中折叠是不是手机的下一步？《乱翻书》第 274 期拆解小米 18 Fold 与六年高端化
《乱翻书》三位长期小米用户围绕小米 18 Fold 的中折叠形态，拆解折叠屏为什么值得展开、AI 时代内外屏如何分工，以及小米高端化六年的底层变量；文末附全量中文逐字稿。
《乱翻书》是一档圆桌播客，主理人潘乱做过科技记者，写过《腾讯没有梦想》，节目关注商业、科技与历史里的 How 和 Why。这一期的形式是他带着两位嘉宾，围着同一台手机聊了一个小时——2026 年 9 月 7 日小米发布的 18 Fold，以及它背后那条"中折叠"的产品路线。
需要先说明的是，这期节目属于小米 18 Fold 的播客特别企划，是品牌合作的定制内容。1 节目里的三位讲话人都不遮掩自己的身份：潘乱自己上手用了一周；金叶宸是元气资本合伙人，投资游戏与消费，自称"小米高端旗舰系列用户"；Takun 是播客「未来株式研究所」主理人，此前在券商做互联网传媒行业首席分析师，常年用 iPhone。他们讨论的不是参数表，而是两个更实在的问题——折叠屏这个品类为什么大家都往里挤，以及一台能展开的手机凭什么让人每天都愿意把它展开一次。
这篇摘要按节目自己的四段顺序展开，重要论点、关键数字、嘉宾原话、术语解释和出场人物的背景都就地补齐。文末附这一期的完整中文逐字稿，以讲话人为单位分段，每十分钟标注一次时间轴。1
先记住三件事
第一件，折叠屏这一轮的胜负手换了。 前面几年各家比的是"怎么折"——折痕、铰链、重量、续航，都是把一台折叠手机做成没有明显缺陷的普通手机。硬件问题基本补齐之后，真正要回答的问题变成：用户凭什么愿意一天把它展开很多次。节目里把这句总结成"谁能够给用户一个高频展开的理由"。1
第二件，中折叠换了个方向：让硬件去追已经存在的大屏世界。 过去是让全世界的 App 为一台销量很小的折叠屏重新设计界面，现在换了个方向：内屏比例做成接近 √2:1 的纸张比例，接近平板，平板生态里现成的分栏、批注、多任务可以直接搬过来。金叶宸的原话是"不是在让全世界围绕一个小众的设备重新设计 UI"。
第三件，这一轮被反复提到的需求，是人盯着 AI 干活。 节目里那句被当作标题的话是"不是 AI 需要大屏，而是说人需要监督 AI 的工作"——AI 的任务越自动，人越需要一块屏幕同时放下它用了什么材料、做了什么判断、下一步要授权什么。
本期人物与背景
节目开场时潘乱先问的是两位嘉宾"买过多少小米设备"。这个问题决定了这一期不是测评，而是三个长期用户互相盘自己的使用史。
- 潘乱：本名郭宇，"乱翻书"主理人，此前在科技媒体做记者与编辑，代表作《腾讯没有梦想》，另写过字节跳动与快手早期关键节点的系列特写。他在节目里说自己上手小米 18 Fold 用了一周。1
- 金叶宸：元气资本合伙人，投过多个游戏团队。他在节目里的自我定位是"小米高端旗舰系列用户"——2015 年买第一台小米 Note 之后，家里从手机到家电、平板、电视全是小米。他现在用的小米旗舰是 17 Ultra。1
- Takun：「未来株式研究所」主理人，前券商互联网传媒行业首席分析师，做互联网与日本产业研究，长期在雪球写行业分析。他在节目里站在"一直没买折叠屏"的位置发言，讨论软件生态、芯片与算力平台的逻辑。12
节目里被点名的行业人物还有几位：庄明浩，节目里称"明浩"，是长期活跃在互联网投资圈的投资人，也是折叠屏的早期重度用户，他在节目里被当作"折叠屏到底谁在用"这个问题的反例；雷军与卢伟冰的公开表述被多次引用；王兴兴（《高能量》另一期的主角）不在本期出现。
一台什么样的手机：小米 18 Fold 的关键参数
节目是围绕具体产品聊的，这些规格是讨论的基础。
| 项目 | 小米 18 Fold |
|---|---|
| 形态 | "中折叠"，合起 117.8×83.6×10.68mm，展开 163.8×117.8×5.02mm，重 219g |
| 屏幕 | 外屏 5.38 英寸、内屏 7.58 英寸，均为 √2:1 纸张比例，1–120Hz LTPO，APL 30% 下峰值亮度 4000nits |
| 芯片 | 首发玄戒 O3，台积电 3nm，240 亿晶体管，10 核全大核 CPU（最高 4.35GHz）、16 核 GPU、4 核 NPU |
| 内存 | 16GB+1TB 版首发 LPDDR6，其余版本为 LPDDR5X |
| 影像 | 徕卡 2 亿像素主摄 + 5000 万像素潜望长焦（3.5 倍光变）+ 5000 万像素超广角 |
| 电池与充电 | 金沙江电池，典型容量 6000mAh，67W 有线 + 50W 无线 |
| 系统 | 澎湃 OS 4，多任务模式最多支持六分屏 |
| 价格 | 10999 元起（12GB+256GB），16GB+1TB 为 14999 元；陶瓷特别版 15999 元、限量 1500 台 |
表中数据来自发布会后的产品报道。3
模块一：手机厂商为什么集中涌向折叠屏（01:15–20:00）
高端化是折叠屏的直接动机
潘乱把问题拆成两层：为什么整个行业都在往折叠屏挤，以及为什么挤的方向最后收敛到了"中折叠"。金叶宸给的第一层答案很直白——手机厂商需要高端化，不做高端化毛利就会受影响，而折叠屏是最容易承载高价的品类，用一台高价机型去推品牌的高端形象。1
这个判断有市场数据撑着。36 氪整理 IDC 的数据显示，中国智能手机年出货量从 2019 年的 3.7 亿台降到 2025 年的 2.84 亿台，行业早已进入存量阶段；同期折叠屏从 2021 年的 150 万台涨到 2025 年的 1001 万台的出货规模，但它在 2025 年整机市场里的渗透率只有 3.52%，增速也从 2022 年的 118% 一路降到 2025 年的 9.2%。4 同一篇报道的测算是，2026 年一季度移动内存的 DRAM 价格环比涨了五成以上，万元级别的折叠屏比中低端机型更能消化上游涨价——这也是 2026 年各家集中更新折叠屏的现实推力。
MIX 留下的东西：出题的能力
节目花了不少时间回到 2016 年的小米 MIX。潘乱的说法是，MIX 第一次提出全面屏，是全陶瓷机身、没有额头，摄像头第一次挪到下面；它证明小米能先提出一个产品命题，再推动工程和供应链把答案做出来。在此之前，这个行业更习惯的路径是先有一家外部的领先者给出答案，再有国产厂商跟进。1
金叶宸补充的是一段买家记忆：他最早是 MIX 系列的入坑用户，那台手机到现在还留在家里收藏。他把 MIX 的影响总结成"整个对智能手机使用体验的基准被它改变了"——用完之后就回不去过去的手机了。
一位"一直不买折叠屏"的用户，这次动摇了
Takun 的位置是节目里最有意思的一段：他几乎每一代小米折叠屏都去店里摸过，然后放下走人。他的理由跟价格无关：找不到使用场景——"我是一名 Ultra 用户，不用看了，不是买不起，就是不喜欢"。他也问过庄明浩为什么喜欢用折叠屏，对方的回答是"打开之后可以当小平板"，他当时的反驳是"那你外屏不就浪费了，买台平板不就完了"。
让他动摇的是一次手感判断：18 Fold 打开之后的最长边跟他手上的 Ultra 一样长，合起来少了上半段，重心落在手上的分布变了；他买手机一定要上手，"手机是一个 90% 的时间在手上握持的设备"。第二次动摇来自屏幕——他的判断是这一代的屏幕表现仍在第一梯队。
折叠屏第一阶段结束之后，问题变了
潘乱把折叠屏的历史分成两段。第一阶段解决的是底座问题：铰链、折痕、重量、可靠性、续航，目标是让折叠屏成为一台没有明显缺陷的手机。到今天这些工程问题进步很大，但用户的使用方式没有跟着发生变化——"硬件已经变了很多，用户的行为没有发生较大变化"。1
Takun 接的是问题的下半句：今天要比的不是谁的折痕更浅，而是谁能给用户一个高频展开的理由。在他看来，只要内屏的平板模式被用得足够多，展开这个动作自然会变频繁。
模块二：一块更大的屏，解决的是"中等复杂任务"（20:01–40:45）
内外屏分工，而不是内外屏等价
