高能量 Vol.231：一个中年人决定为摇滚买单——马智勇谈编年史、音乐节与行业之变

这期《高能量》是一场人物与行业访谈：主持人李翔请来策划人、音乐人马智勇，围绕他导演的两场「摇滚编年史」超级演唱会，把中国摇滚的线下朝圣、开票与官宣、焦虑与责任，一路聊到音乐节供给过剩、来福岛「去艺人化」，以及 AI 写歌能不能写出让人哭的歌。

读这篇摘要，可以先判断三件事：编年史是怎么被「倒逼」做出来的；马智勇如何区分情怀 IP 与可复制的商业演出；他对音乐节、艺人片酬和 AI 的判断里，哪些是可核对的行业描述，哪些是个人价值选择。

以上来自小宇宙官方单集元数据与内容索引。1

马智勇是中国音乐行业的策划人、音乐人与职业经理人，公开资料中常见身份包括华音悦听 CEO、九天音乐网 CEO、杭州菲尚文化创始人，并兼任莱福岛生活节主理人等。他毕业于吉林大学莱姆顿学院计算机工程专业，师从作曲家李汉颖，作品与项目横跨词曲创作、数字音乐平台与大型演出。2

李翔在开场里说，找到他是因为 2025、2026 年看了两场「摇滚编年史」：一场在山西晋城，连续两天、每天约六到八小时；一场在江苏盐城，演了三天。两场都把 1980 年代以来有代表性的摇滚乐队与歌手尽量请来。李翔与马智勇同龄，都是 44 岁；他强调嘉宾「真心想把事情做好」，也把话题放进演出市场承压、消费习惯变化和 AI 冲击的背景里。1

可核对的外部记录与节目叙述相互印证：

马智勇把起点说得很直：中国摇滚乐迷绕不过 1994 年红磡那场朝圣式演出，他自己当时大约十二岁，没能到现场；后来一直想看同类集结，却一直没人办。既然还有能力和条件，就「以乐迷心态」自己办一场。5

更少被公开讲过的一层是 倒逼。他说艺人签完了、时间定了，城市和场馆却还不知道——给自己卡了两个多月、不到三个月的死线，第一届必须做完。商业回报、乐迷反应，当时都不是第一考量；「舞台等不了」，惰性会把事情再拖好多年。

想法大约在 2021 年疫情期间写成策划，先以 PPT 形式躺在抽屉里。那时线下演出最少，想看演出的渴望最强；线上虽有崔健、罗大佑等人的演唱会，仍满足不了摇滚乐迷对现场的需要。5

马智勇称自己办过很多音乐节与演出，流程、执行、策划、宣发有把握；没底的是乐迷接受度和票房。有朋友直接说：把这些老炮凑在一起，「做好亏一千万的准备」。他当时没有在心里举一个「自掏一千万」的数——已经倒逼自己必须完成，亏或赚是第二考虑。5

知乎长文《一群摇滚老炮儿的「集结号」》也写到：筹办时至少有十几个朋友反对，认为有情怀但会亏、老炮没流量；文中称最终打平成本并略有盈余——这是报道叙述，与嘉宾在节目里强调的「先完成、再谈账」可对照阅读。6

主咖约 12 组，两天像看 12 场演唱会。马智勇强调要和每位艺人沟通：这不是普通商演、音乐节或个人专场。举例黄贯中团队——协议签了八首歌，对方主动要求加歌，还提前半个多月在香港系统排练，希望给乐迷惊喜。出场顺序要有历史依据，舞台设计要尝试还原「两个杯」（节目中对红磡意象的舞台表达），连乐迷大礼包、厕所香氛都算进体验细节。5

单日八小时以上的摇滚演唱会，在他看来国内没有先例，「谁先做谁就是第一个吃螃蟹的人」。压力来自接驳、吃喝拉撒、公安与文旅秩序、乐迷释放情绪的尺度（站立、开火车、pogo、跳水等），以及场馆排期。晋城最终被选中；安保要先理解摇滚现场行为，相关尺度甚至写进协议。5

外部报道把晋城场写成两天约 16 小时、刷新国内摇滚演唱会时长纪录，并提到跨省 / 海外乐迷占比高等数据——这些是媒体口径，节目里马智勇更强调执行难度与城市协作。7

他把开票比作产品上市：演唱会从卖票到开场大约一个月，开票后很少有「大翻转」。企划阶段大约决定八成，后续加码最多补到八五、九成。体验型产品不像电影还能靠后期口碑拉回——不体验就不知道。晋城结束后他接到大约三四十个城市邀约，希望复制巡演；他全部拒绝：阵容原班再走多城会稀释历史意义，而他不认为摇滚市场大到能撑「十站八站」。5

流程里他最揪心的是 官宣——产品亮相、孩子出生，美丑与票房预期在那一刻就有感觉。最早在朋友圈发徐健老师帽子上五角星的图，没有明确说「摇滚编年史」，那条却爆了，给了他信心。5

节目中李翔与马智勇都谈到：盐城场在互联网讨论和现场观感上，票房与热度不如晋城，现场有空座位。有人劝他用技术手段把画面「填满」；他拒绝——拉来不热爱摇滚的人，会影响乐迷情绪，对得起到场观众的服务与内容即可。市场好就好、不好就不好。5

他把盐城场的遗憾和身体、合作压力放在一起讲：晋城期间骨折、躺约一个月，又曾严重胰腺炎进 ICU，身体缓了大半年；第二次有深圳站取消、票房不如意。若是普通商业演出，他会取消或延期；既然叫了「编年史」，就要担起不同于普通活动的责任。5

圈内与利益相关方会问：为什么是你来切这块蛋糕？有人觉得自己能做得更好；有人反对加码加钱。马智勇的应对之一是：多花的钱自己出。他反过来讲：蛋糕是做出来之后大家才承认它是蛋糕；没做之前，色香味都不存在。1.0 的难度远大于 2.0，他一度觉得做一次就够。剧本里其实写过 1、2、3 期，拍到约 1.5 就有人「认识」了（节目中的表述，指合作与利益结构变化），商标仍在他这里——若有人能撑起 2.0、3.0，也可以交出。5

对团队，他承认要求苛刻：每办一次编年史，团队就要走几个人——不理解就离开，理解就留下。 意义感来自乐队与乐迷的认同；散场谢幕时观众不走，那种反馈会把「乐迷心态」推成责任感。5

马智勇把编年史和音乐节品牌拆开：

盐城阵容在他看来是「天时地利人和」下的孤品，原班人马再整齐集结几乎不可能。孤品难成可持续商业 IP——这是他一开始的产品定义，不是事后找补。5

谈到个人音乐记忆，马智勇把张楚放在很高位置：高中体育生清晨跑圈，听《孤独的人是可耻的》等作品反复磨磁带。何勇的歌 KTV 唱得多；窦唯反而听得最少。他说听《钟鼓楼》流泪时，分不清是为张楚、为何勇，还是为那个时代——音乐像罐头，把第一次刻骨铭心的时期整段翻出来。5

2010 年前后创业带有被动色彩：前东家音乐公司受 2008 年金融危机冲击倒闭，他曾做到运营负责人；同事约着「一起做点事情」，业务线却没想清楚。对比很刺：原先一人 100 平办公室，配司机甚至咖啡师；自己创业仍是约 100 平，冬天可能没暖气，员工搓手。他告诫年轻人：离开平台前先想清楚现金流和稳定业务线；二十多岁「拍脑子创业」现在看很不理智。5

莱福岛定位是 生活节，不是传统音乐节放大版。马智勇称自己在「去艺人化 / 去乐队化」上做新东西——艺人价格难掌控，可能 300 万出场费只能带入 30 万票房，主办吃不消。舞台仍需要优质新乐队，但比重转向乐迷与乐迷互动：打水仗、摇滚中医、开场巡游、乐迷自己的舞台；规模卡在约 5000–8000 人，不愿做成几万人品牌。开票常秒空；水两块钱一瓶等品控细节被他当作体验的一部分。乐迷自称「岛民」，岛歌《我们的岛》由他与韦伟等合作。25

编年史是不可复制的孤品；来福岛在他规划里是可多地开花的小而美——两条产品逻辑相反。

马智勇描述近年音乐节供给高度重复：能卖票的乐队就那么多，阵容「复制粘贴」；「好东西天天吃龙虾也会吐」。他给出的数量级是嘉宾口述：疫情前全国一年约百八十场；高峰两年到七百多场大型音乐节，约翻七倍。所谓「今年一半取消」，要放在「已是前一年场次一半」的底座上理解，真正办下来的会继续触底后再弱反弹。5

两端同时承压：用户侧，同龄人更愿坐着看演唱会，不愿再跟年轻人开火车、踩泥地；供给侧，疫情后红利被过度进入者收割，品质下滑，艺人看腻。他判断未来更可能留下两类：在地化（别跑太远）、以及真正在乎乐迷的强 IP。对春涡、318、蚩尤、斑马、连岛、河流等，他点名有主办「做得很用心」，但仍认为市场被前面的乱局打坏，创新还要另找出路。5

谈到高晓松「没有 AI 写不出来的音乐」一类判断，马智勇拆成两层：

若未来能从个人观剧、人生经历、文章帖子里找痛点，为一个人定制，或许能打动「这一个」听者，而不是一首歌打动所有人。他自己把 AI 当辅助：写企业歌时先让 AI 汇总文化与 slogan，再人工整理歌词结构；「先生成再改」和重写差别不大。行业更大的转变是：过去艺人打歌找听众；现在用户可能让系统按心情生成「陈奕迅风格」的歌——他形容「太可怕了」，并指出版权与灰色地带仍在。5

马智勇称悲观几乎与生俱来：下雨天不开心，睡前会有莫名恐惧。成功、金钱只能满足部分安全感；悲观的人总能找到不安的点。年轻时相信「我做什么都行」，因为多数想做的事最终做成了；现在相信那只是运气——「你就是个平凡人」。最后被问到成就感，他的答案是：在世界上留下一些东西——有人听过他写的歌、看过他办的演唱会、读过他写的书，就值得了。5

