公司正在变成一串循环：AI 不只省时间，还放大野心

这期 Lenny's Podcast 邀请 a16z 普通合伙人 Anish Acharya，聊一个比“给每个人配一个 AI 助手”更大的变化：公司可能被重写成一组能持续运行、彼此嵌套的工作循环。Anish 的判断是，AI 把技能和欲望分开了——生产率会提高，人的野心也会被放大。

下面先按节目原始顺序整理要点，再附上完整逐句中文翻译。节目发布于 2026 年 9 月 6 日 20:32（北京时间）；节目页面标注的音频时长约 1 小时 19 分 24 秒。

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[00:00:00–00:00:03] Lenny Rachitsky：人们对人工智能的未来充满了恐惧和担忧。 [00:00:03–00:00:06] 说话人未标注：我想谈谈这个想法，如果你落后了， [00:00:06–00:00:09] 说话人未标注：你将成为这个永久下层阶级的一部分。 [00:00:09–00:00:13] Anish Acharya：这是一个有趣的黑暗幻想，我们作为硅谷的集体似乎都有。 [00:00:13–00:00:16] Anish Acharya：几乎从各方面来看，情况从未如此好转。 [00:00:16–00:00:21] Anish Acharya：这是一种真正放大我们机构的技术，它将技能与欲望分开。 [00:00:21–00:00:25] Anish Acharya：我们不仅可以极大地提高生产力，还可以极大地推动雄心壮志。 [00:00:25–00:00:26] Lenny Rachitsky：你会变得过于雄心勃勃吗？ [00:00:26–00:00:27] Lenny Rachitsky：是否有限制？ [00:00:27–00:00:28] 说话人未标注：在过去， [00:00:28–00:00:29] 说话人未标注：三年前， [00:00:29–00:00:30] 说话人未标注：我们会看到一家公司， [00:00:30–00:00:33] 说话人未标注：如果他们试图做的事情过于雄心勃勃，我们就不会参与。 [00:00:33–00:00:35] Anish Acharya：今天，我们几乎看到了相反的问题。 [00:00:36–00:00:39] Anish Acharya：我们不想参与一个太小的想法。 [00:00:39–00:00:42] 说话人未标注：你有这个有趣的事情吗，公司的建设越来越多 [00:00:42–00:00:44] 说话人未标注：变成这样的一系列创造循环？ [00:00:45–00:00:48] 说话人未标注：我们将从每个人的循环中看到这种层叠式集合 [00:00:49–00:00:51] 说话人未标注：可以运行公司大部分部门的循环。 [00:00:51–00:00:55] Anish Acharya：话虽如此，我认为人类是一个关键因素。 [00:00:55–00:00:58] Anish Acharya：循环会帮助你爬到局部最优，但随后会停滞不前。 [00:00:58–00:00:59] 说话人未标注：你需要人类的直觉， [00:00:59–00:01:02] 说话人未标注：你需要人类的直觉，也需要有人真正帮你找到下一座山的山脚。 [00:01:03–00:01:07] Lenny Rachitsky：我们有一个很大的机会，就是“循环，让我更快乐。” [00:01:07–00:01:10] Anish Acharya：我们相信人们希望提高生产力，但他们不想。 [00:01:10–00:01:13] Anish Acharya：我认为更多的人想要花时间而不是节省时间。 [00:01:13–00:01:18] Anish Acharya：所以，我认为这项技术真正的消费机会，核心在于需求本身。 [00:01:18–00:01:20] Anish Acharya：我们如何感受到更紧密的联系，更被爱？ [00:01:20–00:01:21] Anish Acharya：我们如何取得进展？ [00:01:21–00:01:22] Anish Acharya：我们玩得怎么样？ [00:01:22–00:01:27] Anish Acharya：我不认为这是一个模型或能力挑战，它只是一个产品设计挑战。 [00:01:29–00:01:30] Lenny Rachitsky：今天，本期嘉宾是 Anish Acharya。 [00:01:31–00:01:35] Lenny Rachitsky：Anish 是 a16z 的普通合伙人，专注于消费者投资。 [00:01:35–00:01:37] 说话人未标注：他是最有洞察力的人之一， [00:01:38–00:01:42] 说话人未标注：发人深省、能拓展思路，是我见过的最优秀的产品投资人之一。 [00:01:42–00:01:45] 说话人未标注：他在 a16z 已经七年多了， [00:01:45–00:01:46] 说话人未标注：与许多 VC 不同， [00:01:46–00:01:51] 说话人未标注：我喜欢 Anish 上播客的原因是他是一名长期的产品开发人员， [00:01:51–00:01:51] 说话人未标注：和创始人。 [00:01:52–00:01:53] 说话人未标注：他创办了一家名为 SocialDeck 的公司， [00:01:53–00:01:54] 说话人未标注：他卖给了谷歌， [00:01:54–00:01:57] 说话人未标注：，然后在谷歌内部领导了许多工作。 [00:01:57–00:01:59] 说话人未标注：然后他创办了一家名为 Snowball 的新公司， [00:01:59–00:02:01] 说话人未标注：然后他又卖掉了， [00:02:01–00:02:02] 说话人未标注：这一次是被 Credit Karma 收购， [00:02:02–00:02:06] 说话人未标注：在那里，他担任产品副总裁，然后担任更广泛的消费业务总经理， [00:02:06–00:02:08] 说话人未标注：整个信用卡业务。 [00:02:08–00:02:11] Lenny Rachitsky：这段对话会让你兴奋不已。 [00:02:11–00:02:12] 说话人未标注：在我们进入之前， [00:02:12–00:02:17] 说话人未标注：别忘了查看 lennysproductpass.com ，享受一年最热门的免费 [00:02:17–00:02:21] 说话人未标注：和世界上最精美的人工智能产品 [00:02:21–00:02:23] 说话人未标注：给 Lenny 的通讯订阅者。 [00:02:23–00:02:28] Lenny Rachitsky：有了这个，我给你带来了 Anish Acharya。 [00:02:29–00:02:32] Lenny Rachitsky：Anish ，非常感谢你来到这里，欢迎来到播客。 [00:02:33–00:02:34] Anish Acharya：谢谢你， Lenny。 [00:02:34–00:02:36] Anish Acharya：我很高兴来到这里，兴奋不已。 [00:02:36–00:02:38] Lenny Rachitsky：我想从一个非常简单的话题开始。 [00:02:39–00:02:42] Lenny Rachitsky：我想谈谈这个永久下层阶级的模因。 [00:02:44–00:02:46] 说话人未标注：这是人们半开玩笑的笑话， [00:02:46–00:02:52] 说话人未标注：这个想法，如果你落后了，不仅仅是在所有最新的人工智能工具之上， [00:02:52–00:02:54] 说话人未标注：没有成为有史以来最有成效的人， [00:02:54–00:02:58] 说话人未标注：你将成为这个永久下层阶级的一部分，落后于 [00:02:58–00:02:59] 说话人未标注：真的很难。 [00:03:00–00:03:01] 说话人未标注：有些人开玩笑说， [00:03:01–00:03:05] 说话人未标注：我认为很多人都非常重视这一点，并让很多人感到压力。 [00:03:05–00:03:07] Lenny Rachitsky：你认为这是一个多么真实的问题？ [00:03:07–00:03:09] Lenny Rachitsky：你认为人们应该认真对待这个问题吗？ [00:03:09–00:03:10] 说话人未标注：不是很认真， [00:03:10–00:03:14] 说话人未标注：这似乎是一个有趣的黑暗幻想，我们作为硅谷的集体。 [00:03:14–00:03:16] 说话人未标注：事情从未如此好过， [00:03:16–00:03:18] 说话人未标注：实际上，通过几乎所有措施， [00:03:18–00:03:22] 说话人未标注：通过所有机会的分布情况， [00:03:22–00:03:24] 说话人未标注：通过我们能够获得的技术， [00:03:24–00:03:27] 说话人未标注：我们被允许拥有的野心类型， [00:03:27–00:03:30] 说话人未标注：和独立工作的公司数量 [00:03:30–00:03:31] 说话人未标注：获胜。 [00:03:31–00:03:34] 说话人未标注：然而，关于永久下层阶级的讨论， [00:03:34–00:03:37] 说话人未标注：在光锥之外，我听说过。 [00:03:37–00:03:39] 说话人未标注：这不仅适用于深层内部人员或外部人员， [00:03:39–00:03:45] 说话人未标注：感觉基金会模型实验室的研究人员真的很害怕 [00:03:45–00:03:48] 说话人未标注：通往硅谷外行人的道路。 [00:03:48–00:03:51] Anish Acharya：我的意思是，我认为有几点非常重要。 [00:03:51–00:03:55] Anish Acharya：首先，我认为技术的最后一个时代更加集中。 [00:03:55–00:03:57] Anish Acharya：如果你看看网络效应，这就是黄金标准。 [00:03:58–00:04:00] 说话人未标注：你开发了一款网络效应产品， [00:04:00–00:04:03] 说话人未标注：这是移动时代企业的黄金标准， [00:04:04–00:04:06] 说话人未标注：这些事情导致了戏剧性的集中化。 [00:04:06–00:04:10] Anish Acharya：当然，它们在定义上都是 N-of-1 网络。 [00:04:10–00:04:12] 说话人未标注：如果你看看现在发生了什么， [00:04:12–00:04:16] 说话人未标注：就像堆栈的每个部分甚至没有两个相关的玩家，有 20 个。 [00:04:16–00:04:21] Anish Acharya：你有实验室，你有开放的重量，两者都有不同的变化。 [00:04:21–00:04:22] 说话人未标注：如果您查看编码代理， [00:04:22–00:04:23] 说话人未标注：我们正在谈论它， [00:04:24–00:04:26] 说话人未标注：两年前的心智模式应该是， [00:04:26–00:04:26] 说话人未标注：应该是， [00:04:26–00:04:28] 说话人未标注：我认为应该是赢家通吃， [00:04:28–00:04:35] 说话人未标注：但 Claude Code、Codex、Lovable、Replit、Wabi ，它们都在起作用。 [00:04:35–00:04:37] Anish Acharya：看到这一点真的非常令人鼓舞。 [00:04:37–00:04:38] 说话人未标注：第二件事， [00:04:38–00:04:40] 说话人未标注：你听说过各种各样的经济数据， [00:04:40–00:04:44] 说话人未标注：来自放射科医生的一切，他们每年都应该被烹饪，因为我认为 [00:04:44–00:04:45] 说话人未标注：大约 20 年了。 [00:04:45–00:04:50] Anish Acharya：当然，招聘职位比以往任何时候都要高，程序员也是如此。 [00:04:50–00:04:52] Anish Acharya：所以，我不知道经验数据是否能证明这一点。 [00:04:52–00:04:57] 说话人未标注：我认为最后一件事是关于 RSI 的讨论， [00:04:57–00:05:01] 说话人未标注：我知道 RSI 就像递归自我提升是一个有趣的术语， [00:05:01–00:05:05] 说话人未标注：但如果你问实验室里最老练的人， [00:05:05–00:05:07] 说话人未标注：实际发生的不是 RSI ， [00:05:07–00:05:10] 说话人未标注：这可能会导致某种失控的胜利者，因为他们是前方的ε [00:05:10–00:05:11] 说话人未标注：。 [00:05:12–00:05:13] 说话人未标注：这是自动催化作用， [00:05:13–00:05:17] 说话人未标注：这意味着您正在使用该技术来改进流程， [00:05:17–00:05:18] 说话人未标注：但它并不是真正的递归。 [00:05:18–00:05:22] 说话人未标注：所以，我认为从最具经验性的观点到最具技术性的观点， [00:05:22–00:05:26] 说话人未标注：另一个方向，但我们似乎不能放弃这个幻想。 [00:05:26–00:05:28] 说话人未标注：我最近一直在想， [00:05:29–00:05:33] 说话人未标注：甚至看到这些关于 OpenAI 模特黑客拥抱脸的疯狂故事， [00:05:34–00:05:38] 说话人未标注：对我来说，所有这些故事都让我觉得 [00:05:38–00:05:41] 说话人未标注：快速起飞还是缓慢起飞的场景？ [00:05:41–00:05:44] 说话人未标注：感觉非常好，我们处于缓慢起飞的场景中， [00:05:44–00:05:46] 说话人未标注：因为每一个里程碑都像是， [00:05:46–00:05:47] 说话人未标注：“天啊， [00:05:47–00:05:49] 说话人未标注：它入侵了…… “我们不知道它这样做了， [00:05:49–00:05:50] 说话人未标注：但我们正在抓住它， [00:05:50–00:05:53] 说话人未标注：我们正在观察它，我们正在观察它，我们正在迭代，我们正在进化。 [00:05:54–00:05:56] Lenny Rachitsky：总是有这种恐惧， “好吧，但明天它会起飞。” [00:05:56–00:05:59] 说话人未标注：我从你那里听到的可能不是这样， [00:05:59–00:06:01] 说话人未标注：我认为这是许多人恐惧的根源， [00:06:01–00:06:03] 说话人未标注：这种突然变得很棒的想法， [00:06:03–00:06:05] 说话人未标注：超级聪明，然后我们就大麻烦了。 [00:06:05–00:06:05] Anish Acharya：没错。 [00:06:05–00:06:09] 说话人未标注：那起案件的推理路线一直都是，直到现在， [00:06:10–00:06:14] 说话人未标注：然后发生了一些没有人能清楚地表达然后快速起飞的事情。 [00:06:15–00:06:17] Anish Acharya：所以，我不相信会发生这种情况。 [00:06:17–00:06:20] 说话人未标注：我确实认为模型的进展比以往任何时候都快， [00:06:21–00:06:23] 说话人未标注：但如果你看看经济扩散之类的东西， [00:06:23–00:06:25] 说话人未标注：我在一个小镇长大， [00:06:25–00:06:28] 说话人未标注：去年夏天我回家了，人们的生活没有太大变化。 [00:06:28–00:06:33] Anish Acharya：所以，如果没有别的，那种缓慢的经济扩散速度会赶上它。 [00:06:33–00:06:34] 说话人未标注：我想正在讨论的另一件事， [00:06:34–00:06:38] 说话人未标注：Lenny ，有多少问题是真正的智力束缚？ [00:06:38–00:06:43] 说话人未标注：如果你有一个在联邦快递或达美乐披萨工作的博士数据中心， [00:06:43–00:06:47] 说话人未标注：他们会以指数方式主导供应链和披萨吗？ [00:06:47–00:06:48] Anish Acharya：我不这么认为。 [00:06:48–00:06:48] 说话人未标注：所以， [00:06:48–00:06:52] 说话人未标注：我认为我们可能高估了智力束缚的问题与 [00:06:52–00:06:53] 说话人未标注：被其他事物束缚。 [00:06:54–00:06:58] Lenny Rachitsky：本集由本季的演讲赞助商 WorkOS 带给您。 [00:06:58–00:06:59] 说话人未标注：OpenAI 是什么， [00:07:00–00:07:01] 说话人未标注：人性，光标， [00:07:01–00:07:06] 说话人未标注：Replit、Sierra、Clay 和数百家其他获奖公司都有共同点？ [00:07:06–00:07:08] Lenny Rachitsky：它们均由 WorkOS 提供支持。 [00:07:08–00:07:10] 说话人未标注：如果您正在为企业构建产品， [00:07:10–00:07:13] 说话人未标注：你已经感受到了整合单点登录的痛苦， [00:07:13–00:07:17] 说话人未标注：SCIM、RBAC、审计日志以及大公司所需的其他功能。 [00:07:17–00:07:21] 说话人未标注：WorkOS 将这些交易障碍转化为 [00:07:21–00:07:24] 说话人未标注：一个专门为 B2B SaaS 构建的现代开发者平台。 [00:07:25–00:07:28] 说话人未标注：从字面上看，我投资的每一家创业公司 [00:07:28–00:07:31] 说话人未标注：为了扩大高端市场，最终与 WorkOS 合作， [00:07:31–00:07:33] 说话人未标注：那是因为他们是最好的。 [00:07:33–00:07:37] 说话人未标注：无论你是一个种子阶段的创业公司，试图获得你的第一个企业客户 [00:07:37–00:07:39] 说话人未标注：或全球扩张的独角兽， [00:07:39–00:07:43] 说话人未标注：WorkOS 是实现企业就绪和畅通增长的最快途径。 [00:07:43–00:07:46] Lenny Rachitsky：它本质上是 Stripe 的企业功能。 [00:07:46–00:07:48] 说话人未标注：访问 workos.com 开始， [00:07:48–00:07:51] 说话人未标注：或者只是点击他们的 Slack ，他们有实际的工程师在等待 [00:07:51–00:07:53] 说话人未标注：回答您的问题。 [00:07:53–00:07:56] 说话人未标注：WorkOS 允许您使用令人愉悦的 API 更快地构建， [00:07:56–00:07:59] 说话人未标注：全面的文档，流畅的开发人员体验。 [00:07:59–00:08:02] Lenny Rachitsky：立即访问 workos.com ，让您的应用企业做好准备。 [00:08:03–00:08:08] 说话人未标注：您在公司内部看到的是， [00:08:08–00:08:11] 说话人未标注：分歧正在发生，您是否认为 [00:08:11–00:08:14] 说话人未标注：那些变得非常优秀和拥抱的人， [00:08:14–00:08:19] 说话人未标注：“我没有时间，我讨厌这些东西，我的工作已经很紧张了” ？ [00:08:19–00:08:21] 说话人未标注：你看到了什么，你认为事情会在哪里发生 [00:08:21–00:08:23] 说话人未标注：在可能分裂方面的公司？ [00:08:24–00:08:25] Anish Acharya：我的意思是，我对此有很多想法。 [00:08:25–00:08:28] Anish Acharya：我认为我们没有给予普通员工足够的信任。 [00:08:28–00:08:31] Anish Acharya：我认为我们有一个白领员工的抽象。 [00:08:31–00:08:32] 说话人未标注：白领经理， [00:08:32–00:08:36] 说话人未标注：抽象就像一些迪尔伯特式的经理，他只是在洗牌。 [00:08:36–00:08:37] 说话人未标注：整整一天。 [00:08:37–00:08:41] Anish Acharya：我们有这种消费者的抽象，他们是这些低代理 NPC。 [00:08:41–00:08:44] Anish Acharya：当然，这永远不会适用于我们或我们的朋友。 [00:08:44–00:08:48] 说话人未标注：我们有这样一个抽象，其他人的工作可以通过人工智能实现超级自动化， [00:08:48–00:08:49] 说话人未标注：但我们当然不是。 [00:08:49–00:08:52] 说话人未标注：所以，我认为当你真正进入细节时， [00:08:52–00:08:56] 说话人未标注：很多人其实都很兴奋，想让自己变得更好，得到更多的杠杆作用。 [00:08:57–00:08:58] 说话人未标注：你看到这个， [00:08:58–00:08:58] 说话人未标注：当然， [00:08:58–00:09:00] 说话人未标注：像谷歌这样的老练公司， [00:09:00–00:09:04] 说话人未标注：但即使是像 Kavak 这样的公司，他们在墨西哥销售二手车， [00:09:04–00:09:08] 说话人未标注：他们有一个绝地学院的概念，他们在 [00:09:08–00:09:08] 说话人未标注：公司， [00:09:08–00:09:10] 说话人未标注：包括力学， [00:09:10–00:09:12] 说话人未标注：如何使用新的工具和技术， [00:09:12–00:09:16] 说话人未标注：在为期六周的课程中，他们运送了一个尖端的生产代理。 [00:09:17–00:09:17] 说话人未标注：所以， [00:09:17–00:09:20] 说话人未标注：我实际上认为越来越多的人接受这项技术，而不是我们喜欢的 [00:09:20–00:09:21] 说话人未标注：进行讨论。 [00:09:21–00:09:27] Anish Acharya：我认为一个重大变化是使用人工智能，而不是围绕人工智能重组整个公司。 [00:09:28–00:09:31] 说话人未标注：一个很好的例子是，如果你把电的扩散看作 [00:09:31–00:09:32] 说话人未标注：一种技术， [00:09:32–00:09:36] 说话人未标注：我们从一开始就花了 40 年的时间 [00:09:36–00:09:38] 说话人未标注：重组工厂。 [00:09:38–00:09:41] 说话人未标注：这意味着烧毁建筑物并开始 [00:09:41–00:09:45] 说话人未标注：从头开始，而不是从以前的煤炭中取出并简单地交换 [00:09:45–00:09:46] 说话人未标注：带电。 [00:09:46–00:09:50] 说话人未标注：所以，我认为最雄心勃勃的公司正在重新思考 [00:09:50–00:09:51] 说话人未标注：模型， [00:09:51–00:09:54] 说话人未标注：以及那些不那么雄心勃勃或可能 [00:09:54–00:09:58] 说话人未标注：早些时候，我们更多地考虑如何为现有组织中的人员提供服务， [00:09:58–00:10:01] 说话人未标注：现有工作职能，获取技术。 [00:10:01–00:10:06] 说话人未标注：所以，到目前为止，我听到的一个主题是， [00:10:06–00:10:10] 说话人未标注：事情的发展方向以及你的工作和职业的未来。 [00:10:10–00:10:11] Anish Acharya：我想是的，伙计。 [00:10:11–00:10:11] 说话人未标注：我的意思是， [00:10:11–00:10:16] 说话人未标注：我认为，如果你只是想想对首席执行官和高管的激励措施， [00:10:16–00:10:17] 说话人未标注：Sundar 运行谷歌， [00:10:17–00:10:20] 说话人未标注：他不想经营一家效率更高的 4 万$的公司， [00:10:20–00:10:22] 说话人未标注：他想建立一家价值 40 万$的公司。 [00:10:22–00:10:25] 说话人未标注：所以只要你有一个经济高效的单位， [00:10:25–00:10:26] 说话人未标注：这是合理的， [00:10:26–00:10:28] 说话人未标注：特别是如果它变得更有效率， [00:10:28–00:10:31] 说话人未标注：在您的组织中保持这种存在。 [00:10:31–00:10:31] 说话人未标注：然后， [00:10:31–00:10:32] 说话人未标注：我不知道你听到了什么， [00:10:32–00:10:33] 说话人未标注：但有趣的是， [00:10:33–00:10:36] 说话人未标注：我和一个好朋友聊天，他是谷歌的高管，我说， [00:10:36–00:10:37] 说话人未标注：“嘿，你解雇过别人吗？” [00:10:37–00:10:38] Anish Acharya：他说： “不，我们没有。 [00:10:39–00:10:41] Anish Acharya：我们现在做的是撕开我们的路线图。” [00:10:41–00:10:44] 说话人未标注：所以，两年的路线图发生在三个月内， [00:10:44–00:10:47] 说话人未标注：我们实际上最困难的问题是知道要添加到路线图中的内容， [00:10:47–00:10:50] 说话人未标注：顺便说一下，这是每个 PM 的幻想。 [00:10:50–00:10:54] Anish Acharya：你我之间的优先级排序对话消耗了多少情绪？ [00:10:55–00:10:56] 说话人未标注：所以是的， [00:10:56–00:10:58] 说话人未标注：我实际上认为人们不应该有那么大的压力 [00:10:58–00:11:00] 说话人未标注：我认为他们应该感到真正的权力。 [00:11:00–00:11:03] Anish Acharya：顺便说一句，最好的方法就是运送东西。 [00:11:03–00:11:05] Anish Acharya：我的意思是，克莱尔是我的缪斯。 [00:11:05–00:11:07] Anish Acharya：她太棒了，因为她-- [00:11:07–00:11:07] Lenny Rachitsky：克莱尔·沃？ [00:11:07–00:11:08] Anish Acharya：...始终运送。 [00:11:08–00:11:08] 说话人未标注：是的，克莱尔·沃， [00:11:08–00:11:10] 说话人未标注：她正在发货， [00:11:10–00:11:14] 说话人未标注：她正在尝试一些事情，她不怕为此感到有点尴尬。 [00:11:14–00:11:16] 说话人未标注：如果你只是看到她的全部影响， [00:11:17–00:11:19] 说话人未标注：她觉得自己是有史以来最好的自己 [00:11:19–00:11:22] 说话人未标注：我认为我们都有机会做到这一点。 [00:11:23–00:11:23] Lenny Rachitsky：我喜欢这个。 [00:11:23–00:11:25] Lenny Rachitsky：我想长大后成为 Claire Vo。 [00:11:25–00:11:26] Anish Acharya：完全正确。 [00:11:26–00:11:27] 说话人未标注：有点像这样， [00:11:27–00:11:31] 说话人未标注：你有一个有趣的想法，公司的建设越来越多 [00:11:31–00:11:35] 说话人未标注：成为这样的一系列创建循环和创建一系列循环。 [00:11:35–00:11:36] Lenny Rachitsky：谈谈这个。 [00:11:36–00:11:37] Anish Acharya：是的，是的。 [00:11:37–00:11:37] 说话人未标注：嗯， [00:11:37–00:11:42] 说话人未标注：我认为宽泛的概念和循环概念在 X 上有点被取笑 [00:11:43–00:11:45] 说话人未标注：因为有时候感觉好像我们正在大脑中。 [00:11:45–00:11:48] 说话人未标注：我知道有一个关于图表的大模因， [00:11:48–00:11:50] 说话人未标注：就像下一阶段的循环是图形一样， [00:11:50–00:11:51] 说话人未标注：但是让我为它做一个钢铁侠， [00:11:51–00:11:56] 说话人未标注：我们有提示，然后我们发明了代理。 [00:11:56–00:12:01] Anish Acharya：代理当然只是工具、记忆和技能文件循环中的模型。 [00:12:01–00:12:06] Anish Acharya：然后我们有某种循环，这是一组正在执行任务的代理。 [00:12:06–00:12:08] 说话人未标注：如果你在编码方面有很多工作， [00:12:08–00:12:11] 说话人未标注：编码是一个非常棒的领域，因为你有最好的模型， [00:12:11–00:12:13] 说话人未标注：技术上最合适的客户， [00:12:13–00:12:15] 说话人未标注：此外，您已经建立了这些循环， [00:12:16–00:12:17] 说话人未标注：就像 bug 修复一样， [00:12:17–00:12:18] 说话人未标注：或者收到错误报告， [00:12:19–00:12:24] 说话人未标注：重新生成，错误修复被创建，错误修复被审查。 [00:12:24–00:12:28] Anish Acharya：如果风险很高，那么人类应该确认可以运送到 PROD。 [00:12:28–00:12:30] Anish Acharya：如果风险较低，它只会发货。 [00:12:30–00:12:33] Anish Acharya：也许你甚至给客户发电子邮件说， “嘿，我们修复了你报告的错误。” [00:12:33–00:12:34] Anish Acharya：这会在五分钟内发生。 [00:12:34–00:12:36] 说话人未标注：工程中有很多这样的循环， [00:12:36–00:12:39] 说话人未标注：从错误修复到客户反馈， [00:12:40–00:12:43] 说话人未标注：销售演示，新功能开发。 [00:12:44–00:12:46] Anish Acharya：因此，编码设置得很好。 [00:12:46–00:12:51] Anish Acharya：所以，你有一个编码循环，它所做的改变是对代码库的改变。 [00:12:51–00:12:53] Anish Acharya：我的问题是，业务循环是什么？ [00:12:53–00:12:55] 说话人未标注：所以如果你是一家企业的总经理， [00:12:55–00:12:59] 说话人未标注：您正在查看许多作业函数，并且在编码中运行了循环， [00:12:59–00:12:59] 说话人未标注：和营销， [00:12:59–00:13:00] 说话人未标注：和销售， [00:13:00–00:13:01] 说话人未标注：和支持， [00:13:01–00:13:02] 说话人未标注：和法律， [00:13:02–00:13:05] 说话人未标注：所有这些循环的输出本身就是一个循环 [00:13:05–00:13:07] 说话人未标注：您应该能够针对其进行优化。 [00:13:07–00:13:11] 说话人未标注：我认为这种强烈的形式是它向首席执行官传达了一个信息，说： [00:13:11–00:13:12] 说话人未标注：“嘿， [00:13:12–00:13:15] 说话人未标注：我们实际上需要改变业务的一个物理方面， [00:13:15–00:13:18] 说话人未标注：或我们的商业模式，或我们的战略。” [00:13:18–00:13:21] 说话人未标注：所以，我想我们会看到这种从 [00:13:21–00:13:22] 说话人未标注：每人一圈， [00:13:22–00:13:24] 说话人未标注：每个工作职能的循环， [00:13:24–00:13:29] 说话人未标注：在整个业务部门循环到可以运行公司大部分部门的循环。 [00:13:30–00:13:33] Anish Acharya：话虽如此，我认为人类是一个关键因素。 [00:13:33–00:13:38] Anish Acharya：我只是不认为组织中的大多数工作都可以完全自主地完成。 [00:13:38–00:13:41] 说话人未标注：当你想到人类在这个人工智能原生公司会做什么时， [00:13:41–00:13:45] 说话人未标注：销售、支持、战略和例外情况。 [00:13:45–00:13:47] Anish Acharya：所有这些都是超级关键的。 [00:13:47–00:13:48] 说话人未标注：我们看到了一件事， Lenny ， [00:13:48–00:13:51] 说话人未标注：这是模型进行新思维的能力 [00:13:51–00:13:54] 说话人未标注：的分配思维仍然非常有限。 [00:13:54–00:13:56] 说话人未标注：我实际上并不认为一些新思维 数学中的 [00:13:56–00:14:00] 说话人未标注：实际上代表了商业等领域的新思维。 [00:14:00–00:14:01] 说话人未标注：所以，你仍然需要一个人说， [00:14:01–00:14:05] 说话人未标注：“嘿，这是我认为我们应该做的事情，”让他们是对的。 [00:14:05–00:14:09] Lenny Rachitsky：让我确保这一点非常清楚，因为它非常有趣。 [00:14:09–00:14:12] 说话人未标注：你在这里所说的是工程和建造更多 [00:14:12–00:14:14] 说话人未标注：更多正在成为这个输入循环， [00:14:14–00:14:19] 说话人未标注：反馈、支持工单等，输入要构建的内容。 [00:14:19–00:14:23] Lenny Rachitsky：然后人工智能越来越多地接受了这一点，决定， “这是一个公关。 [00:14:23–00:14:24] Lenny Rachitsky：这里，准备好了吗？ ” [00:14:24–00:14:25] Lenny Rachitsky：然后发货。 [00:14:25–00:14:32] Lenny Rachitsky：你说你希望这种情况蔓延到市场，法律，增长，支持。 [00:14:33–00:14:37] Lenny Rachitsky：所以，可以描述一下公司内部的循环是什么样的，或者可能是什么样的。 [00:14:38–00:14:39] Anish Acharya：我的意思是，一个很好的例子是成长团队。 [00:14:39–00:14:41] Anish Acharya：您在爱彼迎的成长团队工作过，对吧？ [00:14:41–00:14:41] Anish Acharya：供应增长。 [00:14:41–00:14:41] Anish Acharya：供应增长。 [00:14:42–00:14:42] Anish Acharya：太棒了。 [00:14:42–00:14:42] Anish Acharya：太棒了。 [00:14:42–00:14:43] Lenny Rachitsky：没错。 [00:14:45–00:14:46] 说话人未标注：我不知道你是如何管理你的团队的， [00:14:46–00:14:48] 说话人未标注：但我猜这就像你把每个人都聚集在一起， [00:14:48–00:14:50] 说话人未标注：你建立了一个可能的实验列表， [00:14:50–00:14:52] 说话人未标注：你优先考虑它们，你建造它们，你运送它们，你测量它们-- [00:14:53–00:14:53] Lenny Rachitsky：是的。 [00:14:53–00:14:53] Lenny Rachitsky：是的。 [00:14:53–00:14:54] Lenny Rachitsky：大量的头脑风暴-- [00:14:54–00:14:54] Anish Acharya：对吧？ [00:14:55–00:14:56] Lenny Rachitsky：...很多电子表格。 [00:14:56–00:15:00] 说话人未标注：因此，循环版本应该是生成每个变体， [00:15:00–00:15:02] 说话人未标注：每个变体都会被测量。 [00:15:02–00:15:07] Anish Acharya：一旦你以足够高的 P 值达到 STAT SIG ，你就会收敛并运送该变体。 [00:15:07–00:15:12] Anish Acharya：然后你有一个长期的坚持，你开始下一个实验。 [00:15:12–00:15:15] Anish Acharya：然后您将达到一些局部最大值，我认为这非常重要。 [00:15:15–00:15:17] 说话人未标注：环路将帮助您攀登到当地的最大值， [00:15:17–00:15:21] 说话人未标注：但它停滞不前，你需要某种脱离分布的思维， [00:15:21–00:15:22] 说话人未标注：你需要人类的直觉， [00:15:22–00:15:26] 说话人未标注：你需要人类的直觉，也需要有人真正帮你找到下一座山的山脚。 [00:15:26–00:15:27] Lenny Rachitsky：是的，你有这个图表。 [00:15:27–00:15:28] 说话人未标注：我不知道， [00:15:28–00:15:30] 说话人未标注：也许我们稍后会在讨论这个问题时展示它， [00:15:30–00:15:33] 说话人未标注：这真是一种有趣的思考方式。 [00:15:33–00:15:38] 说话人未标注：这种特工将帮助您爬山并达到新的高原的想法， [00:15:38–00:15:42] 说话人未标注：然后你需要一个人在那里思考一个更大的想法， [00:15:42–00:15:43] 说话人未标注：有点解锁它， [00:15:43–00:15:46] 说话人未标注：然后它继续前进，对人类来说， [00:15:46–00:15:47] 说话人未标注：来回。 [00:15:47–00:15:47] Anish Acharya：是的。 [00:15:47–00:15:47] Anish Acharya：是的。 [00:15:48–00:15:49] Anish Acharya：你知道什么能真正说明这一点吗？ [00:15:49–00:15:53] 说话人未标注：如果你曾经试图让经纪人为你想出一个商业创意，比如， [00:15:53–00:15:59] 说话人未标注：“嘿，克劳德，给我一百万美元，不要犯错，”为什么不行？ [00:15:59–00:16:02] 说话人未标注：这是因为你需要把它放在正确的方向上， [00:16:02–00:16:06] 说话人未标注：技术中的任何内容都没有告诉我们不需要。 [00:16:06–00:16:07] Lenny Rachitsky：是的，很有趣。 [00:16:07–00:16:09] Lenny Rachitsky：我听到越来越多。 [00:16:09–00:16:14] Lenny Rachitsky：我刚刚看到一条推文，我认为在 OpenAI ，上市团队现在正在更多地使用 Codex。 [00:16:14–00:16:19] Lenny Rachitsky：上市团队使用 Codex 的频率高于工程团队。 [00:16:19–00:16:20] Anish Acharya：是的。 [00:16:20–00:16:21] Anish Acharya：想想这会让他们多么快乐。 [00:16:22–00:16:23] Anish Acharya：上市团队想要做什么？ [00:16:23–00:16:26] 说话人未标注：我的意思是，这是一幅漫画，但我会站在它后面， [00:16:26–00:16:27] 说话人未标注：他们想去健身房， [00:16:28–00:16:29] 说话人未标注：他们想去吃牛排晚餐， [00:16:29–00:16:35] 说话人未标注：并且他们希望将奖杯提升为本季度或 [00:16:35–00:16:36] 说话人未标注：年。 [00:16:37–00:16:40] 说话人未标注：所以，我认为这实际上是将他们的工作提炼成 [00:16:40–00:16:41] 说话人未标注：他们是世界上最好的， [00:16:41–00:16:43] 说话人未标注：他们最感兴趣的， [00:16:44–00:16:48] 说话人未标注：和所有围绕做核心工作的管理现在处理 [00:16:48–00:16:48] 说话人未标注：。 [00:16:48–00:16:51] Anish Acharya：这就是进入市场的方向，这将是非常棒的。 [00:16:51–00:16:56] 说话人未标注：这让我想起了一个 PM 朋友，他作为 PM 时非常有趣地接受了这一点， [00:16:57–00:17:00] 说话人未标注：你不得不不断地对所有这些想法说不 [00:17:00–00:17:03] 说话人未标注：你必须喜欢， “我会把它放在路线图上，我们会优先考虑它。” [00:17:03–00:17:04] Lenny Rachitsky：他说， “好吧，我要翻转这个。 [00:17:04–00:17:05] Lenny Rachitsky：我要对一切说“是”。 [00:17:05–00:17:11] 说话人未标注：我要构建一切，然后用 Simile 模拟每一个想法， “ [00:17:11–00:17:13] 说话人未标注：或所有这些正在推出的产品，您可以模拟 [00:17:13–00:17:18] 说话人未标注：用户会做出反应，然后会告诉你， “我们应该建造这个吗？” [00:17:19–00:17:21] Lenny Rachitsky：以多么有趣的方式重新思考 PM。 [00:17:21–00:17:23] Anish Acharya：你知道这有什么好看的吗？ [00:17:23–00:17:23] 说话人未标注：有两件事， [00:17:23–00:17:23] 说话人未标注：有两件事， [00:17:23–00:17:26] 说话人未标注：我会告诉你也许对我来说不太明显的那个， [00:17:26–00:17:30] 说话人未标注：我觉得每个公司的每个项目经理都觉得他们是真正的零 [00:17:30–00:17:31] 说话人未标注：对于一位思想家来说， [00:17:31–00:17:35] 说话人未标注：但他们受到管理层的严厉制约， [00:17:35–00:17:38] 说话人未标注：以及高管、创始人和工程能力。 [00:17:39–00:17:42] 说话人未标注：在一个讲述每一个故事的世界里， [00:17:42–00:17:43] 说话人未标注：每个产品的故事都会被讲述， [00:17:43–00:17:44] 说话人未标注：每个功能都会被尝试， [00:17:44–00:17:47] 说话人未标注：我认为很多项目经理会意识到他们实际上并不擅长零 [00:17:47–00:17:50] 说话人未标注：对一个人来说，研究别人的好主意会更令人满意 [00:17:51–00:17:52] 说话人未标注：而不是你自己的坏主意。 [00:17:52–00:17:52] 说话人未标注：所以， [00:17:53–00:17:57] 说话人未标注：我认为即使是这样的事情也会导致更多的组织健康 [00:17:57–00:17:58] 说话人未标注：比以往任何时候都要多。 [00:17:58–00:18:02] 说话人未标注：更不用说最终获胜的想法不一定是 [00:18:02–00:18:06] 说话人未标注：最能把它卖给高管的人想出来的。 [00:18:07–00:18:09] Anish Acharya：它只是经过尝试，最好的想法获胜。 [00:18:09–00:18:11] 说话人未标注：所以回到这个循环的想法， [00:18:11–00:18:14] 说话人未标注：我思考的方式是每个职能部门如何开始思考 [00:18:14–00:18:19] 说话人未标注：他们的功能是设置代理，以便能够从输入 [00:18:19–00:18:21] 说话人未标注：某种影响？ [00:18:22–00:18:26] 说话人未标注：这让我想到的是克莱尔最近发布的推文， [00:18:26–00:18:30] 说话人未标注：这一点，人们过去常常开玩笑说，软技能是最没有价值的 [00:18:30–00:18:34] 说话人未标注：和工程技能是最有价值的，因为它们是如此具体， [00:18:34–00:18:35] 说话人未标注：原来这就是人工智能最擅长的， [00:18:36–00:18:40] 说话人未标注：可验证的事情，你知道什么是成功。 [00:18:41–00:18:42] 说话人未标注：所以， [00:18:42–00:18:46] 说话人未标注：我现在想到的问题是，你不能把哪些技能变成 [00:18:46–00:18:49] 说话人未标注：一个循环，因为输出很难验证？ [00:18:50–00:18:50] 说话人未标注：是的，我认为这是对的， [00:18:50–00:18:53] 说话人未标注：我认为这些将是速率限制因素， [00:18:53–00:18:55] 说话人未标注：因为你每晚只能吃一顿牛排晚餐。 [00:18:55–00:18:56] 说话人未标注：我想你可以吃牛排午餐， [00:18:56–00:19:01] 说话人未标注：但在某种程度上，每个系统中都会有这些速率限制因素。 [00:19:02–00:19:06] 说话人未标注：我认为一种有用的思考方式是，只要模型犯了错误 [00:19:06–00:19:10] 说话人未标注：或者做一些你不会做的事情，你知道它不知道什么？ [00:19:10–00:19:14] Anish Acharya：我从 Kavak 的 Ale 那里听到了一个非常有趣的例子。 [00:19:14–00:19:18] 说话人未标注：他可能是我在这些东西上最老练的思想家， [00:19:18–00:19:18] 说话人未标注：与， [00:19:18–00:19:20] 说话人未标注：他说，他们的经纪人， [00:19:20–00:19:21] 说话人未标注：他们每个客户都有一个代理， [00:19:21–00:19:23] 说话人未标注：他们在网上出售二手车， [00:19:23–00:19:26] 说话人未标注：当智能体被卡住时，它实际上会呼叫人类， [00:19:26–00:19:28] 说话人未标注：，人类将指导代理通过。 [00:19:28–00:19:30] 说话人未标注：现在，它的神奇之处不仅在于它可以解锁特工， [00:19:30–00:19:34] 说话人未标注：但当然，特工会捕捉所有痕迹并从中学习。 [00:19:34–00:19:36] Anish Acharya：这是一个非常有趣的心智模型。 [00:19:36–00:19:40] 说话人未标注：要么是知识差距，要么是数据差距，你必须给代理， [00:19:40–00:19:42] 说话人未标注：下次不必打电话给你。 [00:19:42–00:19:43] Lenny Rachitsky：我喜欢这个例子。 [00:19:44–00:19:44] 说话人未标注：基本上， [00:19:44–00:19:48] 说话人未标注：这里的重点是，您需要开始思考每个功能， [00:19:49–00:19:50] 说话人未标注：代理循环， [00:19:50–00:19:53] 说话人未标注：工作是找出它被阻塞的地方， [00:19:53–00:19:54] 说话人未标注：如果出了问题， [00:19:54–00:19:57] 说话人未标注：给它更多的背景，更多的见解，更多的方向，基本上。 [00:19:58–00:19:58] Anish Acharya：没错。 [00:19:58–00:19:59] Anish Acharya：是的，没错。 [00:19:59–00:20:01] 说话人未标注：然后希望你的日常工作， [00:20:01–00:20:04] 说话人未标注：当您提出有效的新想法时， [00:20:04–00:20:06] 说话人未标注：这种想法的含义， [00:20:06–00:20:07] 说话人未标注：如果是产品， [00:20:07–00:20:07] 说话人未标注：有营销工作， [00:20:07–00:20:08] 说话人未标注：有销售工作， [00:20:08–00:20:09] 说话人未标注：有产品营销， [00:20:09–00:20:14] 说话人未标注：有沟通，有法律，所有这些都应该主要为你处理。 [00:20:14–00:20:19] Anish Acharya：你的工作是徒步旅行，梦想着梦想，然后想出下一座山来攀登。 [00:20:20–00:20:24] 说话人未标注：这就引出了一个问题，那就是什么将使获胜的公司 [00:20:24–00:20:27] 说话人未标注：在这个人工智能做很多事情的世界里？ [00:20:27–00:20:31] Lenny Rachitsky：我想部分答案是这个局部极大值中的人类提出了一个更好的主意。 [00:20:31–00:20:35] 说话人未标注：您认为还有什么成为这个世界上的差异化因素 [00:20:35–00:20:38] 说话人未标注：人工智能在哪里完成了人类目前所做的大部分工作？ [00:20:39–00:20:44] 说话人未标注：我的意思是，我认为正在讨论的一件事是，目前尚不清楚 [00:20:44–00:20:49] 说话人未标注：存在于许多行业的竞争均衡将真正改变。 [00:20:49–00:20:51] 说话人未标注：比如必胜客， [00:20:51–00:20:52] 说话人未标注：和多米诺骨牌， [00:20:52–00:20:53] 说话人未标注：和 Papa John's ， [00:20:53–00:20:56] 说话人未标注：和圆桌会议都获得了博士学位的数据中心， [00:20:57–00:21:02] 说话人未标注：他们都要么采用它，要么让首席执行官变更并采用它。 [00:21:02–00:21:05] 说话人未标注：所以，这将是一个多岩石的时期，会有一些相对的洗牌， [00:21:05–00:21:07] 说话人未标注：但我认为他们都会接受新技术 [00:21:07–00:21:09] 说话人未标注：因为大多数公司都这样做。 [00:21:09–00:21:12] Anish Acharya：我不知道其中一个会拥有 99%的市场份额。 [00:21:12–00:21:14] 说话人未标注：所以，我认为正在讨论的是，是的， [00:21:14–00:21:18] 说话人未标注：在短期内，我认为会有赢家和输家基于采用 [00:21:18–00:21:20] 说话人未标注：技术以及你如何雄心勃勃地采用它。 [00:21:21–00:21:23] 说话人未标注：但我确实认为有很多行业会 [00:21:23–00:21:25] 说话人未标注：维持当前的竞争态势 [00:21:26–00:21:28] 说话人未标注：因为他们没有智力束缚。 [00:21:29–00:21:33] 说话人未标注：我认为作为创始人首席执行官，问自己最有用的问题就是， “嘿， [00:21:33–00:21:38] 说话人未标注：如果我们假设这些东西是无限智能和惊人的便宜， [00:21:39–00:21:40] 说话人未标注：我们将如何重组公司？ ” [00:21:40–00:21:42] Anish Acharya：因为这就是我们要去的地方？ [00:21:42–00:21:42] 说话人未标注：有点像这样， [00:21:42–00:21:46] 说话人未标注：你对这种可能即将到来的分裂有一个有趣的看法 [00:21:46–00:21:49] 说话人未标注：在这些通才和专家之间的公司内部， [00:21:49–00:21:51] 说话人未标注：以及人工智能如何发挥作用。 [00:21:51–00:21:52] Lenny Rachitsky：谈谈这个。 [00:21:52–00:21:52] Anish Acharya：是的。 [00:21:52–00:21:56] Anish Acharya：嗯，我认为这涉及到很多有趣的事情。 [00:21:56–00:21:58] Anish Acharya：一个是开放权重与前沿权重的问题。 [00:21:58–00:22:01] Anish Acharya：所以我敢肯定，你熟悉帕累托效率吗？ [00:22:01–00:22:02] Anish Acharya：我相信你是。 [00:22:03–00:22:03] Lenny Rachitsky：请说明。 [00:22:04–00:22:07] 说话人未标注：是的，所以帕累托效率只是为了性价比， [00:22:07–00:22:08] 说话人未标注：例如， [00:22:08–00:22:14] 说话人未标注：有效边界被认为是单位的最佳权衡 [00:22:14–00:22:16] 说话人未标注：以单位价格表现。 [00:22:17–00:22:22] Anish Acharya：如果你在这条曲线上，你总是为表演支付合理的金额。 [00:22:23–00:22:28] 说话人未标注：有趣的是，前沿模型的价格实际上是不合理的 [00:22:28–00:22:32] 说话人未标注：首先，神话是无限美元的代币，你不能使用它。 [00:22:33–00:22:36] 说话人未标注：但如果你看一下寓言 5 ， [00:22:36–00:22:37] 说话人未标注：对于一个智商， [00:22:37–00:22:42] 说话人未标注：从概念上讲，你支付的额外智商是作品 4.8 的 100 倍。 [00:22:43–00:22:44] 说话人未标注：所以这不是理性的， [00:22:44–00:22:48] 说话人未标注：但我认为有很多工作是无限的， [00:22:48–00:22:49] 说话人未标注：就像药物发现一样。 [00:22:50–00:22:56] Anish Acharya：如果这个智商点让你发现下一个他汀类药物，那就是万亿美元的结果。 [00:22:56–00:23:00] 说话人未标注：所以，在这些类型的工作中支付最高的智力是有道理的 [00:23:00–00:23:01] 说话人未标注：和行业。 [00:23:01–00:23:05] Anish Acharya：另一方面，我要挑选可能是合法的。 [00:23:06–00:23:09] Anish Acharya：在法律或财务方面可能只有这么多优势。 [00:23:09–00:23:10] 说话人未标注：对于这些工作， [00:23:10–00:23:13] 说话人未标注：你真的想要非常高效的帕累托， [00:23:13–00:23:16] 说话人未标注：对于良好的性能和良好的价格， [00:23:16–00:23:20] 说话人未标注：不是无限定价，无限的潜在上行性能。 [00:23:21–00:23:21] 说话人未标注：所以， [00:23:21–00:23:25] 说话人未标注：我认为我们将看到的是需求类型的工作职能之间的分裂 [00:23:25–00:23:28] 说话人未标注：中等智商， [00:23:29–00:23:31] 说话人未标注：这些通常是开放的重量， [00:23:31–00:23:34] 说话人未标注：对强化学习有点偏见， [00:23:34–00:23:36] 说话人未标注：让模型更便宜的东西， [00:23:36–00:23:38] 说话人未标注：对于狭窄的工作更高效， [00:23:38–00:23:45] 说话人未标注：以及令人难以置信的“昂贵但高性能”前沿代币， [00:23:45–00:23:47] 说话人未标注：支持、研究、工程。 [00:23:47–00:23:50] 说话人未标注：所以，我认为你最终会拥有这两种架构， [00:23:50–00:23:52] 说话人未标注：我们可以稍微谈谈这个，但我确实认为 [00:23:52–00:23:55] 说话人未标注：模特家族之间的比较优势， [00:23:56–00:23:57] 说话人未标注：然后也是其中之一， [00:23:57–00:23:59] 说话人未标注：当然，我们看到的个人模型越来越多。 [00:23:59–00:24:01] Anish Acharya：它不会是一个或另一个。 [00:24:01–00:24:02] Lenny Rachitsky：如此有趣的见解。 [00:24:02–00:24:05] 说话人未标注：所以，为了确保我理解你在这里描述的内容， [00:24:05–00:24:10] 说话人未标注：你认为在一个职能组织中会有这种分裂 [00:24:10–00:24:11] 说话人未标注：和模型， [00:24:11–00:24:16] 说话人未标注：其中具有更多优势和潜在杠杆的特定功能 [00:24:16–00:24:17] 说话人未标注：前沿模型， [00:24:17–00:24:22] 说话人未标注：您描述了这些类型的产品销售、工程研究角色。 [00:24:22–00:24:23] 说话人未标注：然后， [00:24:23–00:24:26] 说话人未标注：对于其他不需要 Mythos 的功能， [00:24:26–00:24:29] 说话人未标注：你不需要阿斯特拉，我想是最后一个？ [00:24:29–00:24:29] Anish Acharya：是的，阿斯特拉。 [00:24:29–00:24:30] Anish Acharya：是的，是的。 [00:24:30–00:24:30] 说话人未标注：所以两者兼而有之， [00:24:31–00:24:34] 说话人未标注：你说人工智能不需要成为前沿模型，人们没有 [00:24:34–00:24:37] 说话人未标注：成为世界上最聪明的人，在那个世界上做得非常好。 [00:24:37–00:24:39] Anish Acharya：是的，我不想显得矮小。 [00:24:39–00:24:41] Anish Acharya：这些工作职能中都有非凡的人。 [00:24:41–00:24:44] Anish Acharya：我只是认为他们正在解决的上行问题是有界的。 [00:24:44–00:24:50] Anish Acharya：你只能正确地关闭账簿，你不能关闭账簿 100 倍。 [00:24:50–00:24:53] Anish Acharya：所以是的，这就是我要说的。 [00:24:53–00:24:57] Lenny Rachitsky：我想知道它是否与我们之前关于它是可验证的讨论有关。 [00:24:57–00:24:59] 说话人未标注：如果它更可验证， [00:25:00–00:25:04] 说话人未标注：你不需要前沿模型，我不知道，潜在的好处。 [00:25:04–00:25:05] Anish Acharya：我不确定。 [00:25:05–00:25:06] 说话人未标注：我的意思是，我认为…… [00:25:07–00:25:11] 说话人未标注：可验证性是一个很好的问题，因为我认为对于一家药物开发公司来说， [00:25:11–00:25:12] 说话人未标注：你有无限的优势， [00:25:12–00:25:13] 说话人未标注：它是可验证的， [00:25:14–00:25:18] 说话人未标注：但关闭账簿也是一个可验证的问题，其好处有限。 [00:25:18–00:25:23] Anish Acharya：我认为问题在于究竟有多大的上行空间，计算起来有多难？ [00:25:23–00:25:24] Anish Acharya：这里有一个细微差别。 [00:25:24–00:25:27] Anish Acharya：客户支持，客户可以打电话报告错误。 [00:25:28–00:25:33] Anish Acharya：这个漏洞实际上可能是改变我们整个组织的第一个面包屑。 [00:25:33–00:25:37] Anish Acharya：如果首席执行官在通话中或是最聪明的人，他们可以追踪。 [00:25:37–00:25:41] 说话人未标注：但是如果我们真的有这个“中等智商的多面手” ，那么就不是了， [00:25:41–00:25:43] 说话人未标注：这实际上证明了作为一个篮子 [00:25:43–00:25:45] 说话人未标注：的问题总是使用前沿情报。 [00:25:46–00:25:49] 说话人未标注：当然，我也可以为中等智商的篮子辩护， [00:25:49–00:25:52] 说话人未标注：简单地说，我们已经跨越了智力门槛 [00:25:52–00:25:54] 说话人未标注：对于几乎所有经济上有用的问题， [00:25:55–00:25:57] 说话人未标注：超过这个门槛的任何东西都是浪费。 [00:25:57–00:25:57] Lenny Rachitsky：是的。 [00:25:58–00:26:01] 说话人未标注：我认为人们忘记的一点是， [00:26:01–00:26:03] 说话人未标注：前沿模型， [00:26:04–00:26:05] 说话人未标注：这就是边界， [00:26:05–00:26:07] 说话人未标注：我不知道，六个月前，我们印象深刻，我们喜欢它。 [00:26:07–00:26:09] Lenny Rachitsky：就像是， “天哪，它能做到这一切。” [00:26:09–00:26:12] Lenny Rachitsky：现在，仅仅因为有更好的东西，我们并没有给予这些模型太多的荣誉。 [00:26:12–00:26:15] Anish Acharya：你说得对，因为它有点像， “这东西太疯狂了。 [00:26:15–00:26:18] Anish Acharya：这是敏捷。” [00:26:18–00:26:22] Anish Acharya：然后，一天后，就像你扔进垃圾桶的旧东西一样。 [00:26:22–00:26:27] Lenny Rachitsky：因此，我听到人们开玩笑地称你为模范侍酒师。 [00:26:28–00:26:34] Lenny Rachitsky：用您的侍酒师证书告诉我们，模特艺术的现状如何？ [00:26:34–00:26:36] Lenny Rachitsky：每个模型都擅长什么？ [00:26:36–00:26:38] Lenny Rachitsky：模特有什么不好的？ [00:26:38–00:26:38] Anish Acharya：是的。 [00:26:38–00:26:44] Anish Acharya：嗯，如你所知，每个侍酒师的秘诀是 10,000 小时或 10,000 瓶。 [00:26:44–00:26:47] Anish Acharya：所以，我认为成为模范侍酒师的秘诀就是全部使用它们。 [00:26:47–00:26:48] Lenny Rachitsky：把它们都喝了。 [00:26:48–00:26:52] 说话人未标注：我非常努力地推出每一款新车型， [00:26:52–00:26:53] 说话人未标注：我认为你学到了很多。 [00:26:53–00:26:58] 说话人未标注：我认为对于那些认为模型是商品或完全可替代的人来说， [00:26:58–00:27:00] 说话人未标注：你只是没有真正使用过这些模型。 [00:27:00–00:27:06] Anish Acharya：例如，在过去的几周里，我一直对 Qwen 3.8-Max 着迷。 [00:27:06–00:27:07] Anish Acharya：Qwen 是一个很棒的模特。 [00:27:07–00:27:13] Anish Acharya：它非常擅长长时间的任务，而且它实际上非常有创意。 [00:27:13–00:27:14] Anish Acharya：这是一个很棒的故事讲述者。 [00:27:14–00:27:18] 说话人未标注：所以，我一直在用它来制作这些不可能的纪录片， [00:27:18–00:27:21] 说话人未标注：主要是星球大战宇宙的行星。 [00:27:21–00:27:24] Anish Acharya：我做了 Tataouine ，结果很棒。 [00:27:24–00:27:27] Anish Acharya：我昨晚做了 Bespin ，它可以工作四五个小时。 [00:27:27–00:27:28] 说话人未标注：它讲述了一个伟大的故事， [00:27:28–00:27:31] 说话人未标注：它通过 FAL 使用 MiniMax 模型生成所有视频， [00:27:32–00:27:33] 说话人未标注：通过 Eleven 生成音频。 [00:27:34–00:27:39] Anish Acharya：它实际上指导电影，五分钟的电影，然后剪辑所有片段。 [00:27:39–00:27:41] Anish Acharya：它覆盖它，它看着它。 [00:27:41–00:27:43] Anish Acharya：这真是太棒了。 [00:27:43–00:27:46] Anish Acharya：它的形状与 GLM-5.2 完全不同。 [00:27:47–00:27:50] Anish Acharya：GLM-5.3 刚刚出来，我用它做了一大堆产品工作。 [00:27:50–00:27:52] 说话人未标注：它没有视觉组件， [00:27:52–00:27:55] 说话人未标注：有点像你在角落里放的这个神经质的博士学位， [00:27:56–00:27:57] 说话人未标注：他们都有这个角色。 [00:27:57–00:28:00] Anish Acharya：这就是这些模型的张力。 [00:28:00–00:28:02] 说话人未标注：不是一个人领先于另一个人， [00:28:02–00:28:02] 说话人未标注：一个更聪明， [00:28:03–00:28:07] 说话人未标注：更确切地说，一个人的思想是在一个方向上形成的， [00:28:07–00:28:10] 说话人未标注：也许 Qwen 的创造力和开放性， [00:28:10–00:28:14] 说话人未标注：以及其他方向的形状，如神经质 [00:28:14–00:28:16] 说话人未标注：和 GLM-5.3 等精密度。 [00:28:17–00:28:21] Anish Acharya：所以，我只是用每个模型做一些东西，这就是我建立直觉的方式。 [00:28:22–00:28:24] Lenny Rachitsky：你认为这种习惯对人们有多重要？ [00:28:24–00:28:29] Lenny Rachitsky：因为我经常听到使用这些模型非常重要。 [00:28:29–00:28:33] Lenny Rachitsky：第二个问题是，你如何处理这些模型？ [00:28:33–00:28:35] Lenny Rachitsky：因为很多人都想尝试这些东西。 [00:28:35–00:28:36] Lenny Rachitsky：他们说， “好吧，我该怎么办？” [00:28:37–00:28:37] Anish Acharya：我知道。 [00:28:37–00:28:38] Lenny Rachitsky：有什么建议吗？ [00:28:38–00:28:41] Anish Acharya：嗯，我想我们几乎所有人都有…… [00:28:41–00:28:44] Anish Acharya：长期以来最令人难以忍受的是你的应用创意朋友。 [00:28:45–00:28:48] Anish Acharya：每次你去喝啤酒，他们都会说， “让我告诉你我的应用程序的想法。” [00:28:48–00:28:50] Anish Acharya：你说， “哦，又来了。” [00:28:50–00:28:53] 说话人未标注：我们现在必须成为应用程序的创意人， [00:28:53–00:28:54] 说话人未标注：和所有愚蠢的想法， [00:28:54–00:28:55] 说话人未标注：实际上， [00:28:55–00:28:57] 说话人未标注：尤其是那些愚蠢的想法， [00:28:57–00:28:59] 说话人未标注：因为那些通常拥有最多的阿尔法， [00:28:59–00:29:01] 说话人未标注：是我们都应该建造的。 [00:29:01–00:29:04] 说话人未标注：所以，我可能已经构建了二十几个应用程序， [00:29:04–00:29:07] 说话人未标注：我有一两个大型应用程序可以迭代。 [00:29:07–00:29:11] 说话人未标注：我认为如果你没有一个底盘来使用这些模型， [00:29:11–00:29:15] 说话人未标注：每次都很难从头开始想出一个主意。 [00:29:15–00:29:17] Anish Acharya：所以，我想说做点什么。 [00:29:17–00:29:20] 说话人未标注：如果使用大写字母 I 并不重要，实际上会更好， [00:29:20–00:29:24] 说话人未标注：然后不断寻找新的方式来投资它，并添加一个模型作为一种 [00:29:24–00:29:26] 说话人未标注：的工具，而不是一个目标。 [00:29:26–00:29:27] Anish Acharya：有道理吗？ [00:29:27–00:29:28] Lenny Rachitsky：是的。 [00:29:28–00:29:29] 说话人未标注：也许甚至缩小， [00:29:29–00:29:32] 说话人未标注：我一直在思考越来越多的最重要的习惯之一 [00:29:32–00:29:33] 说话人未标注：现在建造就是， [00:29:33–00:29:37] 说话人未标注：每当你要做某事时，问问自己， “人工智能怎么能为我做这件事？” [00:29:38–00:29:38] Anish Acharya：完全正确。 [00:29:38–00:29:40] 说话人未标注：我正在将此输入可视化为响应， [00:29:41–00:29:44] 说话人未标注：输入和响应之间有一个空间的整个想法， [00:29:44–00:29:48] 说话人未标注：和冥想可以帮助你在回应之前更深入地思考。 [00:29:48–00:29:53] Lenny Rachitsky：我觉得现在的诀窍就在那一刻， “人工智能怎么能帮我？” [00:29:53–00:29:57] Anish Acharya：我的意思是，我也是一个长期的冥想者。 [00:29:57–00:29:59] Anish Acharya：如果你愿意，我们应该谈谈这个，但是，是的，我认为这是对的。 [00:29:59–00:30:03] Anish Acharya：我认为在我们的日常知识工作中，有时对我来说不太明显。 [00:30:03–00:30:06] Anish Acharya：我想我的想法是，我一直是一个消费产品的人，我喜欢产品。 [00:30:06–00:30:07] 说话人未标注：所以对我来说， [00:30:07–00:30:11] 说话人未标注：很容易想到要添加到我的 DJ 流媒体应用程序中的新功能 [00:30:12–00:30:16] 说话人未标注：或我使用的 X 版谷歌阅读器，而不是寻找我生活的一部分 [00:30:16–00:30:17] 说话人未标注：实现自动化。 [00:30:17–00:30:19] Anish Acharya：但你是对的，有一些有趣的例子。 [00:30:19–00:30:24] 说话人未标注：几周前我发布了一篇文章，让我的笔记本电脑转录所有内容 [00:30:24–00:30:25] 说话人未标注：厨房里发生的事情， [00:30:25–00:30:31] 说话人未标注：然后它会奖励或减少我儿子的 iPad 的屏幕时间，这取决于 [00:30:31–00:30:33] 说话人未标注：他是好人还是坏人。 [00:30:33–00:30:35] Anish Acharya：所以，这是一个有趣的小社会实验。 [00:30:35–00:30:37] 说话人未标注：它也有一个有趣的结果， [00:30:37–00:30:39] 说话人未标注：就是他录制了一段自己说的视频， [00:30:39–00:30:42] 说话人未标注：“我爱你，爸爸，”一遍又一遍，把它放在麦克风旁边。 [00:30:42–00:30:43] Lenny Rachitsky：破解指标？ [00:30:43–00:30:45] Anish Acharya：破解指标。 [00:30:46–00:30:50] 说话人未标注：所以是的，任何东西都成为不再有用的衡量标准， [00:30:51–00:30:52] 说话人未标注：但这只是一个很酷的小社会实验。 [00:30:52–00:30:54] Anish Acharya：我认为这些东西非常有趣。 [00:30:54–00:30:56] Lenny Rachitsky：真搞笑。 [00:30:56–00:30:58] 说话人未标注：所以，衡量标准之一就是他说话的频率， [00:30:58–00:31:00] 说话人未标注：“我爱你” ，这会给他更多的空闲时间吗？ [00:31:00–00:31:00] Anish Acharya：他是否在说正面和亲社会的事情-- [00:31:00–00:31:01] Lenny Rachitsky：这太有趣了。 [00:31:03–00:31:05] Anish Acharya：...还是消极和反社会？ [00:31:05–00:31:07] Anish Acharya：说“我爱你”是非常亲社会的。 [00:31:07–00:31:08] Lenny Rachitsky：这太有趣了。 [00:31:08–00:31:11] 说话人未标注：我有一个朋友建造了这个小装置，用来测量他 [00:31:12–00:31:14] 说话人未标注：和他的孩子一整天都在笑。 [00:31:14–00:31:15] Anish Acharya：哦，太好了。 [00:31:15–00:31:15] Lenny Rachitsky：是的。 [00:31:15–00:31:18] 说话人未标注：他入侵了其中一个无限吊坠， [00:31:18–00:31:21] 说话人未标注：然后他们每天都会查看这个指标。 [00:31:21–00:31:22] Anish Acharya：这就是我的意思，伙计。 [00:31:22–00:31:26] 说话人未标注：我认为到目前为止我们在节目上花了很多时间真的很有趣， [00:31:26–00:31:27] 说话人未标注：谈到生产力， [00:31:28–00:31:29] 说话人未标注：失业， [00:31:29–00:31:30] 说话人未标注：所有这些令人兴奋， [00:31:30–00:31:32] 说话人未标注：大写字母 I 的重要主题， [00:31:32–00:31:33] 说话人未标注：但是你刚才描述的， [00:31:33–00:31:34] 说话人未标注：你笑的频率， [00:31:34–00:31:36] 说话人未标注：这不是一家初创公司， [00:31:36–00:31:39] 说话人未标注：这可能不是一个经济上重要的想法， [00:31:39–00:31:42] 说话人未标注：但这是为了我们的生活质量。 [00:31:42–00:31:46] Anish Acharya：我认为我们倾向于认为幸福是固定的，但如果不是呢？ [00:31:46–00:31:49] Anish Acharya：如果 100 年前你和我在做工作，我们的工作会是什么？ [00:31:49–00:31:51] 说话人未标注：我保证他们不会像现在这样冷静， [00:31:51–00:31:54] 说话人未标注：也许 100 年后，它们会冷得多。 [00:31:54–00:31:57] 说话人未标注：所以，我认为经常被错过的事情， [00:31:57–00:31:59] 说话人未标注：这就是为什么我是克莱尔和其他人的粉丝， [00:31:59–00:32:02] 说话人未标注：就是这东西怎么能给我们的人类生活增添质感 [00:32:02–00:32:05] 说话人未标注：如果他们没有经济后果？ [00:32:05–00:32:06] Lenny Rachitsky：是的。 [00:32:06–00:32:10] 说话人未标注：沿着这些线条，我在某个地方看到了这个非常有趣的 [00:32:10–00:32:11] 说话人未标注：这个大好机会， [00:32:11–00:32:16] 说话人未标注：也许只是在消费者中，但从广义上讲， “循环，让我更快乐。” [00:32:16–00:32:17] Anish Acharya：是的。 [00:32:17–00:32:18] Lenny Rachitsky：谈谈这个。 [00:32:18–00:32:19] Anish Acharya：哦，是的。 [00:32:19–00:32:23] Anish Acharya：我的意思是，我认为我们相信人们希望提高生产力，但他们没有。 [00:32:23–00:32:26] Anish Acharya：我认为更多的人想要花时间而不是节省时间。 [00:32:27–00:32:31] Anish Acharya：世界上最大的产品是娱乐和社交。 [00:32:31–00:32:35] Anish Acharya：因此，我们如何向消费者提供价值的核心？ [00:32:35–00:32:37] 说话人未标注：我认为对于大多数消费者来说， [00:32:37–00:32:42] 说话人未标注：有时我会取笑，我说这就像 Instagram AI 用户与 X AI 用户。 [00:32:42–00:32:46] 说话人未标注：X AI 用户害怕置身于永久下层阶级之外， [00:32:46–00:32:50] 说话人未标注：对 GLM-5.3 与 Kimi K3 确实有自己的看法。 [00:32:50–00:32:52] Anish Acharya：他们就是那么心烦意乱。 [00:32:52–00:32:55] Anish Acharya：然后 Instagram 的人说， “哦，这就像一个更好的谷歌搜索。 [00:32:55–00:32:56] Anish Acharya：有点。 [00:32:56–00:32:56] Anish Acharya：很酷。” [00:32:56–00:32:58] Anish Acharya：他们不了解所有的炒作。 [00:32:58–00:33:02] Anish Acharya：这真的是产品设计的失败。 [00:33:02–00:33:05] Anish Acharya：我们有能力从根本上改变人们的生活。 [00:33:05–00:33:05] 说话人未标注：我的意思是，莱尼， [00:33:05–00:33:08] 说话人未标注：在许多方面，我们花了 40 年的时间构建了一项技术， [00:33:08–00:33:10] 说话人未标注：可以实现更好的电子表格。 [00:33:10–00:33:14] Anish Acharya：我们建造了这项技术，可以扩展我们的智力，但没有任何东西可以扩展我们的灵魂。 [00:33:15–00:33:17] 说话人未标注：我认为我们有一点精神上的渴望， [00:33:17–00:33:20] 说话人未标注：特别是因为许多这些文化机构已经消失， [00:33:20–00:33:20] 说话人未标注： [00:33:20–00:33:25] 说话人未标注：尤其是在美国其他地区，那里没有那么多热门瑜伽课程， [00:33:25–00:33:27] 说话人未标注：和普拉提，禁食和友谊。 [00:33:28–00:33:30] 说话人未标注：所以，我认为这项技术的机会是， [00:33:30–00:33:35] 说话人未标注：嘿，消费者需求的基础，我们如何感受到更紧密的联系，更被爱？ [00:33:35–00:33:37] Anish Acharya：我们如何取得进展？ [00:33:37–00:33:38] Anish Acharya：我们如何玩得开心？ [00:33:38–00:33:43] Anish Acharya：我们都渴望的东西，基础知识，我们如何将这项技术应用于这些领域？ [00:33:43–00:33:45] Anish Acharya：这就是我想看到的更多。 [00:33:45–00:33:48] Anish Acharya：再一次，我不认为这是一个模型或能力挑战。 [00:33:48–00:33:50] Anish Acharya：这只是一个产品设计挑战。 [00:33:50–00:33:51] Lenny Rachitsky：我太喜欢这个说法了。 [00:33:51–00:33:54] Lenny Rachitsky：我们聊过这样的想法：“循环，帮我把业务做大。 [00:33:54–00:33:55] Lenny Rachitsky：循环，帮我找到更多销售机会。 [00:33:56–00:33:57] Lenny Rachitsky：循环，帮我关闭支持工单。” [00:33:57–00:33:58] 说话人未标注：但按照你刚才描述的方式， [00:33:59–00:33:59] 说话人未标注：我觉得你说的是， [00:33:59–00:34:01] 说话人未标注：至少我在笔记里记下的是， [00:34:01–00:34:05] 说话人未标注：比如“循环，改善我的健康”，或者“循环，让我成为更好的朋友”。 [00:34:05–00:34:09] 说话人未标注：AI 没有理由不能认真、深入地思考这些事情， [00:34:09–00:34:10] 说话人未标注：然后想办法真正做到。 [00:34:11–00:34:11] Anish Acharya：对。 [00:34:11–00:34:12] 说话人未标注：另外，还有一点， [00:34:13–00:34:14] 说话人未标注：我们得把这件事调试到位， [00:34:14–00:34:17] 说话人未标注：但我认为 AI 可以挑战你， [00:34:17–00:34:19] 说话人未标注：推动你，甚至可以不顺着你说。 [00:34:19–00:34:22] Anish Acharya：这也是我认为创业公司比既有巨头更有优势的原因。 [00:34:22–00:34:27] 说话人未标注：想想那 1000 个 Google 委员会——只要想到要发布一个不讨好的模型， [00:34:27–00:34:29] 说话人未标注：他们大概就会气得从坟墓里翻出来， [00:34:29–00:34:33] 说话人未标注：更别说模型如果带有性暗示；但问题是， [00:34:33–00:34:35] Anish Acharya：这些都是人类存在的一部分。 [00:34:35–00:34:35] 说话人未标注：所以， [00:34:35–00:34:39] 说话人未标注：探索社会生活中那些令人不舒服的部分， [00:34:39–00:34:42] 说话人未标注：正是创业公司特别适合做的事情。 [00:34:42–00:34:45] Lenny Rachitsky：我知道你花了很多时间投资消费类公司。 [00:34:45–00:34:49] 说话人未标注：听起来，一个巨大的消费产品机会就是， [00:34:49–00:34:51] 说话人未标注：做一款应用， [00:34:51–00:34:55] 说话人未标注：它就是这样一个循环：改善我和朋友、家人之间的联系。 [00:34:56–00:34:56] Anish Acharya：我觉得没错。 [00:34:56–00:34:58] 说话人未标注：我认为消费产品到目前为止稍微受限的一点是， [00:34:58–00:35:00] 说话人未标注：不过，说“受限”可能有点太重了， [00:35:00–00:35:05] 说话人未标注：如果用 iPhone 的发展阶段来比喻，我们现在大概处在 2010 年的 iPhone 阶段。 [00:35:05–00:35:06] Anish Acharya：什么叫 2010 年的 iPhone？ [00:35:06–00:35:12] Anish Acharya：就是 Airbnb、WhatsApp、Uber，以及所有重要消费互联网公司出现之前。 [00:35:13–00:35:17] Anish Acharya：所以现在还很早，但我认为有三件事拖慢了我们。 [00:35:17–00:35:19] 说话人未标注：第一，模型太贵了， [00:35:19–00:35:23] 说话人未标注：所以你想做一款免费使用的产品，并不容易。 [00:35:24–00:35:27] Anish Acharya：第二，我们遇到了界面问题。 [00:35:27–00:35:30] 说话人未标注：如果你是世界上行动力最高的人，聊天界面当然很合理， [00:35:30–00:35:31] 说话人未标注：比如 Elon 和 Sam 这种人， [00:35:32–00:35:35] 说话人未标注：但对普通消费者来说，他们理想的界面其实是 TikTok。 [00:35:36–00:35:40] Anish Acharya：所以，我们需要在 Chat 和 TikTok 之间找到一种东西。 [00:35:41–00:35:45] 说话人未标注：另外，过去这项技术更多围绕生产力， [00:35:45–00:35:48] 说话人未标注：而不是人与人的连接、娱乐这些事情， [00:35:48–00:35:50] 说话人未标注：我认为这些方向现在都还没有定型。 [00:35:50–00:35:52] Anish Acharya：开放权重模型意味着成本会低得多。 [00:35:52–00:35:57] Anish Acharya：我觉得我们已经开始谈论“循环，让我更快乐”这类产品了。 [00:35:58–00:36:00] 说话人未标注：我认为，像 Eugenia 这样的创始人， [00:36:00–00:36:01] 说话人未标注：你应该请她来节目， [00:36:01–00:36:04] 说话人未标注：她非常出色，而且正在以很大胆的方式思考用户界面。 [00:36:04–00:36:05] 说话人未标注：Airbnb 的 Brian Chesky， [00:36:05–00:36:09] 说话人未标注：我记得他也成立了一个专注下一代用户界面的基础研究实验室。 [00:36:09–00:36:09] 说话人未标注：所以， [00:36:09–00:36:13] 说话人未标注：我认为这些问题最终都会被解决，或者至少， [00:36:13–00:36:15] 说话人未标注：它们比两年前更接近被解决了。 [00:36:15–00:36:19] 说话人未标注：我还想回到消费产品、AI 以及类似话题， [00:36:19–00:36:24] 说话人未标注：但我想先沿着这条线，继续聊聊未来可能走向哪里， [00:36:24–00:36:25] 说话人未标注：以及为什么值得乐观。 [00:36:25–00:36:31] Lenny Rachitsky：人们对 AI 的未来，以及未来本身，确实有很多恐惧和担忧。 [00:36:31–00:36:34] 说话人未标注：Mark Andreessen 来节目时提出过一个很有意思的看法： [00:36:34–00:36:37] 说话人未标注：AI 来得正是时候，刚好可以拯救我们， [00:36:37–00:36:39] 说话人未标注：因为人口正在减少， [00:36:40–00:36:41] 说话人未标注：生产率正在下降， [00:36:41–00:36:42] 说话人未标注：世界上还有战争， [00:36:43–00:36:45] 说话人未标注：还有气候变化等一系列问题， [00:36:45–00:36:49] 说话人未标注：如果 AI 没有出现来填补这个缺口，我们会遇到大麻烦。 [00:36:49–00:36:51] 说话人未标注：请从更宏观的角度谈谈， [00:36:51–00:36:56] 说话人未标注：为什么你认为人们可能低估了 AI 带来的积极面， [00:36:56–00:36:57] 说话人未标注：以及围绕 AI 的乐观前景。 [00:36:58–00:36:58] 说话人未标注：第一， [00:36:58–00:37:03] 说话人未标注：我认为 AI 有潜力成为一种情感和精神层面的界面， [00:37:03–00:37:05] 说话人未标注：让我们借助它获得杠杆， [00:37:05–00:37:07] 说话人未标注：去探索那些长期被埋藏的自我部分。 [00:37:07–00:37:09] 说话人未标注：如果看看工业革命带来的影响， [00:37:09–00:37:13] 说话人未标注：其中一个结果就是规模优势变得不可逾越。 [00:37:13–00:37:17] 说话人未标注：我当然非常支持资本主义，也喜欢我们生活其中的经济体系， [00:37:17–00:37:17] 说话人未标注：但， [00:37:17–00:37:20] 说话人未标注：我认为集中化在某些方面会打击个体， [00:37:20–00:37:24] 说话人未标注：甚至可能削弱个体的身份感。 [00:37:24–00:37:25] 说话人未标注：也可能削弱他们的身份感。 [00:37:25–00:37:28] 说话人未标注：所以，这项技术真正神奇的地方之一， [00:37:28–00:37:30] 说话人未标注：就在于它能放大我们的身份， [00:37:31–00:37:34] 说话人未标注：放大我们的行动能力，把技能从愿望中解放出来。 [00:37:34–00:37:36] Anish Acharya：比如，你现在想做音乐，就可以做音乐。 [00:37:36–00:37:38] Anish Acharya：你不必先学会弹钢琴。 [00:37:38–00:37:42] Anish Acharya：你想成为程序员、制作软件，现在就可以制作软件。 [00:37:42–00:37:44] 说话人未标注：所以，它确实放大了我们的个体性， [00:37:45–00:37:49] 说话人未标注：让我们能够探索过去从未有机会探索的人生部分， [00:37:49–00:37:50] 说话人未标注：以前做不到的事现在可以尝试了。 [00:37:50–00:37:56] Anish Acharya：从最实际的经济层面说，我们一直困在 2% 的 GDP 增长里。 [00:37:56–00:37:57] Anish Acharya：谁规定我们必须停在那里？ [00:37:57–00:37:59] Anish Acharya：为什么不能是 10%、15%，甚至 20%？ [00:38:00–00:38:04] 说话人未标注：这项技术不仅能显著提升生产率， [00:38:04–00:38:06] 说话人未标注：也能显著提升我们的野心。 [00:38:06–00:38:12] Anish Acharya：这或许有点像漫画式概括，但在 20 世纪五六十年代，人们相信自己什么都能做到。 [00:38:12–00:38:15] 说话人未标注：那时我们刚走出第二次世界大战，整个经济、 [00:38:15–00:38:19] 说话人未标注：整个世界都以一种我们原本认为不可能的方式动员起来。 [00:38:19–00:38:23] Anish Acharya：我的一个理论是，Lenny，当 stakes 很高时，我们反而很厉害。 [00:38:23–00:38:26] Anish Acharya：当 stakes 很低时，我们才处于最糟糕的状态。 [00:38:26–00:38:26] 说话人未标注：从很多方面看， [00:38:26–00:38:30] 说话人未标注：五年前的世界让人觉得 stakes 很低， [00:38:30–00:38:35] 说话人未标注：所以作为社会，我们集体做了许多副业项目， [00:38:35–00:38:38] 说话人未标注：它们不一定提高生产率，也不一定让任何人更快乐。 [00:38:38–00:38:39] 说话人未标注：而现在， [00:38:39–00:38:41] 说话人未标注：不只是 Elon 在做他正在做的那些事， [00:38:41–00:38:45] 说话人未标注：我觉得每个人都感觉自己正在爬上野心的阶梯。 [00:38:45–00:38:48] Anish Acharya：先把糟糕的想法发布出来，你才有机会发现好想法。 [00:38:48–00:38:50] Anish Acharya：你想做软件，很好。 [00:38:50–00:38:51] 说话人未标注：你想造一座桥， [00:38:51–00:38:54] 说话人未标注：现在也不必先成为土木工程师才知道怎么开始。 [00:38:55–00:39:00] 说话人未标注：所以，我真的认为，我们已经具备了建设一个更快乐、更充实、 [00:39:00–00:39:00] 说话人未标注：更有生产力的社会的条件， [00:39:00–00:39:05] 说话人未标注：可我们现在却还在讨论什么“永久下层阶级”。 [00:39:05–00:39:07] Lenny Rachitsky：这些话我全都喜欢，听起来确实很对。 [00:39:07–00:39:09] Lenny Rachitsky：但真的很难完全相信。 [00:39:10–00:39:14] 说话人未标注：不过，如果你看看 AI 兴起以来事情实际走到哪一步， [00:39:15–00:39:17] 说话人未标注：失业率在下降，很多人赚到了不少钱。 [00:39:17–00:39:19] 说话人未标注：当然，很多人仍在挣扎， [00:39:19–00:39:20] 说话人未标注：负面影响也很多， [00:39:20–00:39:23] 说话人未标注：比如数据中心给周边居民带来了问题。 [00:39:23–00:39:24] 说话人未标注：问题确实不少， [00:39:24–00:39:28] 说话人未标注：但到目前为止，无论从经济还是国家整体来看，事情似乎进展不错， [00:39:28–00:39:29] 说话人未标注：至少目前如此。 [00:39:29–00:39:32] Lenny Rachitsky：前几天，他们差不多治愈了某种癌症。 [00:39:33–00:39:34] Anish Acharya：对，你说得没错。 [00:39:34–00:39:35] Anish Acharya：Moderna 刚刚就做到了类似的事。 [00:39:35–00:39:38] 说话人未标注：我的意思是，Dario 竟然可以写一篇博客说， [00:39:38–00:39:40] 说话人未标注：“如果所有疾病都能治愈，会发生什么？” [00:39:40–00:39:44] Anish Acharya：然后我们还把它当成严肃议题来讨论——我们到底生活在一个怎样的世界里？ [00:39:44–00:39:51] 说话人未标注：我还觉得，我们总是在为一些抽象概念集体担忧， [00:39:51–00:39:52] 说话人未标注：比如“世界”， [00:39:52–00:39:53] 说话人未标注：“普通劳动者”， [00:39:53–00:39:54] 说话人未标注：“中层管理者”， [00:39:54–00:39:55] 说话人未标注：“住在数据中心附近的人”。 [00:39:55–00:39:57] 说话人未标注：这些都是抽象概念， [00:39:57–00:39:59] 说话人未标注：但我们的真实生活似乎越来越充实， [00:39:59–00:40:02] 说话人未标注：我们更有能力，也更有掌控感。 [00:40:02–00:40:04] 说话人未标注：我们更有能力，也更有掌控感。 [00:40:04–00:40:07] 说话人未标注：所以，我认为，观察人们实际选择了什么， [00:40:07–00:40:10] 说话人未标注：也能让我们看到他们个人是如何体验这项技术的； [00:40:10–00:40:13] 说话人未标注：而人们口头表达的偏好，往往反映的是他们如何观察这项技术， [00:40:13–00:40:16] 说话人未标注：或者认为它会如何在社会层面展开。 [00:40:16–00:40:19] 说话人未标注：如果问人们想不想让数据中心建在自己社区， [00:40:19–00:40:20] 说话人未标注：大多数人会说不想， [00:40:20–00:40:24] 说话人未标注：但如果问他们今天是否使用 ChatGPT，大多数人会说是。 [00:40:24–00:40:26] Anish Acharya：这就是那种不协调。 [00:40:26–00:40:29] Lenny Rachitsky：显而易见的问题是，AI 相关的公共传播做得并不好。 [00:40:29–00:40:31] Lenny Rachitsky：制造恐慌的说法太多了。 [00:40:31–00:40:33] Lenny Rachitsky：你怎么看？这背后发生了什么？ [00:40:33–00:40:34] Lenny Rachitsky：你觉得这种情况会改变吗？ [00:40:34–00:40:38] 说话人未标注：我们能用 AI 改变公众讨论方式的最重要手段， [00:40:38–00:40:41] 说话人未标注：就是让重要的东西变得便宜。 [00:40:41–00:40:44] 说话人未标注：美国有两件极其重要、而且只是在不断变贵的东西： [00:40:44–00:40:47] 说话人未标注：医疗和教育。 [00:40:47–00:40:50] Anish Acharya：医疗支出中有 45% 是行政成本。 [00:40:51–00:40:53] 说话人未标注：如果去掉其中大量行政负担， [00:40:53–00:40:56] 说话人未标注：你就可能看到医疗成本下降， [00:40:56–00:40:58] 说话人未标注：甚至看到“治愈所有疾病”这类事情。 [00:40:58–00:40:59] Anish Acharya：听起来太棒了。 [00:40:59–00:41:05] 说话人未标注：GLP-1 当然不是 AI，但我认为它也是医疗成本有望下降的一个理由。 [00:41:05–00:41:07] 说话人未标注：这也是医疗成本有望下降的一个理由。 [00:41:08–00:41:09] Anish Acharya：教育也是如此。 [00:41:09–00:41:12] 说话人未标注：我认为，传统教育在 200 年来第一次面临如此强的竞争。 [00:41:12–00:41:16] 说话人未标注：传统教育在过去 200 年里第一次遇到这么强的竞争。 [00:41:17–00:41:21] Anish Acharya：我认为，学习从机构中解绑，会是一件非常、非常好的事。 [00:41:21–00:41:25] Anish Acharya：顺带一提，地位也会从学历证书中解绑。 [00:41:25–00:41:30] Anish Acharya：你不需要哈佛学位，你只需要真正学会东西——这很酷。 [00:41:30–00:41:35] Lenny Rachitsky：本期节目由 Mercury 赞助：现在，银行服务可以彻底不同，尤其是 Spend。 [00:41:35–00:41:37] Lenny Rachitsky：我用了 Mercury 很多年。 [00:41:37–00:41:42] Lenny Rachitsky：我把所有企业银行业务都转到了 Mercury，说实话，我非常满意。 [00:41:42–00:41:47] Lenny Rachitsky：这就像在线银行由产品人而不是银行家打造出来的样子。 [00:41:47–00:41:48] 说话人未标注：现在有了 Spend， [00:41:48–00:41:50] 说话人未标注：你可以给团队成员分别发卡， [00:41:51–00:41:53] 说话人未标注：按个人或团队设置消费限额， [00:41:54–00:41:58] 说话人未标注：还可以从 Gmail 或短信里自动收集费用收据。 [00:41:58–00:42:02] Lenny Rachitsky：你甚至可以给 AI 智能体单独发卡，并设置独立的限额和规则。 [00:42:02–00:42:07] Lenny Rachitsky：大多数创始人一开始都会共用一张公司卡。 [00:42:07–00:42:08] Lenny Rachitsky：这种做法一直能用，直到突然不能用了。 [00:42:09–00:42:10] 说话人未标注：有人超支， [00:42:10–00:42:11] 说话人未标注：收据不见了， [00:42:11–00:42:14] 说话人未标注：你得花两天时间查清楚谁花了多少钱、为什么花。 [00:42:14–00:42:18] Lenny Rachitsky：Spend 是直接内置在 Mercury 里的费用管理工具。 [00:42:18–00:42:20] 说话人未标注：团队所有卡片、 [00:42:20–00:42:24] 说话人未标注：预算和报销，都和企业银行业务放在同一个地方。 [00:42:24–00:42:27] Lenny Rachitsky：不用催收据、不用人工审核，也不用月底手忙脚乱。 [00:42:27–00:42:32] Lenny Rachitsky：结果就是团队可以快速行动，创始人也不再成为瓶颈。 [00:42:32–00:42:35] Lenny Rachitsky：想了解更多，请访问 mercury.com。 [00:42:35–00:42:38] Lenny Rachitsky：Mercury 是一家金融科技公司，不是 FDIC 承保的银行。 [00:42:38–00:42:41] Lenny Rachitsky：银行服务由 Choice Financial Group 和 Column N.A. 提供， [00:42:41–00:42:42] Lenny Rachitsky：它们都是 FDIC 成员。 [00:42:42–00:42:46] 说话人未标注：IO 卡由 Patriot Bank 依据 MasterCard International Incorporated 的许可发行， [00:42:46–00:42:48] 说话人未标注：Patriot Bank 是 FDIC 成员。 [00:42:48–00:42:51] Lenny Rachitsky：我最近看到 OpenAI 放慢了 AI 开发速度。 [00:42:51–00:42:57] Lenny Rachitsky：他们因为最新模型出现的情况，暂停了那一阶段的强化学习。 [00:42:58–00:43:02] Lenny Rachitsky：模型变得多快、多聪明，显然让很多人非常担心。 [00:43:02–00:43:03] Lenny Rachitsky：你怎么看？ [00:43:03–00:43:04] Lenny Rachitsky：这似乎是一个很大的转向。 [00:43:05–00:43:06] 说话人未标注：过去我们总想跑在最前面， [00:43:06–00:43:09] 说话人未标注：做出有史以来最快、最好的模型；现在却要说，好吧，我们得让这些东西慢下来。 [00:43:09–00:43:10] Lenny Rachitsky：这感觉太疯狂了。 [00:43:10–00:43:13] 说话人未标注：我不针对 OpenAI 做具体评论， [00:43:13–00:43:17] 说话人未标注：但我对其中一些说法有点怀疑；Anthropic 因为拥有一个“危险到不能发布”的模型， [00:43:17–00:43:22] 说话人未标注：获得的那种光环实在太强了。 [00:43:22–00:43:24] 说话人未标注：因为它危险到无法发布，这种光环实在太强了。 [00:43:24–00:43:26] Anish Acharya：他们也许只是遇到了 GPU 短缺。 [00:43:26–00:43:31] Anish Acharya：也许模型能力比他们实际想要的更先进。 [00:43:31–00:43:36] Anish Acharya：也许他们本来就想把那个专有模型留在内部，用来扩大自己的领先优势。 [00:43:37–00:43:40] 说话人未标注：所以，可能有很多混杂因素， [00:43:40–00:43:41] 说话人未标注：让他们选择暂时收手。 [00:43:42–00:43:46] 说话人未标注：不过，关于攻击性网络能力，我确实认真对待这个问题： [00:43:46–00:43:49] 说话人未标注：在系统还没有变得轻易可攻破之前，我们应该先把所有系统加固。 [00:43:49–00:43:50] 说话人未标注：让它们变得轻易可攻破之前。 [00:43:51–00:43:54] 说话人未标注：但“危险到不能发布的模型”这个说法， [00:43:54–00:43:57] 说话人未标注：把营销、 [00:43:58–00:43:59] 说话人未标注：推理能力， [00:43:59–00:44:03] 说话人未标注：以及经济层面的考量混在了一起： [00:44:03–00:44:06] 说话人未标注：你是想把竞争优势开放给外部，还是留在内部让自己变得更强？ [00:44:06–00:44:10] 说话人未标注：每次请 Anthropic 或 OpenAI 的人来节目时，我都会想到这一点： [00:44:10–00:44:14] 说话人未标注：当他们拥有最好的模型时，优势到底有多大—— [00:44:14–00:44:14] Anish Acharya：太疯狂了。 [00:44:15–00:44:15] Lenny Rachitsky：确实太疯狂了，对吧？ [00:44:15–00:44:18] 说话人未标注：光是让最好的模型多领先一段时间， [00:44:18–00:44:20] 说话人未标注：他们就能快很多；这本身就是一个循环。 [00:44:20–00:44:21] 说话人未标注：不过，暂时站到另一边看， [00:44:21–00:44:23] 说话人未标注：Anthropic 之前看起来坚不可摧， [00:44:23–00:44:27] 说话人未标注：可 OpenAI 这半年表现惊人，开放权重模型也在迅猛发展。 [00:44:27–00:44:29] 说话人未标注：开放权重模型也在迅猛发展。 [00:44:30–00:44:33] 说话人未标注：所以，尽管“某家公司独占一个超级智能模型”这个概念听起来很可怕， [00:44:33–00:44:37] 说话人未标注：但到目前为止，行业趋势完全没有按那种方式发展。 [00:44:38–00:44:41] 说话人未标注：到目前为止，行业趋势完全没有按那种方式发展。 [00:44:41–00:44:42] Lenny Rachitsky：对。 [00:44:42–00:44:47] Lenny Rachitsky：Grok Bot 突然冒出来，现在已经成了最惊艳的 AI 助手工具；我已经用上瘾了。 [00:44:47–00:44:48] Lenny Rachitsky：我已经用上瘾了。 [00:44:48–00:44:49] Anish Acharya：哎，真是的。 [00:44:49–00:44:51] Anish Acharya：我们应该聊聊个人智能体。 [00:44:51–00:44:52] 说话人未标注：其实， [00:44:52–00:44:54] 说话人未标注：这里有三个我很喜欢的产品。 [00:44:54–00:44:58] 说话人未标注：Grok Bot 做得非常到位，而且底层模型也很出色。 [00:44:58–00:45:00] Anish Acharya：它确实像是从左侧突然冲出来的，完全出乎意料。 [00:45:00–00:45:03] Anish Acharya：Cursor 团队做了很多优秀的工作，我知道这一点。 [00:45:03–00:45:07] Anish Acharya：我觉得 ChatGPT Work 虽然藏在界面里，但真的非常好。 [00:45:07–00:45:09] Anish Acharya：这是他们发布过的最好产品之一。 [00:45:09–00:45:13] 说话人未标注：还有一家最近很受关注的创业公司叫 Instinct， [00:45:13–00:45:16] 说话人未标注：它做了一些更激进、也更有意思的取舍， [00:45:16–00:45:17] 说话人未标注：但都属于同一个领域。 [00:45:17–00:45:18] Lenny Rachitsky：太厉害了。 [00:45:18–00:45:23] 说话人未标注：我不知道有人发那条模糊的推文，是不是一种策略—— [00:45:23–00:45:26] 说话人未标注：只说它有多棒，结果所有人都在问：“你到底在说什么？” [00:45:26–00:45:28] Lenny Rachitsky：但那招确实有效，我当时就想：“我要怎么用上它？” [00:45:29–00:45:29] Anish Acharya：【此处音频无法可靠辨认】 [00:45:29–00:45:30] 说话人未标注：ChatGPT Work， [00:45:31–00:45:35] 说话人未标注：紧接在本期之前播出的那一期，嘉宾就是负责它的产品经理 Tara。 [00:45:36–00:45:36] Anish Acharya：真的吗？ [00:45:36–00:45:37] Lenny Rachitsky：真的。 [00:45:37–00:45:40] Anish Acharya：他们做得太好了。 [00:45:40–00:45:43] Anish Acharya：我不知道你用了多少，但它完成得非常漂亮。 [00:45:44–00:45:46] Lenny Rachitsky：它比 Cowork 好在哪里？ [00:45:46–00:45:48] Lenny Rachitsky：是因为它运行在云端吗？ [00:45:48–00:45:49] Lenny Rachitsky：这是最大的差异吗？ [00:45:49–00:45:50] 说话人未标注：它运行在云端， [00:45:50–00:45:54] 说话人未标注：而且浏览器凭据缓存做得很好，所以不像 Grok， [00:45:55–00:45:56] 说话人未标注：或者 Instinct 那么激进。 [00:45:56–00:46:01] Anish Acharya：另外，它的远程功能还配有全双工语音模式。 [00:46:01–00:46:04] 说话人未标注：所以你可以直接呼叫它，它能看到你的所有线程， [00:46:04–00:46:05] 说话人未标注：然后你可以对它说： [00:46:05–00:46:07] 说话人未标注：“嘿，我所有的编码智能体都在做什么？这边的情况怎么样？ [00:46:07–00:46:08] Anish Acharya：你能改一下吗？” [00:46:08–00:46:11] 说话人未标注：全双工语音做得太好了， [00:46:11–00:46:14] 说话人未标注：你真的会觉得自己是在给助理打电话， [00:46:14–00:46:15] 说话人未标注：而这个助理知道你整个世界里正在发生的一切。 [00:46:15–00:46:18] Anish Acharya：而 Grok 更像是单向转录。 [00:46:19–00:46:21] Anish Acharya：其他一些助手则只是文字聊天。 [00:46:21–00:46:25] Anish Acharya：所以，语音，加上它能看见所有线程的模型，确实完成得非常好。 [00:46:25–00:46:26] Lenny Rachitsky：太棒了，好。 [00:46:26–00:46:28] 说话人未标注：关于这种面向消费者的 AI 助手，我稍后还会回来聊， [00:46:28–00:46:32] 说话人未标注：但我想先把刚才这条线收个尾。 [00:46:32–00:46:38] 说到 AI 对就业和经济的影响， [00:46:38–00:46:40] 说话人未标注：我觉得它几乎像一条光谱： [00:46:40–00:46:45] 说话人未标注：一端是 Dario 的判断——50% 的知识工作会被颠覆， [00:46:45–00:46:47] 说话人未标注：我们会迎来大规模失业； [00:46:47–00:46:51] 说话人未标注：另一端是 David Sacks 的判断——这会惊人地好， [00:46:51–00:46:53] 说话人未标注：就业不会出问题。 [00:46:53–00:46:56] Lenny Rachitsky：到目前为止，一切似乎都在往好的方向走。 [00:46:56–00:46:58] Lenny Rachitsky：显然，你更接近 Sacks 那一端。 [00:46:59–00:47:00] 说话人未标注：还有没有什么类似的理由， [00:47:00–00:47:04] 说话人未标注：能让人对未来的工作感觉更安心？ [00:47:04–00:47:07] 说话人未标注：我认为，人类存在的整体趋势一直是： [00:47:07–00:47:11] 说话人未标注：我们的欲望增长得比满足欲望的能力更快。 [00:47:12–00:47:14] 说话人未标注：如果看看今天已经被视为理所当然的东西， [00:47:14–00:47:17] 说话人未标注：它们在 500 年前还是无法想象的奢侈品， [00:47:17–00:47:22] 说话人未标注：就连心理治疗在 50 年前、抗生素在 100 年前，也不是人人都能得到。 [00:47:22–00:47:25] Anish Acharya：无论你多有钱，当时都根本接触不到这些东西。 [00:47:25–00:47:30] Anish Acharya：所以，我认为我们低估了人的野心，也低估了人的欲望。 [00:47:30–00:47:34] Anish Acharya：20 年后，人们会因为自己在火星上没有度假屋而生气。 [00:47:34–00:47:35] Anish Acharya：不是普通的生气，而是发自内心地生气。 [00:47:35–00:47:37] Anish Acharya：他们会在 Instagram 上看到别人晒这些，然后说：“拜托，亲爱的， [00:47:37–00:47:40] Anish Acharya：我们得更努力工作，把这件事实现。” [00:47:40–00:47:43] Anish Acharya：每个 CEO 都会想把公司做得更大。 [00:47:43–00:47:46] 说话人未标注：所以，我觉得我们已经生活在一种远比 [00:47:46–00:47:50] 说话人未标注：100 年前人们能想象的更宏大的人类存在里， [00:47:50–00:47:53] 说话人未标注：没有理由认为这个趋势不会继续，甚至加速。 [00:47:53–00:47:54] 说话人未标注：说到野心， [00:47:54–00:47:56] 说话人未标注：我很高兴你又提到了这个词。 [00:47:56–00:47:58] 说话人未标注：这个播客里经常出现的一点是， [00:47:58–00:48:02] 说话人未标注：AI 不只是让我们更容易变得有野心， [00:48:03–00:48:05] 说话人未标注：它甚至逼着我们更有野心， [00:48:05–00:48:09] 说话人未标注：因为现在所有简单的事，别人都能做。 [00:48:09–00:48:11] Lenny Rachitsky：那现在真正区分我们的，就只是你能把事情做多大？ [00:48:11–00:48:13] Lenny Rachitsky：好，我要做一个个人网站。 [00:48:13–00:48:14] Lenny Rachitsky：好，挺酷。 [00:48:14–00:48:15] Lenny Rachitsky：它会是一个白色的简洁背景。 [00:48:15–00:48:16] 说话人未标注：不，等等， [00:48:16–00:48:19] 说话人未标注：我要把它做成一个 3D 游戏，让你在一个世界里行走， [00:48:19–00:48:20] 说话人未标注：自己发现里面的一切。 [00:48:20–00:48:22] Lenny Rachitsky：一切都在变得更史诗。 [00:48:23–00:48:27] Lenny Rachitsky：你怎么看“野心正在变成一种更大的能力，甚至一种习惯”这个想法？ [00:48:27–00:48:28] 说话人未标注：很多东西被混在了一起， [00:48:29–00:48:31] 说话人未标注：因为当我们在这个播客里说“野心”，我觉得大家会想到 [00:48:32–00:48:34] 说话人未标注：一个非常具体的东西。 [00:48:34–00:48:38] Anish Acharya：成为创始人的野心，或者做出漂亮软件产品的野心。 [00:48:38–00:48:41] Anish Acharya：这些当然是野心，但野心还有很多其他形式。 [00:48:41–00:48:43] Anish Acharya：我们聊聊创造性的野心。 [00:48:43–00:48:47] Anish Acharya：你五岁时，没有人会说：“Lenny，你画画不错，但不擅长素描。” [00:48:47–00:48:51] Anish Acharya：你只是想做出某种东西，于是就去做了。 [00:48:51–00:48:55] Anish Acharya：这种独特的能力，现在真的可以被鼓励起来。 [00:48:55–00:48:57] Anish Acharya：再想想非常本地化的野心。 [00:48:57–00:49:00] Anish Acharya：比如，英国有 NHS。 [00:49:00–00:49:03] Anish Acharya：我觉得那是一个备受珍视、但运行得并不好的机构。 [00:49:03–00:49:08] Anish Acharya：也许 AI 在英国社会中的一种体现，就是把 NHS 做得像 iPhone 一样好。 [00:49:08–00:49:10] 说话人未标注：这对英国人来说非常具体，也非常本地化， [00:49:10–00:49:13] 说话人未标注：又或者，只是希望和家人联系得更紧密， [00:49:13–00:49:14] 说话人未标注：成为更在场的父母。 [00:49:15–00:49:15] 说话人未标注：所以， [00:49:15–00:49:18] 说话人未标注：野心不必局限在狭义的经济意义上， [00:49:18–00:49:20] 说话人未标注：它可以是任何我们想做得更多的事， [00:49:20–00:49:23] 说话人未标注：谁的骨子里没有这样的愿望呢？ [00:49:23–00:49:25] Lenny Rachitsky：现在回头想，我刚才那个例子真傻。 [00:49:25–00:49:32] Lenny Rachitsky：我们需要在脑子里解开的那个结，也许是：“好吧，AI，解决癌症。” [00:49:34–00:49:36] 说话人未标注：我们现在可以从这个尺度开始思考， [00:49:36–00:49:37] 说话人未标注：但这对我们来说很不自然， [00:49:37–00:49:40] 说话人未标注：尤其是对总要考虑 MVP 和约束条件的产品人来说。 [00:49:40–00:49:41] 说话人未标注：尤其是产品人总要考虑 MVP 和约束条件。 [00:49:41–00:49:42] Lenny Rachitsky：现在，我们必须学会想得更大。 [00:49:42–00:49:45] Lenny Rachitsky：好吧，这件事的 10 倍版、1000 倍版是什么？ [00:49:46–00:49:46] Anish Acharya：对。 [00:49:46–00:49:47] Anish Acharya：确实。 [00:49:47–00:49:47] 说话人未标注：某种意义上，我们反而必须学会想小一点，因为这件事…… [00:49:47–00:49:49] 说话人未标注：我们反而必须学会想小一点，因为这件事…… [00:49:50–00:49:54] 说话人未标注：我们的一生都建立在软件和智能很稀缺、很珍贵的前提上， [00:49:54–00:49:56] 说话人未标注：现在它们突然完全不稀缺了， [00:49:56–00:49:58] 说话人未标注：这对你我来说，可能反而是更难适应的变化。 [00:49:58–00:49:59] Lenny Rachitsky：对。 [00:49:59–00:50:04] 说话人未标注：所以，Claude Code 团队有一些新的小习惯，我经常想到其中一个： [00:50:04–00:50:05] 说话人未标注：他们有一条原则。 [00:50:05–00:50:07] Lenny Rachitsky：“你知道什么比我亲自做更好吗？ [00:50:07–00:50:08] Lenny Rachitsky：让 Claude 去做。” [00:50:09–00:50:11] 说话人未标注：这句话在团队每个人心里都建立起一个习惯： [00:50:11–00:50:13] 说话人未标注：“我怎样才能让 Claude 替我做这件事？” [00:50:13–00:50:16] 说话人未标注：我觉得我们所有人都要开始培养这种思维， [00:50:16–00:50:18] 说话人未标注：而 Grok Bot 在这方面做得很好。 [00:50:18–00:50:22] Lenny Rachitsky：我不是投资人，也没有任何关联，但它在这件事上真的简单又好用。 [00:50:22–00:50:26] Anish Acharya：我还认为，很多学习都发生在做事的过程中。 [00:50:26–00:50:26] 说话人未标注：有意思的是， [00:50:26–00:50:29] 说话人未标注：如果比较谈论 vibe coding 的人数，和谈论自己项目的人数， [00:50:29–00:50:31] 说话人未标注：你会发现人们有点不好意思。 [00:50:31–00:50:33] 说话人未标注：人们会有点不好意思。 [00:50:33–00:50:35] 说话人未标注：我也有点不好意思谈自己的很多项目， [00:50:35–00:50:37] 说话人未标注：因为它们看起来不够重要，也不够有分量， [00:50:37–00:50:41] 说话人未标注：但很多学习都来自执行、发布， [00:50:41–00:50:43] 说话人未标注：或者说，来自执行和发布带来的充实感。 [00:50:43–00:50:45] Anish Acharya：这一点我们也绝不能低估。 [00:50:45–00:50:49] 说话人未标注：我正在和 Google 一位负责很多实验室工作的人一起准备一篇客座文章， [00:50:49–00:50:50] 说话人未标注：我不想提前泄露内容， [00:50:50–00:50:54] 说话人未标注：但她的核心观点大致是：现在，构建就是新的阅读， [00:50:54–00:50:56] 说话人未标注：现在，构建就是新的阅读， [00:50:57–00:51:00] 说话人未标注：你通过构建来学习、吸收和获得经验， [00:51:00–00:51:03] 说话人未标注：大多数东西最后被丢掉也完全没关系， [00:51:03–00:51:06] 说话人未标注：因为这个过程仍然在锻炼你的能力。 [00:51:07–00:51:08] Anish Acharya：说得太好了。 [00:51:08–00:51:12] Anish Acharya：对，构建是一种活动，而不只是一个结果，对吧？ [00:51:13–00:51:15] Lenny Rachitsky：我觉得很多人会因此感到难过。 [00:51:15–00:51:16] Lenny Rachitsky：“我发布了这么多东西，但没人用。 [00:51:16–00:51:17] Lenny Rachitsky：我自己也从来不用。” [00:51:17–00:51:21] Lenny Rachitsky：但关键在于，这其实没关系，完全没关系。 [00:51:21–00:51:21] Anish Acharya：哎。 [00:51:21–00:51:23] Anish Acharya：其他领域也都一样。 [00:51:23–00:51:26] 说话人未标注：我做了一组 DJ 混音，只有三个人听， [00:51:26–00:51:29] 说话人未标注：但我自己听了 100 遍，而且觉得非常充实。 [00:51:29–00:51:30] Anish Acharya：听众人数不重要。 [00:51:31–00:51:31] Lenny Rachitsky：我们稍后会聊你的 DJ 作品。 [00:51:31–00:51:31] Lenny Rachitsky：我们稍后会聊你的 DJ 作品。 [00:51:31–00:51:32] Anish Acharya：好。 [00:51:35–00:51:37] Lenny Rachitsky：好，我们回到消费产品。 [00:51:37–00:51:41] Lenny Rachitsky：你在 a16z 负责消费领域。 [00:51:41–00:51:43] Lenny Rachitsky：最近消费领域发生了什么？ [00:51:43–00:51:43] Lenny Rachitsky：整体格局是什么样？ [00:51:43–00:51:45] Lenny Rachitsky：你对什么感到兴奋？ [00:51:45–00:51:46] Anish Acharya：我认为有三大方向。 [00:51:46–00:51:48] Anish Acharya：正如我们刚才说的，我们还处于非常早期。 [00:51:48–00:51:49] 说话人未标注：各家实验室做得不错， [00:51:50–00:51:54] 说话人未标注：但独立的、面向大众市场的消费产品还没有那么多。 [00:51:54–00:51:57] Anish Acharya：编码智能体很棒，我觉得它完全像一道闪电。 [00:51:57–00:52:00] 说话人未标注：我们很容易说，大多数人不想写代码， [00:52:00–00:52:04] 说话人未标注：但我思考上的一个重大变化是，编码智能体其实是与世界互动的一种方式， [00:52:04–00:52:05] 说话人未标注：而不只是写代码。 [00:52:05–00:52:07] 说话人未标注：你在 X 上已经看到了很多例子： [00:52:07–00:52:10] 说话人未标注：有人用 Claude Code 剪视频， [00:52:10–00:52:16] 说话人未标注：有人用 Codex 做游戏，在飞机上和孩子一起玩。 [00:52:16–00:52:22] Anish Acharya：它更像是一种通用的问题解决工具，消费者可以用非常独特的方式使用它。 [00:52:22–00:52:26] 说话人未标注：我们投资的公司里，最好的例子可能是 Wabi， [00:52:26–00:52:28] 说话人未标注：它有点像一个多应用平台。 [00:52:28–00:52:30] Anish Acharya：用户可以创建应用、使用应用，也可以分享应用。 [00:52:30–00:52:33] Anish Acharya：所以，编码智能体是我认为很重要的一个大方向。 [00:52:33–00:52:37] Anish Acharya：第二个是个人智能体。OpenClaw 曾经带来过一个令人惊叹的时刻，但你猜怎么着？ [00:52:37–00:52:39] Anish Acharya：OpenClaw 是面向开发者的东西。 [00:52:39–00:52:40] 说话人未标注：还有 Hermes， [00:52:40–00:52:40] 说话人未标注：当然， [00:52:41–00:52:42] 说话人未标注：以及 Moltbook， [00:52:42–00:52:47] 说话人未标注：这些经验正在被提炼成大众能理解的消费级和企业级智能体， [00:52:47–00:52:50] 说话人未标注：这就是我们前面讨论的方向。 [00:52:50–00:52:51] 说话人未标注：最后一个方向， [00:52:51–00:52:55] 说话人未标注：我姑且称它为娱乐，虽然这个名字并不能完全概括它。 [00:52:55–00:52:57] Anish Acharya：我认为它其实包含大量创作工具。 [00:52:58–00:52:59] Anish Acharya：Suno 做得非常棒。 [00:53:00–00:53:03] Anish Acharya：还有陪伴类产品，等等。 [00:53:03–00:53:08] 说话人未标注：整个方向有点让人不太舒服，所以大家讨论得不够多， [00:53:08–00:53:10] 说话人未标注：但其中已经出现了一些增长极快的大产品。 [00:53:10–00:53:13] Anish Acharya：所以，这就是我们目前正在关注的三大方向。 [00:53:13–00:53:14] Lenny Rachitsky：真的很有意思。 [00:53:14–00:53:16] 说话人未标注：把这三个类别拆开看， [00:53:16–00:53:17] 说话人未标注：编码智能体， [00:53:17–00:53:21] 说话人未标注：AI 助手，以及比 OpenClaw 简单、容易、可靠得多的个人智能体。 [00:53:22–00:53:24] 说话人未标注：听起来，你兴奋的三类产品基本就是 [00:53:24–00:53:29] 说话人未标注：Instinct、Grok Bot 和 ChatGPT Work。 [00:53:30–00:53:30] Anish Acharya：没错。 [00:53:31–00:53:33] Lenny Rachitsky：Wabi 应该属于第一类，对吧？ [00:53:33–00:53:36] Lenny Rachitsky：它像一个个人编码智能体，可以替你构建任何你想要的东西。 [00:53:36–00:53:36] Anish Acharya：对。 [00:53:36–00:53:37] Anish Acharya：是的，完全正确。 [00:53:37–00:53:37] Anish Acharya：对。 [00:53:38–00:53:42] Lenny Rachitsky：第三类娱乐，就像 AI 女友之类的东西。 [00:53:42–00:53:43] Lenny Rachitsky：这些公司真是太疯狂了。 [00:53:43–00:53:47] Lenny Rachitsky：你们发布的市场地图里，有五家公司都是不同的陪伴产品。 [00:53:47–00:53:48] Anish Acharya：确实。 [00:53:49–00:53:53] Anish Acharya：不过准确地说，里面其实是 AI 男友多于 AI 女友。 [00:53:53–00:53:56] 说话人未标注：使用陪伴类产品的大多数人，其实是 40 多岁和 50 多岁的女性。 [00:53:56–00:53:57] 说话人未标注：尤其是 50 多岁的女性。 [00:53:58–00:53:59] Lenny Rachitsky：有意思。 [00:54:00–00:54:00] Lenny Rachitsky：好，明白了。 [00:54:01–00:54:05] Lenny Rachitsky：所以，你认为最大的机会会来自这三个方向。 [00:54:06–00:54:10] Lenny Rachitsky：有意思的是，它们都和“循环，让我更快乐”这个想法相连。 [00:54:10–00:54:14] Lenny Rachitsky：它们有点像人类要完成的任务。 [00:54:14–00:54:18] Lenny Rachitsky：让我快乐，让我更健康，让我活得更久，类似这样的事。 [00:54:18–00:54:19] Anish Acharya：对。 [00:54:19–00:54:19] Anish Acharya：对。 [00:54:19–00:54:21] 说话人未标注：给我的野心一条出口， [00:54:21–00:54:24] 说话人未标注：给我的自我实现一条出口， [00:54:24–00:54:27] 说话人未标注：当我不忙于其他事情时，再给我一件值得做的事。 [00:54:27–00:54:28] Lenny Rachitsky：这就说得通了。 [00:54:29–00:54:30] Lenny Rachitsky：好。 [00:54:30–00:54:35] 说话人未标注：沿着这个话题，我还有一个问题：现在有太多公司， [00:54:35–00:54:38] 说话人未标注：太多创业公司，大家每天都在发布太多产品。 [00:54:38–00:54:42] Lenny Rachitsky：公司和产品的发布速度，正在变成原来的 1000 倍。 [00:54:43–00:54:47] Lenny Rachitsky：你看一家创业公司时，如何判断它能否持久，以及有没有护城河？ [00:54:47–00:54:48] Lenny Rachitsky：因为很多创始人都会被问到这个问题。 [00:54:48–00:54:49] Lenny Rachitsky：现在人人都会被问。 [00:54:49–00:54:51] Lenny Rachitsky：“我怎么才能不只是一个昙花一现的产品？” [00:54:51–00:54:54] Lenny Rachitsky：哪些信号能告诉你，一件事可能足够持久？ [00:54:54–00:54:56] Anish Acharya：我觉得有两个重要的想法。 [00:54:56–00:54:59] 说话人未标注：第一，是 Decagon 的 Jesse 说过的一句话， [00:54:59–00:55:03] 说话人未标注：我非常喜欢：护城河更多是被发现的，而不是被设计出来的。 [00:55:04–00:55:05] 说话人未标注：作为创始人，我自己也做过这种事， [00:55:05–00:55:06] 说话人未标注：很容易钻进牛角尖，觉得： [00:55:06–00:55:07] 说话人未标注：很容易钻进牛角尖，觉得： [00:55:07–00:55:12] 说话人未标注：“我需要一份经得住 MBA 和 VC 审视的商业计划， [00:55:12–00:55:16] Anish Acharya：我必须提前想出一个特别高深的护城河理论。” [00:55:17–00:55:20] Anish Acharya：但那个团队只是开始发布产品，护城河是在过程中逐渐形成的。 [00:55:20–00:55:22] Anish Acharya：Cursor 是另一个很好的例子。 [00:55:22–00:55:25] 说话人未标注：他们曾因为没有护城河而受到很多批评， [00:55:25–00:55:29] 说话人未标注：但后来证明，最初做出一款高 NPS、高 DAU 的产品，本身就很有价值。 [00:55:30–00:55:32] 说话人未标注：随着时间推移，他们捕获了所有推理轨迹， [00:55:32–00:55:36] 说话人未标注：训练出了自己的模型，比如 Composer 1、Composer 2，等等。 [00:55:36–00:55:38] Anish Acharya：这件事后来怎么发展，我们都知道了。 [00:55:38–00:55:42] Anish Acharya：所以，护城河可以被发现，不一定要一开始就被设计出来。 [00:55:42–00:55:42] 说话人未标注：第二， [00:55:42–00:55:45] 说话人未标注：我觉得我们似乎忘了，经典护城河里， [00:55:45–00:55:49] 说话人未标注：没有哪一种是建立在软件有多难做之上的。 [00:55:50–00:55:52] Anish Acharya：大多数人又不是在造自动驾驶汽车。 [00:55:52–00:55:53] 说话人未标注：护城河来自网络效应， [00:55:53–00:55:54] 说话人未标注：来自规模优势， [00:55:54–00:55:55] 说话人未标注：来自品牌效应， [00:55:56–00:56:00] 说话人未标注：来自专有数据，或者过去所说的“被占据的稀缺资源”。 [00:56:00–00:56:03] Anish Acharya：五年前的每一种护城河，通常今天仍然是好护城河。 [00:56:04–00:56:06] Anish Acharya：我们只是需要在这些方向上有野心的创始人。 [00:56:06–00:56:08] 说话人未标注：我们需要更多多人协作产品， [00:56:08–00:56:09] 说话人未标注：需要更多消费社交产品， [00:56:09–00:56:14] 说话人未标注：需要像 Town 这样，用户用得越多、产品就变得越好的产品， [00:56:14–00:56:15] 说话人未标注：等等。 [00:56:15–00:56:19] Lenny Rachitsky：所以，Hamilton Helmer 那本书，以及书里的那些东西，今天仍然适用？ [00:56:20–00:56:20] Anish Acharya：对。 [00:56:20–00:56:21] Anish Acharya：我很喜欢他的书。 [00:56:22–00:56:23] Lenny Rachitsky：他来过这个播客。 [00:56:23–00:56:23] Anish Acharya：什么？ [00:56:23–00:56:23] Anish Acharya：什么？ [00:56:23–00:56:23] Anish Acharya：什么？ [00:56:23–00:56:24] Lenny Rachitsky：就是最近那期。 [00:56:25–00:56:28] 说话人未标注：我觉得世界上真正的商业书大概只有五本， [00:56:28–00:56:32] 说话人未标注：其他书都只是在靠卖商业书赚钱，内容其实是假的； [00:56:32–00:56:33] 说话人未标注：他的书在我的五本名单里。 [00:56:34–00:56:37] Lenny Rachitsky：既然聊到这里，还有没有其他书能马上想起来？ [00:56:37–00:56:37] 说话人未标注：我想想。 [00:56:37–00:56:40] 说话人未标注：最明显的两本，一本是《高产出管理》， [00:56:41–00:56:43] 说话人未标注：它到今天依然好得不可思议。 [00:56:43–00:56:45] Anish Acharya：另一本就是 Ben 的书。 [00:56:45–00:56:46] 说话人未标注：《艰难的创业岁月》是， [00:56:46–00:56:50] 说话人未标注：有史以来第一本在商业语境里如此诚实地写出情绪的书， [00:56:51–00:56:51] 说话人未标注：所以创始人都喜欢它。 [00:56:51–00:56:52] 说话人未标注：我也喜欢它， [00:56:52–00:56:54] 说话人未标注：因为你读着读着会想：“原来， [00:56:54–00:56:58] 说话人未标注：不是只有我一个人焦虑、觉得自己像个失败者， [00:56:58–00:56:59] 说话人未标注：又没法告诉别人自己正在经历什么。” [00:57:00–00:57:01] Anish Acharya：Ben 也经历过这些。 [00:57:01–00:57:04] Lenny Rachitsky：结果，这两本书是这个播客被提到最多的商业书。 [00:57:04–00:57:05] Anish Acharya：我一点也不意外。 [00:57:05–00:57:07] 说话人未标注：回到护城河这个想法， [00:57:07–00:57:09] 说话人未标注：假设你是一位创始人，正在准备融资演示， [00:57:09–00:57:15] 说话人未标注：想向你或其他 VC 介绍公司，谈护城河最好的方式是什么？ [00:57:15–00:57:17] Lenny Rachitsky：你能不能直接说：“我们会把它发现出来。 [00:57:17–00:57:18] Lenny Rachitsky：我们现在还不确定。 [00:57:18–00:57:19] Lenny Rachitsky：其实没人知道。” [00:57:19–00:57:19] Anish Acharya：可以。 [00:57:19–00:57:23] 说话人未标注：如果一款产品增长势头强、打磨得好、用户参与度不断上升， [00:57:23–00:57:27] 说话人未标注：即使它现在没有“护城河”或持久性故事， [00:57:27–00:57:30] 说话人未标注：我们也很愿意押注它。 [00:57:30–00:57:32] 说话人未标注：这些年我学到的一点是， [00:57:32–00:57:35] 说话人未标注：我以前非常担心别人抄走我的想法， [00:57:35–00:57:39] 说话人未标注：但后来发现，大想法总是由十几个看不见的小想法支撑着。 [00:57:39–00:57:40] 说话人未标注：那些看不见的小想法。 [00:57:40–00:57:42] 说话人未标注：即使有人复刻了你的大想法， [00:57:42–00:57:46] 说话人未标注：他们也看不到那些让大想法真正运转起来的小想法。 [00:57:46–00:57:50] 说话人未标注：所以，我觉得某些产品身上确实有一种特殊的东西， [00:57:50–00:57:51] 说话人未标注：让它们在极其激烈的竞争中， [00:57:51–00:57:55] 说话人未标注：仍然取得难以置信的成功。 [00:57:55–00:57:57] Anish Acharya：看看 Granola 就知道了。 [00:57:57–00:57:59] 说话人未标注：两年前，大家还批评它， [00:57:59–00:58:03] 说话人未标注：我也不知道它今天是否有特别强的持久性故事， [00:58:03–00:58:06] 说话人未标注：但它就是深受用户喜爱，而且占据主导地位。 [00:58:06–00:58:11] Anish Acharya：比起商业书怎么说，我更愿意听客户怎么说。 [00:58:11–00:58:14] Lenny Rachitsky：订阅 Lenny 的通讯，就能免费获得一年的 Granola。 [00:58:14–00:58:18] Lenny Rachitsky：如果它属于 Product Pass，我应该多做几次这种推荐，网址是 lennysproductpass.com。 [00:58:18–00:58:22] Lenny Rachitsky：你能免费获得这些很棒的产品一年的使用权，包括 Granola。 [00:58:22–00:58:25] 说话人未标注：我刚看到 RAM 根据自家数据发布了一份增长最快公司的报告， [00:58:25–00:58:27] 说话人未标注：Granola 排名第二或第三。 [00:58:28–00:58:29] Anish Acharya：这是一个非常棒的产品。 [00:58:29–00:58:30] Anish Acharya：产品打磨得特别好。 [00:58:31–00:58:32] Lenny Rachitsky：对。 [00:58:32–00:58:36] 说话人未标注：我最近经常想这个问题，因为现在有太多产品： [00:58:37–00:58:37] 说话人未标注：有 Cowork， [00:58:37–00:58:39] 说话人未标注：有 ChatGPT Work， [00:58:39–00:58:39] 说话人未标注：有 Cursor， [00:58:39–00:58:44] 说话人未标注：有 Grok Bot，而且你可以非常快地从一个切换到另一个，简直不可思议。 [00:58:44–00:58:47] Lenny Rachitsky：底层模型其实没有那么不同。 [00:58:47–00:58:52] Lenny Rachitsky：它们真正依靠的，大部分是产品的 harness 和用户体验。 [00:58:52–00:58:53] 说话人未标注：所以对我来说， [00:58:53–00:58:57] 说话人未标注：这说明用户体验本身有很大的机会成为护城河， [00:58:57–00:59:01] 说话人未标注：或者至少能给你足够时间去找到真正持久的东西。 [00:59:01–00:59:01] Anish Acharya：百分之百。 [00:59:01–00:59:04] 说话人未标注：而对于那些站在前沿的人来说， [00:59:04–00:59:07] 说话人未标注：他们会把所有产品都付费订阅，因为每个产品都有自己的专长。 [00:59:07–00:59:08] 说话人未标注：它们各自擅长不同的领域。 [00:59:08–00:59:08] Lenny Rachitsky：对。 [00:59:08–00:59:10] Lenny Rachitsky：我现在有好几个每月 200 美元的套餐。 [00:59:10–00:59:11] Anish Acharya：我知道，我知道。 [00:59:11–00:59:12] Anish Acharya：对。 [00:59:12–00:59:14] Anish Acharya：确实有点肉疼，但我也是。 [00:59:14–00:59:16] Lenny Rachitsky：我觉得 Cursor 现在还有每月 300 美元的套餐。 [00:59:17–00:59:18] Anish Acharya：Grok 也有。 [00:59:18–00:59:19] Anish Acharya：对，你说得对。 [00:59:19–00:59:19] Anish Acharya：那是 Grok 的套餐。 [00:59:20–00:59:20] Lenny Rachitsky：对，Grok 加上—— [00:59:21–00:59:22] Anish Acharya：对，是 Grok Heavy。 [00:59:22–00:59:22] Lenny Rachitsky：对。 [00:59:22–00:59:26] Lenny Rachitsky：Cursor，安息吧，我觉得他们已经不再使用那个品牌了。 [00:59:27–00:59:30] Lenny Rachitsky：我最近经常谈分发。 [00:59:31–00:59:34] Lenny Rachitsky：我称它为“分发是新的护城河”，但分发一直都是护城河。 [00:59:34–00:59:41] Lenny Rachitsky：只是现在越来越明显，它实际上是一个巨大的优势，因为所有人都在…… [00:59:41–00:59:42] Lenny Rachitsky：每天都有 1000 条产品发布视频。 [00:59:42–00:59:44] Lenny Rachitsky：大家不停地发布、发布、发布、发布。 [00:59:44–00:59:50] 说话人未标注：所以，把产品送进用户的信息流， [00:59:51–00:59:53] 说话人未标注：不断提醒用户它的存在， [00:59:53–00:59:56] 说话人未标注：这种能力似乎越来越强、越来越重要。 [00:59:57–01:00:02] Lenny Rachitsky：你怎么看现有分发渠道价值上升，以及它作为增长和成功杠杆这件事？ [01:00:03–01:00:04] Anish Acharya：这太重要了。 [01:00:04–01:00:08] 说话人未标注：我为此问过 Chris Dixon，因为“先靠工具吸引你，再靠网络留住你”这句话基本就是他提出的。 [01:00:08–01:00:10] 说话人未标注：先靠工具吸引你，再靠网络留住你。 [01:00:10–01:00:14] 说话人未标注：问题在于，我们这一代创始人和 CEO 都是在网络、以及网络建设理论中受训的。 [01:00:14–01:00:17] 说话人未标注：网络以及网络建设的理论。 [01:00:17–01:00:17] 说话人未标注：结果就是， [01:00:17–01:00:21] 说话人未标注：今天的每个网络都被极度训练成一种形态：不让别人 [01:00:21–01:00:23] 说话人未标注：在自己的网络上再建一个网络。 [01:00:23–01:00:26] 说话人未标注：所以，我觉得网络效应又回到了 [01:00:26–01:00:28] 说话人未标注：真正草根的口碑传播。 [01:00:29–01:00:32] 说话人未标注：当一个产品在 X 上被大量提及， [01:00:32–01:00:34] 说话人未标注：在 YouTube 上被大量提及， [01:00:34–01:00:37] 说话人未标注：在 Instagram 以及其他平台上自然地被反复提到， [01:00:37–01:00:41] 说话人未标注：这可能就是今天你能期待的最好形式的第三方网络效应。 [01:00:41–01:00:43] 说话人未标注：这是今天你能期待的最好形式。 [01:00:43–01:00:45] 说话人未标注：这其实很像 Web 2.0 时代， [01:00:45–01:00:48] 说话人未标注：不同于移动时代——那时有应用商店，也有增长黑客， [01:00:48–01:00:52] 说话人未标注：还有各种围绕增长形成的小型产业， [01:00:52–01:00:55] 说话人未标注：现在我们得靠口碑增长，自己建立分发渠道。 [01:00:56–01:00:59] 说话人未标注：所以从某种意义上说，这是一个更纯粹的增长问题， [01:00:59–01:01:02] 说话人未标注：但比过去几个产品周期里的增长更难。 [01:01:03–01:01:05] Lenny Rachitsky：要获得口碑，你得先做出东西。 [01:01:05–01:01:06] 说话人未标注：我总会想到 Seth Godin 的那句话： [01:01:06–01:01:08] 说话人未标注：做出值得谈论的东西， [01:01:08–01:01:11] 说话人未标注：做出值得别人专门拿出来谈论的东西， [01:01:11–01:01:15] 说话人未标注：说到底，就是做出让人忍不住想聊的惊艳产品， [01:01:15–01:01:18] 说话人未标注：而这件事非常难。 [01:01:18–01:01:20] 说话人未标注：而且现在发生的事情太多了， [01:01:20–01:01:22] 说话人未标注：所以人们自然会关注：我的朋友在用什么， [01:01:22–01:01:24] 说话人未标注：他们说什么值得我关注。 [01:01:24–01:01:27] 说话人未标注：不过，我想说一个比较乐观的地方： [01:01:27–01:01:30] 说话人未标注：我总说，如今没有人真正遇到增长问题， [01:01:30–01:01:32] 说话人未标注：大家遇到的是产品问题。 [01:01:32–01:01:36] 说话人未标注：因为现在你可以在任何方向上——无论功能上还是情感上—— [01:01:36–01:01:41] 说话人未标注：做出极其有野心的产品，而且可以为它收取很高的价格。 [01:01:41–01:01:43] 说话人未标注：所以我的问题是： [01:01:43–01:01:46] 说话人未标注：你真的遇到的是增长问题，还是 [01:01:46–01:01:47] 说话人未标注：集体想象力的失败？ [01:01:48–01:01:51] 说话人未标注：如果我们设想自己的产品每月收费 1000 美元， [01:01:51–01:01:55] 说话人未标注：甚至每月收费 1 万美元，它会不会成为软件里的 Birkin 包？ [01:01:55–01:01:57] Anish Acharya：它得做到什么，才配得上这个价格？ [01:01:57–01:01:59] Anish Acharya：好，那我们就想办法把它做出来。 [01:01:59–01:02:01] Lenny Rachitsky：这又回到了野心这个问题。 [01:02:01–01:02:02] Anish Acharya：对。 [01:02:02–01:02:03] 说话人未标注：不过即便如此， [01:02:03–01:02:08] 说话人未标注：你一开始还是需要某种优势，才能把产品送到别人面前、让它传播出去， [01:02:08–01:02:12] 说话人未标注：因为每天大概有 1000 件新东西在发布。 [01:02:12–01:02:14] 说话人未标注：想想看，这仍然是一个巨大的机会，也是一种优势； [01:02:14–01:02:18] 说话人未标注：这让我觉得，现有巨头有很大的优势。 [01:02:18–01:02:19] 说话人未标注：它们已经拥有产品， [01:02:19–01:02:23] 说话人未标注：可以告诉用户：“去用 Gemini，每次你搜索 Google 时都用它。” [01:02:23–01:02:28] Lenny Rachitsky：所以，因为分发难题，现在创业公司是不是更难了？ [01:02:28–01:02:29] Anish Acharya：我不知道。 [01:02:29–01:02:30] 说话人未标注：我觉得反而更容易， [01:02:30–01:02:31] 说话人未标注：因为 Gemini， [01:02:31–01:02:34] 说话人未标注：尽管 Google 做了大量交叉销售， [01:02:34–01:02:34] 说话人未标注：也没人会说它赢了。 [01:02:35–01:02:36] Lenny Rachitsky：没错。 [01:02:37–01:02:40] 说话人未标注：创业公司可以去做巨头不愿意做、觉得不舒服的方向， [01:02:41–01:02:43] 说话人未标注：比如我们刚才聊到的陪伴产品，当然还有很多其他方向。 [01:02:44–01:02:45] Lenny Rachitsky：确实。 [01:02:45–01:02:47] Anish Acharya：价格可以定得很高。 [01:02:47–01:02:50] 说话人未标注：人们愿意每月付 200 美元；在企业市场， [01:02:51–01:02:54] 说话人未标注：即使还不太清楚买到的是什么，他们也愿意签下年合同金额达百万美元的合同。 [01:02:54–01:02:56] Anish Acharya：所以，我认为闸门已经打开了。 [01:02:56–01:03:00] 说话人未标注：这感觉像 2009 年圣诞节——所有人拿到 iPhone，都想下载新应用； [01:03:00–01:03:03] 说话人未标注：这种状态迟早会改变。 [01:03:03–01:03:06] 说话人未标注：人们会觉得自己已经够了、累了，不想再尝试更多应用， [01:03:06–01:03:08] 说话人未标注：但眼下窗口还是敞开的。 [01:03:08–01:03:09] Anish Acharya：我觉得现在对创业公司更容易。 [01:03:09–01:03:11] Lenny Rachitsky：这是一个非常有意思的判断。 [01:03:11–01:03:14] 说话人未标注：而且你说“这不是分发或增长问题，而是产品问题”， [01:03:14–01:03:16] 说话人未标注：这个判断特别重要， [01:03:16–01:03:20] 说话人未标注：因为如果你的产品真的好到那个程度，人们就会谈论、分享、 [01:03:20–01:03:21] 说话人未标注：并使用它。 [01:03:22–01:03:23] Lenny Rachitsky：对，对。 [01:03:35–01:03:36] Anish Acharya：它们很棒，对吧？ [01:03:36–01:03:39] 说话人未标注：它们有点像一家把技术当作媒介的创意工作室， [01:03:39–01:03:41] 说话人未标注：这一点其实很 Web 2.0。 [01:03:41–01:03:46] Anish Acharya：很多像 Ev Williams、Kevin Rose 这样的人，本来就是画家，只是把技术当成了画布。 [01:03:47–01:03:51] 说话人未标注：所以他们做了一个很有趣的产品，叫 Card V Card；他们给， [01:03:51–01:03:53] 说话人未标注：我记得是 10 万人寄去一张借记卡。 [01:03:53–01:03:58] 说话人未标注：然后每天给这些人发短信，告诉他们必须去哪个地点消费；卡里会放入 100 美元， [01:03:58–01:04:00] 说话人未标注： [01:04:00–01:04:03] 说话人未标注：于是所有人都冲出去花钱， [01:04:03–01:04:06] 说话人未标注：但最后只有一两个人能成功消费，其他人都会被拒付。 [01:04:06–01:04:10] Anish Acharya：这就是一个荒诞又好笑的社会实验，而且迅速在网上病毒式传播。 [01:04:10–01:04:11] 说话人未标注：对我来说， [01:04:11–01:04:13] 说话人未标注：它在金融科技世界里一直很有启发性，因为我会想： [01:04:13–01:04:15] 说话人未标注：为什么不多做一些这样的产品？ [01:04:16–01:04:19] 说话人未标注：钱本质上就是社交性的，但我们拥有的金融产品却如此枯燥， [01:04:19–01:04:21] 说话人未标注：如此私人化，甚至让人尴尬。 [01:04:21–01:04:24] 说话人未标注：我觉得，AI 现在也正处在一个类似的时刻： [01:04:24–01:04:27] 说话人未标注：我们可以做出极有野心的产品，触及很多 [01:04:27–01:04:29] 说话人未标注：人类的社交神经；我们只需要真的去做。 [01:04:29–01:04:31] Lenny Rachitsky：那我沿着这条线追问。 [01:04:31–01:04:35] 说话人未标注：你会看到大量公司来向你融资，也会看到许多你正在合作、 [01:04:35–01:04:37] 说话人未标注：并且投资其中的公司。 [01:04:38–01:04:44] 说话人未标注：观察那些运营良好、取得成功的公司时，你学到过哪些反直觉的经验？ [01:04:44–01:04:46] 说话人未标注：观察那些运营良好、取得成功的公司时，你学到了什么？ [01:04:47–01:04:50] Lenny Rachitsky：有没有什么经验违背通常的创业智慧？ [01:04:51–01:04:52] Anish Acharya：我告诉你最重要的一条。 [01:04:52–01:04:53] 说话人未标注：过去， [01:04:53–01:04:54] 说话人未标注：也就是三年前， [01:04:55–01:04:56] 说话人未标注：我们看到一家公司的时候， [01:04:56–01:05:00] 说话人未标注：如果它想做的事情太有野心，我们反而不会参与。 [01:05:01–01:05:04] Anish Acharya：因为看起来太疯狂、太复杂。 [01:05:04–01:05:07] 说话人未标注：这也意味着，当时不会做 1 亿美元的种子轮， [01:05:07–01:05:10] 说话人未标注：因为对几乎任何问题来说，这笔钱都太多了。 [01:05:10–01:05:13] Anish Acharya：一个人根本管理不了这么多钱。 [01:05:13–01:05:16] Anish Acharya：团队也没有足够人才去吸收这么多资金。 [01:05:17–01:05:19] Anish Acharya：作为起始轮融资，这不合理。 [01:05:19–01:05:22] 说话人未标注：但今天，我们几乎遇到了相反的问题： [01:05:22–01:05:26] 说话人未标注：一个想法如果太小，我们反而不想参与。 [01:05:26–01:05:30] Anish Acharya：你得说清楚，如何把 1 亿美元种子资金有效地投入产品。 [01:05:30–01:05:34] 说话人未标注：我不是建议你去筹 1 亿美元， [01:05:34–01:05:37] 说话人未标注：但“野心没有上限”也体现在我们如何挑选公司， [01:05:37–01:05:41] 说话人未标注：以及公司可能如何选择我们。 [01:05:41–01:05:42] 说话人未标注：因为我们投资时， [01:05:42–01:05:43] 说话人未标注：会告诉每一位创始人： [01:05:43–01:05:47] 说话人未标注：“我们来这里，是帮助你把自己的愿景做成最强的版本。” [01:05:48–01:05:51] 说话人未标注：Mark 曾在我们讨论加入这里时对我说过： [01:05:51–01:05:52] 说话人未标注：“Anish， [01:05:52–01:05:56] 说话人未标注：我们当年募集第一支基金时，讲故事的方式是：要么登上月球， [01:05:56–01:06:00] 说话人未标注：要么在地面上留下一个月球那么大的陨石坑， [01:06:00–01:06:01] 说话人未标注：没有第三种选择。” [01:06:01–01:06:05] Anish Acharya：我们也想用这种方式和创始人合作。 [01:06:05–01:06:06] Lenny Rachitsky：我喜欢这个观点。 [01:06:06–01:06:08] Lenny Rachitsky：所以，人会不会野心过大？ [01:06:08–01:06:09] Lenny Rachitsky：有没有上限？ [01:06:09–01:06:12] Lenny Rachitsky：你当然会看团队，以及他们…… [01:06:12–01:06:15] Lenny Rachitsky：但这里的核心经验就是：更有野心。 [01:06:15–01:06:20] Lenny Rachitsky：这和过去那种“先找到一个切入口，再沿着它走”的思路几乎相反。 [01:06:20–01:06:22] Lenny Rachitsky：你现在要看的是，这个想法到底有多大。 [01:06:22–01:06:23] Anish Acharya：看看 Adams。 [01:06:24–01:06:25] Anish Acharya：Adams 有多疯狂？ [01:06:26–01:06:28] 说话人未标注：对我们所有人来说，这是一段多么不可思议的英雄之旅， [01:06:28–01:06:31] 说话人未标注：而他们正在尝试的事情，在 5 年、7 年， [01:06:31–01:06:34] 说话人未标注：甚至 10 年前看起来都像无法逾越。 [01:06:35–01:06:36] Anish Acharya：但现在我们会说，好吧，它很有挑战。 [01:06:36–01:06:37] Anish Acharya：那就看看吧。 [01:06:38–01:06:39] Lenny Rachitsky：有意思。 [01:06:39–01:06:42] 说话人未标注：还有什么改变了？或者说，你对如今打造成功公司的条件， [01:06:42–01:06:46] 说话人未标注：有没有改变看法？ [01:06:46–01:06:50] Anish Acharya：过去关于消费产品的老观念是：产品必须免费。 [01:06:51–01:06:52] 说话人未标注：而我现在几乎持相反观点： [01:06:52–01:06:56] 说话人未标注：我们应该思考那些极其昂贵的消费产品。 [01:06:56–01:07:01] 说话人未标注：现在，消费者可自由支配的每一类支出都值得重新争夺， [01:07:01–01:07:03] 说话人未标注：而且这非常有用， [01:07:03–01:07:05] 说话人未标注：因为价格本身就是产品市场契合度的一种衡量。 [01:07:05–01:07:10] 说话人未标注：一个很有用的产品练习是：我们的产品，怎样才能成为每月 1 万美元、 [01:07:10–01:07:12] 说话人未标注：或者每月 1000 美元的 Birkin 包版本？ [01:07:12–01:07:16] 说话人未标注：所以，我认为昂贵的消费软件，是五年前我们根本不会想到、 [01:07:16–01:07:18] 说话人未标注：但如今新且重要的方向。 [01:07:18–01:07:22] Lenny Rachitsky：我喜欢这种表达，因为它又一次把你推向更大的野心。 [01:07:22–01:07:25] Lenny Rachitsky：你刚才提到 Mark，而且你和 Mark Andreessen、Ben Horowitz 都密切合作。 [01:07:26–01:07:27] Anish Acharya：对。 [01:07:27–01:07:30] Lenny Rachitsky：你分别从他们身上学到的一件事是什么？ [01:07:32–01:07:35] Anish Acharya：他们都是非常杰出的领导者和创始人。 [01:07:35–01:07:35] 说话人未标注：我的意思是，我真正感到感激的是，他们把一种东西融进了骨子里： [01:07:35–01:07:40] 说话人未标注：对科技行业承担守护责任的感觉， [01:07:40–01:07:41] 说话人未标注：一种， [01:07:41–01:07:46] 说话人未标注：对这个国家，甚至对西方生活和思考方式承担责任的感觉。 [01:07:46–01:07:51] 说话人未标注：以及对这个国家、甚至对西方生活和思考方式承担责任的感觉。 [01:07:51–01:07:58] 说话人未标注：如果你看看 Ron Conway、Brook Byers， [01:07:59–01:08:00] 说话人未标注：还有 Tom Perkins， [01:08:00–01:08:07] 说话人未标注：从行业角度看，他们都有一种义务感：要把这个行业交到下一代手里时， [01:08:07–01:08:09] 说话人未标注：它应该比自己接手时更好。 [01:08:09–01:08:13] 说话人未标注：这种愿景远远超出“成为世界上最好的投资人”， [01:08:13–01:08:16] 说话人未标注：虽然我们当然也想做到这一点。 [01:08:16–01:08:19] 说话人未标注：我一次又一次看到他们这样做： [01:08:19–01:08:22] 说话人未标注：他们愿意去做那些艰难而重要、 [01:08:22–01:08:25] 说话人未标注：却不一定直接让公司受益的事情，因为这些事情本身就很重要。 [01:08:26–01:08:28] 说话人未标注：Ben 更多是在行业方向上做这些事， [01:08:28–01:08:33] 说话人未标注：Mark 更多是在国家方向上做这些事，当然，他们两个人其实都在两个方向上努力。 [01:08:34–01:08:37] 说话人未标注：另一个很酷的地方，是看到 Mark 和 Ben， [01:08:37–01:08:38] 说话人未标注：也许还有这家公司， [01:08:39–01:08:43] 说话人未标注：如何塑造了整个创始人社区的集体野心。 [01:08:43–01:08:48] Anish Acharya：如果回看 5 年、7 年，甚至 10 年前，深科技非常不受欢迎。 [01:08:49–01:08:50] 说话人未标注：那不是一个有地位的工作方向， [01:08:50–01:08:56] 说话人未标注：它很边缘；而现在，它已经变得流行、有地位，也进入了主流。 [01:08:56–01:08:59] 说话人未标注：当然，很多机构都朝这个方向转了， [01:08:59–01:09:03] 说话人未标注：但我觉得，像 Mark 这样的人一直非常公开、非常坚定地支持 [01:09:03–01:09:07] 说话人未标注：那些对国家利益重要、需要“大写的资本 I”投入的工作， [01:09:08–01:09:10] 说话人未标注：硅谷也因此发生了改变。 [01:09:10–01:09:15] Lenny Rachitsky：过去几周，你们在投资上似乎也取得了几次很大的成功。 [01:09:15–01:09:16] Anish Acharya：谢谢。 [01:09:16–01:09:18] Lenny Rachitsky：恭喜。 [01:09:18–01:09:22] Lenny Rachitsky：在进入非常精彩的快速问答前，最后一个问题。 [01:09:22–01:09:26] 说话人未标注：对于正在思考未来如何取得更大职业成功的产品人， [01:09:26–01:09:29] 说话人未标注：你建议他们改变工作的方式， [01:09:29–01:09:30] 说话人未标注：改变思考的方式， [01:09:30–01:09:34] 说话人未标注：以及在公司里行动的方式吗？ [01:09:34–01:09:35] 说话人未标注： [01:09:35–01:09:37] Anish Acharya：多做东西。 [01:09:37–01:09:42] Anish Acharya：我知道这听起来很傻，也知道人人都这么说，但请你真的做出一个项目。 [01:09:42–01:09:44] 说话人未标注：你不必告诉任何人， [01:09:44–01:09:46] 说话人未标注：项目完全可以无关紧要， [01:09:46–01:09:49] 说话人未标注：但把它当作一个底盘，用来尝试所有新模型， [01:09:49–01:09:52] 说话人未标注：发布东西、谈论东西，建立自己的直觉。 [01:09:52–01:09:57] 说话人未标注：我保证，你只需要经历一个先有点挫败、随后非常充实的星期， [01:09:58–01:10:00] 说话人未标注：就能像任何人一样真正进入状态。 [01:10:01–01:10:03] Anish Acharya：所以，你就是得用这项技术。 [01:10:03–01:10:05] Anish Acharya：如果不是现在，那要等到什么时候？ [01:10:05–01:10:10] 说话人未标注：我们所有人当初进入这个行业，都是为了做出脑海里看到的那些产品， [01:10:11–01:10:12] 说话人未标注：而现在，我们有机会做到。 [01:10:12–01:10:16] Anish Acharya：所以，拜托，真的请你用模型，然后告诉我你做出了什么。 [01:10:16–01:10:18] Anish Acharya：给我发消息，或者在社交平台上标记我。 [01:10:18–01:10:20] 说话人未标注：我会回复、回应、和你互动， [01:10:20–01:10:24] 说话人未标注：其他人也会这样做，因为硅谷的魔力在于， [01:10:24–01:10:26] 说话人未标注：这里有一种非常正和的心态。 [01:10:27–01:10:31] 说话人未标注：每个人都在彼此的工作上继续搭建，而展露脆弱会得到真正的回报， [01:10:31–01:10:33] 说话人未标注：所以我确实鼓励大家使用这些模型。 [01:10:33–01:10:36] Lenny Rachitsky：如果要持续做这件事，有没有一个好的经验法则？ [01:10:37–01:10:39] Lenny Rachitsky：比如每月做一个东西？ [01:10:39–01:10:43] Lenny Rachitsky：或者每天抽出几个小时坐下来聊天、构建？ [01:10:44–01:10:46] Lenny Rachitsky：有没有什么标准能让人知道：“好，我做得不错”？ [01:10:46–01:10:50] Anish Acharya：每周发布一个东西就好，不必多疯狂。 [01:10:50–01:10:51] 说话人未标注：比如， [01:10:52–01:10:57] 说话人未标注：我玩 Codex 时，让它给我妻子做了一份母亲节幻灯片， [01:10:57–01:11:01] 说话人未标注：素材来自我的短信记录。 [01:11:01–01:11:03] 说话人未标注：它查看了我的照片库， [01:11:03–01:11:05] 说话人未标注：给幻灯片配了音乐， [01:11:05–01:11:10] 说话人未标注：做出一份 20 页的关系回顾，还找出了我第一次约她时发的几条旧短信。 [01:11:10–01:11:11] 说话人未标注：还找出了我第一次约她时发的几条旧短信。 [01:11:11–01:11:13] Anish Acharya：那是一个非常美好的母亲节。 [01:11:13–01:11:14] 说话人未标注：我的意思是，它并不重要， [01:11:14–01:11:17] 说话人未标注：也不是我们以后会反复打开的东西，但它确实是一次发布。 [01:11:17–01:11:18] Anish Acharya：所以，项目可以小到这个程度。 [01:11:18–01:11:20] 说话人未标注：我知道你们有共同的朋友， [01:11:20–01:11:21] 说话人未标注：Nikhyl Singhal， [01:11:22–01:11:24] 说话人未标注：你曾经和他一起在 Credit Karma 工作， [01:11:24–01:11:26] 说话人未标注：他有一个很好的思考方式。 [01:11:26–01:11:31] 说话人未标注：他发现，人们对 AI 的态度会发生转变， [01:11:31–01:11:35] 说话人未标注：一旦 AI 为他们创造了某个快乐的时刻，他们对 AI 的感受也会随之改变， [01:11:35–01:11:38] 说话人未标注：这个母亲节的想法就是一个很好的例子。 [01:11:38–01:11:41] 说话人未标注：所以，我总会想到一个建议：想想什么事情 [01:11:41–01:11:43] 说话人未标注：如果成功，会让你感到快乐。 [01:11:44–01:11:45] Anish Acharya：或者，想想你能为别人做什么。 [01:11:45–01:11:46] Anish Acharya：也许这同样是一个不错的起点。 [01:11:47–01:11:49] Lenny Rachitsky：我喜欢这个。 [01:11:49–01:11:51] 说话人未标注：Anish，在进入非常精彩的快速问答前， [01:11:51–01:11:54] 说话人未标注：还有什么想分享的吗？ [01:11:54–01:11:58] Lenny Rachitsky：在开始快速问答前，还有没有什么想再强调一次的？ [01:11:58–01:12:01] Anish Acharya：没有了，我很喜欢到目前为止的这段对话。 [01:12:01–01:12:01] Lenny Rachitsky：我也是。 [01:12:02–01:12:04] Lenny Rachitsky：说到这里，我们进入非常精彩的快速问答。 [01:12:04–01:12:05] Lenny Rachitsky：我有五个问题。 [01:12:05–01:12:06] Lenny Rachitsky：准备好了吗？ [01:12:06–01:12:07] Anish Acharya：好。 [01:12:07–01:12:08] Lenny Rachitsky：开始。 [01:12:08–01:12:12] Lenny Rachitsky：你最常推荐给别人的两三本书是什么？ [01:12:12–01:12:13] Anish Acharya：好，我想想。 [01:12:13–01:12:16] Anish Acharya：《征服与文化》是我最喜欢的书。 [01:12:17–01:12:18] 说话人未标注：作者是 Thomas Sowell， [01:12:18–01:12:23] 说话人未标注：书里讲征服如何推动世界不同社会的文化变迁， [01:12:23–01:12:26] 说话人未标注：有时带来积极结果，有时带来消极结果。 [01:12:26–01:12:27] 说话人未标注：对我来说， [01:12:28–01:12:32] 说话人未标注：这是从历史角度理解文化如何成为结果最大驱动力的最佳作品， [01:12:33–01:12:36] 说话人未标注：而我出生在加拿大、后来搬到美国，也亲身感受过这一点—— [01:12:36–01:12:39] 说话人未标注：两地对野心的文化理解非常不同。 [01:12:39–01:12:40] Anish Acharya：又回到这个词了。 [01:12:41–01:12:43] Anish Acharya：所以，《征服与文化》很棒。 [01:12:43–01:12:46] Anish Acharya：你提到的《7 Powers》其实也是一本很棒的书。 [01:12:46–01:12:51] 说话人未标注：我觉得它用非常有思想性的方式，提炼了护城河、商业理论， [01:12:51–01:12:53] 说话人未标注：以及复利式优势。 [01:12:53–01:12:54] Anish Acharya：我很喜欢。 [01:12:54–01:12:56] Anish Acharya：第三本也许是 Mark 推荐的那本…… [01:12:56–01:13:01] Anish Acharya：我开始创业前，他把这本书发给我时，我甚至以为他在逗我。 [01:13:01–01:13:02] Anish Acharya：我问：“Mark，有没有什么书是我应该读的？” [01:13:02–01:13:04] Anish Acharya：他发给我几本。 [01:13:04–01:13:04] 说话人未标注：其中一本是， [01:13:05–01:13:07] 说话人未标注：一本叫《规模报酬递增》的教科书， [01:13:09–01:13:11] 说话人未标注：我想作者是 Brian Arthur。 [01:13:11–01:13:12] Anish Acharya：这是一本很棒的书。 [01:13:13–01:13:15] 说话人未标注：它稍微有点难读， [01:13:15–01:13:19] 说话人未标注：讨论为什么软件这类东西会产生极端的经济效应， [01:13:19–01:13:21] 说话人未标注：但它确实能帮你建立全局视角， [01:13:21–01:13:25] 说话人未标注：也帮助我理解：为什么我们的行业会以现在的方式运行？ [01:13:25–01:13:27] Anish Acharya：为什么我们的文化会以现在的方式运行？ [01:13:27–01:13:28] Anish Acharya：为什么我们总是这么积极？ [01:13:29–01:13:30] 说话人未标注：我很想说是因为我们是更好的人， [01:13:30–01:13:33] 说话人未标注：但我觉得，也许只是因为我们工作的系统和结构更好。 [01:13:33–01:13:36] Lenny Rachitsky：最近最喜欢的电影或电视剧是什么？ [01:13:37–01:13:38] Anish Acharya：我看的是一些俗气的电影和电视剧。 [01:13:38–01:13:39] Anish Acharya：我的意思是，我们—— [01:13:39–01:13:39] Lenny Rachitsky：可以接受。 [01:13:40–01:13:43] Anish Acharya：我们看了《龙之家族》，挺酷的。 [01:13:43–01:13:43] Lenny Rachitsky：那可不俗气。 [01:13:43–01:13:44] Lenny Rachitsky：对，很棒。 [01:13:45–01:13:46] Lenny Rachitsky：太好了。 [01:14:02–01:14:03] Anish Acharya：而且它很酷，因为整个过程就是一种…… [01:14:03–01:14:04] 说话人未标注：电影本身很棒， [01:14:04–01:14:06] 说话人未标注：但更像是一种影院体验， [01:14:06–01:14:09] 说话人未标注：一种奇怪的社交体验：大家独自坐着，却又一起经历。 [01:14:10–01:14:11] Anish Acharya：这就是最近的两部。 [01:14:12–01:14:13] Anish Acharya：很好。 [01:14:20–01:14:21] Lenny Rachitsky：还包括帮我找到好座位。 [01:14:21–01:14:22] Anish Acharya：很好。 [01:14:22–01:14:23] Lenny Rachitsky：很好。 [01:14:23–01:14:27] Lenny Rachitsky：不过 AMC 网站上那个愚蠢的 CAPTCHA 它还过不了。 [01:14:27–01:14:28] Anish Acharya：真的吗？ [01:14:28–01:14:29] Lenny Rachitsky：是那种很刁钻的题。 [01:14:29–01:14:30] Lenny Rachitsky：真的很刁钻。 [01:14:31–01:14:32] Anish Acharya：是点选水果那种吗？ [01:14:32–01:14:32] Anish Acharya：不管了。 [01:14:33–01:14:35] 说话人未标注：对，你得点三个相互匹配的形状， [01:14:35–01:14:37] 说话人未标注：拜托，这不是应该能做到吗？ [01:14:39–01:14:41] Lenny Rachitsky：希望节目播出时，我已经看过了。 [01:14:41–01:14:45] Lenny Rachitsky：我好像已经连续好几期播客都在说：“我还没看。” [01:14:46–01:14:47] Lenny Rachitsky：哎。 [01:14:47–01:14:48] Lenny Rachitsky：好。 [01:14:48–01:14:50] Lenny Rachitsky：最近最喜欢的 AI 产品是什么？ [01:14:50–01:14:54] Lenny Rachitsky：或者说，最近哪个 AI 产品真正给你带来了快乐？ [01:14:54–01:14:56] Anish Acharya：我花了很多时间使用个人智能体。 [01:14:56–01:14:57] 说话人未标注：我觉得 Grok 还不错， [01:14:57–01:15:02] 说话人未标注：但我还是要选 Grok Bots，因为它竟然敢于如此不加掩饰地， [01:15:02–01:15:07] 说话人未标注：雄心勃勃地缓存凭据、代表你完成工作。 [01:15:07–01:15:09] 说话人未标注：我喜欢它，而且我期待创业公司就该有这种大胆。 [01:15:10–01:15:13] 说话人未标注：但它确实在做一些我认为其他大公司都不会做的事情。 [01:15:13–01:15:14] 说话人未标注： [01:15:15–01:15:16] Anish Acharya：它做得真的非常好。 [01:15:16–01:15:17] Anish Acharya：用户界面也很有思考。 [01:15:17–01:15:19] Anish Acharya：底层基础模型也很强大。 [01:15:19–01:15:20] 说话人未标注：我觉得这还意味着， [01:15:20–01:15:24] 说话人未标注：等等，也许模型这一侧并不是两家公司之间的双马竞赛。 [01:15:24–01:15:27] 说话人未标注：所以，我只是觉得这个产品有趣、也有野心， [01:15:28–01:15:31] 说话人未标注：还承担了其他同类产品不愿承担的风险。 [01:15:31–01:15:32] Lenny Rachitsky：再问两个问题。 [01:15:32–01:15:37] Lenny Rachitsky：你在工作或生活中经常回想的一句人生格言是什么？ [01:15:37–01:15:38] Anish Acharya：我有一句。 [01:15:39–01:15:42] 说话人未标注：这句话是我创业时学到的， [01:15:42–01:15:45] 说话人未标注：但它对养育孩子也同样适用： [01:15:45–01:15:48] 说话人未标注：不要通过痛苦的亲身经历去发现 [01:15:48–01:15:50] 说话人未标注：别人可以直接告诉你的事。 [01:15:52–01:15:55] 说话人未标注：遗憾的是，我一直有一个坏习惯：更愿意自己摸索， [01:15:55–01:15:57] 说话人未标注：而不是向那些只比我领先几步的人学习， [01:15:57–01:15:59] 说话人未标注：我发现我的孩子也有这个习惯。 [01:15:59–01:16:02] Lenny Rachitsky：有没有什么事，你希望当时有人直接告诉你？ [01:16:02–01:16:02] Anish Acharya：对孩子来说，就是别碰热炉子；对我的创业公司来说，就是—— [01:16:02–01:16:03] Lenny Rachitsky：字面意义上的热炉子吗？ [01:16:08–01:16:09] Anish Acharya：字面意义上的。 [01:16:09–01:16:12] Anish Acharya：对创业公司来说，就是不要同时做产品和平台。 [01:16:12–01:16:14] Anish Acharya：如果你要做平台公司，那就只做平台。 [01:16:14–01:16:17] 说话人未标注：我们第一家公司试图为移动游戏做一个社交平台，同时还要成为一家游戏工作室， [01:16:17–01:16:18] 说话人未标注： [01:16:19–01:16:21] 说话人未标注：当时有人马上给了我一个明智的建议： [01:16:21–01:16:25] 说话人未标注：“你看，做一家工作室已经很难了，更别说同时做工作室和平台。 [01:16:25–01:16:26] Anish Acharya：选一个。” [01:16:26–01:16:29] Anish Acharya：我们确实选了，但花了好几年才意识到，选错了。 [01:16:30–01:16:30] Lenny Rachitsky：最后一个问题。 [01:16:30–01:16:35] Lenny Rachitsky：我问 Ben Horowitz 应该和你聊什么，他只说：“问问他的 DJ。 [01:16:35–01:16:36] Lenny Rachitsky：他很厉害。” [01:16:37–01:16:39] Lenny Rachitsky：我找到了你的 DJ 网站。 [01:16:39–01:16:42] Lenny Rachitsky：我不知道你在 SoundCloud 上把它叫作 illscience，是这个吗？ [01:16:43–01:16:43] Anish Acharya：你找得很好。 [01:16:43–01:16:44] Anish Acharya：谢谢。 [01:16:44–01:16:46] Lenny Rachitsky：我工作时一直在听。 [01:16:47–01:16:50] Lenny Rachitsky：如果有人想开始做 DJ，你有什么建议？ [01:16:51–01:16:52] Lenny Rachitsky：有没有什么工具特别有用？ [01:16:52–01:16:56] Lenny Rachitsky：或者有什么心得能帮助别人做得更好？ [01:16:56–01:16:56] Anish Acharya：当然。 [01:16:56–01:17:00] Anish Acharya：这也是我为什么如此喜欢音乐模型。 [01:17:00–01:17:05] Anish Acharya：我很喜欢做 DJ，1995 年就开始了，到现在已经 30 年；准确说，是 31 年。 [01:17:05–01:17:06] Anish Acharya：哇。 [01:17:07–01:17:10] 说话人未标注：如果你不是受过古典训练的音乐人，DJ 是表达音乐自我的绝佳方式。 [01:17:10–01:17:12] 说话人未标注：你选择音乐， [01:17:12–01:17:13] 说话人未标注：挑选唱片， [01:17:13–01:17:16] 说话人未标注：再把它们混在一起，所以仍然需要一定的技术能力。 [01:17:16–01:17:20] Anish Acharya：但现在，我认为你还可以更进一步，直接用模型做音乐。 [01:17:20–01:17:23] 说话人未标注：最棒的是，你可以先想出音乐点子，再让模型把它们 [01:17:23–01:17:25] 说话人未标注：变成更完整、更有力量的形式。 [01:17:25–01:17:27] 说话人未标注：所以，我觉得音乐是一种非常直接、非常有冲击力的， [01:17:27–01:17:33] 说话人未标注：让人体验世界、也为世界提供体验的方式。 [01:17:33–01:17:37] Anish Acharya：无论是做 DJ 还是做音乐，我都建议每个人去试试。 [01:17:37–01:17:40] 说话人未标注：我之前没想过，既然现在有 Suno、ElevenLabs 这类工具，DJ 会发生怎样的变化， [01:17:40–01:17:42] 说话人未标注：你可以直接生成， [01:17:42–01:17:45] 说话人未标注：不必只是把已有音乐剪接在一起。 [01:17:46–01:17:47] Anish Acharya：想想音乐的发展史。 [01:17:47–01:17:49] 说话人未标注：最开始， [01:17:49–01:17:52] 说话人未标注：你只有亲自和演奏乐器的人在一起，才能听到音乐；后来有了留声机上的录音。 [01:17:52–01:17:55] 说话人未标注：后来有了留声机上的录音。 [01:17:55–01:18:00] 说话人未标注：从媒介角度看，音乐真正发生的一次巨大变化是盒式磁带， [01:18:00–01:18:04] 说话人未标注：因为盒式磁带第一次让你能够自己创作。 [01:18:04–01:18:06] Anish Acharya：你实际上可以编出属于自己的“专辑”。 [01:18:07–01:18:11] 说话人未标注：我觉得音乐在 2000 年代陷入困境，很大一部分原因就是这种能力消失了，我们又回到了广播模式， [01:18:11–01:18:12] 说话人未标注： [01:18:12–01:18:16] 说话人未标注：而现在人们又开始创作音乐，我认为音乐产业会 [01:18:16–01:18:17] 说话人未标注：比以往任何时候都更大。 [01:18:17–01:18:18] Lenny Rachitsky：哇。 [01:18:18–01:18:19] Lenny Rachitsky：天啊，变化真大。 [01:18:21–01:18:23] Lenny Rachitsky：Anish，这次对话太精彩了。 [01:18:23–01:18:24] Lenny Rachitsky：我们聊了太多内容。 [01:18:24–01:18:27] Lenny Rachitsky：最后一个问题：听众怎样才能对你有帮助？ [01:18:27–01:18:29] Anish Acharya：让我看看你正在构建什么。 [01:18:29–01:18:30] Anish Acharya：请不要灰心丧气。 [01:18:30–01:18:33] Anish Acharya：做点东西，然后标记我，我很想看到。 [01:18:34–01:18:36] 说话人未标注：如果你想听更多这样的内容， [01:18:36–01:18:39] 说话人未标注：欢迎在 X 上关注我，我会尽量互动，也会回关。 [01:18:39–01:18:44] Anish Acharya：另外，也请去看看 Lenny 社区里那些很棒的人。 [01:18:44–01:18:49] Anish Acharya：Claire 是明星，Alina 也非常、非常棒，这里有太多值得看的内容。 [01:18:49–01:18:50] Lenny Rachitsky：还有我们刚才聊到的 Nikhyl。 [01:18:50–01:18:51] Anish Acharya：Nikhyl 是最棒的，真的。 [01:18:52–01:18:54] Anish Acharya：那个人什么都能做好。 [01:18:55–01:18:55] Lenny Rachitsky：太棒了。 [01:18:55–01:18:57] Lenny Rachitsky：Anish，非常感谢你来做客。 [01:18:58–01:18:59] Anish Acharya：谢谢你，Lenny。 [01:18:59–01:19:00] Lenny Rachitsky：大家再见。 [01:19:01–01:19:02] Lenny Rachitsky：非常感谢大家收听。 [01:19:02–01:19:04] 说话人未标注：如果你觉得这期节目有价值， [01:19:04–01:19:06] 说话人未标注：可以在 Apple Podcasts、 [01:19:06–01:19:08] 说话人未标注：Spotify，或你常用的播客应用上订阅节目。 [01:19:09–01:19:12] 说话人未标注：也欢迎评分或留下评论， [01:19:12–01:19:15] 说话人未标注：这会真正帮助其他听众找到这个播客。 [01:19:15–01:19:20] Lenny Rachitsky：你可以在 lennyspodcast.com 找到往期节目，或了解更多节目内容。 [01:19:21–01:19:22] Lenny Rachitsky：下一期见。