节目提出的结构是：中折叠放弃了"内外屏做同一件事"的思路，改成让两块屏分工。外屏负责通知回复、支付、拍照这类一分钟内能完成、负担轻的动作；内屏负责阅读、比较、编辑、规划这类需要更多信息和上下文的动作。金叶宸把它简化成一句更口语的表述——"我打算认真干某些事情了"。1
潘乱自己补了一个日常场景来解释这个空档：他在家处理稍重要一点的事要打开微信和飞书，就得从沙发上站起来走到书房打开电脑，待五分钟再出来。他判断这类事情还没有重要到需要用电脑做一两个小时，但手机的小屏确实办不舒服。
看合同与看文档是两件事
金叶宸提供了一个更具体的例子。他说看合同跟一般人以为的看文档完全是两回事：合同右边会有大量律师批注和业务批注，"但是你合同不看批注，你看什么呢？那不是看原文吗"——用直板机打开 Office 或 WPS 的批注区，横竖都不对。他要的是一块更宽的显示设备，至少不要漏掉右侧的批注。
顺着这个场景，节目提出了对中折叠最简洁的定位：约等于一台旗舰手机加一台平板。它的价值在于这块大屏始终在口袋里——那些 5 到 15 分钟的中等复杂任务，掏出来刚好；比手机复杂，又不值得坐到电脑前。
术语：√2:1 意味着什么
节目里反复出现的 √2:1，指的是内屏的长宽比接近 1.414:1，也就是 A4 纸的比例，相邻两次对折后形状不变。它比传统大折叠展开后接近方形的内屏更接近平板和纸张，好处是平板上已经适配好的分栏、双栏阅读、侧边批注可以原样迁移，开发者不需要为一台小众设备重新设计一套界面。对屏幕的评价方式也随之改变：不能只看对角线英寸数，还要看有效面积和比例是不是放得下两个窗口并行。1
为什么这件事和 AI 有关
节目的第二个大段落从 AI 任务开始。潘乱描述的工作状态是：电脑上左半屏是材料，右半屏是正在跑的 AI；在手机上，直板机做不到这件事——跑一个 AI 任务就得把 App 切走，而小屏能呈现的信息量太有限。
金叶宸给出的判断是，有 AI 之后这类中等复杂的任务反而会越来越多。他举的例子是旅行规划：机票、酒店、地图、预算、聊天记录原本分散在几个 App 里，没有 AI 时人要自己开窗口、复制、粘贴、比较；有了 AI 和 Agent，这些信息可以被打通，但打通过程本身需要人盯着。
于是就有了那句总结——"不是 AI 需要大屏，而是说人需要监督 AI 的工作"。节目给出的机制是：Agent 可以后台执行，它并不需要屏幕；一旦 AI 从回答问题变成执行任务，人就需要看到它拿到了什么信息、做出了什么判断、下一步要做什么授权。金叶宸还讲了一个具体的痛点：他常遇到 MCP 接口掉线，长任务挂到后台后十分钟就断了，而人往往过很久才发现，"为什么不早点让我知道这件事"。MCP 在这里指的是模型调用外部工具和数据的接口规范，接口断了，任务就停在那里。
模块三：芯片、系统与 AI，怎么落到一台手机上（40:46–54:42）
自研芯片为什么从选项变成必选项
这一段从折叠屏的工程难度讲起。潘乱的说法是，折叠屏是一个"高度耦合的多变量问题"：屏幕更大意味着功耗更高，机身更薄意味着电池和散热空间更紧张，多任务和端侧 AI 又都需要算力。要把这些变量同时握住，靠采购通用芯片很难做到。1
Takun 从算力平台的角度接了一句：手机本身就是人类持续升级的算力平台，如果不使用自研芯片，它很难和 AI 结合，也很难用上最尖端的性能。金叶宸用苹果做类比——三星供应了那么多年芯片，苹果仍然选择自研，因为硬件厂商最终要控制的是整套软硬件体系，而不是卖掉一台硬件再让软件去适配。
小米这条线的时间点可以核：2025 年 5 月 22 日，小米发布首款自研 3nm 旗舰 SoC 玄戒 O1，集成约 190 亿晶体管；到 2026 年 8 月，小米把玄戒 O3、O100、D100 三颗芯片一起发布，把自研芯片从单一手机 SoC 延伸到端侧 AI 与智能终端。5
节目在这里引用了两句话来串因果：雷军讲过"只有做高端，才能够倒逼公司在技术上去寻求突破"，卢伟冰讲过"只有高端化的企业，才能够养得起自研的旗舰芯片"。1 金叶宸从游戏硬件打了个比方：主机一代五到七年，芯片换不了，玩家用的是几年前的设计；手机一年一代，迭代机会多，芯片、系统和用户使用方式的耦合度会越来越高。他把这叫作"高频打低频"。
人车家与跨设备上下文
节目后半段把话题推到设备协同。潘乱引用了卢伟冰公开解释过的一个架构：底层是玄戒芯片与澎湃 OS，上面是人车家全生态，AI 负责理解用户意图并编排任务，芯片提供可控的算力，OS 把不同设备和能力连接起来。小米 18 Fold 在其中的位置是最高频的那块屏幕。
Takun 的补充是，屏幕在脑机接口成熟之前仍然决定使用场景，而手机是目前算力、人机功效与便携性的平衡点；接下来的问题是手机还能替掉哪些设备的使用时间。潘乱提到一个观察：平板里唯一还在增长的是小尺寸平板，折叠屏里增长最快的是"中折叠"这一档 7 到 8 英寸、有宽度的形态——这说明有一块场景此前既没有被平板、也没有被直板机覆盖。
模块四：从高端化到产品定义权（54:43–结束）
六年高端化，学到的不是堆零件
节目最后回头做总结。潘乱把小米的高端化划成几个阶段：2020 年的小米 10 是"能不能做高端"的证明题，第一次把性能、屏幕、影像、电池、充电都做到高端门槛；小米 11 用了当时最先进但发热严重的芯片，又想做薄，口碑并不好，这一代成了教训；12、13、14 那几代不再强调单一参数，重点转到补短板、跟徕卡合作建立影像认知、把整机工程能力和持续交付能力做起来；到玄戒芯片、澎湃 OS、AI 与人车家这一层，公司才开始掌握此前不掌握的底层变量。1
节目里引用卢伟冰对小米 11 的复盘：那不是一代产品的问题，而是互联网公司习惯的小团队快速迭代，跟硬件需要的大规模软硬件协同、长期规划与严谨流程之间的冲突；公司要从机会驱动走向能力驱动。潘乱顺着讲了一件事：芯片和 AI 这类投入要提前几年下注，没法上线之后再 A/B 测试。
10999 元买的是什么
节目给出的收尾判断是，小米 18 Fold 的 10999 元起售价，争的不只是一块万元手机市场，而是下一轮手机的产品定义权——价格坐标、技术坐标和品牌坐标先立起来。3
三位讲话人各自说了自己被说服的理由，这一段比任何参数都更像用户的真实判断：
- Takun：首先是使用场景的新增和人机功效的提升，其次是他期待 AI 在工作场景里的介入；他还特别看重从 iPhone 迁移过来是否方便——如果迁移顺畅，他愿意换。
- 金叶宸：他的理由是这台机器能不能让他买回来一个星期之后，还愿意每天把它展开。
- 潘乱：他的答案最简单——合起来没负担，展开像一个随身的小平板，内容比例是对的；徕卡、玄戒、跨设备生态这些属于长期能力，"对我来说真的只是因为它更像一个随身的小平板"。
节目最后落到一句话上：折叠屏真正的问题已经不是怎么折，而是它为什么值得展开。1
完整中文逐字转录稿
本逐字转录稿基于《乱翻书》第 274 期《从全面屏到中折叠，小米的高端化这次找对路了吗？》的官方完整音频（时长 3595 秒，约 59 分 55 秒）自动转写生成，以讲话人为单位分段，每段开头标注讲话人姓名，时间轴每 10 分钟标注一次。识别文本保持原样，未作改写或删减；讲话人由机器声纹分离并结合对话结构推定，三人快速插话处的归属可能存在误差。 关于识别偏差的说明：本期转录稿中的人名与专有名词按语音识别原文保留，常见写法包括金叶宸（转录中作"金叶辰"）、卢伟冰（作"卢伟斌"）、玄戒（作"智盐"等处）、澎湃 OS（作"澎湃"/"小米澎湃"）、庄明浩（作"明浩"）、折叠屏（作"折叠屏"/"折屏"）、直板机（作"纸板机"/"值班手机"/"直版机"）。
00:00 - 10:00
潘乱：
Hello Hello 欢迎来到乱翻书 今天我们来聊中折叠跟小米手机的高端化 嘉宾来做一下自我介绍
金叶宸：
Hello Hello 大家好 我是金叶辰
Takun：
大家好 我是 Takun
潘乱：
这两位朋友因为是资深的小米用户经验上你到底买过多少的小米设备？
金叶宸：
我没有统计过，但是我 2015 年应该是我买的第一台小米 Note 开始。 从这之后我全部都是小米设备，而且我跟所有人都不一样，我是小米高端旗舰系列用户。
