕所都相当干净，而且不收任何费用。公共厕所到处都有，干净，随时可以使用。纽约或旧金山显然不是这样。很多时候，你得找一家愿意让你象征性买点东西的商家，才能使用他们的卫生间。
在北京，而且我认为在中国大多数地方都是这样，只是北京尤其明显，公共厕所数量非常多，随时都能找到。当然，另一个重大差异就是监控。
[1:43:15]
Nathan：我想，大家都明显能看到，那里一直有大量摄像头，无论室内还是室外。即使坐在餐厅里，你环顾四周，也会看到好几个摄像头覆盖餐厅内部；街道外部也被覆盖。基本上，只要你去的不是自己的私人房间，就应该假设自己在镜头里。
除此之外，作为国际游客，很多时候还需要带护照。坐火车，尤其是高铁，需要用护照办理核验；去故宫也需要用护照核验。去公园，甚至只是公共公园，有些地方似乎也要求护照，有些地方可能只是说需要，但并不总是检查。
很多地方的公共公园还收取费用，这让我感到意外。费用非常低，比如 2 元，差不多是 30 美分之类的名义费用。我还注意到，如果买年票，价格只是这个费用的一个小倍数，所以花 1、2 美元就能买公园年票。
但为什么要收费呢？我不是特别确定。一种理论是，这只是另一种追踪人的方式：如果人们要进公园，你知道谁在什么时候支付了什么，因此你知道谁进入了公园。我不知道这是不是正确答案，也可能只是为了获得收入。
他们确实把环境保持得很干净。很多人在扫街，特别是在北京，我真的惊讶于自己看到有这么多人扫人行道、扫公园区域、打扫公共厕所。当然，这些工作总得有人付钱，所以公园收入也许用于此。但收费看起来不足以真正覆盖这些成本，所以我不确定这是不是合理解释。
不过，你在生活中走过不同地方时，很清楚自己正在被观看，也在所有这些触点被记录。它的好处是，社会极其安全。那里人的态度大概是：「中国没有犯罪。」大家基本上这样理解，而我确实完全感到安全。
我还听女性和有孩子的家庭说，女性在夜间出门很舒服；带孩子在夜里出门也很舒服，这种体验在纽约市可能没有那么舒服。你可以带孩子去任何地方，任何时间。我有一天晚上 11 点左右去了北京的一个区域，看到大量孩子在外面。
这让我想起我以前在墨西哥的感受。墨西哥据说危险，而且当然确实有一些危险地区，但你去墨西哥的小镇，会看到孩子们很晚还在公共广场活动。中国也有类似的气质：无论走到哪里，都感觉很安全。
如果手机丢了，这套系统也非常有用。我听到过很多人把手机落在出租车里的故事。如果所有事情都在手机上，这可能是个大问题。我当时想，最后我确实带了一台电脑，虽然其实不需要，也从来没用过，但我就是想有另一个设备，以防手机丢失。
我刚换了笔记本电脑，于是把旧笔记本恢复出厂设置，带着一台干净的备用电脑。可我多次听人讲同一个故事：「我把手机落在出租车里了，马上去了警察那里。」沿途有很多这样的小型警务点。你去警察那里说明情况，他们会调取监控。
他们可以让你指出自己当时所在的位置，或者在地图上标出地点；很快就能看到你下车的画面，然后看到那辆车的车牌。信息系统整合得足够好，他们随后可以确定是谁在开那辆车，打电话给司机说：「你上一位乘客把手机落在车里了，请把它带回来。」
人们似乎通常在一小时内，也许一到两小时内，就能以近乎完美的可靠性拿回手机。我确实没有听说过有人把手机落在出租车里、最后却没能找回来；我听到的都是去警察那里之后，找回手机非常快、非常容易。
这令人印象深刻。当然，这种监控也会创造一些潜在的下行风险。
[1:48:03]
Nathan：不久前我在 AIM 上完整讨论过一个问题：如果在我们当前的法律、至少是当前的警务和执法环境下转向大规模监控，会发生什么。我们现在的执法体系建立在一个前提上：不是所有事情都会被调查，也不是每一次违法都会被起诉。
