AI 四年后,应用真没了吗?给 AI 创业者的五个判断Chapters1×0:08开场:应用真的死了吗1:10一、四年里,市场怎样换了偏好3:04二、应用为什么难,先看用户和付费5:10三、模型竞争还没结束,创始人别押错时间尺度7:19四、应用创始人该跟随什么9:50五、随模型的波,逐资本的流,但别把自己做成故事11:48六、保住模型期权,守住现金流13:41结尾:别急着判断周期结束0:0016:350:08主持人今天我们聊一个听起来有点刺耳的问题:AI 发展了四年,为什么应用反而被说成快没了?这期材料来自 42章经 2026 年 7 月 19 日发布的单口复盘《AI 发展了 4 年,把应用发展没了?|AI 年中复盘》。曲凯回看了从二零二三年到现在的市场温度,也问了一个创业者更关心的问题:模型越来越强,下游的应用创始人到底该怎么办?0:35分析师先把素材边界说清楚。原集是曲凯的单口复盘,这一集是我们基于公开完整音频转写做的二次精炼,不是把原节目剪成片段的原声版。我们会保留他的判断和上下文,再把它翻译成正在做 AI 产品的人可以拿回团队讨论的几个动作。0:55主持人曲凯的核心判断并不是「应用已经死了」。他的原话更接近「应用差不多瘪死」,模型把应用打到只剩最后一口气。这个说法很重,但它描述的是资本和市场注意力的分配,不等于用户不再需要应用。1:10主持人按他的回顾,二零二三年,大家还不知道 AI 到底是不是一波足够大的机会,也没有看清模型和应用应该怎么分工。二零二四年上半年,国内 AI 创投市场非常冷,模型和应用一起被质疑。GPT-4o 发布时,现场反应甚至很一般,很多人没看出它后来对推理和 Agent 的意义。 到了二零二四年下半年,市场回温,应用尤其明显,曲凯把这段称为价值的回归。随后进入大厂高 P 创业的阶段,外部投资人甚至可能比大厂内部的一号位更清楚,哪条产品线里谁最能打。到了二零二五年初,预训练 scaling 和模型上限又被怀疑,DeepSeek 的出现重新给模型和应用都续上了一口气。1:58分析师这里第一个判断很重要:创业者看到的市场,不是一条稳定的需求曲线,而是一串半年级别的偏好切换。今天大家追模型,明天追 Agent,后天追世界模型。市场把「什么值得做」和「什么容易融资」混在一起,创始人如果只盯着融资热词,很容易把投资人的阶段性偏好误当成用户需求。2:22主持人二零二六年,智谱和 MiniMax 接连上市,模型势能被推到很高的位置,应用市场却冷到谷底,曲凯甚至觉得比二零二四年上半年还差。有人直接告诉他「现在谁还看应用」,也有人说应用赛道已经死了。更吊诡的是,同一个市场里,机构又在集中看世界模型项目。2:45分析师所以不能只把问题归咎于投资人非理性。曲凯拿美国和国内做对照:美国已经有年收入上亿美金的 AI 应用公司,国内能找到年收入上千万美金的应用却不多。这个差距至少提醒创业者,技术能力相近,不代表商业结果会自动相近。3:04主持人曲凯认为,很多国内团队嘴上说要做海外,真正做起来却是表演性创业。内网发英文宣传视频,用户还是翻墙的中国用户;团队没有真正面对海外客户,也没有承受海外市场的销售、付费和产品反馈。Token 成本、付费意愿和付费能力,最后都会落到账上。 他也提到,真正坚持出海的团队,做出了千万美金级别的结果,比如 Dify、Magic、ACE Studio 这类团队。节目里的结论不是海外天然更好,而是海外用户的付费意愿和付费能力确实更强,创业者不能只把出海当成融资时的一句口号。3:47分析师把这段翻成一个产品动作:不要先问「我们能不能出海」,先找十个真实的海外付费用户,确认他们为什么留下、为什么愿意付钱,以及他们究竟在购买哪一个结果。英文界面、海外社媒账号和一条英文宣传片,都不能替代交付和收款。4:06分析师十个用户也不能只看注册数。最好让他们完成一次真实任务,再观察第二次是否主动回来,最后把账单发出去。你要知道的是谁在什么场景下愿意付款,而不是有多少人愿意给产品点一个试用按钮。创始人亲自处理早期客户的支持、退款和续费,通常比再做一轮市场调研更快暴露产品到底有没有价值。4:32主持人曲凯还为 Manus、Liblib 这样的应用公司说了几句公道话。他承认这些公司有争议,也承受了很多批评,但在他看来,它们仍是应用市场里仅存的代表,希望它们未来能把被模型占走的市场和声量拿回来。4:49分析师这背后其实是一个很朴素的判断:应用的价值要靠用户结果证明,不能靠赛道标签证明。对于团队来说,今天最该复盘的不是产品介绍里有没有 Agent,而是用户有没有因为你的产品少走一步流程、少花一笔钱,或者完成一个过去做不到的任务。