Takun：
我自己好像 2013 年去听小米 R4 的发布会，听完之后立马下单买了一台，然后后来也一直都是它数字旗舰系列的用户。
潘乱：
其实每年进入 9 月份之后都是各个手机厂商最忙的时候， 你想今年小米也拿出了它的中折叠 18 Fold, 你像苹果其实也第一次进入折叠屏市场，然后推出了 iPhone 多，
Takun：
对， 名字有点像当年微软的那个名字
潘乱：
Surface 那个 但其实很有意思的点就是这两家公司都没有沿着那种展开之后越大越好的那个方向去走 你看他们都选择了这次中折叠这种更矮更宽 然后更接近平板和内容消费习惯的这种形态 反正我们这次其实不是聊参数测评这些东西 是想把时间拉长一点 因为我记得这家公司小米是从 2020 年小米时开始提要去做高端化的 建成你是过去这几年小米手机一直都在起见产品的用户 如果我们把小米手机高端化 它从当然 MIX 是一个决定性的创新的品类 但如果我们从高端化的一个历程来看 就是从小米时开始到今天差不多走过 6 年 你能够感觉到这几年里面 他分别在哪一款手机在哪些方面给你留下特别深的印象？ 就比如说你现在用的这款 17 Ultra 你觉得它最强的点是什么？
金叶宸：
那肯定是影像这一块。 首先我最早确实是 MIX 系列的路坑，我 Note 之后我真的开始重度使用小米是 MIX1。 因为那个确实当时我觉得对我们影响冲击太大了 创新的形态 对
潘乱：
全面屏第一次提出全面屏
金叶宸：
甚至都不能说是什么高端化或怎么样 我觉得它是一个划时代级别的产品 在我内心中反正我觉得是不输有一些苹果产品的 对当时对手机体验 比苹果早一年 早一年对提出全面屏这个事儿嘛 那个手机我现在还在家里我还放着就收藏了 对我来说就是个收藏了
潘乱：
然后那个之后就是重度开始用小米生态以后
金叶宸：
后来的所有家电、平板、电视机、有机而搬家，全部都是小米的。 整个生态都是。 反正是你如果这几年里面，比如说小米 10 在 2020 年刚推出的时候，我觉得小米是处在它证明能不能 感不感做高端那个时候，在那个时候你就会感觉它其实是在试图把性能、屏幕、影像、电池、充电都做到那个达到高端的门槛。 当然第一站很成功，成功之后就很容易认为高端化其实就是把更好的零件做到一起，当然那个时机很快。 证明了不是这么一回事，因为 11 用了当时最先进的但是也发热很严重的芯片， 但他们又试图把这个手机做的很薄，然后 11 其实口碑并不好， 然后在后来其实就要去试图去解决能不能稳定的做好高端。 你像从 12、13、14 感觉都不是那种在特别强调某一项参数， 而是说他要把明显的短板给他去的那个影像应该也是在这个阶段跟莱卡合作啊去强调他影像的审美然后去做强他的整机的工程能力然后去做这种持续的交付 再到今天那自然就是我们看到的你像玄戒的芯片澎湃 OS AI 人车家这一些新包括这种新的形态说明这公司其实已经掌握了之前
潘乱：
不掌握的那些底层的一些变量吧，就可以自己试图去定义高端，或者说去按照自己想要的形态来做出产品，但我觉得还是往前追一下，你说那个 MIX16 年， 我记得是 16 年吧，它全面屏，然后有全陶瓷的机身，以及没有额头的设计，大家可能都不记得了，之前手机前的摄像头其实都在上面的。 小米手机 MIX16 年第一次提出全面屏。 那应该是小米第一次真正的定义手机正面的形态，但是后来很快全面屏变成了全行业的公共的基础设施吧。 那如果我们回头看 MIX 呢，就是它可能留下的东西是什么呢？
金叶宸：
我觉得从 MIX 的用户的角度，我觉得首先它对我来说是，它确实重新定义了我对手机使用体验的追求的目标。 整个我对智能手机使用的这个基准被它改变了。 就这之后我就觉得我已经用不回去那种手机了，过去的手机了。 这是它对我最大的影响，或者我觉得它对我的影响的累积叠加下来了。
潘乱：
我觉得手机行业它其实是那种高度成熟的供应链工业嘛。 MIX 我觉得有一个点就是它是先去提出一个产品命题去做领先的产品定义，然后再推动工程啊供应链完成它。 这其实是在这个答案提出之前行业里面其实没有这个答案。 他不是行业的默认的答案，其实就证明自己也能出题嘛，我觉得有点是往大里说有点这种感受。
金叶宸：
对，就这件事情其实是在整个，不说中国吧，整个全球的智能硬件行业来说，其实不止手机啊，包括家电，包括汽车， 其实是还蛮稀缺的一个，你真的有做过这件事情的硬件厂商一直以来是屈指可数的。 而且在我们如果推回到 2016 年的时候，一般来说我们会认为做这种事情的是行业的领先者，你要去重新定义一个东西的体验，尤其是在这之前大家一直在被苹果重新定义。 突然之间有一家中国厂商，而且那时候小米还很年轻，很年轻的一个中国厂商，他拿出了一个答卷。 并且让所有人意识到，而且在它出之前我们会学的说，手机屏占比再高一点，加点屏幕在上面下面有什么区别，这事到底影响我什么核心体验，但它一出来那个瞬间很奇怪，看到它那个瞬间你就忍不住想买。 他那个广告我到现在还记得，很像 2011 漫游太空那个感觉，就是他那个手机像黑石方尖杯一样，就是转过来的一瞬间，我说这手机想买，就想买，没有任何的理由，就是没见过一个全是屏幕的手机，屏幕是占满的，当时除了那个摄像头那个小洞，当然到今天还有这个小洞，除了那个以外全是屏幕，冲击太大了。
潘乱：
如果我们从屏幕往前推，过去 10 年智能手机行业经历了像 MIX 开创的全面屏，后来就变成了多摄像头。 大家去比拼摄像模组，再后来拼计算摄影，当然在今天大家都拼 AI，拼弹幕型，但它其实如果从正面上来看，它其实还是一块玻璃。 为什么到今天折叠屏突然变成了行业里面大家都集中去涌向的品类？ 你发现不只是小米苹果，其实整个行业里面大家都开始去来做折叠屏。 当然折叠屏是从更早开始的，直到今天大家又都回归到了中折叠这个形态上。
金叶宸：
对，我其实也挺好奇这个原因，是小米第一款折叠我记得，我当时还去看了，因为我当时就正好要换机，当时我记得我要换小米回一下是不是 14 还是 15 出 Ultra 的时候，然后我正好在比那两款手机，我比了一下，然后我最后还选择选择了 Ultra，没有选择 Fold。 Fold 其实是那个大折叠，对吧？ 对，我没有选那个竖的大折叠。 然后我回忆一下我的心路历程，我内心想法，很重要的就是我当时就说我要一个折叠屏的手机干嘛呢？ 就是它好像它的那个折叠没有给我带来任何软件使用生态上的。 新增体验在当时我的想法是这样子，我想象不出我使用它的场景是什么，然后我会觉得说它能用的场景，我好像我都会用平板，然后我想我家里就有小米平板，我需要的话我直接投屏，如果平板不够我投电脑，我投电视机，我家还有一个 75 寸的小米电视，我投电视不就完了吗？
金叶宸：
对吧，就是我想象不出我要这个是什么，所以我想问问你们在用小米折叠的朋友，你们的想法是？ 什么样的 就是说为什么折叠以及为什么中折叠可能比过去的折叠更好
潘乱：
你如果说中折叠今天类似于小米 18 Fold 这个产品的话，我用这一周下来，我感觉对我来说最直接的有两个点。
潘乱：
一个点就是它非常接近平板的体验，就是它首先外屏也能用，然后内屏是一个更接近平板体验，然后它这个比例真的是更适合阅读吧。 就是用完之后你会觉得竖长条它不是人眼睛最习惯的一个尺寸。
10:00 - 20:00
潘乱：
另外一个点就是折叠它有一个平板模式，我就可以把微信也登上去。 那确实。
潘乱：
因为你如果譬如说你用飞书，你用微信，尤其涉及到一些办公场景的时候，就两屏嘛，它肯定还是不一样的。 然后更不要提在今天它可能有更多的形态，就譬如说你可以多任务今天 AI 那个时代的。 我只是说中折叠这个尺寸本身它带来的一些不同。 AI 后面我们可以后面再继续展开来聊。 我说对我来说最直接的就是一个更好的内容消费的设备。 对，尤其是对于信息获取这个层面来说，对于视频观看应该也是。 它是更沉浸的全屏。 然后另外一个点就是它有平板模式。
金叶宸：
我觉得这还挺符合我猜测的预期的，因为我一直看手机的最重要的交互的，你其实主要时常在跟屏幕的交互，对吧？ 你用手机 95%的时间是你在跟因为屏幕而交互。 我刚刚上手摸了一下 18 Fold 的时候，我有点心动一个地方，