但如果 AI 突然开始审查和监控一切，阅读所有文件，把所有线索拼在一起，这个前提会被翻转。我们会进入一种奇怪的状态：人们原本以为一切都比较宽松，突然之间却变得非常紧密。
在中国，情况本来就很紧密。人们预期自己正在被监视，知道自己没有数字隐私，而结果就是犯罪率很低。我认为，滥用的可能性相当高。但从我目前看到的情况来看，它似乎在运行。
我认为，可以用一种方式来理解这里正在发生的风险：他们可能正在把大量风险推给未来。我多次问过别人：「习近平主席退休时会发生什么？如果他突然去世，又会发生什么？」基本上，目前没人知道。没有任何人能指出一个明确的继任者。
可能会出现真正的权力斗争。如果发生权力斗争、异议或者其他事情，他们建立的组织体系，以及监控人们的能力，可能带来极高的滥用潜力。现在，当然已经存在一种「不要越界」的状态。事情处于控制之中，人们遵守规则，越界的人不多，因此也没有太多滥用的需要。
但如果未来发生失控，这会创造重大风险。现在它运行得很好，体验也确实很好。你感觉安全，感觉不会被宰客，警惕性会放下来。我会说，我自己的警惕性确实下降了。
我喜欢旅行，喜欢去不同的地方，并不介意旅途有一点危险。过去两个夏天我去了巴西，人们总是说：「那里危险，你得小心，不能在街上把手机拿出来。」有时候我还是会拿出来。巴西确实有很多偷手机的情况。
顺便说，巴西也在引入越来越多网络式监控，试图压低这类犯罪。它似乎确实有效。我有一天参加徒步游时参观过圣保罗警察局，那套方式很像中国，而且似乎真的对犯罪产生了影响。从我读到的资料看，它似乎正在改变犯罪统计数据。
随着 AI 可以查看所有录像、把线索连接起来、进行人脸识别，而且这一切变得越来越可扩展，我认为所有社会都必须决定自己希望落在光谱的什么位置：多少监控，多少匿名，多少自由，等等。但中国已经选择了自己的位置。
现在，我认为这套系统对他们是有效的。你可以带着非常放松的感觉到处走。未来如果发生变化，会出现什么情况，我认为这是一个严重风险。但就目前而言，这仍然是一种相当棒的体验。
好，今天快到结尾了。我有一个观察，有人说这是很敏锐的观察，所以我想转述给你：在某些方面，中国社会似乎比我习惯的社会更能容纳矛盾。
我想先代表自己说，但我认为这也有一定代表性：西方思维遇到矛盾时，会觉得矛盾需要被解决、被追问、被拆开。我们希望系统保持一致，希望解释事情为何如此时具有逻辑一致性和连贯性。
在中国，我注意到几种情况，它们似乎不一定把这种一致性当作必需条件。宗教就是其中一个例子：人们会参与多种宗教，却似乎不认为这存在矛盾。有人同时参与基督教活动和佛教活动，也把自己视为无神论者，同时这样做完全没问题。
尽管其中一些宗教，尤其是基督教，可能要求信徒排除对其他宗教的参与，但人们似乎并不介意模糊这些界线。我还想起一期 ChinaTalk 节目，我曾经交叉发布过。那一期的标题是「中美修昔底德陷阱是否不可避免？」嘉宾是 David Kang 教授，节目大约是前一年四月二十五日录制的。
[1:52:55]
Nathan：我记得那一期节目里有一个很有意思的观点：中国和台湾的问题之所以会形成这样的 struggle，部分原因在于，现在所有人都生活在威斯特伐利亚范式里：民族国家是一个二元概念，要么是，要么不是；而且还有一套非常具体的标准来判断你是否是一个国家。如果你不是，那就不是；你要么拥有主权，要么没有。那一期节目的嘉宾提出，如果不是西方思想把这种范式强加给全世界，而是让中国大陆和台湾的人自己去决定彼此的关系，可能会出现不同的结果：一种相互矛盾、但可以共存的理解。我们可以说：「我们是独立的，但我们也是中国的一部分。」可以有一个中国，我们向你进贡，或者承认你是这个地区的主要力量，但我们也有自己的事情在运行。这种安排也许是可以接受的。
