All-In Podcast 对谈 Mark Cuban：从 dot-com 类比、融资价格和数据中心，到 AI-first 工作方式、健康数据与「真相寻求」。这期最值得带走的判断是：AI 有没有价值，和资本是不是在错误价格买入，是两件不同的事。
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这组 8 张卡片按「嘉宾 → 泡沫判断 → 入场价格 → 基础设施 → 工作方式 → 能力边界 → 投资者问题」展开。图片里的事实、数字和引语，均来自本期完整音频及官方单集信息。
本期信息
- 节目：All-In Podcast
- 标题：Mark Cuban on the AI Bubble: Who Actually Gets Wiped Out?
- 发布：2026 年 7 月 21 日 02:51（北京时间）
- 时长：41 分 39 秒
- 嘉宾：Mark Cuban
- 章节顺序：泡沫与 dot-com 对比 → AI 的现实边界 → AI-first 工作空间 → 健康与生物数据 → 政治、财富税与 AI 的真相寻求 → Knicks 与体育
原始单集：All-In Podcast：Mark Cuban on the AI Bubble；完整音频入口：Apple Podcasts 音频文件。单集标题、发布时间、时长与章节以本期 Apple Podcasts 记录和官方 YouTube 页面为准 1。
嘉宾背景
Mark Cuban 是企业家、投资人，长期横跨科技、媒体、体育与医疗；公开人物资料列出的经历包括 MicroSolutions、Broadcast.com、Dallas Mavericks 以及 Cost Plus Drugs 等 2。本期他的观察位置很特别：既有创业者对产品和工作流的体感，也有投资人对估值、资本结构和退出路径的敏感度。
按原始顺序整理：这期到底说了什么
1. AI 是泡沫吗？先区分「价值」和「价格」
Mark Cuban 不认为眼下是一个完全复刻 2000 年前后的传统互联网泡沫。dot-com 时代的典型场景，是没有收入、没有流量甚至还没有成熟产品的公司先上市，再因为市场情绪被疯狂追价；今天的 AI 公司里，确实有更强的技术、真实的用户需求和已经发生的生产率变化。
但这不等于市场没有泡沫行为。讨论里反复出现的判断是：现在存在「bubbly like behavior」，即类似泡沫的定价、融资和资金拥挤，只是风险的承受者未必是普通用户。
核心判断：AI 可能是真的，资本价格也可能真的错。
Mark Cuban 的判断并不是「AI 会归零」，而是这轮波动不会平均地打到每一个人。普通人未必因为 AI 资产价格回撤就立刻失去工作或储蓄；反而是已经把大量资金押在同一条叙事上的 VC、基金和 PE，更可能在高位部署后遭遇真正的损失 1。
2. 入场价格：同一个 AI 故事，买在不同年份就是不同资产
节目用早期创业投资的入场价格做了一个非常直观的对比。Mark Cuban 回忆，过去做 venture 时，早期项目的入场价格可能在 500 万到 1000 万美元；现在有些项目在产品尚未发布时，估值或要价已经来到 4000 万到 6000 万美元。
这不是在说所有高估值项目都没有价值，而是在提醒一个被技术叙事遮住的基本事实：entry price matters，入场价格很重要。
当资本在峰值投入时，创业公司即使继续增长，也可能因为下一轮融资、清算优先权和稀释结构而无法给早期投资人带来好回报。节目里描述的危险状态是：投资人在错误的时间下注，最后变成「invested at the peak and out of business」。
对创业者来说，这个判断也意味着另一层压力：如果公司以很高估值融资，就必须用更快的收入、毛利和现金流增长去证明那一刻的价格，而不是只证明技术 demo 足够惊艳。
3. 资本开支、私人信贷与「必须盈利」
讨论随后从初创公司扩展到大公司和基础设施。Google、Meta 等市场领导者也在借债、增加资本开支；私人信贷市场本身已经存在压力；当高额借贷与 AI 数据中心建设叠加，风险就不再只是某一家模型公司的产品成败，而是进入了多个资产负债表之间的联动。
这里最重要的不是「AI 有没有需求」，而是市场是不是在按一个近乎完美的未来定价。只要商业化速度、模型效率或企业采用率有一项没有达到预期，原本看起来合理的资本结构就可能迅速变得脆弱。
节目举了一个极端但有解释力的要求：如果 OpenAI 级别的公司投入 1000 亿美元，它不能只带来收入，还必须带来利润，以及足够的 margin dollars。Mark Cuban 直接把标准说得很清楚：「It has to be profitable.」必须是盈利的。
这句话不是反 AI，而是反对把收入增长自动等同于投资回报。AI 基础设施的真正问题，是用什么样的利润、在多长时间里，覆盖今天已经发生的资本开支和融资成本 1。
4. 数据中心：电力瓶颈不等于未来一定高利用率
数据中心部分的讨论，核心不是「AI 会不会需要算力」，而是今天建设的设施能否在技术变化后仍然保持经济价值。
一方面，很多项目卡在电力接入，电力还没有真正接上，设施就不能按计划运行。另一方面，如果 AI 的价格 / 性能曲线改善得比预期更快，单位任务所需的算力和电力可能下降，今天按高利用率、高需求和长期紧缺来定价的设施，就可能出现过剩。
节目里用了一个非常具体的比喻：一些数据中心最后可能「turned into pickleball courts」，变成匹克球场。它不是字面上的预测，而是对基础设施错配的提醒：昂贵的实物资产不会因为市场仍然相信 AI 有价值，就自动获得正确的利用率。
Mark Cuban 还把它和互联网光纤做类比。过去带宽从 1G 到 10G、100G，技术进步可能让原来稀缺的容量迅速不再稀缺。AI 侧如果出现类似的效率跃迁，结果不一定是需求消失，而可能是同样的工作用更少的基础设施完成。
5. IPO 与公开市场：股票也可以是企业的货币