金叶宸：
就是因为它手机打开之后，它的长度跟最长边跟我的 Ultra 长边是一样长的。
金叶宸：
但是如果把它折叠起来用的话，它因为没有上半段，它就没有上半段，然后它的短边就没有上半段，导致我整个重心分布在手上是非常非常舒服的。
金叶宸：
这个我觉得你看广告看图，我买手机有一个就是我一定要上手，就是手感非常重要，因为手机手机它是一个 90%的时间在手上，手上握持的设备。 就是手感很重要，然后我刚刚其实有点心动的是它的重心分布，让我觉得很舒适。
潘乱：
第二个是屏幕表现确实比我看过的它之前几代的，包括其他家的产品的，比如商的产品的屏幕表现，我觉得依旧是真的第一梯队的，没有任何问题。
潘乱：
如果我们从网络视角来看，就是折叠屏这个品类，它一方面为什么手机厂商会集中涌向这个品类，以及在发展人工程度中可能有什么问题，以至于今天大家又都集中在中折叠这个品类里面。
Takun：
我觉得一块还是手机厂商需要高端化，就是如果手机厂商他不做高端化的话，对他的毛利来讲肯定是有影响的。
Takun：
所以首先第一点他推出折叠屏肯定是希望能够推出高端化的机型，然后用高端化的机型去推动他的品牌的高端化，这个是比较关键的。
金叶宸：
因为我觉得客观上说，平时家里使用智能设备就两种状态嘛，一种是拿着手机，比如以手机为代表的移动设备，然后就是比较休闲娱乐的在使用。
金叶宸：
然后我太太知道，我经常有稍微重要一点的事，她需要打开微信和飞书，我就突然从沙发上蹭，站起来，然后啪啪啪跑到我书房去，然后打开电脑。 没有办法，就是你会有一个相对重的场景，是需要用横向的管品。
金叶宸：
但是确实，你说有没有那个工作很重要到说我需要在电脑上做个一两小时，好像也没有。 但是就是有一个事儿可能需要用一下。
Takun：
就重的偏重的场景，你是需要去这个 PC 上去完成它的这样一个工作。
金叶宸：
对，然后这个时候我就会发生特别搞笑，我就会肯定去书房待个五分钟，然后过一会儿跟我太太说，哎，我忙完了，出来了，都那么快，我说我其实就一点点事，我肯定需要处理一个什么文件或怎么样，但是我就是得跑去，比如说看合同嘛，你那个手机小屏幕看合同其实是很不舒服的。
金叶宸：
但是你又没有，我又不能把这玩意儿投屏到电视机上去，对，然后你又没有更好的一个状态，所以你就必须不得不跑到书房去处理。
金叶宸：
包括说有时候出门，像今天，你看我会背一个特别小的包，因为我不太喜欢带大包，我会背一个特别小的包，但那个包就装不下我的平板或者我的电脑就装不下。
金叶宸：
这时候其实是有时候我会说，我有时候我就经常跟我的这个背头项目在说，我说这个协议我粗看了一下，我说细看我得回家，因为可能我外面还有会，我还有 6 小时之后才回家。
金叶宸：
原因就是因为我没有一个很像的类屏版设备，可以很好的替我服务这个轻度工作场景，它没有一个设备，所以这也是刚刚我看到，包括过去的折叠屏。
金叶宸：
之前的很多家出的折叠屏产品，我完全不心动的原因就是，我觉得它并没有改变我这个使用体验上的追求。
金叶宸：
就是说把它横过来也不够好，竖过来也不够好，就是好像并没有竖过来并没有比我的 Ultra 更好，也很重。
金叶宸：
然后横过来好像并不能当平板用，尤其是它那个比例是很怪，说实话很怪，我也不知道为什么以前大家是这么去说。
潘乱：
它是接近 1 比 1 的吗，之前那种？
金叶宸：
对，然后并没有让我产生它可以当平板用，因为你竖着横着拿反正都不是，你横过来，就是你把它折叠那个横横过来的话，你把它当小的笔记本，也不能这么用，也不舒适，反正就是它卡在一个特别诡异的体验点上，所以就早知我说确实没有，但我今天看了乱总你拿过来你的 18 Fold，我确实我自己摆弄了一下，它打开之后非常非常接近 平板的状态，我其实我刚脑子里第一反应我就说这玩意有没有蓝牙的那个小键盘。
潘乱：
他肯定可以接啊，这很容易啊。 对。
金叶宸：
然后如果说我还考虑一下这个手机的话，那我可能还可以再少带一台平板，因为我现在只要出差，我一定要带台电脑或者平板，因为改大的合同我不敢。
金叶宸：
不敢不戴，但我可能一两三天就开那么两回，所以其实现在也是很痛的，因为带一台电脑也很重要，而且机场安检也非常花时间，现在都要掏出来检吧，如果只是手机我啪往那里放我就过去了，这个是对我来说很重要的一个使用场景上的感受。
潘乱：
我也想好奇说，现在的折叠屏的软件生态跟过去的折叠屏的软件生态有什么区别吗，我不知道。
金叶宸：
我觉得之前那个折叠屏它都还有一个适配的问题，就是它形态首先就是它物理形态发生了变化，但是它内容的那个形态其实并没有，因为我们主要讨论的比如大折叠那个形态，大折叠因为你展开之后是一个接近 1 比 1 的那个形态。
潘乱：
很多软件并没有能够很好的适配，但是今天在中折叠这种形态下，说是那种根号 2 比 1 是更接近纸张的，但实际上根号 2 比 1 它是不是接近于 3 比 2 的这种形态，它其实是更接近于平板的那种形态，所以就更多产品的平板模式，它就可以直接迁移到。
潘乱：
就现有的这个产品形态上，你像不管是小米也好，苹果也好，都有很成熟的发展好多年的平板生态了。
潘乱：
对，就是各个 APP，他们肯定都为平板做了非常多优化嘛，OK，就可以一个无缝的迁移。 嗯，那这个听起来就非常好，因为我，你看我， 近日手机又是小平板。
金叶宸：
对，因为我投了好多游戏团队，对吧，那游戏团队听到这个就是应该是最开心的了，因为游戏的这个为不同端的去做适配的工作量是比视频什么大的多的，如果它跟平板很接近的话，那确实，而且它一折叠以后，它其实侧面也还是个比例尺，所以就是非常的合理，如果是这样的就非常合理。 反正我自己最动心的使用体验就是它可以取代小屏幕。
潘乱：
但如果我们说就是高端化，今天所谓的手机的高端化到底是在高端什么呢？ 就是早期其实很容易理解，就是你用更贵的屏幕，更强的摄像头，更好的芯片。
潘乱：
但今天其实大家已经在讲试图去定义一个新的形态，我们去讲一个创新的设计，讲自己的芯片、OS、AI 跟生态了，对吧？
潘乱：
但是那好零件依然是高端机的入场券啊，但是你像在旗舰的供应链它其实越来越趋同之后，其实这种真正能够拉开差距的东西其实也在变化，其实在比拼谁能够把这些东西组装成一种别人没有的那个使用方式，或者说你可以根据自己有的芯片啊，设计 OS 或者 AI 来设计出自己想要的那种内容形态。
金叶宸：
对，我感觉这行业在发生这样的，尤其高端的竞争，在有这种的变化发生。
金叶宸：
对，其实现在国内厂商是不是在做，也不是国内，全球厂商在做这个恒河 2 比 1 比例的中折叠的这个系列产品的厂商。
金叶宸：
很快大家都会做，那其实这是很符合那个认知，就是如果一个，也是一个产品的定义方向在被定义嘛，我觉得。
金叶宸：
当用户确实客观上有这个需求，然后厂商必须得去满足，然后你到了那个价位，你会去买设备的用户，他多年的以来有一个需求没有被满足，我觉得。
金叶宸：
我们刚刚聊的那个平板那个需求真的是客观上是多年没有被满足，然后你硬件的整个生态的能力也达到了，软件的生态能力也够着了的时候，你不去做其实就是把市场让给你的经营对手了，对吧。
潘乱：
对，然后你其实就看这里面，如果你放到这些高端产品，它其实已经是多维度的竞争了，就是比较，你看首先比较产品灵异，对吧，你做出一个什么样的形态的产品，然后它是一个什么样的使用方式，比如说对我来说这是一个中折叠，它对我来说可能更大的诱惑是一个 TDR 小平板的体验，对，让我可以少带一个设备，然后它再往下一面，它其实就是调度权，就是看 你的芯片、你的 OS、你的影像、AI 它如何共同的协作？ 对吧？
潘乱：
就是在一个手机上，它怎么是在今天在 AI 这个时代里面它是一个好的手机？ 但如果我们还是回到折叠屏本身来说，你看折叠屏它第一阶段其实……
20:00 - 30:00
潘乱：
那个时候大家都是在解决 JDP 本身的基础功能性的问题，就比如说脚垫、折痕、重量、可靠性、续航这些东西。
潘乱：
当然到今天，这些硬件能力的进步已经非常多了，但是用户的核心的使用方式其实在之前好像没有发生同等程度的变化，就是硬件已经变得很多了，但是用户的行为没有发生较大变化。 其实都需要回答一个问题，就是我为什么要一天愿意把它展开很多次？ 因为之前大家比拼的就是说让它变成一个没有明显缺陷的手机。