5:10主持人曲凯觉得最值得研究的模型公司,不一定是大家最常挂在嘴边的 OpenAI、Anthropic 和 DeepSeek,而是智谱和 Google。智谱经历了从落后到领先的变化,Google 则在两三年里经历了被骂、被看好、股价上涨,又被认为不行了的循环。 这个循环说明,模型战争远没有结束。Anthropic 可能在半年里超过 OpenAI,半年以后又落后;Google 明年也可能重新被看好。曲凯说,模型变化仍然以半年为一个节点,创业者和投资人对竞争局势的理解往往有明显滞后。5:49分析师这对应用公司的含义很直接:不要把某个模型的今天当作产品的永远。你的产品必须能承受模型切换,至少要把模型层和用户价值层拆开。每半年做一次模型替换演练,问团队三个问题:换模型后用户结果是否变差,成本是否失控,产品的独特部分还剩多少?6:11分析师这项演练最好不要停留在架构图上。拿过去一个月真实失败的任务做一组小评测,记录成功率、延迟、Token 成本和人工接管次数,再把主模型换掉。模型切换后,如果只有跑分变了而用户结果没变,说明你有产品能力;如果每换一次模型,用户就要重新学习一套流程,真正被锁住的可能只是模型接口,不是你的产品。6:36主持人曲凯引用了智谱唐杰的公开信:DeepSeek R1 的出现,标志着 Chat 模式的探索基本结束,智谱在后 DeepSeek 时代押中了 Coding 和 Reasoning。他认为智谱的成功有战略、人才密度和关键预判,也有一点运气。下一阶段,长任务和自主智能体已经露出影子,海外的相关竞争也在快速推进。7:00分析师所以,不要把「模型领先」理解成某家公司从此锁定终局。对应用创始人来说,更现实的目标是把产品做成一个能随模型升级而增值的容器。模型变强时,你的用户关系、场景数据、交付经验和品牌信任,应该一起变得更有用。7:19主持人曲凯先讲了一个投资判断:事情变化快的时候,要投人;事情稳定之后,才适合投事。越早期,人的权重越高;越后期,数据和结果才会逐渐接管判断。至于红杉为什么能投得好,他的答案很直接:因为钱多,可以覆盖全行业、全阶段,早期投赛道,后期再补枪。 对普通创业者来说,红杉的打法没有办法照搬,但「事变得快时看人」可以照着自查。你的团队是不是能快速转型?能不能在模型变化后重新理解用户?能不能把一次失败变成下一次交付,而不是只把失败写成融资故事?8:02主持人然后曲凯给了一个有点反直觉的判断:今天反而是应用创始人历史上最好的时候之一。竞争没了,泡沫没了,团队可以回到用户价值、产品和初心。逆风局虽然难,但噪音小了,劣币驱逐良币的情况也会少一些。很多伟大的公司,确实是在市场低估时长出来的。8:25分析师这个判断不能理解成「现在做应用很容易」。它更像是说,创业者终于不用和一堆融资故事比赛了。你可以把接下来六个月的目标写得更难看一点:完成多少次真实交付,留下多少付费用户,现金还能撑多久,用户为什么不换掉你。少一点概念,多一点结果。8:46分析师我会再加一张表:把未来六个月可能发生的模型变化写在左边,把团队不管模型怎么变都能保留的资产写在右边。左边可以是成本下降、上下文变长、代理能力增强,右边应该是用户关系、领域数据、交付流程和信任。每周会只追左边,团队就会被热点牵着走;只追右边,又可能错过技术窗口。两张表放在一起,才看得出该跟随什么、该坚持什么。9:17主持人曲凯把大厂高 P 创业解释成一种信息套利。信息套利有两种,一种是对锤子的理解,也就是模型和技术;另一种是对钉子的理解,也就是用户需求。AI 时代,大家理解模型和使用模型的速度差距正在缩小,锤子已经溢出,钉子却不够。 今天大家都在讲 Agent、Proactive Agent、Harness Engineering,讲的都是锤子。曲凯更希望听到从用户需求和真实场景出发的项目,也就是先找到钉子,再决定用什么锤子。9:50主持人曲凯给应用创始人的第二个建议,是默认要随波逐流。随模型的波,逐资本的流。听起来像一句会把人带进热点的建议,但他后面马上补了一层:随波逐流,不是不断换热点,不是像 Web3 时期那样追逐下一套说法,而是承认浪很强,把更多精力放在团队、组织、转型,以及用更好的方式服务同一批用户。 他还说,今天做的事情里,可能只有一部分值得坚持。真正要坚持的,是解决同一类问题的能力,是对用户的理解,是组织随着技术变化重新安排工作的能力。10:32分析师可以把这条建议写成一个简单的产品纪律:模型可以换,用户问题不要随便换;交付方式可以换,价值承诺要能被验证;融资叙事可以更新,但不能为了迎合投资人,把团队从良币变成劣币。