如果一轮 AI 泡沫主要由私人资本驱动，节目提出的一个反常识问题是：为什么没有更多公司走向 IPO？市场不应该只剩下 SpaceX、OpenAI、Anthropic 这样的超大公司；如果行业足够重要，也应当有 1 亿美元、5000 万美元级别的公司进入公开市场。
Mark Cuban 反复强调「go public」。原因不只是让早期投资人退出，而是公开上市以后，股票本身可以成为公司的 currency，用来并购、招募人才和完成下一轮扩张。
如果所有公司都只能依赖私募融资，就会被迫不断回到同一套资本市场里证明自己；融资成本会越来越高，企业也失去用股票进行并购的灵活性。对快速变化的 AI 行业而言，公开市场货币的价值可能比「成为下一个超级独角兽」更实用。
节目也提到，过去几年并购环境受到很大限制，很多企业发展部门被要求暂缓行动；但在全球竞争重新成为政策目标的背景下，并购可能重新回到桌面。一个颠覆性公司未必需要先长到极大规模，才值得获得公开市场的融资能力。
6. AI 的现实边界：为什么企业项目比 demo 难
官方章节把这一段概括为「AI 的现实边界：为什么企业 AI 比预期更难」。Mark Cuban 对 AI 的态度并不悲观，他认为 AI 对程序员的帮助已经接近 game changing；但他也清楚地区分了窄任务和复杂企业工作。
代码、法律、税务等任务的数据范围比较窄、结构更清晰，AI 在这些地方更容易产生稳定价值。普通企业项目则往往需要跨系统协作、长期迭代、判断例外情况，还要在现实组织里推动别人改变流程。模型偶尔犯错并不是唯一问题，更大的问题是：它通常不会自动总结上一次失败的原因，更不会天然知道哪一个错误会在下一轮再次出现。
因此，企业采用 AI 的核心价值不是一次性生成完美结果，而是把 AI 变成一个可以反复试错、验证、修正的工作流。即使 AI 的第一版商业计划是错的，它也可能帮助团队快速搭出方向、模板和思考练习；但真正决定结果的，仍是人是否有能力验收和修正。
节目还谈到「tool hopping」：团队会在不同工具之间切换，例如 OpenAI 系列工具、Claude / Cowork、Perplexity Computer、Lovable 等。早期工具可能脆弱、会幻觉、会失败，使用者因此不断换工具；但即便如此，它们仍让少数人能够做出过去需要 200 万到 300 万美元、或需要长期外包团队才能完成的企业软件。
这带来两个相反的结论：
- AI 让企业有机会自己构建更贴合内部流程的软件，不必再把 SaaS 硬塞进组织。
- AI 构建出来的软件也可能漂移。底层模型变了，原来的程序逻辑、权限判断和业务假设可能不再匹配；系统越多，管理和协调成本越可能重新回来。
7. AI-first 工作空间：生产率差距会先于组织重构出现
Mark Cuban 表示，他正在推动整个公司变成 AI first。在他的描述里，AI-first 员工和非 AI-first 员工之间的差距，可能类似当年会使用 PC 和 Office 套件的人，与仍然只用纸笔的人之间的差距。
关键不在于员工是否每天打开某一个固定工具，而在于他们是否已经把 AI 当作解决问题的常规入口。一个具备 AI 素养的人，可以独立处理多个紧迫问题；而不是把每一个问题都排队交给 IT、外包团队或传统软件采购流程。
这也是为什么 AI 的生产率冲击未必首先表现为「某个岗位立刻消失」。更早出现的变化，可能是同一家公司里，能把 AI 接进真实工作流的人完成更多任务，不能接入的人被迫跟随旧流程。生产率差距扩大以后，岗位边界、团队规模和管理方式才会逐步重构。
8. 健康与生物数据：AI 可以让医生更聪明，但不等于替代医生
健康章节把讨论从企业软件拉到了身体和医疗。Mark Cuban 认为，医学知识更新太快，医生不可能记住每天出现的新变化；AI 可以帮助医生更快地检索、比较和组织信息，让医生在判断上变得更聪明。
但医生的核心价值并不只是一套知识库。沟通、同理心、观察和现场判断依然重要。节目里的表达很直接：AI 可以辅助医生理解病情，但不能像人在现场那样直接看见你为什么在流血，也不能自动完成所有需要触碰、询问、安抚和承担责任的工作。
这一段对创业者的启发是：医疗 AI 的机会并不只在「替代专家」，也在于把专家从记忆和检索负担中释放出来，同时把人类最难被复制的观察、沟通与责任链保留下来。
9. 信息、算法与「真相寻求」
节目后半段把 AI 和社交媒体放在一起比较。社交媒体平台的核心货币是参与度：让用户继续停留、继续点击、继续互动。算法因此会影响人们看到什么内容，也可能进一步影响公众关注和投票倾向。
Mark Cuban 认为，大语言模型可能提供另一种信息机制。LLM 的价值更接近「给出正确答案」，而不是最大化用户停留时间；它们可能通过整理不同观点、解释证据和暴露不确定性，缓解一部分信息不对称。
这并不意味着 LLM 天然中立，也不意味着社交媒体会消失。更现实的判断是：当人们越来越不确定自己看到的内容是否被算法操控时，他们可能会开始向 LLM 询问「我应该投谁」「什么是合理的移民政策」等问题。真正的挑战，是模型是否能保持事实导向、说明边界，并让用户知道答案依赖哪些前提。
10. 创业环境、税负与人才流动
投资和创业部分还谈到 Invest America、创业精神以及更多人接触公开市场的机会。节目强调，创业者和人才会流动，州与地区的政策、审批、住房成本和税负都会影响企业在哪里建立、人才在哪里生活。
Texas 被拿来作为相对友好的例子：建设和审批限制较少，创业者更容易建公司、建房和发展业务；一些地区的住房与租金压力也在变化。这里的重点不是给某个州做广告，而是说明创业环境会改变创始人的生存压力：当住房和经营成本降低，创始人更有可能把时间用在产品和企业上。
移民与人才也是同一条逻辑。节目表达了对合法移民和吸引优秀人才的支持：国家和公司都需要优秀的人才，就像篮球队需要强力球员。若政策让创业者和人才转向其他国家或地区，美国的 AI 优势也会受到影响。
11. 财富税、球队与结尾：不要把不同问题混成一个答案
官方章节把 24:30 之后标为「Politics, wealth tax, and AI as a truth-seeking force」，35:12 之后则转入 Knicks 与体育。这里的对谈不是一条单一的 AI 论证，而是从资本配置、政策与信息判断，继续落到 Mark Cuban 熟悉的球队管理。