潘乱：
但现在需要回答的问题就是，我为什么需要这个没有明显缺陷的折叠机？ 我为什么愿意把它打开来？
Takun：
我觉得今天大家真正要比拼的点不是说谁更没有折衡，已经不是这个层面了，而是要比拼谁能够给用户一个高频展开的理由。
Takun：
它的平板模式肯定是需要多重使用，它的平板模式的频率提升了，自然而然展开的场景就变多。
金叶宸：
对，就是它肯定有一些那个值班手机使用起来的确不舒服的行为嘛，就比如说你说盖合同这个事情，就比如说去做比较。
金叶宸：
两个不同产品放在一块去做比较，或者你去做 AI 任务，或者去做规划等等，或者说哪怕是去做编辑，去处理一些接近轻办公场景的时候，这其实都是那些纸板手机它不能够很好适配的场景。
金叶宸：
是的，你刚才提到 AI 任务，这个场景我这两年真的是我自己在反复的大量的出现这个场景，包括 Windows 这个生态里其实也会有单屏幕的话，它也会有分屏，就是我把两个窗口 1 比 1 或者 1 比 2 的两边分屏，以前其实这个功能我不太用，但是 AI 来了以后，我这个功能，这个场景是我现在电脑就是一半屏幕，左边屏幕是一堆东西，右边是我的 AI 在跑。
金叶宸：
这个已经是我变成我的日常的场景了，但在手机上，我的纸板屏手机目前是还停留在上个时代的使用体验，就是要么横屏，要么竖屏，要么是一个软件，还没有进入到我的 PC 的状态。
潘乱：
我现在使用浏览器都经常会出现这种情况，就是要把两个网页合在一块，就是折叠成一个网页，其实跟你那个左右边屏是类似的，就是左边一个右边一个，然后在这个过程里面，可能是右边是 AI 在跑，左边也可能是另外一个 AI 在跑，然后我看一下他们如何，也有可能左边是一个文档，右边是一个 AI。
潘乱：
对，因为它经常一边一个 AI 在跑，比如左边 AI 在跑，右边我让它输出的那个东西我在看，因为我要去，AI 的工作状态是一定是人需要去校验一遍的嘛，对吧，所以我大概率是左边还继续在跑，右边我已经在校验了，所以就这个场景现在是没有办法改变的，就我觉得就是就可能未来十到十年甚至二十年的人的一个工作场景的大概的发展趋势，而这个时候我就突然意识到说我的手机现在好像还，
金叶宸：
我自己的直版手机还完全没有办法去承担这种状态，因为现在直版手机好像是我跑一个 AI 任务，然后我就需要把那个 APP 切出去。
金叶宸：
然后因为它不管怎么放它那个小屏幕，其实那个小屏幕的使用体验非常的差，就是今天如果直版机的话，因为它太小了，我能呈现的信息量非常非常有限。
潘乱：
对，然后一个合理的屏幕的尺寸，然后它增加这些面积，刚好又能够有一些新的信息价值可以填进去。
潘乱：
比如我们刚才提到一些使用场景，尤其在一些阅读，一些偏向于更内容的那种感觉，就更偏向你去处理内容，消费内容，阅读内容。
金叶宸：
然后以及 AI 来帮我处理和加工内容。 这个场景是我确实为另外一个我今天看到这玩意有点心动的地方。
金叶宸：
就是它恰好它的左右边屏，然后很像很接近我的电脑显示屏的那种比例尺寸。
金叶宸：
传统的大折叠还有一个挺难解决的矛盾，就是你如果外屏不好用，日常它其实就是一个负担，但你外屏如果做的跟正常的手机一样完整，用户其实又没有展开的动力。
金叶宸：
我觉得就是中折叠就换了一个思路，就是它不要求内外屏能够完成同样的事情，而是其实就跟你刚才说的，让两块屏幕。
金叶宸：
让它有分工，对吧？有可能你外屏负责通知回复，然后支付拍照这些及时的那些低负担的任务，你展开之后再去做一些相对复杂一点的任务，可能是阅读、比较、编辑，然后规划，反正就是你需要更多信息跟上下文的那些事情，就可以由内屏来去做。
金叶宸：
就比如说当你打开内屏头，我觉得你刚才我们说的那些事情都可以用一个词来总结一下。
金叶宸：
就是我打算认真的干某些事情了，我打算认真一会儿，就是说你说你打算去电脑里面打开电脑处理五分钟工作那种。 对，那五分钟的时间就可以迁移到这个场景上来。
潘乱：
因为今天手机比如说重度娱乐的话，说实话我个人也不觉得我真的需要一个 pad。
潘乱：
对，我觉得刚才金叶宸讲的就是他对于内外屏有区分的，就是那种他其实是两种状态，内屏显然是更偏，也不能说工作吧，就暂且叫认真吧，认真这种状态。
潘乱：
对，你外屏就是肯定就是你追求效率嘛，一分钟之内可以处理的事情，完成拍照啊，然后扫码呀，支付啊这些的事情，你内屏其实是感觉是那种更追求那个信心密度，你我需要多看，多比较。
潘乱：
多理解这种的状态，就是你展开就是那种属于进入进入的进入一个中度的或者重度的场景，对对对对对，你合起来就是简单的就是处理一下那种的状态，反正就是看小米 18 Fold 最终能不能让用户形成这种行为习惯吧。
潘乱：
我觉得只有这种行为习惯它养成了中折叠才能够变成一种立得住的产品类型，而不只是介于大折叠跟小折叠中间的又一种尺寸的折叠产品。
潘乱：
所以你像小米 18 Fold 它其实真正解决的其实不是怎么折，而是什么时间它值得展开，它真正要解的这个问题。
潘乱：
过去大家讨论手机屏幕，其实更习惯的你是看对角线，因为纸板机的比例其实都差不多。
潘乱：
6.3、6.7 它基本就能够代表大小，但到折叠屏的时候，其实同样的 7 点几寸，一块它是接近方形的，一块是接近根号 2 比 1 的，它实际承载的内容是完全不一样的。
Takun：
那其实也意味着折叠屏下面一阶段，它评价屏幕的方式，它也应该发生变化，你不是只是在问这个屏幕是多少寸的。
Takun：
而要看它到底有多大的有效的面积是什么样的比例看什么样的内容它更加舒适
Takun：
其实就有点类似于就是一页 PDF 你到底能够显示多少照片能够占多少面积或者说就是刚才我们一直在聊的就两个窗口并排 以后它能不能正常用？
潘乱：
就是因为你像之前纸板机时代大家都只用几寸几寸，那是因为大家长宽都非常接近，对角线就能代表实际的面积，但折叠屏这时候它其实不一样了嘛。
潘乱：
他还要看你屏幕面积，去看你的长宽比，去看你内容的利用效率，就同样是 7.6 寸的，其实有的是适合这种我们刚才聊的这种双蓝处理任务的，其实有的他就更适合刷视频，对吧？
潘乱：
他其实是实际使用下来，就跟你刚才说不断说手感那件事情一样，你实际使用下来，他的体验还是差很大的。
潘乱：
其实你看苹果的折叠屏手机其实也选择了中折叠这种偏矮胖的偏宽的折叠形态 因为过往我们前面也不断提过往的安卓的大的这些大折叠 它其实它展开之后就是一个更接近方形的内屏了
潘乱：
然后一个方形的内屏你软件经常会出现那种简单拉伸或者留白 或者说你布局不自然各种各样的问题
潘乱：
所以你看，我觉得这次小米跟苹果，他们的更好 2 比 1 的这个比例其实就解决了，在我来看可能更接近 4 比 3 这种，或者 3 比 2 这种，它更接近平板的这个比例。
潘乱：
就是它解决了一个应用适配的问题，因为你真正的应用适配还涉及到你的布局、窗口、系统 API 各种问题。
潘乱：
反正就是我感觉就干了一个非常现实的事情，就是中折叠这个它的工作空间更接近平板，然后开发者跟内容生产者都非常熟悉的那个世界，就是它今天它其实不是一种新的屏幕，因为平板的实战率肯定要比折叠屏要高很多很多嘛。
潘乱：
对，所以我感觉小米跟苹果最后走向这种相近的比例，因为这两个产品比例的差别只在小数点的。 第二位后面的两位说，对，第二位说它实际上是非常非常接近的。
潘乱：
所以我感觉是那种平板这么多年形成的内容生态本身就在给折叠屏有很大的引力在那边。
潘乱：
不然的话你让看发者再去服务一种既不像手机又不像平板的新的窗口。
30:00 - 40:00
金叶宸：
对对对，我感觉确实很离谱，因为我之前我自己看了这些年看折叠机，因为其实说实话我虽然一直没有买折叠屏，但我几乎每一代小米出的我都会去小米店里看一下摸一下试一下，然后轻轻放下，然后告诉导购看我的 Ultra，我是一名 Ultra 用户，不用看了，不是买不起，就是不喜欢。
金叶宸：
因为我就是还是那个问题，找不到一个很明确的使用场景，找不到它的给我的赞量价值。
金叶宸：