从很多不同角度看，似乎确实有理由相信，中国社会对这种矛盾感的舒适度比西方人更高。对西方人来说，矛盾通常令人不舒服。另一个例子就是 VPN。使用 VPN 是违法的，但所有人都在用。不只是所有人，我见到的那些人全都在用。你可能也注意到，Twitter 上有很多中国人，AI 领域尤其多。既然 Twitter 被长城防火墙屏蔽，中国公司的 AI 研究人员怎么会在 Twitter 上？答案就是，他们使用 VPN。
尽管从技术上说这是非法的，但它已经被接受到几乎成为日常做法的程度，有些公司甚至会提供 VPN。他们有公司 VPN，可以让员工使用，而且是公司正式提供的。事情并不是零散的个人下载应用来绕过规则，而是公司直接给你一个 VPN，而且还是一家相当知名的公司。那这到底是怎么回事？人们并不担心因为使用 VPN 被抓。我从来没听说有人因此惹上麻烦。有人说，这就像被雷劈中：发生过吗？有可能发生吗？当然，某个人如果在其他方面越界，或许可能被拿来做例子，但一般没事。大家对此非常自在，也很公开，根本不担心。
关于审查，我也多次听到一种有些矛盾的态度：人们一边谴责、抱怨审查制度，一边通过 VPN 绕过它；但下一句话又会说，审查也有必要，或者说，存在审查是有合理原因的。因为我们不希望整个中国公众都能接触到这些内容，很多人没有受过足够教育。你正在和我说话，我是一个见过世面的人，在国外生活过，我能处理这些信息。所以我对自己被正式拒绝访问这些信息感到恼火，不得不通过 VPN 才能获取；我会使用 VPN，也不担心被抓。但我也许不认为其他中国人应该拥有同样的访问权限。
他们未必会直接说自己庆幸其他中国人没有同样的访问权，但他们确实觉得，可以理解政府为什么不向所有人提供不受限制的信息。也许不是每个人都能处理这些内容，也不是每个人都能正确解读、理解敏感新闻的背景。他们自己不希望无法访问这些新闻，但也许不希望更广泛的人群因此恐慌。这样的态度有点奇怪，也带有家长式色彩。我不能说我遇到的每个人都为审查辩护，但确实听到了多个类似的声音：「我能理解为什么会有一部分审查。我们不想让更广泛的人口恐慌。」
还有两个「对矛盾感到自在」的例子，我快速说一下。你可能听说过，中国很强调低空经济，也就是无人机经济。好，这很酷。但无人机在北京也被禁止。有一次午餐时，我和一位大学教授聊天，他相当自由地批评了这项政策。他并不是在宏观层面否定政府的合法性，只是指出其中一些奇怪的矛盾，说这件事很荒谬：我们一方面要推动这种技术，另一方面却在首都禁用无人机。
这里还有一种奇怪的死结：禁令出台时，他已经有一台无人机，随后拥有无人机变成了违法行为；但你要先取得无人机许可才能拥有无人机，而他在许可制度出现前就已经有了，所以无法按要求取得许可。他只能在北京之外飞行，但要把无人机带出北京又会遇到一些许可问题。一个典型的死结。他就很坦然地说：「这太荒谬了。」但紧接着又说：「不过我也理解为什么我们可能不希望无人机在首都到处飞。这里有很多敏感设施，等等。」
[1:58:00]
Nathan：最后，还有一种长期存在的组合：对公平的极端承诺，与悠久的腐败历史并存。这可以追溯很久。在故宫博物院里，我整个旅程中看到的最有意思的展览之一，是科举制度历史展。你可能知道，中国几百年来一直通过非常艰难的考试选拔公务员。人们要为考试学习多年，真正能一路通过、进入这些极其令人向往职位的人，比例小得几乎可以忽略。
这正体现了对极端公平的追求。为了保证考试公平，他们会做到非常夸张的程度。比如，考生必须住进一种基本上像小监狱一样的小房间里考试。你进入房间后，一次要待三天。考试总共持续九天，但会分成多个三天的阶段，中间可以离开一天，然后再回来。在这三天里，你一个人待在自己的小房间里，考试材料也在里面。你要在自己的小火炉上做饭，还要在房间里的便盆中解决如厕问题。我看到了一间这样的房间复制品。