体育部分讨论了 NBA 的 second apron 规则。它对长期堆积高薪阵容施加更强限制，迫使球队更谨慎地构建阵容，也可能让一些球队不得不拆队。随后话题转到球队估值：流媒体订阅数、用户流失率和持续观看的关系，可能比单纯的上座率更能解释估值变化。
这一段的共同主题其实仍然是「真实实力要经过验证」。球队、球员、AI 公司和投资组合都一样：叙事可以帮助你获得关注，但只有持续表现、真实现金流、可验证的结果，才能把故事变成资产。
这期最值得记住的 5 句话
- 「AI 可能是真的，资本价格也可能真的错。」
- 「Entry price matters.」入场价格决定你能否熬过下一轮。
- 「It has to be profitable.」巨额 AI 资本开支最终必须转化成利润。
- 「Turned into pickleball courts.」技术效率跃迁可能让今天的基础设施错配。
- 「Truth」和「engagement」是两种不同的信息货币。
给创业者、投资人和 AI builder 的检查清单
- 你是在买一个更好的产品，还是在为更高的未来预支价格？
- 你的 AI 业务模型里，利润和 margin dollars 在哪一行？
- 如果模型价格 / 性能继续改善，你今天的基础设施会更有价值，还是会被过度建设拖累？
- 你的团队是在试用工具，还是已经把 AI 接进真实、可验证、可迭代的流程？
- 哪些环节必须保留人的现场观察、同理心、判断和责任？
- 公开市场的股票是否可以成为企业下一阶段的 currency？
逐句全文翻译
以下译文基于本期完整音频的完整转录，按原始播放顺序展开，只保留中文译文；对话部分保留说话人标签，尽量保留口语重复、停顿、转折和广告口播，不把这一部分改写成摘要。
00:00—04:44
主持人： 我和你都经历过几个泡沫。我们以前见过这部电影。但这一轮看起来和 dot-com 那一轮很不一样。你担心泡沫吗？
Mark Cuban： 大家现在看到的是类似泡沫的行为，但它不是传统的 dot-com 泡沫，对吧？当时有公司上市，拿到疯狂估值，人们买入之后，股价涨 50%、100%；这些公司的收入为零、流量为零，什么都没有。那时候你坐出租车，大家都在谈论这些公司。今天完全看不到同样的场景。所以这不会是一个影响房间里大多数人的泡沫，也不会影响美国大多数人。但它可能摧毁很多 VC、很多基金和很多 PE，因为他们正在 all in。
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主持人： 过去，券商的产品经理必须跑赢自己的指标，比如标普 500 指数之类。但现在你还得跑赢，才能让资金继续流入；你还得跑赢隔壁的基金。大家都投了 Anthropic，看到自己的结果，也投了 SpaceX，正在庆祝。但如果事情突然失控呢？
Mark Cuban： 是的。我做 venture 刚超过十年，看着这么多人在错误的时间部署资金，最后直接关门，真的很疯狂。他们都在峰值投资，而入场价格很重要。你和我一起做过很多交易。我们以前作为天使投资人，可以在 500 万、1000 万美元的价格投资公司。然后突然之间，对方开口要 4000 万、5000 万、6000 万美元，而产品还没发布，你会想：这到底怎么成立？
现在，市场领导者，比如 Google 等公司，还有 Meta，正在借入数千亿美元。与此同时，私人信贷现在已经有问题了。你把私人信贷叠加进来，就像 Al Capital 正在把所有退款拿回来一样。然后这些拥有现金流的巨头，把全部现金流花在资本开支上；在此基础上，它们还要借钱。50 年期债券。
主持人： 对。
Mark Cuban： 这就是在按完美情景做规划。这会很难。我们正在建设这些数据中心。如果 AI 存在一条价格—性能曲线，能够降低电力需求，那么很多数据中心最后会被改成匹克球场。
主持人： 有意思。
Mark Cuban： 因为它们可能就是无法把电力真正接通。
主持人： 不只是电力。大家都在想：好吧，未来利用率会高得多；确实会，对吧？它会像大家预期的那样扩张。
Mark Cuban： 但技术也会出现突破。就像我们当年看到光纤一样。那时候大家都在铺光纤，后来从 1G 光纤到 10G，再到 100G，之后就不再有光纤问题，也不再有带宽问题了；情况甚至完全相反。人们用几分钱一美元的价格买下暗光纤，然后把它们闲置在那里，对吧？
所以，AI 侧和数据中心侧怎么可能不会出现同样的价格—性能改善？而且，随着大家越来越反对数据中心，我觉得这反而可能保护它们。
主持人： 我的意思是，承诺未来 10 年、20 年、投入数百亿美元，没有人能预测得那么准。
Mark Cuban： 你刚才在谈话里用了「按完美情景定价」这个词，我觉得这正是正在发生的事情。你必须有一个论点：我们要把 1000 亿美元投入 OpenAI，然后这笔钱要回来；不只是以收入的形式回来，还必须转化成利润。
主持人： 利润率贡献。
Mark Cuban： 对，必须盈利。
你不知道结果会怎样。我再说一个与泡沫相关的推论：在这一轮泡沫里，因为它主要由私人资本驱动，所以应该有更多公司上市。不是 SpaceX 级别的公司，不是 OpenAI，也不是 Anthropic，而是 1 亿美元规模的 IPO。因为如果 AI 做到我们都知道它会做到的那些事情……
04:44—07:50
Mark Cuban： 那么你就希望拥有某种可以用来买下那些公司的货币。就像你们之前谈到购买不同的法律公司，对吧？如果你没有这种货币，而股票本身就是货币，你就得出去融资来完成收购。一旦发生什么事情，钱就不会便宜；相较之下，这笔钱会非常、非常昂贵。
如果你做一个 1 亿美元的 IPO，或者 5000 万美元的 IPO，只要公司表现良好，你就可以进行二次发行，或者按需要发行很多次。但当与你竞争的传统企业跟不上，或者另一家公司拥有你需要的行业专长或数据时，就像你们刚才谈到的那样，你要处于能够买下它们的位置。
主持人： 这太不可思议了，Francis。完全没有人这样向前思考。
Mark Cuban： 我一直在告诉我的投资组合公司：上市吧，去上市。他们就是不认为那是正确的事情。