我曾经一度认为可能折叠屏就是委屈性，就是到底谁在用，就是有那个问题，到底谁在用折叠屏，你们到底怎么想的。 然后中间有段时间那个明浩，他很喜欢用折叠屏，他超级喜欢用的。
金叶宸：
然后他就跟我一直在讲，打开之后可以当那个小平板用，这个体验，对吧？那我说你外屏不浪费吗？你这台个平板不就完了吗？你那外屏，对吧？
金叶宸：
各家厂商出的，包括小米和苹果出的这个比例尺和整个软硬件生态的一个答案出来的时候，我突然感觉好像有一点点让我开始动摇说，这个东西好像存在着它的那个很大的一个价值，是它的场景契合到我之前没有的一个实用的体验的追求上去。
潘乱：
因为我感觉就是今天大家中折叠就是不是在让全世界围绕一个小众的设备重新去设计 UI,
潘乱：
而是让硬件去接近那种已经存在的大屏软件世界，就是更接近于平板。 之前那样软件去适应折叠屏，但你折叠屏实战率才多少？
潘乱：
现在有点这种折叠屏主动来适配软件的感觉，其实是你像小米 18 Fold 它特别强调的一个口号，就是说为内容而生。
潘乱：
如果你拿 PDF、研报、论文、杂志、图片、网页跟视频去使用的话，的确会感觉到这块屏幕去提升了或者让你获得那种值班手机它很难提供的那些体验。
潘乱：
尤其是刚才你像金叶宸不断在说，你竖着去看研报，去看电子书的时候，它跟这种比例，这种屏幕去看的，它那个舒适度跟自然景观是不一样的。
潘乱：
因为人的眼睛是横着的，它不是竖着的，只是因为手机这个形态它是竖着的。 对，但那不代表它就是最合理的那种形态。
潘乱：
我感觉就是在内容这个方向上，它是更接近于人言本身的。 我觉得就是在这过程里面，其实真正容易感受到的就是这个内容密度，
潘乱：
就是大家获取内容，就不断讲到的看那种高信息密度的内容， 言报，网页长文，PDF 这些东西，它其实核心的问题不是这个手机不够长， 而手机太窄 然后如果一旦把它横过来的话，就是它宽度增加了，但你相同字号下能够看到的那个行数太有限了。
金叶宸：
对，就是它缩放它又会下降嘛，这种你看到的那个比例。 是，就是这会有这个问题，就是手机为什么办公或者，因为办公场里格外明显，就是它就凸显了这个问题，说怎么横竖都不对，就是横竖都不对，怎么用都不对，特别难受。 所以就是为什么一定会跑到那个电脑前去，如果没有就很难受。
潘乱：
对，所以我觉得像小米 18 Fold 这块屏幕，它其实就类似于像你刚才说的合同那些的场景，让它原本不适合在手机上看的内容，第一次变得愿意在手机上面去看。 我觉得就先不要去谈像电脑那种处理能力的事，就首先就解决它那些内容更方便用这个设备来看。 对，因为你即便你看合同，你花五分钟其实也是一个清处理嘛。 是是是。 你主要是要认真的把它看完，在一个更合适的设备上。
金叶宸：
对，而且我要强调有可能很多听众他不一定有经常看合同这个工作场景啊。 我也说一下，看合同跟大家以为的看文档完全是两个概念。 就是合同它右边会有大量的律师批注，或者是我们业务批注。 这就是为什么我不愿意用那个…… 普通的纸板机看的原因，就如你但凡用过纸板机的 office 和 WPS 的那个批注看批注的功能，你就懂我在说什么了。 就是你根本就是横竖点开都不是，但是你合同不看批注，你看什么呢？那你不是看原文吗？那意义何在呢？对吧？
潘乱：
所以就是这个是但凡干过这个方向工作场景的朋友应该马上同学马上能够理解的这个我在说什么。 完全 get，因为像我们日常工作，Takun 肯定你也是嘛，需要更长一份文件，需要大家改来改去，传来传去，好多版本，它肯定需要一个更宽的显示的设备，至少让我不错过右侧的批注。 所以这时候他就解决了一个问题，中折叠就约等于一个旗舰手机加一台平板，因为它能够获得更大显示面积，然后能够去处理更多的事情，你不再需要专门再去拿另外一个设备来去看这些内容，或者说让这些内容它可以随时被看被处理。
金叶宸：
其实我家吃灰最多的智能硬件是平板，我家虽然好几台平板，但是它吃灰最多，如果不算 VR 的话，VR 头显不算的话。 诗灰频率最高的是那个平板，因为是 VR 头衔我已经到了几乎不用的状态了，就买了几乎不用，然后那个平板还是会用一用的，只是用的比例比较低，就是出差用它的比例会变得变多一点，然后除非我带了我的就是我带了我的笔记本，所以平板一直在我家属于一个比较尴尬的地位，就是说。
潘乱：
对，就是因为很多事情你理论上用平板更舒服，但用户不会为了这 5 分钟 10 分钟任务特别把平板拿出来嘛。 所以就类似于像中折叠、像小米 18 Fold，它价值就在于这个大屏始终在你口袋里面。 就是那种 5 到 10 几分钟你去处理的那个中等的复杂任务，把它掏出来是刚刚好。 合适的，它比普通的手机复杂，但又不值得你立马去坐到电脑面前把电脑打开去做一个小时那种。 反正我感觉就是这个区间它是成立的。
Takun：
而且有 AI 以后其实这种中等的复杂的任务反而会越来越多。
潘乱：
比如？
Takun：
比如说你一边看 AI 的那个生成东西，一边你要对那个 AI 生成东西做批注啊，做改进啊，做更新啊这样子。
潘乱：
对，AI 特别擅长处理复杂任务，或者说长线程任务，比如说旅行规划，一个人你需要同时处理机票、酒店、地图、预算、聊天信息各种东西。 没有 AI 的时候，其实在电脑上主要解决窗口问题，然后打开好几个产品，然后自己再复制粘贴。 在手机上就只能一个个窗口的切换，然后自己去复制去比较。 但有 AI 之后，以及有了这种尺寸的屏幕之后，其实系统就应该更多去考虑这些信息之间的关系，它可以帮助我们来去抽取比较组织甚至执行。 其实大家特别期待的点就是在于这种折叠屏跟 AI 它真正结合之后，它价值其实就是从那种多开几个窗口变成给 agent 一个任务的工作台。 就因为今天大家都在讲 AI 它的主动性，agent 越来越能干活之后， 那我就越需要知道你都处理了哪些信息，你到底是怎么干的，就是它需要被监督。 然后监督我也希望它是一个过程的监督，就是我需要监督跟确认。 所以我说这种折叠屏的大屏，它其实是一个更方便 AI 工作，也更方便人来去监督跟确认 AI 工作的。
金叶宸：
这样的一个容器，比如说我今天要做一个旅游攻略，我需要一个订票的信息，那我就是得同时打开一个订票的 APP 和一个比如小红书，我需要同步去做，然后再打开高德去查一下具体的路线，我就会有这样的需求，那这个是你三个 APP 你不管信息怎么不打通。 我现在用 Agent 可以想办法把你打通了。打通的情况下，我就可以自动去做数据的互通，到同时，像刚刚乱总说的，做监督式的。 因为我 AI 今天还是个小孩，说实话。
潘乱：
不是 AI 需要大屏，而是说人需要监督 AI 的工作。
金叶宸：
对，我怕他给我买错票什么的，对吧？ 所以我需要监督他的整个工作过程，来确保每一步没有犯错。 那这样子又重新把信息重新用一种新的方式在组织了。
潘乱：
因为 Agent 本身并不需要屏幕，就是它可以后台执行，但问题是当 AI 从开始回答问题到变成执行任务之后，我觉得我更需要看到事情是它到底拿到了什么信息，它做出了什么样的判断，然后它下一步到底要干啥。 因为你用纸板机的时候，正常情况下我不会一直等它，我只会等它最后出来那个结果。 但你用这种中折叠你可以同时展示它的原材料方案，以及我去具体的确认它的操作。 所以我觉得未来大屏的生产力它肯定不是说你能够同时打开三个 APP，而是让用户有更好的 AI 监督的页面。
金叶宸：
对，尤其是有些常任务，我经常会出现那种 MCP 接口掉了的情况，对吧，这个很常见。 但是很痛苦的是，因为你只要有个常任务，你就把你想往那放个一小时， 然后如果你把它挂到后台，我跟你讲，你再打开看到说，它执行了大概到 10 分钟不到的时候，它就已经寄了。 然后你就会想说，为什么不早点让我知道这件事，就浪费了很多时间。 因为今天 AI 的工作带来的很有意思的一个场景，就是 AI 在工作的时候你肯定在干别的事情，你就是你的分身，你就是同时在干好几个工作，所以你会需要每隔十分钟五分钟会去瞟一眼 AI 干的怎么样了，然后如果你只是把它切在后台的话真的很容易忘记，我还有个 AI 在跑。
40:00 - 50:00
潘乱：