完整中文逐字稿见文末附录：按李翔 / 马智勇对话结构分段，约每 10 分钟标时间轴。

大家好，我是李翔，欢迎来到高能量。这次请过来一起聊天的嘉宾是音乐人马智勇。马智勇的身份其实挺多元的，我查了一下，比如他是一个制作人，是音乐公司的 CEO，也是演出导演和策划人。找到他是因为在 25 年和 26 年，我看了两场线下的大型演出，叫《摇滚编年史》。这个演出就是老马他导演和策划的。二五年是在山西的晋城，连续两天，每天可能演六到八个小时吧。第二年是在江苏的盐城，演了三天。基本上从 1980 年代，中国摇滚乐开始，代表性乐队和歌手，基本上老马都把他们请来过来。有很多名字了，包括崔健、黄贯中、田震、唐朝、黑豹、张楚、郑军、汪峰。高崎、西天啸、志南真、天堂、舌头、地下婴儿等等就很缠缠的名字了。我去听这两场演出是因为这些乐队基本上都是我上学时候听的乐队，所以就非常亲切，因为我们年纪也差不多嘛，他今年 44 岁，我也 44 岁。然后其实我相信很多人也能感觉到他今天做这样的大型演出其实是个非常辛苦的事情，尤其是这两年确实是整个演出市场，他说，26 年的音乐节其实取消了一半。

很颓很焦虑和抑郁的。其实在今天要想做好一件事情其实是很不容易的。因为我是和几个朋友去看了他这次的演出。我觉得他是一个真心想把事情做好，而且确实是一个非常热爱摇滚乐、热爱音乐的一个人。另一方面，从现实而言，确实今天无论是音乐、线下演出都会受到很严重的这种冲击。这冲击可能来自于经济周期的变化，可能消费习惯的变化，然后包括所有人都在讲的 AI。他都会对音乐和音乐这个产业产生蛮大的冲击。所以我就特别想找他聊一下，一个是确实我很尊重他想把事情做好的这个决心吧，可能很多人也认为是不切实际的理想主义这种。另一方面呢，就是我自己也确实对这种摇滚编年史怎么做出来的，包括什么样的条件才能够成就一场伟大的线下演出。因为他在音乐行业从事很多年嘛，

他也很好奇音乐行业整个行业包括他自己

是怎么来面对这种各种各样的冲击的，包括舆论啊、技术啊，包括经济周期等等。

老马，要不你也介绍一下自己，因为我相信我所有的介绍都是基于我自己的感受和我在互联网上查到的资料嘛，就是我不知道有没有什么不准确的地方，你也可以简单的讲一下，包括介绍一下你自己啊等等的。

感谢李老师。怎么介绍自己呢？

其实简单的一句话概括就是一个喜欢摇滚的音乐人，在从事着音乐行业的相关工作。就是这么简单。

那要不我们直接开始，要不你先大概讲一下怎么会想到要做摇滚编年史这个策划和大型的线下演出的？

说到摇滚编年史，其实很多朋友在问，为什么会有这样一个想法呢？也特别简单。

摇滚乐我们不得不提《九四红刊》,《九四红刊》相当于是我们说摇滚乐迷一个长盛的演出，但是很遗憾那个时候没有在现场。当时他小了吧，十几岁，十二岁。

我们同龄嘛，基本上是一个初生生时代。

对，所以就是说有没有可能看这样的演出，但一直没有人办，那我想就是说要不自己办一下，因为自己还有这个能力和条件去办这个事儿，所以呢我是想趁着自己还

王鹏老师收尾，这可能是 1.0 想呈现的一个版本。

就是很简单，以一个愿迷心态，想看一场演出，没有人办，那就自己办一下。

其实没想太多，包括可能商业回报上，包括可能歌阶的反应什么的。

因为我再给大家透露一个可能之前我从来没讲过的一个事儿。

就是这场活动是我倒逼的自己来做的。

怎么讲呢，就是，所以我一人签约签完了，时间定了，但是落哪里不知道。就是场馆没有，场地不知道。不知道，城市也不知道。

就是倒逼的自己还有两个多月，不到三个月时间，就是这场演出我一定要做，但是在哪做我不知道。

就这样一个状态下把这个进程 1.0，就是相当于我们看到的第一场编年史给它做完了。

初衷就是阅迷的心态做一场自己想看的演出，过程就是给自己下了一个 KPI，今年第一届必须做完。就是这样一个来临的心态。

阅迷的心态做一场自己想看的演出，听上去这个想法怎么讲，很土豪啊。

他其实跟好不好关系不大，单纯的来说因为做了很多相关的一些工作，因为做音乐节、演出，这 20 多年几百场应该是肯定有的。

对，然后对一些演出的一些流程、执行、策划，包括宣发，这整个的系统是比较信心有数的。唯一一个没有数的就是，

整个阅迷的接触度会怎么样，票房会怎么样，这是完全没有底的。

因为当中有好多朋友说，老马你看他们这个巡演，对吧，巡演的流量能有多少，你把大家凑在一起，你准备亏多少。

有朋友直接说，你做好亏一千万的准备吧，就是在这样一个环境下办的第一届。

对，因为自己有这样一个想法，有这样一个愿望，然后同时还有一帮

他说，如果有支持的朋友和品牌合作方一起进行礼拜，那也不大好。

那第一届的时候，如果你的朋友会说让你做好亏千万的准备，那你做好这个准备了吗？

你会认为你自己办的话不会亏这么多，甚至不会亏？

我觉得当时也没想那么多，没有心里举起一个数，我这次可能要自掏腰保一千万才能把这事做完了，我当时都已经倒逼自己了，说有一个固定的时间在那，我必须要把这事完成，所以逼着自己一定要把这事做好。至于亏或赚，那可能是第二考虑的因素。

我觉得很多在于我的人生，很多事情都是这样完成的。

就是已经设定好一个既定表和一个时间，就逼着自己把它完成掉。

因为别人都有惰性的，可能这样那样的，可能就又拖了好多年。但是我觉得这个舞台是等不了的。

最开始有这个想法是什么时候？应该是疫情的第二年，21 年的时候。对，那个时候还是个 BVD，就丢在抽屉里面。为什么是那个时间点呢？

因为那个时间点的演出最少，看演出一个课球，这样一个想法是最强烈的。然后那个时候呢，就在想，如果有这样演出，真的很好。

因为那时候线上好像有，我记得有几组艺人在做线上的演唱会。崔建演做的，罗大英演的演唱会。

所以还是，因为喜欢摇滚的人，他肯定不满足于耳机里传来的那些声音，肯定是要现场给他最强烈的回馈。

所以现场就是喜欢摇滚人的。他在 2021 年做了策划案和 PPT，然后 2025 年他才真正的落地，变成一个现实。对，因为疫情期间做这样活动肯定是不现实的。疫情之后，开年的第一年第二年，肯定忙得还债了。就是以前要做的一些寂静的演出，因为疫情原因没有做，要把它工作先做完，答应别人的事情先办好，然后马上就开启这个事情。所以他实际进入到操作流程就是什么时候呢？我应该是在……年底的时候，24 年年底的时候，把所有的一人协议都签完了。一人协议签完了？对，就是相当于既定那个时间，然后再去做的这个事情。对，那说实话，我自己对这个事还挺有信心的。因为我觉得我应该不是孤独的，应该有同样想法的愿迷和我同样心情的朋友应该是挺多的。但是就是有不同的声音嘛，我有尊重不同的声音，因为大家都是为我好嘛。不然大家肯定不会说提出一些意见，肯定都是一些赞美的话，你赶紧去做吧，特别好啊，或怎么样。所以我是觉得带着比较复杂的心情，摸着石头过河，和我办的以往的任何一场演出都不一样。有什么演出是大家想法讲完之后，所有人都觉得说特别好，赶紧办吧，有吗？有这样的演出吗？你说之前吗？或者说你知道的所有的演出里面有这样的吗？工人的好主意是什么？工人的好主意，我觉得像纵观线这些，工人的好主意，把这些人凑到一起。像有些演唱会或者演出，我觉得现在更注重的是专场或者是音乐节的这样的方式演出。但是强 IP 类的还是没那么多，比较系统化的，单独的一个 IP 创意或者是特别锤的这样的演出还是比较少。更多的还是把个人的 IP 做一个展现，或者是他的主题可能是我一日摇滚、一日嘻哈、一日流行这样的方式，用音乐的曲风门类来做的，会比较多。但是更往下去走，穿透就是说我直打摇滚，然后我用一个时间做脉络，对吧，然后我带着更多的一些创意和规划。去让乐迷更好地梳理这个时间线，更好地进入到整个的一个历史里面的。我觉得我们还是第一个尝试。之前其实没有，全世界也没有类似的这样的做演出的形式是吗？我觉得在中国应该是没有过。我们说到红刊，红刊它并不是一个历史线，只是说那几个在鼎盛时期的人物他们的一场现象级的演出。包括后面的一些妖龚英雄之类的，只是说我是摇滚类的，比如说我做了一个大的拼盘，但是我们这个可能就是一个可以说前无古人，但是后面有来者也会比较有难度的一个活动。对，因为它就是一个历史总结和概括的一个事情。我甚至觉得它的形式上本身也是有很大的创新的，因为它又不像是音乐节那样的，就所有人一个大草坪大家站着，然后它又不是像演唱会那样的，就是可能一个艺人或者说两三个艺人这样拼一下这样的，形式上还是有自己的创新在里面的。对，因为方面都要考虑到，因为主流还是像我们以及更老了一辈喜欢的乐迷，你让他们去站着看 8 小时不大现实。很多我喜欢的一些艺人可能我站着一个小时我就不认识。这个老要需要做一做了，所以考虑到，因为办一个演出它是个多边性，每一边你要充分考虑到不同的人的一些需求。对吧，那我觉得一般的演唱会可能一个艺人唱个三首歌四首歌，我们呢就是每个人差不多一小时这样的演出。对。他做了一个时间跨度很长的演唱会，从开始有创意到最后变成现实落地，观众进来听到大家去唱歌，他策划的流程是什么样的？他跟以往的相比应该也是不一样的。王冠军，你怎么看这个演出？其实我们当时尝试了好多的方法，包括跟设计师也沟通了很多视觉上的一个呈现。我们最后还是一个杯，因为我是觉得这些人的名字值得出现在中国摇滚史的这个封碑上。然后我们以时间为刻度，我们就用呈现来看一个名字，然后加一个时间的一个刻度，这样往下去走。然后 Fitter 人在他的旁边，其实这个就让大家直观的去理解这件事情。

我们的主咖是 12 组，我们在两天里面看了 12 场演唱会。

每一场演唱会你要去跟每个艺人做抽风的沟通，让他理解我们可能不是一个普通的商演或者一个音乐节，或者你自己的一个演唱会。

我就举一个例子，比如说跟黄贯中的老师，

老板沟通、经纪人沟通的时候，他们就非常重视这个事情。

按常理来说，比如说我们一个协议里面签了八首歌，一般他们就会按八首歌来演。

但是他们主动要求加歌，倾听乐迷的声音，觉得在这个舞台上希望

黄贯中老师唱什么样的歌，他们甚至在香港提前了半个多月时间进行很系统的排练，因为他们把这个也要变成一个很惊喜的环节，带给阅迷，这个沟通花了我们很多时间，甚至所有的艺人，