这一切都是为了确保考试公平。他们甚至在某些时期安排人把考生的试卷重新誊写一遍，这样阅卷人就无法通过笔迹认出考生。几百年来，他们一直在如此投入地确保考试公平，足以说明这种公平承诺有多强。
但另一方面，这些职位之所以如此令人向往，部分原因也在于它们提供了腐败机会。所以，公务员选拔过程中的公平和正直，与人们预期这些官员之后可能会有一点腐败，形成了一种奇怪的并置。
很奇怪。当然，所有社会都包含矛盾。我不认为这完全是中国独有的现象，但作为一个外国观察者，我确实感觉到，中国社会对这些矛盾的舒适度，以及让它们保持张力、而不是觉得必须彻底解决它们的意愿，更明显一些。我为什么要提这个？因为在接下来的几期节目里，特别是谈到中美关系时，我认为这种对模糊性的容忍，或者不要求每件事都被解决到完全连贯、完全一致的程度，可能会提供一些回旋空间。
我们在台湾问题上也有一点类似的战略模糊，但我认为，中国的制度允许多种真相以某种「叠加态」同时存在，从而给它留下与我们达成交易的空间。如果你假设或坚持认为一切都必须完全合乎逻辑、完全一致，那么有些交易可能就无法以同样的方式达成。
好，暂时进入最后一个部分：人们对 AI 的态度。当然，我和很多处于 AI 领域的人交谈过。但现在我想谈谈那些不在核心 AI 社群里的人是什么态度。我在整个旅程中只雇过一位导游。有一天我在故宫，一位女士主动走过来推销自己，说我应该雇她做导游。我很喜欢她的气质：她看起来很有趣，英语也说得相当不错。我说：「好吧，我在其他景点都没这么做过，但你可以。」
当然，我的历史背景知识主要来自 AI，所以我决定也从这位人类导游那里获得一点关于 AI 的视角。我告诉她我做什么，尽我所能解释清楚。即使对英语母语者来说，我做的事也不总是容易解释。我会说：「我是 AI 的全职学生、行业分析师、AI scout。」这些词是什么意思？没人真正知道。我还会说自己是播客主持人，有十份兼职之类的。
当她理解到我在 AI 领域工作时，她立刻眼睛一亮，说：「这是份好工作，这是份好工作。」她显然知道，这里是行动发生的地方，是能量最集中的地方，人们在这个领域赚钱。她听到我在 AI 领域工作，非常兴奋。
说到她自己使用 AI，整个旅程中我听到的最有意思的事情之一，老实说，是 Doubao。Doubao 来自字节跳动，也就是制作 TikTok 的同一家公司。就我目前能判断的情况而言，Doubao 是中国社会中扩散最广的 AI。
[2:03:06]
Nathan：有几个人实际上说，对 DeepSeek 的兴奋，在西方社会远比在中国社会更普遍。还有人说，Qwen 模型在中国几乎没人使用，至少在零售消费者层面没有人使用。它们在西方创业公司里可能很受欢迎，因为适合微调，也有成本效率；但我听到的中国本地态度是：「我们不怎么用这些。」那人们用什么？他们用 Doubao。
我听到的数字是大约一亿五千万用户，而且它非常偏语音原生，也很像陪伴型产品。人们似乎真的很喜欢它。如果你在中国以外，就无法使用 Doubao。他们还有另一个版本叫 DOLA，是国际版，就像 Douyin 是原本的中国版 TikTok，而 TikTok 是国际产品一样。Doubao 和 DOLA 也有类似的区分，但在美国甚至无法获得 DOLA。
我使用国际运营商的漫游套餐时，App Store 会把我识别为在美国，DOLA 在美国不可用。我少数几次不得不打开 VPN，就是让系统以为我在新加坡之类的地方，好下载 DOLA，体验一下大家谈论的 Doubao。我最后没有怎么使用，因为整个过程太折腾了，而且 VPN 似乎让我的整体连接速度变慢。不过我确实进去了一点，和 Doubao 聊了一会儿。