那如果聊到 AI 的话，那其实就应该再聊到它的芯片跟它的 OS，因为在今天这个语境里面，它其实都是一个配套的工程。 你像过去几年里面，其实中国的手机厂商都其实都有一个趋势，都在试图的越来越往底层去走，自己去做芯片，去做 OS，去做 AI，强调软硬一体。 我就记得在 23 年的时候， 小米的中间演讲里面，雷总他讲过一句话，他说就只有做高端才能够倒逼公司在技术上去寻求突破，所以小米的科技理念就变成是那种选择长期有价值的技术领域，坚持长期投入。 所以当手机进入高端的市场的时候，反过头来它需要系统级的能力，就不再是之前大家可能买同一类的芯片屏幕传感器，然后不是比拼谁集成的更好，而是到今天是大家变成那种谁更能够控制芯片系统跟模型之间的关系。 我感觉比拼越来越在往这个方向去走。
金叶宸：
确实，因为其实我之前看到小米造芯，我也其实我自己是打个问号的，我不知道我为什么要看到造芯片。 说实话，因为如果我只是一个普通的手机用户，我今天只是用一个普通的平板手机刷刷短视频， 你造芯那个芯片到底意义何在，还只是一个噱头，我其实对此也是存有巨大的疑问的。 但如果反过来，今天我作为一个行业从业者，我看到说你要真的进入到 AI 业务， 然后那个你需要给你的用户提供更多的 AI 的场景，可能的话你不去触碰芯片，不去触碰模型，我觉得反而是很奇怪的一件事情。
Takun：
其实手机本身是一个算力平台嘛，人类文明进化过程中它其实都在不断的提升它算力平台的算力和能力的价值。 那提升到这个维度以后我认为就是它如果不使用自研的芯片的话，它很难去跟 AI 去做结合，很难跟最尖端的性能去做结合。
潘乱：
对，因为我们刚才也聊，折叠屏它其实是一个高度偶合的多变量问题嘛，就是你屏幕更大意味着你功耗越高，你机身越薄意味着电池散热空间越紧张，然后你多任务影像的端测的 AI 又都需要算力，你刚才说的。 所以我觉得就是像玄戒这种，它如果想要去掌控这些多变量，那最好就是应该芯片。 自研的芯片就是自己的，不然他就不好，如果他想要更多的根据自己的要求去做软硬协同的话，那自研芯片就应该是一条必选的路。
金叶宸：
对，这个其实苹果也很早就给出答案了，苹果应该是这几家厂商里面最早一个自己自研芯片的厂商之一了。 当时在三星提供那么多年芯片的情况下，他也选择了自研芯片。 我觉得这个还是因为硬件厂商最终会发现说，就像刚才 Takun 说的，我这是一个算力平台。 我的整个软硬件生态它是一个整套的体系，它不是说我今天卖出来一个硬件，然后我软件做下适配或者怎么样的，这事就做完了。 不是这么一个问题。
潘乱：
对，就你使用通用芯片，然后你厂商其实是在那种已经…… 化钉的能力边界里面去做优化吗？然后你自己设计芯片，理论上你可以从立项阶段你就问，就是两年后我要什么样的影像能力，什么样的 AI 算力，功耗曲线跟设备形态，就是你可以更好去做软硬融合，然后去更好地自己去设想定义你未来的产品的形态，但这里面其实有一个非常有意思的一个因果关系﹖ 我就看小米这家公司高管的采访，你像雷军他会说，你高端化才能够倒逼技术做突破，然后卢伟斌又说，只有高端化企业才能够养得起自研的旗舰芯片。
金叶宸：
对我非常同意这件事情，我刚刚还想说一件事情，因为都是智能平台，比如说我们游戏行业有 Console，有 PC，有手机，我想说很有事情大家可能没有注意到过，其实这两年我们作为这个方向的投资人，我们很明显的感受就是 Console 的平台的芯片的进步速度是明显不如 PC 的， 就明显不如的，因为很简单，我 Console 一代出来，那不管你是哪怕轻型的像 Switch，基本上是 5 到 7 年一代，那你硬件这东西又不能说我今天升个级明天升个级了，你芯片拔下来给我换下一代芯片插上去，所以你实际上你到一个硬件生命游戏晚期的时候，你用户在用的是 5 到 7 年前的，甚至是 10 年前设计的芯片产品，他肯定是没有办法想象到今天的用户百分百想到他是要怎么用，他只能说是榨干他的某一方面的性能。 反过来的 PC 的它就是两到三年一代，目前甚至于现在可能出现了两年一代的，像一年一代去看的这种情况。 而手机不一样，手机就是明显的一年一代。 这个也是我看到这件事情一个很有意思的现象，就是说它跟平板还不一样，它替代了一部分的平板生态制，但平板可不是一年一代哦。 平板就是哪怕今天还有在出平板产品，它也做不到一年一代的硬件芯片的迭代速度。 这件事情是我看到的，另外一个我很好奇，就是刚刚说吴伟斌他讲的那句话，我是高度认同，它不仅仅是简单的利润支撑，它其实是通过每一年我不断的去迭代，我知道我的用户，我迭代机会越多的话，我的芯片和模型测对于我用户的整个使用生态的这个偶合度会越来越高，这个其实是一个高频来低频的一个思维，对吧，就我们 做互联网的人很太了解高频打低频意味着什么了对吧 很像很像这个这件事情 就是说只是说移动设备和平板 它的那个功耗散热导致的 它跟 PC 之间还有一道鸿沟吧
金叶宸：
但 PC 打 Console 就已经很明显很明显 这个是非常非常 我们行业真的非常明显的一个认知 就是我们都会觉得 PC 游戏会越来越强 就是因为无它，我这个 GPU 出的速度比是你那个好几倍。
潘乱：
反正我觉得这其实是一个互为因果的关系，就是你一方面你自研芯片操作系统 AI 这些都是固定成本特别巨大的回报如意非常长的项目。 但另外一方面如果你一直都跟别人在价格高敏感的市场去竞争的话，你又很难持续的去承担这些，所以到这时候你就只能去做高端化。 对，你做高端化你才能够有你的价格空间，然后有你的更多产品失措，或者产品试验场吧，然后你才有这种组织内部长期去向这块去投钱的理由。 对，因为这不是一笔小钱，尤其你涉及到做芯片这些事情。
金叶宸：
所以我觉得现在目前在国内还在往前走的厂商都在做打引号的所谓高端化，其实本质上是他就是要将用户做分层来支撑他的利润，来维持整个研发体系往前不断的走，然后让整个研发体系能够去支撑整个软硬件研发一体的生态往前走。 而且这个的频度非常非常的快，就意味着手机厂商在这件事情里面带来的优势是非常大的，就是我只要足够快的接待，我有一天可能会逼近某一些更大的算力平台的能力。
潘乱：
对，而且一旦你这些能力形成，你肯定可以做出跟其他的供应链竞争对手他完全不容易复制的体验嘛，然后可以再进一步的去支撑你的价格跟品牌。 而且小米的设备很多嘛，就是他我们刚才也讲人车家，他就是已经不只是一个六年前只有手机的那个小米，有大家电，有汽车，有平板手标耳机。 还有各种的 IoT，过去 IoT 大家去比它能够连多少设备吗？你手机可以开空调，摄像头控制，然后看摄像头，但到今天其实就是去看怎么去丰富更积累一个人更多的上下文。 手机知道我正在处理什么，然后手表知道我身体状态，汽车知道我在哪，要去哪。 家里的设备可能就知道这些环境啊，家庭状态那些东西。 对，所以今天小米它也去做端侧的 AI，做澎湃 OS，跟人车家的生态，我觉得就是…… 也在试图解一个题，就让 AI 不再只属于某一块屏幕，而是跟着人走，就是那种让这些数据状态跟任务跟用户意图都能够在不同的设备之间流转。 我感觉这也是一个从 IoT 再到 AI 的一次升级吧，就不只是一个设备链接，然后在今天它可以有更多的上下文链接。 当然， 可能各家公司都是在从不同的角度来讲这个故事。 就我们忘了刚才有没有聊过，你像飞叔跟丁丁，之前原本是自己跟阿里在图币最核心的产品嘛，但你看今天都已经变成了 AI 办公的一个容器。 对吧，我觉得大家都是在去积累更多的上下文。
金叶宸：
对，我想说这个问题，就是因为我近两年看到好多做记录的产品，就比如说那个 Luki 那个摄像头。 对，那个摄像头。
潘乱：
包括你像还有一些那个雷鸟眼镜嘛，它直接做了一个没有摄像头，没有麦克风的。 就是它直接就做了一个全天制计的这样一个功能，包括你看苹果的发布会上那个手表，其实主打的也是全天记录这个功能，录音。
金叶宸：