他们的一个出场顺序的一个安排，然后时间的一个界定，因为我们要比较严谨，对吧？那谁在谁前后，我们要有一些历史依据在里面。

同时，上下的衔接，包括整个演唱会的节奏，包括我们这个舞台设计，怎么样把那两个杯还原在现场，

其实想了很多事情，包括我们乐迷来的有大礼包，甚至说我们武装到厕所里面了。

我们的厕所是女性友好，女性卫生间，精气卫生间，里面我们放了法国的香氛，甚至里面还贴了歌词。我看到了。

对，就真的想了很多方面，我们邀请了两个意大利的香氛大师，让他们根据每一位出场的艺人、乐队，

我们是在摇滚时代，定制一场以嗅血呈现的味道。

所以我们在现场有几十台的香氛机，同时在有新的味道出现。这个在摇滚史上也没有人做过。所以我们尝试了很多，包括做了很多加法。

在里面，最开始一共就十二首演出，然后我们又加了一个礼物这个环节，又增加了很多艺人。

然后我们第二天是六月中节，我又给六姨写了一首歌，长不大的孩子，又增加了这个环节，又增加了非常多的乐队。

这个活动，一般的演唱会我定好了，比如说我的 12 位艺人，我觉得 12 位艺人是多久，但是我们不断地在往里面加法加法，包括最后的摇滚明星之游赛，就是希望大家既然来了，既然我们定义它是一个历史时刻，就不要有遗憾，尽可能地以多维度能满足大家所有的想法和要求。

他跟以往的活动不一样，我们不会说订好了之后，跟合作帮签好了协议之后，我们不断往里面加艺人，加活动，给自己不断地去加码。

李卓人，你对于《银河》的演出有什么感受？

作为一个现场用户的角度来考虑的话，其实有时候我在想你为什么要加这个东西呢？

他有时候加的那些东西，包括有些乐队的演出，它其实是在已有的日程上面，在增加上面。

你增加在上面，其实有时候我不知道，比如说站在你的角度考虑的话，或者站在一个完整的产品的角度来考虑的话，它会不会影响更完整的产品的呈现呢？

我觉得在这么重要的一个历史时刻，这首歌一定会有一个不一样的呈现。对吧，那基于这首歌的一个呈现，我们把它延展成一个篇章，我觉得这个对所有乐迷来说是个很重要的事儿。《不输手鸟》开场的时候，当时还有歌迷陆续在入场。据我检票的工作人员反馈，很多人一听这首歌前头想起来的时候，就开始往里飞奔，因为他们也觉得这个时刻很重要。对，那六一也是一样的，我觉得喜欢摇滚乐的人，大多数都觉得自己是个长大的孩子。无论我们今天 44 岁了，我觉得我还年轻，我可能还有像孩子一样的一些表现和一些情绪的方面的东西。所以我觉得 611 对我们所有摇滚乐迷也很重要，所以我会写了一首歌。所以还会叫铁锋针，一些很有代表性的乐队，可能它在后面的演出里面没法独立一趴，但是也要他们站上这个舞台。就包括你刚才讲，比如说这些乐队里面，每个人一个小时时间，然后可能八首歌左右这样的一个演出的体量。你跟这些乐队沟通的时候，比如他们的反馈是什么？就除了你刚刚举的那个黄贯中的例子，就他们可能是觉得非常重视，就认为非常好。因为其实你要求他们相应的也要以一种不同的心态来对待这个演出。

他说："这不是个人专场演出，也不是他们习惯参加的音乐节。

请问，在这次摇滚的途中，有什么反馈？包括崔庆老师也唱了一些许久不唱的歌。

很多艺人都是尽可能地用自己最好的一个状态去呈现。

然后你像谢庆耀老师，我记得演了一百多分钟。

对吧，我觉得原定的一个计划，这已经超出快一倍的一个时间了。而且他把他的好朋友江青老师一起带过来。

大家也是尽可能在这个舞台上把自己最好的一个

或者是没实现过的呈现，尽管跟我提，不用考虑成本，那我们尽可能的把它实现掉。

那所有艺人就开始动脑筋，然后开始为我们提需求，我觉得这个是特别好的一个事情。艺人不会想说，终于碰到一个有钱的主办方了，是吗？

我觉得他们不是，因为我们很多艺人都很熟，他们知道我们大概是一个怎么样一个状态，然后怎么样一个心理，他们也没有提什么过分的要求这样的。

所以是你们先有一个策划，按照中国摇滚史的时间线，然后就做填空题，去邀约这个艺人。

然后邀约之后，就告诉他们，希望他们来唱一个小时，可能是一个比较独特的形式。

其实我们心里有一个名单，这个名单我们就按照一个名单时间线去邀请，

我们可以说 90%的艺人都如愿邀请到了，有一些时代没有档期的，或者是有一些其他原因不能同台，或者怎么样，不能站在这个现场。

不能同台，就是说大家还会有一些彼此建议的东西在里面。这个我不说，大家应该也能懂。

我们尽其所能，也可以说尽其所有的，把能在这个时间站上舞台的人全部都请到了，不管是进城场还是演出场，都是如此。

这些艺人确定完之后，接下来的流程就是他要去落实场地方，是吗？就是跟主办的城市去做好沟通。

对啊，我们就要找城市去落，找场地去落，因为它不是一般的一个演唱会。它是每天可能要大于 8 小时的这么长的摇滚演唱会。

对于城市的场馆的压力，或者是城市的整体配套要求还是挺高的。

所以我们当时有一些接洽了还不错的一些城市，但我们最终选择了进城。嗯。

比如说你延续两天，每天大于 8 个小时，它就会对场馆和主办方、主办的城市要求会很高呢，很不一样呢？

对，你看，就是在这个时间里面的一个长度，在国内的演讲会，

应该是没有的。对吧，这么长的一个应该是我们的一个记录。最长的一天应该，我记得应该达到一个十小时了吧，对于演唱会来说。

是很长的一个时间记录。这要保障的是什么？第一，你要在第一时间里面把这些人都要接驳接到。同时在这么长时间里面的吃喝拉撒这些事情都要把它解决掉。一般演唱会它不管你去。主办城市不管？场馆配套是没有吃的。我们还要去把吃的问题去解决。

大家都知道摇滚一般乐迷都会比较疯狂一些，比起其他的一些演唱会。大家都会有些情绪释放比较热烈一些。8 小时以上的这样的摇滚演唱会，

他说，中国没有哪个地方是有先例的。谁先做，谁是第一个吃螃蟹的人。

所以会有一些文旅的一些，包括公安的一些压力在，因为要保障这么长的时间，秩序里面不要出问题。

这个是个比较大的压力。然后里面再去有序的，让大家这么长时间，对吧，又不能太疲劳，然后你的所有的配套供应要成熟，但是真正能达到。

这样的一个成熟或者体谅国内的场馆也不是很多，这方面的经验也不是很多。

同时还要考虑有些场馆的排期，越大的城市可能它的排期越紧张。

对，方方便便的一些原因，最终我们觉得进程是一个非常好的选择。事实证明进程也是一个非常好的选择。

对，包括我之前看过有文章写说，你提前会给那些比如现场维护秩序的那些应该叫保安还是安保工作人员吧，

先给他们看一些摇滚乐的演出的视频，是吗？

然后告诉他们这是什么样的演出，然后阅迷可能会有什么样的行为，是这样的，是吗？

对，可能不光是要给他们看演出，甚至我们有些东西还要签到协议里面，因为这里面涉及到很多的一些细节。

那正常的演唱会我们大家都是做观看，对吧？那我有一些艺人来了，他坐不住了，他必须要站起来观看，他有那个氛围，那站起来的尺度是什么？

如果发生一些他们觉得危险的事情，比如开火车、跑狗、跳水的一些情况，他们觉得这些情况非常危险，可能会出人命的。

那我要解释，在怎么样的情况下，这些东西可能相对可控。

这些细节其实要反复地去交流，因为我能交流的只是他们的负责人。

他们的负责人还要怎么去跟下面传达，我们还要进行一些演练。

这也是我唯一一次做演唱会来做 1 比 1 演练的。

你跟他们讲这些可能会跟他们传统的演出的理解就是现场的秩序的维护理解是不太一样的吗？他们反馈什么？他们反映是什么？

肯定会有些紧张，因为这些行为在很多城市是被禁止的。

对于正常的时间，他们也不知道这个安保，包括相关的这些配套是不是能达到这个要求。一切都是第一次，第一个吃螃蟹的人。

所以我们有一个指挥部，这个指挥部里面有小 100 号人在。

我们有个很大的一个转播屏，不同的部门都在看自己相关的情况是怎么样。

交警在看交通疏散，我们原定的是 20 分钟全部要疏散完，所有的接驳车要一辆接一辆，不能间断，不留下任何一个人，这是我们之前定下的一些原则，每一个部门每一个人都要看。

李卓人，《线下演出》的演出中，你觉得有没有出现过一些不正常的事？

包括当时你提出来说要做这样一个演出，你去邀约艺人的时候，你肯定会跟他讲你的整个想法。

他们听完之后的反应是什么？认为不可能还是说认为了不起还是认为什么？

因为我专门有艺人的负责同事去跟他们沟通，我没有得到最一线的反馈。

但是我事后我得到了，很多人觉得可能这个事干不成，因为这么多年下来不是我一个人在想这个事。

肯定不是我一个人在想这个事儿。但是最终没干成的原因可能零零终终有很多。

但是大家都觉得这个事儿其实未必是一个他能看到一个很好的商业前景的事儿。

第二个，这个事儿操作起来确实有这样那样的很多的一些难度在里面。

我又不是一个专门从事摇滚行业的一个人，因为我只能说在音乐行业。对。

音乐行业的一个人，他们觉得这个事办起来非常难。

嗯。这是我事后得到的一些从艺人端的一些反馈。

因为之前的话大家觉得这个是个很好的演出，对吧，很有历史意义的演出，对吧，而且还正常付费，又不是说不给费用的一个演出，对吧，那肯定要来。

每一组艺人都是按市场价就请的吗？还是因为它是个特殊形式的演出，所以大家可能有一些情怀和支持的成本在里面？

我觉得我得到了很多艺人的支持，然后给的是相对优惠的价格，但毕竟这个市场价就在那儿了，相对的优惠就是我已经很感激了。

对，包括因为我印象很深刻，就是比如说在江苏盐城那个吴桐，他带了一个非常大的乐队过来。

如果他按照正常的市场情况，我相信他是一个非常非常高的价格。

因为确实他的整个演出的配置很高，就乐队的配置也很高。

对，我觉得就是，所以拿吴桐老师来说，这个反映出大家对这个事情的一个

我对这个演出的感受是非常深刻的，因为我从来没有看过这种感觉。我从来没有看过这种感觉。我从来没有看过这种感觉。我从来没有看过这种感觉。我从来没有看过这种感觉。我从来没有看过这种感觉。我从来没有看过这种感觉。我从来没有看过这种感觉。我从来没有看过这种感觉。我从来没有看过这种感觉。