每一次转型都要回答同一个问题:换完以后,用户得到了什么更好的结果?10:53主持人曲凯讲了安币创始人莫子皓的故事。这个团队在做软硬结合的产品,希望改变人与 AI 的交互方式,收集更多线下 context,让智能更平权。曲凯曾下意识建议他融资时讲模型,因为投资人爱听。 莫子皓反问:团队本来就有模型相关的能力,工程和产品体验也做得不错,未来确实会做模型,那为什么今天要为了融资讲模型?曲凯最后也觉得,这句话说不出口。资本热点是模型,不代表今天讲模型、做模型就天然正确。11:30分析师这个故事对创业者的价值,在于它把「跟随市场」的边界说清楚了。你可以跟随资本的流向,去调整融资节奏和表达方式,但不能为了融资把产品改成自己不相信的东西。否则融资成功的那天,团队可能已经离用户更远了。11:48主持人原集里还有一句很适合创业者反复琢磨的话,来自 CodeX 周边应用负责人:今天所有的产品和创始人,都是模型的期权。今天做出来不一定立刻有效,模型能力变强之后,过去的产品积累可能突然变得有价值。 曲凯的解释是,问题不在于每一个期权今天都要兑现,而在于期权不能清零,团队不能爆仓。持续学习、持续积累,保持良好的现金流,才有资格等到模型更成熟的那一天。12:20分析师把期权这个比喻落到经营上,就是三条底线。第一,别把全部现金花在一个未经验证的方向上。第二,别为了追逐模型升级,丢掉已经建立的用户关系和交付能力。第三,给产品留出可转向的空间,保留一个能在六个月后重新下注的团队。12:40主持人Manus 的经历也被曲凯用来说明这一点。它曾经经历过五千万美金估值却没人投资,也经历过年收入一千万美金、仍被机构拖延和压价,最后估值不到一亿美金的阶段。市场会把一家公司捧起来,也会把它压回去,但足够强的团队,仍有机会在夹缝里找到翻身仗。13:02分析师这不是在鼓励所有团队无限坚持,而是在提醒创业者区分两件事:方向暂时没有被市场奖励,和产品已经没有用户价值,不是一回事。前者需要现金流和迭代,后者需要尽快止损。不要用「模型期权」给无法交付的产品续命。13:20分析师可以把它变成一次月度复盘。第一栏写用户最近一次真正付费的结果,第二栏写如果模型能力原地不动,产品还能不能交付,第三栏写现金流还能支持几轮实验。三栏里如果只有模型想象,没有用户结果和现金答案,期权其实已经在接近清零。13:41主持人最后,曲凯把视线拉到更大的周期。他看到英伟达和 AI 相关资产上涨,智谱市值到达万亿港元,世界模型成为新的热门,也看到有人靠炒股财富自由后宣布退休。他因此怀疑,AI 是不是已经走到一个阶段性尾声:从语言模型、图片模型、声音模型、视频模型一路讲到世界模型,后面还能讲什么? 但他的长期判断是,不相信一家模型公司会永远独大,也不相信模型会吃掉一切。历史里有 IBM 用 MIPS 收 CPU 算力的钱,今天英伟达和模型公司通过 GPU、Token 收钱,过去运营商也靠短信和流量赚了很多年。技术和收费方式都会变,产业链的权力不会永远停在同一个位置。14:31分析师对创业者来说,周期判断最有用的地方,不是猜中转折点,而是别在每一次狂热里把自己押满。Token 可能继续贵,也可能变得足够便宜,最后由广告或其它方式承担成本;模型可能继续集中,也可能重新分散。你的产品要做的是在这些变化里,保留用户价值和经营弹性。14:55主持人曲凯最后引用了卡萝塔·佩蕾丝《技术革命与金融资本》的框架:大的科技革命通常经历导入期,其中包括爆发期和狂热期,之后经过转折点,进入真正展开、融入经济社会的阶段。如果 GPT-3.5 代表爆发期的开始,今天到底还在爆发期,还是已经到了狂热期?转折点离我们还有多远?他没有给答案。15:22分析师这也许正是这期复盘最诚实的地方。我们可以确定的是,模型和应用的权力还会继续轮换,市场偏好还会继续半年一变;不能确定的是,下一次机会会落在哪个模型、哪个入口、哪个应用上。正在创业的人,先把用户问题做实,把现金流守住,把团队练成能随模型变化而移动的组织。这样下一轮风向变时,你至少还在场。15:49分析师如果把今天的节目压缩成一次团队会,我会让大家各自写下三个答案:我们服务的具体用户是谁,他最近一次付费买到的结果是什么;如果下个月最依赖的模型涨价或失效,哪些能力还能留下;现金流允许我们试错到哪一天。答案写不出来时,不要急着换一个更大的概念,先回到一个真实用户和一个真实任务。16:13主持人这期是基于 42章经原集的二次精炼,不是原声剪辑版。原集链接放在节目正文里,适合想听曲凯完整复盘的人回到原节目。我们下期再见。