对，但是其实我自己的，我看这些智能硬件的体验，其实我自己好多都没买，我是一个很爱买电子小垃圾的人，我都没有买这些，好多都没有买，原因是我首先觉得第一，需求有点深造，就是说， 我真的有需要这样去记录的吗？比如说 AI 的记录里边我买的就是那个录音笔录音豆，这个是我刚去的，我就直接就买了，毫不思考的就买了。 但是有好多比如摄像头我真的需要吗？我生活当中其实有摄像头啊，我有手机摄像头啊，我去要摄像的时候我已经有了，或者我家里有安防摄像头啊，就是说我需要的时候我已经在用了。 那你现在硬要给我再增加一个记录，首先我第一次反应是确实有侵犯到我和别人的隐私，是我觉得有问题的东西。 那现在就是我如果在安全的前提下，如果能有更好的下一代的 AI 智能终端接入，更好的去利用我这些已经在容器里已经发生的数据状态去做上下文场景的这么一个处理和加工，其实是我比较想要的所谓下一个时代的 AI 服务，而不是说为了达到这个目的我再去买两个摄像头，一个对着我一个对着别人，对吧，就很怪啊。
50:00 - 60:00
潘乱：
因为如果没有新的交互的话，我感觉最重要的 AI 硬件绝对还是手机。 在相当长时间里面，其实只有眼镜改变了交互，眼镜有各种问题，发展还相对有更长的时间。 那如果还聊到像这种 AI 的话，那其实就是就可以去讲跨设备协同的故事吗？ 就是用户不管在哪个 APP 哪台设备上，任务都可以找到最合适它的屏幕跟设备去独立完成。 那在这样的情况下，那其实就可以再看一看这个 AI 乘 OS 乘芯片这个东西它怎么来， 卢伟斌他自己给过一个解释的架构啊，就是说底层是智盐芯片和澎湃 OS，上面是人车家全生态，然后再由 AI 为用户去提供主动的智能体验，就反正就是芯片，它提供可控的计算能力，OS 把不同的 设备和能力连接起来，AI 去负责理解用户的意图，并且去编排任务。 人车家生态就把 AI 能够感知的和执行的范围就从一台手机拓展到一个真实世界里面。 我感觉这肯定是比今天戴了一个手机 AI 更适合来理解今天的小米。 小米 18 Fold 在里面扮演的角色其实也值得来看，就是它手机依然是最高频的中心设备。 我觉得最大的支撑硬件一定还是 AI 的手机。 我们刚才有聊了，折叠屏其实比一个普通的值班手机更适合这种复杂的人机确认界面。 反正我是觉得 AI 越自动化，人反而越需要清楚的看到 AI 到底准备了什么，然后你用了什么信息，下一步授权什么。 所以我觉得未来是 AI 越强，可能屏幕不是越来越不重要，而是人越来越需要一块能够看懂和控制 AI 的屏幕。
金叶宸：
对，我自己的感受是在脑机接口极大的发展之前，我觉得大概率我们还是需要一长时间需要跟屏幕在做交互。 那屏幕就决定了我使用的核心场景是什么样的。 手机是达到了算力和人机功效和那个便携性的一个综合的平衡状态。 目前是这样。 既然是这样的话，那么接下来无非就是看手机还能消除哪一些设备的平台的使用时长，因为它贴身嘛，就时常就成为它的核心发展点，就 PC 它是说我不得不用，因为我的算力达不到的，我只能用 PC，所以 PC 完全不用担心自己的地位，对吧。
潘乱：
小屏板也在涨，平板那个屏幕里面唯一在涨的是小屏板，折叠屏这个屏幕里面就是在大涨的其实是中折叠。 我们其实都是看到了一个就是那种形态的大概七八英寸的那样的一个有宽度的这样的一个类型的产品，用户在今天这个市场表现出更强更激进的需求。
金叶宸：
说明有一个场景，不管它是轻工作还是重度的娱乐， 就是它一定是有一个场景在之前的平板和在之前的直版手机没有把这个场景给完全覆盖掉的。 那这个场景，你想在今天，智能硬件设备已经发现到今天还有一个东西可以每年这么增长， 一定是这个场景的深度挖掘还没有被挖掘够。 但它被挖掘够了以后，如果这个场景是最后被手机拿掉的话，那么我们可以想象就是， 在贴身性上它继续保持巨大的领先
潘乱：
有能力造平板的也都是手机公司
金叶宸：
其实是一家 它有点像合并同类像
潘乱：
现在两块都在走 然后今天中折叠这种形态可以提供接近小平板的那种使用体验 所以理论上中折叠会发展的更快一点 OK，想想怎么回头来做个总结，就是我们在聊小米的高端化，卢伟斌自己的总结，就是他说回看小米 11 的教训，就是它不是简单的一代产品的事物，而是说过去互联网公司强调小团队快速迭代，但是在做硬件上，对吧，就类似于自己做硬件也不太好，就是它需要大规模的软硬件工程协同，需要长期的规划跟严谨的流程。 这里面变化的就是那种对于时间的尺度，不能是那种小步快跑 AVTEST 的那种东西。 它不是那种机会驱动的互联网公司，而是要走向那种能力驱动的硬核科技公司。 因为它不能那种上线之后再去做 AVTEST，然后再看数据不对再改嘛。 你做芯片也好，你去做 AI 也好，这些其实都需要提前几年去做布局，然后你去积累更多的核心能力，才有可能去做那种之前你不擅长去干的事情。 你得更提前的下注，然后我们就回头来看从我们开始聊到可能从 MIX 率先做了全面屏的这种探索，然后再到后来跟 NiCa 合作之后建立的这种影像的认知，再到我们刚才提到的类似于玄戒的芯片、澎湃的 OS、AI、汽车、人车家的生态，感觉小米过去这些年是在一点一点的将这些 小米 18 Fold 中折叠手机与小米
潘乱：
本身已经成为让这家公司发生一些变化的工具也好，或者说在在崔氏让这家公司本身也发生更多变化，越来越更偏底层，偏向于核心能力的构建。
潘乱：
OK，我们最后说一下吧，你像小米 18 Fold 起数从 10999 开始，然后在这个同时里面，它不只是一个中折叠这种新的形态，它还配上它自研的芯片，新的适配的系统，AI，以及更匹配这套设备的内容生态等等这一些。
潘乱：
有点就像那个小米汽车那种感受，是在去抢那种产品的定义权，然后我建立起自己的价格坐标，技术坐标跟品牌坐标的这种感受，就是我先处在这一边，让大家知道，就是在这个市场我是有产品定义权的，不管是价格也好，技术也好，品牌也好，我就是这个 level 的。 对，这个产品也能够让更多人相信这个问题。
潘乱：
如果总结的话，小米今天真的不只是一个万元的手机市场，也是在试图去争夺下一轮的手机的产品定义权。
潘乱：
对，因为你当然最后还有落后消费者，就是如果你真让你去花钱买一部这个小米 18 Fold，最终说服你的到底是什么？
Takun：
说服我的使用场景的新增，我目前对我来说使用场景的新增加上它的人机功效体验的一个提升，是我很直接的说服力以及 AI 的介入，就是 AI 在工作场景的介入是我对它期待的部分。
Takun：
对我来讲的话，我觉得首先第一个，从 iPhone 的迁移体验的方便程度，这个是很关键的。 就是对我来讲，如果它的迁移程度的话非常方便的话，那这个我是肯定很乐意去用。
潘乱：
非常方便，小米这么多年一直在讲一个事情，iPhone 就是非常丝化的迁移。
Takun：
是。
Takun：
对，这个我可以得说，因为我们家就是这么个，我一路给我老婆做这个心理按摩，迁移很方便，它就是这样的。
潘乱：
OK 反正对我来说到 我的理由已经说过了 它合起来没负担 展开来更像一个随身的小平板 它的内容比例是 OK 的 当然如果我们刚才聊的那部分 像徕卡、玄戒、跨设备生态这些 其实更多是它高端化的长期的能力上来说
潘乱：
但是对我来说 真的只是因为它更像一个随身的小平板
潘乱：
就因为它可以帮我解决一个问题，就是这个中折叠我买回来之后一个星期，我还依然愿意每天把它展开来。 神奇，我要试一下，我要试一下。 嗯，这还得花时间体验一下。 对，但我确实我刚刚上手摸了一下之后，我怀疑我会喜欢它。 OK 我们今天聊的大概就是这些 折叠屏其实真正的问题已经不是怎么折 而是为什么它值得展开 然后中间穿插了小米 18 Fold 的产品 以及小米手机高端化的一些产品历程 我们今天讨论就先到这边 好 感谢各位 拜拜
References
- 1《乱翻书》第 274 期官方单集页面
xiaoyuzhoufm.com
- 2未来株式研究所（小宇宙）
xiaoyuzhoufm.com
- 3Xiaomi 18 Fold 正式发布：首发玄戒 O3+LPDDR6（安兔兔）
antutu.com
- 42026 年，手机厂商涌入折叠屏"避风港"（36 氪）
m.36kr.com
- 5小米玄戒"三芯齐发" 探索自研可控多元路径（新华网）
app.xinhuanet.com
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