主持人： 并购这件事，我不想把话题政治化，但作为创业者，你必须在场上按规则比赛。并购曾经被排除在桌面之外。Lina Khan 有一种观点：我们必须像《少数派报告》里的预知者一样，预测谁未来会成为垄断者，然后现在就阻止他们。好吧，但这没有考虑到与中国竞争，以及全球正在发生的其他事情。
四年里几乎没有收购。我认识的企业发展部门的人都说，他们被告知暂时停下，因为不值得承担拆分费用。
Mark Cuban： 即使在那个规模上进行并购，也没问题。但如果 AI 做到我们知道它会做到的事情，那么那些颠覆性的公司不必是庞然大物。
主持人： 你不希望总是为了做并购而出去筹现金。这个洞察太好了。回到 Broadcast.com 的时候，我们曾经只用股票买过大约五家公司。总会有更大的鱼出现，我们也很乐意成为那条鱼。
Mark Cuban： 对，那个著名的 collar。如果你是 Claude 的员工，或者在 Anthropic、OpenAI 工作，现在是不是应该开始考虑 collar？
主持人： 试着把这个头寸做保护，对吧？
Mark Cuban： 我给自己的股票做过 collar，因为我需要多有钱才够？如果你已经能够改变自己的人生，我要是在 SpaceX 或其他任何一家这样的公司工作，我会说：有人帮我做一个 collar。因为我只需要得到保护，保留一部分上行空间，但把下行风险盖住。
主持人： 你当时做这个，实际上还得自己安排，对吗？它还不是一个现成的产品。
Mark Cuban： 对，还不是。所以我必须先创建一个互联网股票指数。我让 Goldman Sachs 创建了一个我认为很糟糕的互联网股票指数，然后做空这个指数；整个过程必须遵守所有法律。直到我能够在市场上为自己的 Yahoo 股票做一个真正的 collar 之前，我都得保持那个空头头寸。我在那笔空头上亏了数千万美元，但后来赚回来了。
主持人： 我是说，那是有史以来最伟大的交易之一。
主持人： 你怎么看 AI 这一波能力？我猜你也会玩，因为你一直是个喜欢动手试验的人。你现在在试什么？未来五到十年，对创业者、社会而言，什么会最改变世界？你看到什么时会觉得：这真的很有意义？
07:50—09:11
Mark Cuban： 我们从最上面开始，再往回拆。AI 的落地难度比任何人预期的都高。
主持人： 当然。你可以相当直接地做一个 agent，可以通过 prompt 来完成一些事情。我们在考试里作弊过，在工作里作弊过，做项目，生产率提高 100 倍；这些都很容易。于是我们假设，在企业里也会一样容易。但现实很难，而且很吓人。
Mark Cuban： 它对员工来说并没有那么吓人，因为 Dario 和其他人一直在说，50% 的白领会失去工作；他们说的是两年以内。两年过去了，就业仍在增长，人们还在招聘。我们需要更多 AI 素养高的人。
主持人： 所以 CEO 完全不知道发生了什么，一点都不知道，而且这不会改变，对吧？
Mark Cuban： 如果你试着向他们解释，这里需要加一个 harness，也就是一套约束和控制层，那基本没有机会。
09:11—13:40
Mark Cuban： 如果从 AI 的角度来想，我们在谈 AGI、谈接管世界。可是，如果你仍然需要前置部署的工程师，那已经说明了一切。按定义，你应该能够直接告诉 AI：「我需要你做什么」，然后让它告诉你应该怎样实现，对吧？
但现实是，Microsoft 要招聘 6000 个人；Anthropic、OpenAI 也都在说，它们会派人到这些公司里去部署。这说明 AI 很难。Palantir 的 Alex Karp 还在担心：你怎么能把自己的 alpha 交给这些公司？在我看来，他其实是在说：这些公司正在做和我们一样的事情。Palantir 依靠前置部署的工程师，它们也在做同样的事。
主持人： 如果你只是把 AI 当搜索引擎，或者做一个小 agent 去跑定时任务，那还好。但你需要一点系统思维。
Mark Cuban： 对。可一旦把它放进企业，放进关键任务工作里，事情就不一样了。
主持人： 我们谈谈一点系统思维，因为这是第二部分。
Mark Cuban： 我不是要贬低 AI。我喜欢 AI，也投资 AI。它会非常惊人，是我们见过、甚至可能将见到的最具影响力的技术。但你可以试着打开 Claude 或 ChatGPT，说：「我想让你搜索 Jason Calacanis 的投资，给我做一份报告，每周发邮件给我。」它做不到。
然后它会说：「你想让我做一个给你发送提醒的 agent 吗？」你说好。接下来你必须知道怎么编程，因为它要么给你一个 JSON 文件，要么给你一段代码，而且结果会很糟。然后你得回去重新做。它不正确，你必须反复迭代。
你甚至可以说：「我上传一张照片，你告诉我自己好不好看，或者这个女孩好不好看，我应该对她说什么。」这些事情可以做。商业版本也不错，对吧？但 AI 不会拿走 50% 的工作，因为普通人需要它完成的事情，有太多它还做不到。
主持人： 但这会创造机会吗？
Mark Cuban： 巨大的机会。
我是 Lovable 的投资人。我们今天早上在这里聊，Anton 说，人们每周用 Lovable 创建 77 万个应用。每周。它的业务只有 30% 在美国，只有 20% 的用户是工程师。
回到你刚才关于未来方向的问题：如果你是创业者，现在没有比这更好的时机了。他说得很准，因为 AI 最有影响力的地方就在这里。无论你在世界哪里，都有机会。巴西、印度的使用量很大；你在法国、美国，任何地方都一样。
我给它一个 prompt，因为我想看看完成一件事需要什么。我说：好，我们创建一家虚构公司，它有一个按钮，可以录制 24 小时视频；我希望每 24 小时把视频发给我；我想让你创建一份专利、一份商业计划，并告诉我需要哪些许可，或者其他我需要的东西。
主持人： 十二分钟。
Mark Cuban： 对。我们已经创办过很多公司。过去做一个原型要六个月，发布要 12 个月。然后你还得继续做下去。我又让它列出物料清单和供货公司，也就是每家公司都必须处理的基本工作、最基本的执行环节。只要你在搭建公司、处于早期阶段，它就能完成。就算它是错的，又怎样？