Doubao 可能是最接近 ChatGPT 的东西：不是说能力完全一样，而是它是大量普通人免费使用的那个产品。它有点像 Facebook，因为它是很多中老年人使用的东西。我听到几个人说，他们可能二十多岁或三十多岁，但父母在用 Doubao。还有两位女士告诉我，她们的母亲曾经对她们说：「你看 Doubao 对我说话多好，你为什么不能像 Doubao 那样温柔、那样甜？」
所以，它确实有陪伴属性。故宫那位导游说，在中国社会里，有些事情你不能真正和任何人谈，但可以和 Doubao 谈，而且没人会评判你。Doubao 不会评判你。我问：「那我们谈的是什么事情？」她说：「比如你有一个男朋友，后来不喜欢他了，想换一个男朋友之类的事情。」我又问：「没有 Doubao 的时候，你过去会怎么做？」她说：「就把它憋在心里。」我不知道这有多具代表性，但很有意思；有意思的是，她确实从 Doubao 里获得了很多价值，而且这似乎是相当普遍的体验。
我还听到「没人会评判你」这句话有双重含义：一方面，Doubao 本身不会评判你；另一方面，别人也不会因为你使用 Doubao 而评判你。你和 Doubao 形成某种情感联系，得到情绪支持，或者和 Doubao 建立一种真实关系，当然这里「真实」具体意味着什么由你来定义，这在社会中似乎是被容忍、接受和理解的，是一种越来越正常的社会组成部分。各种年龄段的人都可能这样做，并不只是年轻人；这甚至包括年轻人的父母。
不过，西方经常谈论的那种 AI 热情，也就是我们说西方对 AI 悲观、中国更乐观，我认为可能确实存在，但被夸大了一点。几个人说，从经济意义上看，人们并不那么有信心。他们担心失业，担心被别人超过。在某种程度上，人们奔向 AI，是因为那句著名的理由：「取代你的不会是 AI，而是会使用 AI 的人。」所以，如果你想在经济上保持安全，就必须成为 AI 的优秀早期采用者。
这意味着，一些显示人们对 AI 很有热情的调查数据，可能捕捉到的是另一种心理：人们担心别人会比自己更好地使用某种东西，所以自己必须赶紧跟上。这会让部分亲 AI 情绪显得比实际更强。
我还听到一个关于滴滴司机的故事：这个人原来是软件工程师，后来因为 AI 相关的原因丢了工作，现在开滴滴，也就是 Uber 一类的网约车。这个故事到底是不是真实的，我不知道。我是从一位看起来可信的英语来源那里听到的；但无论如何，它反映了某种经济焦虑，或者一种不安全感，反映出人们觉得经济状况并没有那么好。当然，今天的中国不可能有人在挨饿，但没人希望失去工作。
[2:08:09]
Nathan：所以，这不是对失业的全面恐慌，但没人想丢掉工作，而且人们确实觉得，想要领先就得采用 AI。
最后再说几个小点。关于扩散，大家已经讨论了很多：哪个国家更有能力把 AI 扩散出去？中国曾经有过 OpenClaw 在网络上走红的故事。就我所看到的情况，OpenClaw 并没有非常深地渗透进中国社会。但真正发生的，是通过平台进行扩散。
这和我们使用 Google 的情况有点相似。大多数人通常怎样使用 AI？可能最常见的方式就是在搜索结果里看到 AI 摘要。现在 AI 也整合进 Gmail，进入 Facebook 和它们的各种产品界面。所以，即使你没有主动寻找 AI、也没有特别想做什么，AI 仍然会通过平台来到你面前。
中国也正在发生类似的事情，而且我认为，它潜在的变革程度可能更高。有些方面可能稍微慢一点，但一旦发生，力量可能大得多。WeChat 正在开发自己的 Agent。这也在中国科技公司之间制造了各种紧张关系和竞争动态。