他把之前《豪教唱片》时期的一些比较重要的一些捧会队代表也都请过来了。

我是觉得也在圆大家的一个梦，一个重现的这样一个现场。

我觉得每一组乐队都是很用心的，而且我觉得因为有了一的铺垫，在严重战的时候，其实大家对这个演出意义的

李丰与嘉宾的演出和音乐行业变迁，他对于这些人的理解更深刻，他们的呈现相对来说都更完美。

确定完之后那还有很长的路要走。确定完了之后只是我们把意向定完了。

那很多事情，一，我拿交通来说进城没那么方便的，这是我最开始非常担心的一个原因。

因为我自己每次去进城的话要六七个小时，就点对点。

我无论坐飞机还是坐高铁，因为它没有机场，我坐飞机可能要去郑州再开车过来或者去大同。

我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从来没有在中国摇滚过，我从排了周边好多个城市，而且还是免费的，我觉得这个本地政府也确实下了很大的力度和决心。这些我们要不断跟政府提需求，告诉大家这个事情有多重要。这个月迷，我们统计一下有几十个国家过来的，对吧？那他们已经付出了很多的这个时间、成本、财务成本在里面了。那我们尽可能给他们提供一个便利。因为往往的时候，一场旅途下来的最后一站是最磨人的一站。你到达一个陌生的地方，最后的这 10 公里、20 公里、30 公里对他们来说还是很重要的。

他说，我只要看好落地的场馆，以及爆啤就 OK 了。后续都是城市化的一些东西，流程化的一些东西。但这个全部都是在创新，全部都是在新的一个没有经验的城市里面做一个在全国都是第一个吃螃蟹的一个活动。所以它是方方面面林林总总的一些事情。

然后就是卖票了，是吗？对，那在到卖票是就比较后面那个环节了，对。这里面哪个环节，比如说他是决定这个东西的成败与否的，或者至少主办方讲多少点的话，他成了。是卖票吗？我觉得卖票是一个市场的一个反馈。它已经是一个你无法扭转的一个环节了。你开票之后，很少有说开票不好了，到最后有个大翻转、打泥盘的。这个比较少。因为你开票的那一剎那就相当于我产品上市的那一剎那。大家对它一个理解，它不像一个产品，可能我还会有一个强求期，至少我一年两年，我会有个等市场认证的一个过程，延长会没有。演唱会从卖票到开场一个月时间，一个月是怎么样就怎么样，你完全没有翻盘的机会。所以我觉得假如说一场演唱会下来，我觉得最开始的企划占了 80%，后续的我们不断加码不断努力，尽量能完成到 85、90。

对，确实是，因为它不像产品，甚至包括电影，就是它可以有后期的口碑传播，再带动大家重新来看电影，消费这个产品，因为它就是一个体验性产品，我不体验，我不知道。对，特别是对于我们这种，因为在进行结束的时候，我大概能接到 3 到 40 个地方的邀约，就说你能不能把这个去复制一下，到我们的城市，我们买盘，你也不用担心票房风险，我们就去做。那我全部都拒绝了。这不挺好的吗？全部都拒绝了，因为一，它不是可以复制的一个东西。你让这些人再去各个城市不同的去演，它唯一一个作用就是满足一些可能想看没看到的一些愿迷的一个这么一个需求啊，但是其实对于历史意义来说，他特别异性就没有了。理解。而且我不认为这个摇滚的市场有那么大，可以说走个十战八战的，我觉得票房也支撑不了。对，它不能像你前面讲的当年那个中国线那样的，它变成一个巡回的一个演出。对，这是我个人的一个判断。就是如果像刚才讲的那个比如他开票，他其实很难有这种翻转或者说就是逆势重新上扬的，那这样的话他其实就是他开票之后的几天时间之内，他决定演出票房成绩是什么样子？一般我们做活动都比较有经验了。一般卖票是这样的一个。刚开票的时候，你大概可以预示整个票房的情况。然后进入一个平静期，因为最开始大家都想抢好位置。最开始预判会不会受气，会比较有一个……这个热的一个时间，然后如果没收清的话，这个热度会下降。然后呢，又临近了，因为很多人他不确定自己的行程和时间，到临近了又有一波。但临近的一波的话，你就不敢赌，因为有很多的那个时候的一些赠票啊，或者一些二级市场其他的一些票可能会出来。所以从最开始的时候，你已经十有八九的票房，你心里有数。像他在整个大型演出的整个流程里面，对于你而言，你比较焦虑或者说揪心的是哪个环节？是重点艺人的日程安排，还是现场，比如说场馆本身的敲定，还是卖票，还是找赞助方，还是什么？关宣是我最担心的。关宣是什么呢？相当于我的产品亮相了，我的孩子出生了，是美是丑，是不是有先天学现，你那个时候就知道了。甚至票房的好有坏，你那个时候就知道了。就是市场对你的东西反馈是怎么样的。你关宣你整体的阵容，哪怕你是概念关宣，大家对你那个事情认可度是怎么样的。你马上就会有的感觉是什么？其实最开始我在小公司上我就发了一个图，这个图就是徐坚老师那个帽子上的五角星。对，然后我大概说了一些有的没的一些话，大概就是一些分娩的话。但没想到那一条就爆掉了，其实给了我挺多信心。我感觉到大家会有些憧憬，虽然很模糊的，没有说我们要做个摇滚编年史或者怎么样，但是大家可能对类似的活动的一个期待，我马上就能感觉到，马上就会有个反馈。这种大型的活动，他到哪个时间点就已经确定说他已经开工没有活动建，必须搬下去了，有这个时间点吗？以现在的市场情形来说，因为他可能就是说一个我因为不可抗力，不可抗力这几个字就是一个商房保健，他觉得可以是票房不好，可以是 009 种原因，我就可以把它取消掉。像 25 年他定在进城是个偶然事件吗？因为我之前也是看到报导说是他们什么当地本地政府到杭州来招商是吗？然后你们就见了一面大概，然后你就拿了这个策划案。我们其实最开始去进城聊的是一个演唱会那个项目。不是摇滚编年史，也不是摇滚主题的。但是聊了聊了，我发现这个主题在这里面特别合适。因为当时还聊了一些跟摇滚产业相关落地的一些内容。然后我觉得，那既然政府有这么大的热情，对吧，合作方有这么大的热情，我觉得那是非常好的一个事情。因为做事情，特别是做演出，很多的时候你会面临到你意想不到的一些困难。特别是一些你自创的 IP 的一些活动，那这些困难需要大家齐心协力一起去完成。特别是合作方、落地方，他们也要付出很多努力。进程付出那么多努力是因为他们对摇滚乐本身也是有感情的吗？还是说因为什么原因？就比如说可能有些个人因素比如说刚好画室的这个人他本身可能就是一个摇滚乐的粉丝，还是因为什么原因呢？我觉得就是

首先，大家对一些像崔剑、汪峰这些，他可能他不是摇滚乐迷，他也会有些了解的，因为他们已经破圈了嘛，对吧？那另外一个呢，确实我能感受到进程想把事情做好的决心，对吧？

他说："我们也选择信任合作坊，因为对我们来说，跟他们是第一次合作。我觉得他们相信我们能把这个事做好，可能也看到了我们当时的一些努力吧。我觉得他们认为这个事情可能代表一个城市的一个文化符号。我当时有这个感觉。所以当时，25 年他其实第一季的摇滚编程史，他进行的时候，确实，我觉得无论是口碑上还是票榜上面，确实可以算是成功的是吧？包括影响力上面，就是因为有很多人夸嘛。对，我觉得也有很多遗憾，比如说这个音响系统方面的遗憾，包括其实《落地之行》上还是有很多不足的一些东西。但是可能总的来说，给大家了一个美好的一个回忆，我觉得就是成功的。你从事件本身，对吧，那我们实现了一个顺利的演出，大家也跟想象中一样见到想见的人，对吧，我觉得这个就是一个成功吧。可能商业上的成功与否仅限于我与合作方的一个手艺，其实对广大乐迷只是一个氛围上人与多少的影响。只要我们舞台上没有去做缩减，艺人上、内容上没有去缩减，其实对他们没有损失。我问一个乐迷会好奇的问题，我经常看到很多人抱怨某一个演出的音响的问题，包括你刚才也提到，你会认为进行的音响可能会有点问题，

这个音响问题到底是由什么因素决定的？它单纯的钱还是什么？不是，它是个多方的因素在里面的。其实很多了解演出的乐迷也会多少会知道一些，第一呢，

我们都会做一个生场的设计，不同的体育馆、体育场、音乐节、live house 都不同的。做完之后，场馆会有一些先天的不足。有的场馆调好的难度比某些场馆更难一些，这是个客观因素。但是你把系统做好了之后，你要把这个调音台和整个呈现的部分交给每个乐队的调音师、灯光师、VJ，交给他们来负责。他们有他们的喜好。相当于这一刻是他们来掌控的。他把人声推大，他把节奏声推大，可能出现了过载，可能出现了一些掉线的一些失误，那就由不同的团队来完成。对接。那是不是就，毛泽东上也可以讲说，比如说他这种音响效果的好与不好，可能那个音乐人，音乐人的团队跟现场听音乐的那个人，就是乐迷嘛，就是他们的感受可能还是不一样的，是吗？这就是为什么可能同一场音乐节有的听起来好一些，有的听起来不舒服一些，这个跟强音师的一些自己个人喜好会有关系。有的他觉得情绪表达我就要把这个声量推上去，但可能对于有一些乐迷来说，哇，这个声量太大了，可能没那么友好。这些事件可能会有矛盾和冲突。我看过罗大佑的春龙音乐会，他选择了音乐厅。他应该是连续几场，有社交网上，包括小屋子上，很多人抱怨他的现场音响问题。我印象很深刻，我看了一场，罗大佑还专门……他说，我为什么要选音乐厅？我的音乐厅，我的音响调的效果应该是什么样的？然后我就印象深刻，因为他确实是感觉这个音乐人本人他跟可能那些听众们，他们对这种音响效果呈现可能出现了这种分歧。嗯，对，因为音乐这个东西它没有一个可度，没有一个尺可以去衡量，对吧？那很多都是一个艺术的感知，跟我们看画也是一样的。那 25 年进程的摇滚编年史一做完之后，我不知道比如说对于你而言，包括你的团队而言，你们内部有做这样的复盘吗？比如说他有哪些地方他可能做的好的，如果要继续做的话，可以挪用的有吗？其实我们的复盘，我们第一天演出完的结束，我们当晚就做了一个复盘。而且当晚我把办公室给砸了，之前可能看了纪录片，还有把这个环节带到了。其实这个复盘对我们来说是很重要的一个事。不管是编年史和任何活动，我们做完的当天一定会做好这个复盘。因为这样的一个经验便于我们第二天怎么去调整这个状态给大家更好的一个呈现。如果假如说这个是整个活动结束的复盘，那就是为了下一页怎么去做，或者是同类的活动怎么去做。因为这里面还涉及到我们和我们的供应商之间的一些磨合的一些问题。小道可能椅子、铁马、移动卫生间。大道可能是某个舞台的屏幕。我们都会去总结这些东西。对于观众来说，你所有的体感，无论是从卫生间到舞台呈现，还是到大屏的分辨率什么的，这些其实都很重要。每一个角度都可能变成他不满意的一个槽点。