你我都知道，房间里每个人也应该知道，商业史上写过的每一份商业计划都错了。每一份。那只是一个思考练习，至少给你一个方向；它是一个指南，是一个模板。但它就是错的。我们会迭代。
所以 AI 错了又怎样？模型错了又怎样？你会学习，也会迭代。不过，所有关于它要拿走白领工作的讨论都很荒谬，因为它连基本的事情都做不好。正如你所说，你必须有编程式的思维，才能够迭代并解决问题。
13:40—16:35
主持人： 你会以为，如果 AI 真的像我们现在希望相信的那么先进，那么我们让它做项目时遇到的错误，它应该能从中学习。它甚至应该能够主动说：「你好，我是 Claude。我看到你在这里遇到了问题；你已经失败了三次，让我告诉你，其他 97.6% 遇到这个问题的人是怎么做的。」然后它就能替你修好，把办法告诉你。
但它连这个都做不到。它只是说失败，或者说一些别的话。
Mark Cuban： 再说一次，AI 很惊人，特别是对程序员来说，它是 game changing。当你面对代码、法律、税务这样范围狭窄的数据集时，它简直像魔法，因为那基本就是数学和基础数据。
但当世界各地的普通人想用它来做普通事情时，事情就困难了。你可以创办一家公司，这很好；但如果想把它推进到高级应用，就像过去学会 PowerPoint 或 Excel 一样。你总得有一个 Excel 专家，或者 PowerPoint 专家，或者你认识的某个人。
主持人： 也会有公司专门做这个。
Mark Cuban： 对。我投资过一家类似 SlideShare 的公司，它们做的就是 PowerPoint 模板，让你下载后重新编辑。即使到了第二层，这也算不上多么高级。
所以这里给任何人创造了大量机会。一个人可以走进一家小企业、中型企业，甚至大型企业，说：「我理解 AI。我有基础的计算机背景，或者更强的背景。你们公司遇到的这些失败，无论大小，我可以帮你修好。」因为一旦这些问题解决，AI 能做的事情会非常惊人。
但如果你以创业者的角度思考，想创办一家企业，那些东西最终还会坏掉。agents 会厌倦，会漂移，因为底层大语言模型开始变化；原先的程序逻辑就不再匹配后来变成的那个大语言模型。
主持人： 你明白我的意思吗？你之前也写过类似的东西，对吧？现在似乎需要更多人来管理这一大堆系统。
广告口播： 创办公司通常意味着要同时处理一大堆服务，只为了让公司看起来像样。现在不用了。Northwest Registered Agent 让你在一个地方获得完整的商业身份：公司地址、域名、网站、电话号码以及更多服务，并且从第一天起就内置隐私保护。不要再为那些可以从 Northwest 免费获得的服务花几百、几千美元。访问 northwestregisteredagent.com/allinfree，今天就开始使用免费的资源来建设你的企业。
16:35—17:48
Mark Cuban： 我正努力让整个公司都变成 AI first。即使在年轻人里，也是一组人拥抱它，解决五六个真正紧迫的问题；另一组人没有拥抱它。AI-first 员工和非 AI-first 员工之间的差距，真的会让你惊讶。
它几乎就像我们刚进入这个行业的时候：有人会使用 Office 套件和 PC，另一个人还在用法律便笺纸。差距就是这么大，极其明显。
主持人： AI 素养高的人什么时候会遇到天花板？
Mark Cuban： 我看到的是大量 tool hopping，也就是在不同工具之间跳转。这个问题问得很好，因为他们先从 OpenClaw 开始，开始构建东西，结果变得脆弱。
主持人： 等一下，现在还有人在用 OpenClaw 吗？谁是 OpenClaw？有人在用 Hermes agent 吗？
Mark Cuban： 好，这就对了。谁在用 Claude Cowork？还有 Perplexity Computer，谁在用？有意思。这四个工具是人们一直来回切换的。
我的做法是：你们就把 token 用到上限。每个人每月花几千美元都没关系，我只关心收益。
17:48—22:35
Mark Cuban： 他们最后都从 OpenClaw 转走了。所有 agent 开始出问题，出现幻觉，令人非常沮丧。于是他们开始用 Claude Cowork。很好，但它有些局限。后来他们又开始用 Lovable，为 venture 业务建立内部网。任何一家 venture 公司都不会花 50 万美元、12 个月去建设一个内部网；你通常只会说，把它放到 Notion、Google Sheets 或其他地方吧。
但他们后来开始构建越来越多的软件。我有两三个人，在做一些软件。五年前，我们可能会花每年 200 万或 300 万美元，交给外包公司来建设；以前你根本不会做这件事。这意味着我们过去不会拥有这些系统。
Mark Cuban： 过去我们会直接购买完成这件事的 SaaS 应用，然后试着把它硬塞进 SaaS 里，再做定制。通常不会成功，最后只好放弃。
主持人： 但现在这些系统建好以后，你要怎么管理？
Mark Cuban： 还是以你们的公司 Lovable 为例。祝贺你们投中它，因为这家公司曾经四次走到要倒闭的边缘。我告诉 Anton：每当有人说你们要倒闭时，你们就增加 1 亿美元收入。
他们先做到 6 亿美元收入，又有人说会被前沿模型吸收；然后他们又做到 2 亿、3 亿美元。世界会改变，但他们仍然在增长。
我还投了 Lovable、Synthesia.io。我十年前就是 Nice 的第一位投资人。它们现在都做得非常好。我还投了 AMI，也就是 Yann LeCun 的世界模型。
我们甚至还没谈世界模型与 LLM、transformer 的差别，因为我们现在做的一切都建立在文本和图片上。但十年后，不会只有文本和图片，对吧？那么未来会由什么驱动？
人们会说：AI 太聪明了，它会改变一切。我会说，好，如果你给 AI 看一段视频：一个两岁的孩子坐在高脚椅上，手里拿着吸管杯。这个孩子知道，只要把吸管杯推下桌沿，妈妈就会跑过来，而孩子会开始笑。AI 完全不知道接下来会发生什么。
主持人： 一点都不知道。
Mark Cuban： 如果你被蒙住眼睛站在街角，要过马路，你更愿意拥有一段视频吗？你更愿意拥有一部带 AI 的手机，还是一条导盲犬？
主持人： 当然是狗，每次都选狗。