我记得，可能是字节跳动开发过一个 Agent，尝试成为位于所有超级应用之上的「超级 Agent」，其中包括代表你使用 WeChat 的能力。但随后 WeChat 阻止了它。WeChat 反过来正在开发自己的 Agent，让 Agent 原生存在于 WeChat 里。
因为 WeChat 无处不在，几乎每个人、每件事都在上面。你可以用它预约、付款、处理生活事务。在 WeChat 里运行自己的生活，这种能力在西方没有任何一个应用真正可以匹敌。西方没有哪个超级应用同时拥有 WeChat 这样的普及程度和服务深度。
我没有机会亲自使用，但 WeChat Agent 已经处于一种半公开、半私有的测试阶段，具体说是哪种 beta 我也不确定。大家预计这会是一件大事，因为既然你能在 WeChat 里完成所有事情，Agent 自然会获得你的账户和上下文，也能处理你的资金、预约事项。这种能力会超过目前美国大多数产品开箱即用的能力。
西方没有任何一个单独服务，加上一个 Agent 之后，就能给你一把像 WeChat Agent 那样进入真实社会的瑞士军刀。所以，我认为 WeChat Agent 的发布可能会成为历史上最重要的 Agent 发布之一。它有机会服务十亿以上用户。但我们还要看看，他们能否计算出真正需要的资源，以及出口管制之类的问题应该怎样处理。这个话题留到未来节目再说。
我还不确定，他们是否能够凭现有算力一开始就服务十亿以上用户，也许这就是它还没有正式发布的原因之一。我真的不知道，只能等待观察。我听到过关于公司能把使用量扩展到什么程度的相互矛盾说法。但无论如何，即便是对腾讯这样巨大的公司来说，服务十亿以上用户也绝不是一件计算成本轻松的事情。
不过，这个 Agent 很快就会到来，我认为它可能像一个开关，一旦打开，就会以一种真正有用的方式把 AI 带给几乎整个中国公众。西方要追上这种体验，可能需要很长时间，因为我们没有任何东西具备那样的整合程度和覆盖范围。等它对所有人开放，用户体验和可执行的事情都会出现一次重大提升。据我所知，几乎所有人都在使用 WeChat。所以，这绝对值得观察。WeChat Agent 具体什么时候到来还不确定，但应该不会太久，它会是一件大事。
在医疗领域，他们也有一些有意思的事情。Ant Group 有一个 AI doctor。Ant Group 就是做 Alipay 的公司。即使交易费率非常低，它仍然通过处理中国各地海量交易赚取巨额利润。那他们拿利润做什么？其中一件事，就是打造 AI doctor。中国的人口老龄化引发了很多担忧。我多次听人说，希望机器人可以帮助照顾老年人。
[2:13:17]
Nathan：这个问题既出现在年轻人和父母讨论未来时，也出现在机器人展厅里：父母未来需要什么照护和支持？谁来提供？也许是机器人。医疗语境里同样存在一个巨大问题：哪里能找到足够多的医生照顾这些老年人？中国的一孩政策已经结束相当长时间了，但因为政策或者因为它逐渐成为社会常态，中国基本上已经经历了整整两代独生子女。
这意味着，四位祖父母和两位父母可能都只有一个孩子；对祖父母来说，他们可能只有一个孙辈。所以，今天十几岁、二十几岁、三十几岁的很多人，当然也有例外，基本都是独生子女，也是所有祖父母唯一的孙辈。这是一个影响很深的结构：对这些年轻人来说，就像一个倒置的金字塔。一个孙辈要怎样供养四位祖父母？这确实是很大的负担。
所以，我们需要机器人，需要 AI doctor。Ant Group 正在用它获得的巨大利润投资这类东西。他们的 AI doctor 很像西方目前从 ChatGPT、一定程度上的 Claude，以及 Gemini 身上看到的 AI 医生理念：它是免费的，非常重视可靠性，也非常不希望把自己定位成取代或竞争医生的产品，而是定位成同时服务医生和普通人的资源，希望让一切变得更好。