那你们第一届做完之后复盘的核心的结论是什么呢？核心的方法论有吗？他说，做活动是多边形，很多方面都能找到提升的空间，比如说下一次怎么样做得好。假如有些东西我们已经做到极致了，这个就没有讨论必要，我们讨论的都是怎么样会有提升的。

不满意的负责人，比如说音响，我交给了谁，可能我有些不满意，他这边要做很多善后的事情，以后怎么样避免此类的一些发生。我们不可能说这次音响有问题，下次我们就不碰这个了，那不可能的。他这边要做担保的，甚至说再出现此类的问题，要退出团队了。除了音响之外，第一季还有什么你觉得比较遗憾的地方吗？对于你作为一个阅明兼主办方而言。这遗憾的就是那场球我没踢。啊，就是意外。十几秒就下了，这个是一个挺大的遗憾。其他的我觉得该呈现的、该努力的已经做到极致了。就是说我们会有很多觉得可以补强的地方，但是如果假如说在第一次的情况下，让我们带着这个记忆重新再来一次的话，未必做得更好。- 为什么呢？- 因为在那个环境下，我们只能尽到我们的努力，还是有很多需要各个合作方或者是一些配合方要解决的一些问题。- 包括阵容上也是，是吧？比如说社交问题上面，乐民们特别爱讨论的问题，就是阵容的排布，比如说希望大家去请谁等等之类的。对，就比如说豆仙，大家都希望能出来，我们也确实邀请了，对吧，但他有他的一些想法，我们也不能强求人。对，有些比如说荡奇，确实已经跟其他人签了，我们也不能说你就把那个违约掉吧，跟我们演，那也不现实。但是就是我们能做的努力，能请来的人，我觉得我们做到极致了。换句话说，我们请不来的，未必其他人也能请得来。对，而且确实即使你请来了陆薇，就是她可能想呈现的内容可能也不太符合你们的主题设定吧，因为我相信她也很难去唱她早年的那些歌了。这个倒不是最大的问题，因为我们尊重每个艺人他想呈现他想表达的内容。只要你能来，我把时间段交给你，我做最大的一个配合，但我不干扰你，我最多只能建议你。比如说我们在延程战的时候，楚歌去唱了何勇的歌，这个是我给的建议。钟鼓楼。钟鼓楼，《非洲梦》，还有什么歌我想不起来，三首歌这样，这是给的建议。包括楚歌就开始说唱两首，我说你能不能唱三首，对吧。我觉得《文言三杰》你用另外一个方式把何勇老师也带到现场来。所以就是在盐城站，钟鼓楼是我唯一一个前奏一出来我就眼泪止不住的一首歌。我有时候我其实能理解，就举个例子比如说让吴彤去唱她非常早期的就轮回乐队时期的代表作，然后比如让大张卧去唱她第一张专辑里面的代表作，可能对于乐迷而言是个很好的事情，但对于音乐人本人而言他可能，我不知道他们自己的真实的反馈啊，就是我感觉他们应该是不太会。愿意是吗？还是也不一定是吗？我觉得是这样，就是我们会有一些沟通。就比如说吴彤老师，那她是用个人名义来参加的，但是她身上轮回的影子肯定去不掉的。对。她就是当年轮回的灵魂。那大家也希望有一些《烽火扬州路》或者一些这个特别期待的歌能重现。她也特别理解，她也知道就是说哎，这个怎么样带。王宏老师是一位艺术家，他曾经在《华尔街》演出中演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》演出过，他曾经在《华尔街》

他在舞台上唱《再见》的那首歌应该是他人生在舞台上第三次唱。这么多年了，他出道这么多年第三次唱。

其实包括黄贯中老师他唱的九首歌全部都是按照乐迷投票出来的九首歌。

第二季为什么没有，我不知道，就是完全从一个外行人角度来理解的话，因为如果第一季比如说在进城的所有人的反馈啊体验啊都是蛮好的嘛，就是为什么没有继续放在进城呢？就是为什么他要换另外一个城市，那其实相当于你要把过去的辛苦重新再来一遍吗？

他是这样的，就是我们跟进城有个默契是，希望编年史的 2.0 放到那边，因为盐城占的很多阵容和

他说，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在中国的音乐界，我认为，在是进城的，但是在做进城之前我要把这个 40 年的聚会，我要把它做完。对，所以我要有一个新城市来承接这个事情。那这个想法你有跟进城那边去沟通吗？有沟通，有沟通过这个事情。他们是理解的吗？我们在 1.0 结束的时候也就定好了 2.0。说还是要在进城举办。对。但 2.0，你们当时定的时候有时间线的要求吗？

当时还是想第二年的端午就直接来做 2.0。那么就 26 年吗？对啊，26 年。但是因为有这个 40 年聚会，所以这个就只能延后了。

严诚是第二次做编年史品牌的第二场大演出，他第一场里面有什么成功的经验可以拿过去的吗？据我了解，严诚的相关领导可能进城会去学习，学习一些安保经验、相关配套的经验应该有趣的，因为他们可能相对比进城来说演唱会的经验会更多一些。广东的城市也更大一点。对，有机场会更方便一些，同时我们的基于 1.0 的经验，跟他们去沟通会更方便一些，因为有参照物了。你想看的东西，我们有视频，有文字，有图片，这些大家就比较好理解了。他说，我认为，在进程时，你只能通过描绘，只能通过既有的零散的碎片，让他们去理解这些东西。所以进程挺了不起的，因为你还是零的时候，人家就愿意相信你了。对啊，我也特别感谢进程。其实他进程，比如说他做了《编剑史》之后，我的理解就是说，他已经是一个拿到一个非常好的结果，就是口碑上啊，影响力上面啊，甚至商业上面，那其实也是一个 OK 的一个结果。为什么还要继续做呢？我不知道，比如说这个整个的摇滚乐演出的历史上有这样的第一次同样主题的成功，第二次还是很成功，第三次还成功。有吗？以及说你为什么考虑这样的？因为他确实是……几乎很多事情都是这样，第一次的时候它就是个传奇，第二次的时候可能它就奔进下游地点了。即使哪怕我们刚才反复讲就红檻 94 的演出，我们其实也很难想象是它红檻 94、红檻 95、红檻 96 这样。对，因为这个不一样在哪呢？就是它相当于编年史它是一个系列。这个系列我当时预想的最多做到 3.0，但是最多做到 3.0 了。它有一个时间、一个逻辑线在里面。我们做了一，相当于我们拍了老友记的第一季，反响还不错，第二季其实他就自然而生了。我觉得很多阅迷也想看二，当时呼声也特别高。对于政府来说，也确实那次的一个流量红利也好，还是实在在的一个线下人流也好，吃到了一些红利。我记得是在携程上，进城成为了全国端午搜索量第一的城市。对，然后在进城所有的酒店期间都是订满的。对这个城市来说肯定是一个现象纪录活动给它带来的很多红利的一些事情。我是觉得这是这个城市应得的，所以我也很乐意。虽然有其他的各种邀约，条件也比进城要好，但是我觉得大家已经形成了一个默契和一个经验在了。对于 IP 来说，我觉得安全是最重要的。安全。对，安全就是让他的口碑得以延续，让所有的观众不失所望，这个是很重要的一个事情。对，所以当时我们就定好了。我还在病床上的时候，已经跟相关领导把初步意向已经达成了。你现在病床上就是参加那个救济赛？就是那个救济赛，对。躺了多久？躺了一个月时间，因为没去做手术，他也残疾了，这个时候只能去这么搞。但是言诚，他比如说你这个 IP 做的第二次大型演出，他发表言诚的话，其实事后来看的话，就是无论他的商业上的回报，就是票房啊，就包括一些互联网上面的一些讨论，他其实是都是不如第一次的是吧？我觉得互联网上的讨论呢，就很多……很多的讨论点大家在于说这个票房不如在进城。我觉得这是你自己先说的吗？大家从现场也能看出来，有很多空的空间空的椅子这样的，对吧？因为我为什么去不避讳这个事情，甚至后面有些人说要不你就用某些技术手段把这个现象填满吧，热热闹闹的别人也不知道，票房亏不亏我是大头嘛，对吧？我是主要投资者嘛，我这个只伤害到我一个人嘛，但我觉得没有必要，因为你去找一些人可能他不是热爱摇滚乐的，会影响喜欢摇滚乐的人的一些情绪在。我觉得反而是一个很失败的东西。那市场规律在他好就好，他不好就不好。对吧，我觉得对于来的所有乐迷，你该享受的服务，你该看的内容，你该有的配套都不少，那我就无愧于他们。对吧，那我把这个历史性的时刻做完了。40 周年它是一个动态的，明年就是 41 年了。那 50 年下一个实验节点的时候，各位大咖们的年纪可就是 70 几 80 那个年纪了。对吧，那现在很多人都不满意他们舞台的呈现，到那个时候能不能演还两说。对吧，那我觉得大家还是能聚得起人的时候，我觉得把这个历史性适合给它完成掉。时间不能人，我觉得就把这个事情想看的人自然会来。五一这个绝点，我承认其实对我们这个年纪选的不是特别友好。我对这个摇滚的演出有点不太友好，因为很多人都是有家有室的，对吧？那我可能，我是带孩子一起来的，但孩子老婆又不喜欢这个摇滚乐，对吧？但是唯一有这么个假期，我又不能抛弃它。那就很多林林总总的一些原因，而且舞艺的活动就比较多，分流也比较严重，而且整个市场又不好，对吧？但是有些只有这个时间点，有些只有这个时间点大家能凑得起。其他时间点人再也抽不起。时间点的约束是来自于什么？所有人的档期。四五十个人要同一个时间都有档期的。这个其实很难的。这个有点反常识，因为理论上五一期间他们不应该没有档期吗？不这样忙才对吗？对啊，所以我就跟他们约的比较早。约的比较早，把这个时间拿掉。其实我还是想说让大家有个更充足的时间，不要错过这个历史的时刻。这也在于个人理解，有人觉得这个阵容其实跟进程的阵容差不多，其实真正你坐下来你重重力下只有 27%点几，是跟进程重复的。但不重要，我也不用花很大的篇幅去说服大家说这场有多重要或者怎么样，懂的人自然去理解这个事情，对吧，我觉得赵炳进程来说有两点不如的，一个是票房，一个是人少嘛，氛围终究会差一些。但票房伤害的是我以及合作方，我觉得对于阅民没有任何伤害。- 这不是成败的点。- 嗯。- 那氛围弱了一些，这个确实是有一些遗憾。- 嗯，其他的我觉得都比 DJ 有进步。- 方明明都比 DJ 有进步。- 音响。- 对啊，这些都会有进步。- 氛围是有什么决定的呢？- 人啊。- 人多不多？- 因为它会有个微妙的过程，你下面人很多，它的声浪会有一个正的一个反馈。对吧，什么叫群情激昂，就是大家的一个情绪的一个带动会给你一个带动，会给台上的乐队艺人也有个正反馈。台下的人少嘛，大家肯定会，对吧，整个的声量或者氛围会有一些下降。嗯，对。就为什么比如在进城，他已经做的这么，口碑这么好，就是对地方城市的正反馈这么强烈。这种情况下，在延长第二次摇滚编年史，可能他的票房反而没有那么理想。就有点类似于他的《复联 1》已经票房大爆了，那《复联 2》反而没有那么好了。所以这个就跟天时机的人和有关系。对，那就是刚刚我们聊到的，我觉得总结一下有几点吧。大环境肯定是有些因素干扰，对吧？因为今年整体就是一个动牙齿下跌的一个状态，对吧？第二点呢，就是大家觉得可能跟进程有些重复，阵容有些重复。觉得重复了，那就是说他还是同一批用户吗？其实我觉得中国听摇滚乐，包括喜欢这个阵容的人应该都是 35 岁加，没主流了。我们从配方这个销售数据也能看到，对吧？那这些人，他们对这个事情的一个热爱和一个反馈，我觉得在五一一个时间点选的也不是特别友好。其次就是可能有些人他看过一次了。他觉得这个阵容又差不多，不是 2.0，他会有一些忌惮。然后还有一些地域的因素，其实严重的交通对外地的朋友也没那么友好。我后来了解了一下，就是机场确实有，但是航班的班次方面面还是会有一些影响，因为一人到达的时候，我们在定整个行程的时候，也会有一些影响。其实我是觉得这个对于整个摇滚编年史票房好不好的整个复盘意义不是特别的大。为什么呢？因为我们本身的最开始的地点是享受在深圳的。因为当时深圳我们想放到一月份那个时间，那个时间其实是没有其他的一个