Mark Cuban： 对，当然是狗。AI 还没准备好。你只要想想，我们距离真正的未来还有多远。
主持人： 不过机会巨大。世界模型很疯狂，因为 YouTube 上有大量视频，世界就在那里，模型可以学习。
Mark Cuban： 但那些还不够。还不够。它们需要戴手套；现在还有人在马尼拉戴着手套做各种食谱，提供数据。我投资了 Matter.com，它们正在发射卫星，拍摄卫星下方的一切，并使用光谱学。我甚至不完全理解这些东西，但它们要把这些数据转换成世界模型可以使用的算法，再提供给其他世界模型。
未来的 AI 不可能没有视频。
主持人： 视频是其中很大的部分。随着推理需求增加，数据中心继续建设，大家想用更多 tokens，再加上世界构建、视频，这会把需求提升一个数量级。
Mark Cuban： 如果我对数据中心的判断会错，那很可能就是因为视频、世界模型和机器人。它们都有关联。但我们还有很长的路要走。
22:35—24:30
主持人： 说到健康，你看起来很好。我不知道你做了什么。你用的是 Reddit True Time 吗？菜单上有什么，菜单外有什么？
Mark Cuban： 在 Instagram 上关注我，账号是 mcuban。我只是吃得更好了。
主持人： 你现在看起来比 20 年前还好。
Mark Cuban： 谢谢，我很感激。晒黑也有帮助，对吧？
主持人： 你看起来又瘦又健康。我们现在年纪也大了，不再是孩子。这肯定会帮助 AI，所有这些正在进行的工作。我也在使用 AI。我投了一家叫 Open Evidence 的公司，它专门做医疗。
我自己用过它。我有一个补充剂，因为铁含量低；我还要吃一种药。我把它们同时服用，却不知道为什么身体出现问题。于是我把情况放进 Open Evidence，说：「这是我所有正在服用的东西，这是我所有正在吃的东西。」它告诉我：「不，你应该这样做。你凌晨三点起床小便的时候，服这个药。」
Mark Cuban： 天啊。
主持人： 是的，很糟糕。
Mark Cuban： 我昨晚也经历了同样的事情。到底发生了什么？
主持人： 所以在健康领域，它会带来巨大的变化，但它不会替代医生。
24:30—26:56
Mark Cuban： 不会。但确实很惊人。你用 Whoop 还是 Apple Watch？
主持人： Apple Watch。
Mark Cuban： Apple Watch、Whoop，再加上血液检测，和 AI 结合起来做自我管理的医疗，你会很早获得一些成果。等你去见医生时，所有信息都已经在那里了。
主持人： 我确实会做血液检测，不过过程仍然要三到六个月。我已经做了十年，所以知道自己所有指标的趋势。
Mark Cuban： 所以你在 Function 和 Superpower 之前就已经做了。
主持人： 对。你可以在 Twitter 上搜索 Mark Cuban blood test。我八到十年前就会和医生争论，说你们以后需要这些数据作为基准。但它只会越来越好。
Mark Cuban： 这会非常有意思。我们经历过一个大数据时刻：大家把所有数据存下来，但没有任何智能去处理它。现在 Apple 把这些数据拿去做研究，也许你被邀请参加过 Apple Watch 的研究。
主持人： 我还没有。
Mark Cuban： Whoop 刚刚增加了血液面板。现在，你有睡眠数据、步数、心率、呼吸、心电图，再加上血液检查。如果还能把饮食也放进去，就更完整了。
主持人： 这也是 iWatch、iHealth 里有的东西，对吧？
Mark Cuban： 对。你会变得更聪明，这也能让医生变得更聪明，因为 95% 的医疗其实是在猜。医生不可能记住每天发生的所有新知识，这是做不到的。
但医生如果使用这些工具，同时拥有同理心、沟通能力和观察能力，就会非常强。因为 AI 不能替你看见。你可能问医生：「我为什么在流血？」医生会说：「看起来你像是中枪了。」AI 今天不会告诉你这些，Duane。
主持人： 当我们看这里的机会时，变化会非常大。美国的财富差距、Invest America、我们的朋友 Brad Gerstner、Michael Dell，以及另一位优秀的德州人。也谢谢你欢迎我来这里，我很享受在德州的时间。
Mark Cuban： 我喜欢德州，很有意思。
主持人： 不过这里的热度也很强。
Mark Cuban： 我们有空调。
主持人： 确实有。这个夏天，从中国运往欧洲的空调数量创了纪录。我看了哪些公司安装了它们等等。
Mark Cuban： 你总是要交易，总是要交易。
主持人： 我很好奇。
Mark Cuban： 但现在没有真正的货，都卖光了。此刻它们全都从中国运过来。
主持人： 很有意思。我们共同的热情是创业，已经持续了几十年。投资也是共同热情；让更多人接触公开市场，Invest America。现在美国有一套互相对立的叙事：社会主义与资本主义。感觉这是我们一生中最狂热的一次。你我年龄接近，这可能是我们见过最热的一次。
我们也许从 60 年代、70 年代以来没见过这样的局面。
Mark Cuban： 我 1970 年出生。
主持人： 我猜你 1943 年出生？
Mark Cuban： 1923 年。
主持人： 23 岁？我总开玩笑说，他是我的哥哥。
Mark Cuban： 我看起来也不错，对吧？
主持人： 对于 1923 年出生的人来说，你看起来很好。
Mark Cuban： 但现在的确非常两极化。你怎么看社会主义者？
有两个问题。第一，DSA 的那些事情都是地方层面的。在纽约做 Mondami 很容易；你有预算，就能控制预算。你当选了，就去做，但必须平衡预算。你也会在 Michigan 和其他地方看到类似情况。我不认为它会带来颠覆性的改变。
更重要的是，做这些事情的人，往往是最擅长社交媒体的人。算法决定美国人怎样投票；其他地方我不敢说，但在美国，很多时候谁控制算法，谁就控制选举。Trump 知道怎么用它。
主持人： Mondami 相对于 Trump 的独特之处是什么？他 31、32 岁？
Mark Cuban： 对。他整个成年时期都活在 Trump 和社交媒体里。他研究过这两者。
主持人： Michigan 那个人也是这样。
26:56—31:28