整体方式非常不具威胁性，带有大量免责声明，也不断提醒用户：一定要和真人医生复核；我们不能给你开药，但希望能为你提供指导。到目前为止，西方 AI 医生的发展也出现了非常相似的回声。
而且，这项服务来自拥有 Alipay 的 Ant Group，Alipay 几乎安装在每个人的手机上。如果他们认为服务已经准备好，就可以把它推向极其庞大的用户群。这种分发能力在西方并非完全无法复制，因为我们也有深入人们生活的应用，但中国这些平台的普及程度，让它们能够利用扩散杠杆的方式很难被我们复制。
所以，这一定会很值得观察。尤其是 WeChat Agent 的发布，我认为会是一个重大时刻。今天就讲到这里。我已经讲了很长时间。如果你听到这里，已经听到了大量关于中国的内容。我确实建议你通过比我更可信、更专业的其他来源继续了解中国。
比如 ChinaTalk，这是我长期收听、也长期交叉发布的节目；还有由 Kaiser Kuo 主持的 Sinica Podcast，希望我发音还算接近。我多年来一直是 Sinica Podcast 的忠实听众。
这次旅行还让我发现了几个可以推荐的中文历史播客。如果你对历史角度感兴趣，可以听 China History Podcast 和 The History of China，它们都很有信息量。我去长城时，在这两个节目里搜索「长城」，然后在前往长城的大约九十分钟车程中听了几期，正好为眼前的景点补充了很好的历史背景。这其实是一个很好的旅行建议：去一个地方之前，先找相关播客听一听。
还有一个我推荐的节目叫 Empires，它是很不一样的播客，有点半戏剧化，也有点虚构化。他们会创造多个声音：既有讲述故事的旁白，也有故事中关键人物的声音。他们会为亚洲的大型公司制作五集系列，不只讲中国公司，也讲其他亚洲国家的公司。我听过一期华为，很有意思。你能听到所谓创始人的声音，当然不是真正创始人的声音；他们也会说明，我们不可能确切知道那些时刻他们说了什么、有什么感受，但内容都基于研究。我觉得它既有娱乐性，也相当有教育意义。
[2:18:11]
Nathan：我还很喜欢一个叫 Ascent 的播客。它由两位女性主持，深入讲解中国企业及其历史、战略、当前市场位置和产品线。它把商业史、商业战略结合在一起。节目叫 Ascent，拼写是 A-S-C-E-N-T。
这个节目里也有不少很好的内容。我认为，我之所以了解到中国大型企业的创始人赢得了多少尊重和敬意，部分原因就是从这个节目里听到的。你确实能在那个播客里听到这种尊重，而且它很有教育意义。
当然，还有很多其他资源。这些只是我在准备这次旅行以及旅行过程中使用的一小部分。接下来我准备做的两期节目，第一期会更深入地讨论中国 AI safety 和 governance 的现状；第三期会讨论美国与中国的关系：在中国待了几周之后，我如何理解中国对这段关系的看法，以及当事情非常、非常、非常快地变得现实起来时，西方这一侧采取什么做法可能更审慎。
感谢你参与《认知革命》。
Outro
[2:22:49]
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感谢每一位听众，感谢你们成为《认知革命》的一部分。
译文说明
以上已接续至官方页面所载逐字稿结尾。原稿为自动生成文本，官方页面提示可能存在词语和说话人识别错误；本文保留时间顺序与信息量，并将未明确标注的内容统一归于 Nathan，未根据语境猜测其他说话人。产品名称、英文节目名和链接保留原文形式，便于读者核对。
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