他在这次演出中，对于这场活动的历史意义，或者是它本身的一个提供的一个价值来说，我觉得没什么遗憾，我也不觉得他是失败的。嗯嗯嗯。因为他商业上，比如票房上面他的好，他其实最直接的一个影响因素就是他会给所有人政法柜嘛。就摇滚编年史比如说可能你明年要做那个主办的城市，他可能就会来参考一下，比如他如果政法柜很强烈，他就会更踊跃的，就有点像进城做完之后那种感受嘛。没错，没错。对，然后包括他可能对你和你的团队也会这样的嘛。就是我相信你如果，演员成员的配方特别好，你可能今天就会更高兴一点吧，是吧？包括你团队也会更高兴一点。然后可能甚至那些去的艺人，就乐队本身他们可能也会……虽然你可以讲出比如我们照常付出场费给他们，演出费用给他们，对。但他们可能也会更高兴一点。没错，没错。所以这个只能说它是个遗憾，倒不是一个说对于这个事情来说它是一个失败的一个点。我觉得这个跟……

跟演出本身肯定有关系，因为你工作一多，肯定一些焦虑情绪和负面情绪就会多起来，就会变得急躁起来，就会变得有的时候会比较歇斯底里的这样的一些状态。他有什么具体的事情会成为诱因吗？就是很多事情了，比如说某一个应收款项可能延迟了，他也是个原因。我对这些事情有点不太好，因为我对自己的感受不太好。

但是反而你前面讲比如说 2010 年演出的时候，布兰显在深圳做 40 周年这个摇滚编年史的演出嘛，就那个他其实是一个，比如因为合作方委屈了，就反而这个事情没有让你很焦虑吗？焦虑啊，特别焦虑啊，那这不光是对活动本身的焦虑，也对人性的焦虑啊，对，那我觉得，呃，

开玩笑去说，有的时候我真觉得是不是跟编年史这个 IP 冲啊，第一次的时候虽然顺利但骨折了，对吧？骨折了之后，躺了一个月，又爆发了一次比较严重的燃味炎进了 ICU，对吧？就是相当于身体缓了大半年才缓过来。第二次的时候又有深圳的取消，又有票房不如意的一些问题。其实后面访问就想一想，因为这个 IP 承载着一些不是普通演出的一些责任在里面。我说实话，如果它是一个普通的一个场景演出，那我就把它取消掉，或者我把它延期掉。因为这个已经是市场的一个产态，既然叫了编年史，有 40 年的这么一个聚会的这么一个意义在，不管别人怎么看，别人可能觉得你这是个普通演出，没有那么高的历史意义。但对于我来说，那我这个就是人生愿望清谈里面很重要的一个东西，对吧？那我把它做好了，其实有一天我真的走不动在病床的时候，我觉得跑马灯那个时刻我能去回忆一下的一个东西。目前 40 多年的人生里面，这个还是可以列为你的比较杰出的成绩。因为在我的感受里面，我并不觉得它是一个失败的演出，只能说有遗憾。但是我觉得它应该承担的一个历史责任和呈现的一些内容，它都呈现出来。

商业上的一些失败，我觉得那是我本身做这个事情就应该。做之前他就应该意识到他可能会有这样的风险在，是吧？对，因为机会和风险是并存的。那当时深圳那个，你能讲一下他到底怎么回事吗？就是为什么会出现这样的情况？这里我就不细讲了，痛苦的回忆。反正合作方那些违约行为吧，导致我就非常被动，就无奈地把它取消掉了。这是个永远的遗憾，因为我对于深圳的期待还蛮高的，而且深圳的正反馈非常好，无论从票房还是口碑还是乐队的期待都非常的好。我觉得在深圳这场的话，99%至少不会亏。深圳的取消，包括严惩他可能本身他的票房成绩没有那么好，他会改变你对比如说做摇滚编年史，做这样的演出本身的一些计划、节奏，包括设想会吗？他会有个连锁反应，首先我对编年史的 IP 信心没有减少，没有减少。没有减少，但是对外界对编年史的一个商业化我觉得是有很大影响的。我们就赤裸地把这些东西展现给大家面前，他觉得这个票房不是受限的状态，可能是亏钱的一个状态，对吧？这个商业反馈是比较直接的，但是所有在这个事情当中的人对这个事情还是很有信心的，比如说健力宝。健力宝我觉得我非常感谢这个民族品牌。负责人也告诉我编年史办多少届，他们跟多少届。我觉得非常感激，因为他们知道我们过程中经历了很多东西，以及这个事情对于所有人的一个意义是什么。但是我为什么说可能是一个中章呢？因为我现在的一个身体条件呢，自己的状态呢，可能就没有办法再继续做下去了。因为做这个事情需要很集中的一个工作状态，就是需要 2.0 的时候，就是我们第三场的时候，要比之前有很大的创新。办法我觉得就是退步。你仅仅是艺人不同了，你就……说这个是一个 2.0 的一个版本了，我觉得这个是比较敷衍的一个状态。那无论从这个舞台呈现还是一些细节设置还是一些体验氛围，我觉得都要有不同的升级。甚至有新的玩法，我觉得这样才能去做 2.0。这样的话，其实你需要很用心的进入到一个工作状态。但是我现在的一个状态就是仅限于撑着在那聊天。因为我不知道我呈现给大家是一个怎么样的状态。我个人的此时此刻的一个状态就是跟你说话像隔了一个玻璃，然后像做梦似的一个感觉。对，可能我前几秒说过一些话我已经记不得。我连最后我们延程站，我最后不是上台感谢一下乐迷讲这些话吗？我都要用提字器。

因为记不住，我生怕说有些想说的话忘了，我生怕有些要感谢的人忘了。没感谢到。对，所以就是这样一个状态下，做了 2.0，我想会不会有一些更多的遗憾，所以，以后有没有编年史，真的不知道，我想还是先把身体的状态，先把它挑过来。因为前段时间跟白哥聚了一下，白哥说，你不用担心，总有一天你会听到鸟叫，你会看到蓝天的，那一刻你就真的好。我就期待那一刻到来，然后我再把有些东西再有序的再把它重新恢复过来。搬到郊外就可以实现这一点，听到鸟叫，看到蓝天，至少物理上可以实现这个点。对，其实我今天早上五点钟从医院回家的时候，我也有听到鸟叫，但是可能就没有白哥说的它是个美好的事情这样的。希望有一天能找回那个状态吧，我觉得应该可以的。但是你在进程的时候状态会更好一点吧？在进城的时候，说实话那个过程是经历了九九八十一难。有些很多难我们是没法在这里面去讲的。你要去开拓，你要让一个静止的火车启动，你要付出的代价会比较多。这个代价包括努力是所有人一起的努力，但是你要克服它那个过程。我在这里面很多我不能去细讲，绝对是会让你比较崩溃的一些事情。在办一的时候大概有那么五六个坎儿是你觉得这个事真的办不下去的，真的办不下去。如果他能到这么严重程度，他一定只能是跟……这种……- 方方面面，来自于艺人的，来自于合作方的，来自于方方面面的一些东西这样的。对，然后你会觉得真的很崩溃。因为很多时候你真的很想把这事做好，包括不停的去加艺人加环节，你去给他写歌，你去谈各种事情，给乐民的福利什么的，方方面面的一些东西，你真的只有一个想法，把它做好。压根就没考虑的说我的商业回报我要更……黄贯说："我做很多事情，我能赚很多钱。但是，在这么一个历史时刻，我觉得利益永远是第二位。但是你不被人理解。很多人觉得为什么是你？