Mark Cuban： 如果你擅长算法，擅长驱动算法，无论是「淹没信息空间」，还是 Trump 说他们在吃猫和狗，本质上都是吸引注意力。关键是定义算法，因为无论你搜索什么，你都会得到更多同类内容。如果他们能让你去搜索他们说的东西，让你表现出兴趣，那么你接下来 24 小时都会看到 Mondami，看到关于 Mondami 的正面内容。
或者，如果你站在政治光谱的另一边，搜索的是与之相反的内容，你也会得到更多那一边的信息。我们现在还没有解决这个问题。
主持人： 但我认为，另一件开始改变这一点的东西，是大语言模型。就信息的可获得性，以及减少政治领域的信息不对称而言，大语言模型可能比其他任何东西都更能拯救我们这个世界。
Mark Cuban： 因为大语言模型必须尽可能有文化、字面准确和诚实。
主持人： 真相寻求。
Mark Cuban： 对，「真相寻求」是更好的说法。它们必须寻求真相，否则人们会失去信任。Claude、OpenAI 最不需要的事情，就是被认为在撒谎。
它们的货币，是给出正确答案和正确知识；社交媒体的货币，是让你保持参与。这是两种完全不同的使命。
你不会因此消灭社交媒体。但我认为，随着人们对政治越来越不确定，他们会越来越多地去问大语言模型：「我应该投谁？」
主持人： 然后大语言模型会回答：「你对这个问题怎么看？你的利益和关注点是什么？」
Mark Cuban： 对，它会给你诚实的答案。你问它：「什么是合理的移民政策？」它会给你一个合理的移民政策，比如关闭边境，建立类似加拿大、新西兰那样的积分制，具体如何都可以讨论。
主持人： 我也做过同样的事情，效果很惊人，非常惊人。
我现在最喜欢的恶作剧，是 JD 或 AOC 在政治光谱两侧发表一些疯狂的说法时，我会让 Grok 去审查这些主张。我会说：「请尽可能客观、尽可能基于事实地核验这些说法，检查你的工作，并展示来源。」然后它就会回复他们。
我最近一直在逗 Steven Miller。他是反移民的，而我对合法移民、招募优秀人才非常有热情，因为我们需要他们。
Mark Cuban： 对。
主持人： 如果你在经营一支篮球队，每次你得到 Dirk Nowitzki，别的球队就不能得到他。你得到 Joe 和 Brunson，他们不再在 Mavericks，现在在 Knicks。
Mark Cuban： 这就是我们来到欧洲参加这些活动的原因：这里有优秀的人才和聪明的人。
主持人： 显然，能够来到这里的人都非常聪明。但欧洲每个国家、印度和世界其他地方的氛围又不一样。你开始看到一些创业者离开美国来到这里，这很令人担心。
Mark Cuban： 希望那些寻求真相的大语言模型，能够把人们从算法告诉他们的东西里教育出来。
主持人： 我认为这很重要。你现在乐观吗？
Mark Cuban： 过去一段时间很混乱，但我们确实看到了很大的进步。
主持人： 你对美国乐观吗？之后我们再谈人类。
Mark Cuban： 我们和每个国家一样，都有自己的问题。只是我们的问题有点疯狂。
主持人： 的确很疯狂。但好消息是，美国总统有任期限制。现在看起来，总统可能会有三个任期。
Mark Cuban： 你要竞选吗？
主持人： 我希望你去竞选。我很想成为你的新闻秘书。那会非常有趣。我们会玩得很开心。
Mark Cuban： 如果他决定竞选第三个任期，那我就竞选；但他不会。
主持人： 好，这就是新闻。我认真想过，如果你考虑我们需要什么，我认为领导层需要一些已经有钱、不再需要谋生的高管。
也许他们是出于对国家的热爱，出于某种公民自豪感。
Mark Cuban： 我明白你的意思。
31:28—35:31
主持人： 在美国，民主党不知道怎样真正做事。他们知道如何把发生的任何事情外推到世界末日、民主末日。
Mark Cuban： 而共和党则会做一些疯狂的事情。他们不在乎这个国家的人，也没有和普通人的连接，更没有同理心。
不过从短期来看，等我们走过下一次中期选举和下一次总统大选，我认为会回到正常状态。人们想要正常。
我住过纽约、加州，现在住在德州。让我真正看清的一件事是：在德州，我们每个公民花费的钱只有纽约的一半，有时更少。我记得纽约每个人可能花 1.4 万美元左右，我们花 6000、7000 美元。生活质量却更好。
主持人： 但另一方面，纽约向联邦财政缴纳的钱比德州多。你会觉得应该反过来，对吧？这和商业规模以及治理方式有关。所以这里确实存在取舍。
Mark Cuban： 对，但事情正在变化。你怎么看我们所有人搬到 Austin、搬到德州？你显然已经因为明显的原因做出了聪明选择，尤其是财富税率太愚蠢、太疯狂。
主持人： 他们曾经在这里尝试过。
Mark Cuban： 所有人都离开了。
主持人： 对，这不奏效。他们在法国也做过，大约两年。
Mark Cuban： 是吗？我不知道。但 Elizabeth Warren 第一次提出财富税时，她说他们有模型。我找到 UC Berkeley 的那位经济学家，问他能否把模型分享给我，或者至少告诉我模型怎么做。
我问：这个模型是超过一年的吗？他说不是，只有一年。我又问：你做过行为分析，看看人们会如何回应这些变化吗？他说没有。
所以，无论是 Mondami、Elizabeth Warren，还是 California，这更多是表演，而不是现实。
主持人： 我认为人们忘记了，人的流动性很强。美国是一个非常特别的地方。Travis、Sacks、我、Elon，还有很多人，突然都来到了这里。
Mark Cuban： 我比他们更早到。我记得和你谈过这件事。
主持人： 真正让我惊讶的是，在 California，他们什么都不让你建设；但我来到德州，买了一个牧场，问那个人：「我能不能在这里建一个太阳能农场？」
他问：「在你的牧场上？」我说：「对，就这里。」他说：「孩子，这是你的牧场，你可以这么做。」
Mark Cuban： 城市里呢？
主持人： 我在 Austin 市区也会这样做。不过只要离开市区一点，你就可以建设，想做什么都行。
Mark Cuban： 而且房价已经连续三年下降。
主持人： 房价和租金都下降。当你现在在 Austin 建一家公司，我相信 Dallas、Houston、San Antonio 也一样；当我让创始人搬到那里时，所有压力都释放了。人们可以买房。我就想：为什么大家还要去 Silicon Valley？