你能理解吗？我在摇滚圈不是一个大咖，不是一个什么举足求证的人物。那你为什么去做这么重要一个演唱会，做这么重要一个历史适合，为什么是你啊？你说很多人指的是什么人？圈内的人？也有圈内人，也有一些其他的眼红的人，也有一些可能的一些立方吧，这样的，他会觉得，哎，你，那有些，人就觉得一为什么是你，我也能做这个事情，我可能比你做的更好。有一些利益方会觉得你为什么要加这些东西，又加钱，又要多花钱，那你多花钱有什么意义？那你只能告诉他没事，这个钱我来出，我来出。我觉得他有意义。这是最好就是打消疑虑的办法。其实我觉得编年史一的成功就是大家

他说，如果我们能够一起成就一些东西，那是一个成功的根本。不然，那五六个砍就没有了，就戛然而止了。真的有那么严重。那如果这样，那我的理解就是，可能有一些人会认为，比如说中国摇滚乐，它是一个……黄贯说："这些蛋糕，谁来切这个蛋糕，或者分食这个蛋糕，就是他们是有他们自己的既定的想法的。然后他们会认为你是一个来争夺这个蛋糕的人。我觉得也不单纯存在我们这个行业吧，其实这个蛋糕是什么呢？这个蛋糕你把它做出来了，大家才认为它是个蛋糕。你没做之前呢，他会认为你根本就是色香味一样都没有的一个东西，对吧？但是 1.0 我觉得非常难忘，其实它的难度远大于 2.0，远大于 2.0。

所以我老认为这事做一次就够了，他已经足以留在历史、留在很多人记忆里面。

对，其实他有点像什么呢？就是本身我们把 123 期的剧本都写好了。

但是就拍到 1.5 的时候加人认识了，遗憾还是有的。但是希望有朝一日吧，可以重启可以再有。

哪怕比如说有一个特别有能力的人，因为现在的一些商标什么一些相关的一些东西都在我这儿嘛，对吧。

那他能撑起这个 2.0、3.0 的话，我可以交给他，也没关系。但是我是觉得这个是一个挺好的 IP。

那比如说包括在一点阶段就是你会遇到说那五六个你会认为非常难的坎儿，然后这些坎儿可能大家会有自己各自的想法在里面，

有些东西可能掺杂着利益呀或者羡慕嫉妒啊这种成分在里面。那这个时候我不知道就是你的反应或者想法是什么呢？

你会比较失望呢？还是说是一个比较嗨的状态？因为每个人他可能面对这种情况的时候他的反应是不一样的嘛。

我是个非常悲观的人，再加上那段时间情绪也不是特别好，因为我对团队的要求也比较严格，所以这些情绪，这些事件来的时候，我大多的反馈就是愤怒，可能太自我了吧，我已经……

广东人的摇滚并不仅是摇滚的实验，也是摇滚的实验。

赚多少钱或者产生阶级的跨越，原来从来没有这个想法。

从来没有想，也没有想到说一个编年史就让我功成名就了，能达到什么程度，从来没有想法。

就是一个阅迷说我想办这么一个演出的想法，只是到后面有些东西不断的加码，

不断的让它看起来更完美一些，仅此而已的一些东西。但是没想到就是有那么一些，有一天咱俩私下聊，我跟你讲一些故事的时候，你也会觉得，

他在演出中说："我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话。我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话。我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认为你不太懂得说话，因为我认�搞不明白，就是大家觉得我网上发的有些文字呢，我现在全部都删掉了，大家觉得我那个文字会比较矫情，会比较什么故意去煽情啊，或者是卖惨啊，都不是，其实那个就是我真正那一刻想说的话，就包括我们现在聊天也一样，我没有夸大任何部分，我也没有编造任何部分，那就是一个真实的感受。这是一个真实的我展现在大家面前的时候，大家觉得你不好看或者怎样，那我就别恶心人，我就把它隐藏掉，那个就是真实感受。我说的终章到现在这一刻也没有改变，我也不知道说下一场什么时候搞，在哪个城市搞，或者是主题或者什么，我依旧是不知道这个状态。真的惨，我没有拥有过法利，我又亏了好几张法利，这还不惨吗？对吧？我也不知道什么时候再把这些钱赚回来。对吧？那我觉得这确实是惨，我不需要卖，本来惨就是惨了。难道你因为我亏钱你会买票吗？不会吧？对吧？那我只是把这个东西拿出来。至于大家有表扬的、有批评的、有同情的、有憎恨的，我觉得那都无所谓了，我只要把我的愿望清单这个划掉。我觉得我做的事情是做完了。至于它在历史上有多大的重要性或者怎么样的，这也不是我能说得算或者我能掌控的事情。我只能管好我个人。对，你说的就是大家可能有些人认为你的卖场是那个第二次演就是他的演唱会开始之前就有一个视频采访，采访里面讲说自己有种种的抑郁症，种种焦虑症。可能是主要还是我的一封信，我那封信我大概我就说了一下就是无论什么情况我不会取消，怎么怎么样的，那封信不会降价。对对对，我也记不住什么内容了，其实那封信的目的只是我告诉大家，你放心，我不会说把这个事儿弄没了，让大家去失望，其实它的核心就那么多。我本身我是写歌写歌词的嘛，可能有些东西大家觉得文字矫情了，没有形成一个像公文一样的 12345，你就捞干货就行了，加那么多形容词干嘛呢，对吧？我的行为习惯了，恶心到一些人，那就抱歉呗，我能做的就是删掉不恶心你们了。所以你是会去看那些评论的？肯定会看到啊，肯定会看到啊。看完之后自己就更生气了是吗？我现在看这些东西，我觉得，我发了些话，我是一点都没有出动的。但是恰巧那段时间是在我的焦虑的爆发期。哦，理解了。焦虑爆发期的时候，我就说嘛，很小的东西它会无限放大。就会让你钻九角尖，钻到那个情绪里面。黄贯中、张楚、何勇、来福岛、钟鼓楼等。对吧，因为别的演唱会你找不到负责人是谁，你找不到他的发行人是谁，或者你提的意见他也不一定会接受，或者你想骂个谁你都不知道骂谁，你最多把那个公司办出来。但是我愿意站在这个面前，我愿意听大家的声音，我尽我所能，我满足大家。因为我这个就是给我们所有一样的愿意办的一场活动。但是这可能会是个双人一件。对。对吧，因为他的所有不满终于有个目标。可以吗？在第一届的时候，我知道有月迷组成了一个 200 人的群。那次就是一些某平台作为分配的原因，这个真的不是我推卸。因为他们分配有他们的一些原则。对。对于我来说，你第一个买票，买最好的位置我开心啊。但是你第一个买票和最后一个买票同一个区位的，我收的都是 900 块钱。我没有变化。我为什么你说你越早买票的时候，我给你越差的位置，我没有动机。那是平台的一些机制的一些东西。那我跟大家解释，那这帮人就觉得我在匆匆捣鬼。好，把老马穿起来烤了。还有人说，哎，这个，我现场……他说："趁他不注意踹他一脚，马上跑了，要不要负责任？"还说："要把现场那个椅子什么举起来砸了搞破坏的。就是大家一些不满的情绪，不管来不来自于你，你作为一个主办，你作为一个这个事情的一个发起人，一个代言人，你就要承受这些东西。说实话，有 90%跟我一毛钱关系没有了，都不是我的问题，但是我一定要背这个东西。我觉得最开始的时候我极其不适应。就是你过去的职业生涯里面从来没有过的？就是我极其不适应，就是我是觉得就像刚才说的那个我的五六个坎，我又没法把它说出来，或者说出来大家也不信。对吧，那我觉得。说出来还会得罪更多人是吗？对，那后来慢慢的就是对这个事情没什么想法，到现在为止我对这些已经完全免疫了，我做我该做的事情就好了。艺人会有什么反应吗？他们看到这些世界网络的反馈，包括看到你发的公开信，包括你接受的采访，他们会有什么反应吗？他们会来安慰你吗？盐城站的时候，所有人都非常支持我，所有的艺人都非常支持我，给我了很大鼓励。真的我觉得非常感动，比如说我有的时候，我称我状态好的时候，我是什么样的状态？那个时候，公司里面的人也知道我的状态不好，就是大家轮流去直播，然后去回答一些问题，然后慢慢周边什么的，然后有的时候我也会上那个直播，我上直播的状态就是，一个小时以后我这个整个身体开始变僵硬了，就是这个脖子整个都僵了，就是导致后面就没法拨下去的一个状态。但是在我那直播的时候，你像陈辉，你像指南针的刘忠勇老师，你像田震老师，很多朋友，我没有约好，他知道我上线了，看到了就跟我连线，给我打气，帮助我，我觉得给了我很多力量。甚至有一些圈里的其他乐队的一些人，主唱一些朋友，会通过一些渠道加我微信，说你这个事办得很好，一定要坚持下去，这些是给我了很多真相的一些。李卓人，你对于这一场比赛的成绩有什么感受？就弥补一下。对，弥补了。晚上大家一起在白鸽家，聊得也非常开心。我觉得真的，那是我今年以来最开心的一天。最开心的一天。我感受到大家的一些温暖和一些给我支持的一些东西。对，我觉得这个就是非常宝贵的。像这个足球赛是白岩松主动主持了，是吗？白哥说有空来北京踢球，来家里面聚聚，结束了之后我就过去了。因为孟洲是一个明星队，有很多固定的明星成员。白哥说你那天来，我们一起踢一场。真的那天天气特别热。北京的我觉得 35、36 度吧，下午的天气，我们提理赏球，我觉得我真的快热晕过去，但特别开心。在杭州生活这么多年还怕热？对。我不知道比如说第二届，因为它如果是 40 周年这个节点的话，可能大家都会注意到比如说它吹剑没有来，其实算是一个比较大的遗憾吧。我觉得首先我们看 40 年的聚会它的一个定义，它的定义就是一个可以相当于 1.0 的一个补强版，就是 1.0 我们没请到的一些艺人，或者是 40 周年我们该出现的一些人物，我们给做补强。因为像崔老师他一点也有来过了，而且那个时候恰巧是他演唱会的筹备期，对吧，我觉得没来是个遗憾，但是我们在摇滚编年史这个篇章里面崔老师已经出现过了。