Mark Cuban： 如果你是第一次创业者，Silicon Valley 很适合让你浸泡在创业氛围里。但第二次创业者已经知道，如果在 Texas、Nevada 或 Florida 建公司，就能避开 Silicon Valley 人才对人的思想造成的影响。
主持人： 对。无论是 Travis、Mike，还是 Michael Dell，我 22 岁时就认识他，也很早就和他做生意。
Mark Cuban： 在 Texas，你只要建立公司，然后继续前进。在 Valley，人们会问：你是 A 轮、B 轮还是 C 轮？会有很多干扰。
35:31—39:45
主持人： 25 年来，我一直等着 Knicks 夺冠，而你发挥了重要作用。
Mark Cuban： 不，是 Spurs 发挥了重要作用。他们本来应该击败你们，但为什么没有？
主持人： 我觉得是教练和经验不足。你们在每场比赛第四节都领先，但 Wemby 把球扔到某个人背后，有人罚丢两个球，De'Aaron Fox 还走错方向，出现了很多错误。
Mark Cuban： 然后你们还会讨论要不要解雇 Mike Brown。我们当初在他被聘用、Tibbs 被解雇时就很担心。
主持人： 但 JB 是真正的实力派，对吧？
Mark Cuban： 是的，我的 Indiana 老乡 OG 也很重要，他拯救了你们。
主持人： 你们还有 Jalen Brunson。
Mark Cuban： 他离开也是命运。他的家人想去纽约，他自己也想去。我可以给你看他的经纪人发给我的短信：他想拥有自己的球队。
主持人： 我还给你发过短信或邮件，问这个人是不是我们要围绕建立球队的核心。你说：他真的很棒，他是真正的实力派。
Mark Cuban： 我最喜欢的是，他是个好人。这是 JB 最棒的地方，他真的是一个好人。
主持人： 我在第五场比赛时就在场，坐在替补席后面六排。我当时哭了。等了这么多年，而你也和 Dirk 一起拿过冠军。
体育在人们生活中扮演的角色太重要了。尤其是现在，看看世界杯，体育改变了一切。我在 Dallas 看了四场世界杯比赛，虽然我讨厌足球，但那种场面、氛围和能量无法超越。就像去看 Knicks 或 Mavs 的比赛一样。
Mark Cuban： NBA 达到顶峰了吗？
主持人： 很难说。对球迷来说没有，因为它在社交媒体上仍然增长。我在巴黎走路时看到一家篮球店，里面有 Wemby、Gobert 的球衣。它正在全球增长。
Mark Cuban： Wemby 是真正的实力派吗？
主持人： 是，但他被教训过了。
Mark Cuban： 这对他有好处。Dirk 在 2006 年也经历过挫折，之后变得更好。Wemby 会变得更大、更强、更好。
主持人： 他从一个带着魔力的人，变成了反派。因为那是纽约，等待了五十多年；而 San Antonio 觉得胜利已经在手里。
我在 Indiana University 上学。如果有人关注美国大学橄榄球，就知道我们是终极的弱者。我们以前从未赢过 10 场比赛；去年击败的前十球队，比这个项目一百多年历史里击败的还多。那会改变人们的态度。
Mark Cuban： 你曾经深度参与规则改变。说到 AI 之前，作为 NBA 的超级球迷，我们也很喜欢聊这个。看起来规则变化、工资帽上的 apron，以及它的惩罚性，给联盟带来了更多均衡。现在没人知道谁会赢。
主持人： 因为你最终必须拆掉球队，对吧？OKC 迟早也要拆队。他们收集选秀资产，就是因为你不能拥有三个顶薪球员。如果其中一个受伤，或表现不如预期，你就会陷入困境。
Mark Cuban： 所以 second apron 完全改变了游戏。你必须比过去更擅长组建球队，还得走运。Spurs 的一些核心超过了新秀合同期；OKC 的核心也不再是新秀合同。球队必须更加谨慎，这彻底改变了组建阵容的策略。
主持人： 我们还能看到连续两年夺冠吗？
Mark Cuban： 没机会。也许可以 back-to-back，但不会再有三连冠。
主持人： 如果 Jay Williams，也就是 J Dub，没有为 OKC 受伤，我认为他们会击败 San Antonio，也会击败 Nets。我担心他们遇到 Knicks；Spurs 我知道能打，但 OKC 让我担心。
Mark Cuban： 你当时不知道能打赢 Spurs。
主持人： 我知道。我们一年里三场比赛赢了两场，我们狠狠击败了他们。
39:45—41:38
主持人： 我说的是 Knicks 六场结束，结果是五场。你们勉强击败了 Hawks。
Mark Cuban： 得了吧。我们只是调整了进攻，让 KAT 加入进来，为我们拿分。
主持人： 不管怎样，我们再聊 AI。但成为冠军真的太棒了。
Mark Cuban： 是的，太棒了。你的戒指呢？
主持人： 他们还没有给你戒指？
Mark Cuban： 还没有。我会在颁奖戒指的仪式上拿到。你有一枚。我以前总想：我得跟着 Cuban，成为球队的一部分。你总是告诉我想买一支球队；我一直想拥有 Knicks 的一部分。现在我的净资产还不错，球队的价值却已经和现实脱节了。
主持人： 我唯一的机会是打电话给 Elon，说……
Mark Cuban： 球队估值最疯狂的地方，是它不是由上座率驱动，也不是由胜负驱动，而是由流媒体服务的订阅数驱动。
主持人： 这会很有意思。过去我们看电视收视率，有人说 NBA 相比其他内容表现不佳。现在下一步显然有一部分积压的需求，但真正重要的是 Peacock、ESPN 能获得多少订阅者。收视率会影响广告销售，但更重要的是订阅者数量。
我实际上还得再订阅一两个服务。
Mark Cuban： 这就是重点，对吧？问题是，你会保留这些服务吗？
主持人： 会，我会保留。
Mark Cuban： 会出现 churn，也就是用户流失吗？
主持人： 如果有流失，谁知道估值会发生什么；如果没有，估值就会继续上涨。
Mark Cuban： 哇，太疯狂了。
主持人： 好了，各位，这就是和 Mark Cuban 一起度过的 45 分钟，独一无二的 Mark Cuban。
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