你自己会看很多演出吗？会啊，我特别喜欢看演出。老崔在首期演出你去看了吗？我没有去看。那个是 40 周年。对，我没有去看。因为结束的时候，我相当于用了很长的时间在修复自己的状态。因为那个时间比较近。我第一次出演门就是白鸽邀请我去北京。踢足球那次。那一次。然后后面去看了一下王鹏老师在绍兴，因为绍兴很近。去看了一下。你要用修复这个词说明这个本身做这个事情本身它对你的消耗是非常大的。就是精神上的消耗非常大。嗯，对。

这种精神上消耗应该很大。- 这些程度都是来自于你会认为说别人不理解你做的事情是吗？- 我觉得来自于责任吧，就是自己给自己扣了一些莫须有的责任吧，这样的，就是因为- 摇滚编年史嘛，它不同于别的一些活动，我觉得既然你敢叫这个东西，你就要担起这个责任。- 你要去把它负责到底，它不能是一个烂尾的东西，那代表就是说标志性的一个中国摇滚那个活动，它是一个烂尾的，它是一个出自烂招的，我觉得这个对我来说太痛苦了，太难受了。就不能接受这些，所以我对团队的要求可能也非常苛刻。团队理解吗？每办一次编年史，团队就要走几个人，不理解就离开了，理解就留下了。就说其实就这种意义感，就是一方面你自己有时候也会讲不是它是莫须有的这种责任感或者这种意义感，但另一方面呢，其实你内心里面还是认为它确实是有这样的意义感跟责任感的是吧。因为这个源自于什么呢？源自于大家的认同。源自于乐队以及很多乐迷的认同。包括今天黄老师帮我带来的《三逢乐迷的信》，我也认识的都有读了。这个其实就是对这个活动的认同。我觉得这些认同会让你感受到这个事情的一个价值和意义在。你在做这个之前，完全就是一个乐迷的一个心态。没有想过过多他的历史意义和责任，但是你办完 1.0，当你在散场谢幕的时候站在这个舞台上，看着那个观众都没有走，对吧，跟你一起唱送别的时候，对吧，你才能知道这一刻的舞台是跟大家共鸣的，这一刻的你跟大家是同频的。团队有些人表示不理解的原因是什么呢？是因为他们年纪比较轻，根本不是摇滚队的受众？还是因为他们认为商业上是一个不合理的决策？还是因为什么？我觉得最主要原因就是承受压力太大了。我给团队的压力太大了。他们会觉得这件事情，李卓人，你对于《线下》的演出和音乐演出的感受如何？第一天结束的时候我把那个办公室砸掉了。有人评价我什么超雄，说我还觉得这个事情沾沾自喜。我觉得这是一个非常不好的一个表现，但是我控制不了。我如果能控制得了的话，我也不会得这么严重的焦虑症。因为我其实得焦虑症的最根本的原因是失控。你跟所有人千丁万九复复说这件事情有多么重要或者不能有事或者怎么怎么样的时候，再出现失误的时候，其实你会比较崩溃。但是你不会理解说他仅仅只是你的员工。他对这个责任感以及你给他这个薪水是不是能承受这么大的压力，那一刻你不会去想了。你只会想我们都是自己人，对吧，那这个事情你必须得做到这个机制或者做到怎么怎么样，你只会去那么想。是的。但是只有适应过后你才去换位思考，去反思自己的一些问题。所以乔布斯才会伟大，他的伟大地方就在于说他确实能够非常苛刻的标准要求他所有的同事，然后同时他又能够做到那个完美的结果，又能让所有这些人很心甘情愿的跟着他一起工作。对，所以这是个伟大的人。而我仅仅是个音乐人，我觉得我只能用一些相对比较感性的方式来做一些事情。但是往往你焦虑症平缓的时候，或者是你有时间去反思的时候，才发现可能会被别人也造成一些困扰。所以两届摇滚编年史办下来，因为你已经修复了一段时间。就今天来看的话，能比较客观地跳出来去讲对他的感受吗？虽有遗憾，但我个人的愿望达成了。就是我想看这么一个演出，以及二，说我想在这么一个标志的一个摇滚的一个重要时刻，有这么一个演出的两个愿望都达成了。对，然后里面有很多过程，美好与不美好在这一刻都变成很重要的经历。对于其他的我觉得，对于我来说不重要。该发生的发生了，该留下留下了，该亏的亏了。嗯，呵呵。那比如说你之前已经写好的剧本里面，比如 2.0、3.0，那如果是这样的话，它不会也变成了缺憾了吗？我觉得人生就是由无数缺憾组成了吧。也许有朝一日这个缺憾又变成圆满了，也说不定。就还能圆回来说。就是因为就是很多去了现场的乐迷就他们也会分享就比如他们感动的时刻吗？比如听那首歌啊，那个乐队啊，或者什么表现啊？我听想听想你就是你自己有这样的瞬间吗？因为说你听的很少了是吗？你现场因为忙于各种事情吗？有啊，就是你看啊，在 1.0 的时候进城的时候，礼物那个时候我是真的

虽然里面的有些人已经不是圆满人马，虽然比如说楚歌，他已经不是当年的非常好的那个状态，不影响，不影响，因为他们站在这舞台上就是神了，就是一个让你圆满的一个符号，一个标志在里面，礼物是一个瞬间，然后严惩战的时候，张楚的那个钟鼓楼的时候我是特别感动的，虽然进拍的时候也有些失误，但是一点都不影响。还是泪流满面，都不是热泪盈眶，是泪流满面的一个时刻。这两个时刻是我印象最深的两个瞬间。摇滚乐队和摇滚艺人对他们的印象是叛逆、不合群、有个性的。你们作为主演方，在跟这么多艺人沟通的时候，会让你们觉得有些稳困的要求或需求吗？1.0 的时候有过的，2.0 的时候没有。我说五六个坎，其中有一个就是在 1.0 的时候。就是乐队本身提到一些需求，那他们最后来了吗？来了，1.0 不还是顺利办了吗？我的意思是那个乐队来了吗？来了。来了什么？对啊。那是因为你满足了这个需求吗？还是说……嗯。满足了需求。对，就是解决了这个问题嘛。对啊。那就应该还好啊，对吧？不是。嗯。但是……他在这段时间里面，他已经花了很多时间精力去解决这个事情。所以他其实并不是一个，比如他们有一些难以满足的物质上的需求，只是因为一些他们自己的奇怪的需求，或者打引号的，就……是类似这样的是吧？嗯，再说就说出来了。好的，好的。我不知道，我们前面提了很多次九四年的魂刊，就是《魔言三杰》加上唐朝的演出。我不知道从你自己的角度说，为什么那场演出，包括后来国外也有。1985 年 Live Aid 演唱会，包括 1969 年伍德斯托克音乐节，如果我们喜欢亚古艺或看这个演出的话，它都是非常传奇的、带上神话色彩的演出。你说为什么这些演出能够成为传奇色彩和神话色彩的演出？需要具备什么条件？我不知道你有思考过这个问题吗？绝对天时地利人和。我们国外比如说吴德斯托克那场，那场几十万人，对吧？那场其实你要从活动角度非常失败的。到最后吃也吃不上，大堵车，粪水横流，但是它的一个历史意义就是人类历史上第一次那么大型的一个演出，那么多乐队，那么多人集结，都是为了摇滚。其实它的历史意义很大。他的历史意义非常大。那我们再说我们熟悉的九四红刊。红刊对于演唱会员来说不就是四个人的一个拼盘吗？但是从历史上来看，那四个人是在整个摇滚史上非常有地位的四个人，非常有历史意义的四个人。而且他们又代表了一个内地的文化在香港的一个展示，让香港的包括国外的一些我认为，在这次摇滚节目中，我感受到，原来，内地的摇滚乐有这么强大的精神力。我觉得，每一个传奇活动都是天时地利人和的。恰巧，《摩天三节》加上《唐朝》有这样的历史意义。因为活动本身，从舞美、表演、很多人来说，后面有很多也是类似的。他在上海当年也有演出，但他对人物特定性成就了历史和经典。我看到过去报道说，他当年在商业上也是没有那么成功的。而且后来，豆尾也认为他现场的表现并没有那么满意。其实很多我们看的一些觉得能成为历史的时刻，在当时，这个有点特别像什么呢？我们有时候去旅行。旅行的过程中，你可能没有觉得这个旅行有多么的美好。但是恰巧是你回到了你的常住地，你的所属地之后，过了两天你会发现，哇，这趟旅行太好玩了，这趟旅行的收获太大了。其实就是这样。对，你讲很多事情它是需要一段沉淀，后期的就不断的去回忆、追溯，然后叠加各种解释在里面。对，就像很多画家，他在世的时候，他的画作无人问津，可能去世了很多年之后，一下就变成了天灾。那可能很多历史时刻我觉得也是这样的。但这种他就完全操作了当年来主办这场演唱会的主办方，就是他的操作的方法呀，能力呀。你像当年《五座四合》如果假如说放到活动举办来说，他应该没想到有那么多人会来吧？马智勇说："如果会想到那么的人来，他的一些基建、他的一些配套应该做得更好吧。不至于现场是那么一个状态吧。我觉得从活动的主办方的角度来看一些事情，但不影响他的伟大。你做摇滚编年史演唱会的时候，我不知道你是否抱有这样的一个期待呢？比如他可能这个演唱会，- 可能过多少年之后大家会再追溯的话，可能就认为它是一个标志性的、伟大的这样的演出，会有这样的期待吗？- 我在做这个活动最开始出众的时候根本就没想到这些东西，根本没想到它会成为一个能对标红刊或者对标某一场传奇演出的，这个从来没想过。- 只是很多的乐迷赋予了它的一些意义或者怎么样的，这个时候我才感到它的责任感。特别是在做《言城战》的时候，我才能感受到他的责任感。其实某种程度上对我的压力反而更大，压力会更大。这场活动，我说实话，它也是个天时地利人和。因为就像我们《言城战》这个阵容，往后你再去原本人马整整齐齐的马骑，我可以说不可能了。所以它就是一个孤品。至于孤品的艺术性有多高，那就留给以后的人去说。但是孤品的问题就在于说，孤品它很难成为一个可持续的 IP，是吧？这个 IP 注定它就是一个不可持续的。我原来就开始策划的时候，它就是一二三，其实就三战就结束了，而且三战也没有巡回。因为我觉得编年史它就是一本书，它是有尽头的。它不像某个音乐节，我新青年音乐节，我是个品牌，你今年是这个乐队，明年会有新乐队出来，我可以不断地延续改编内容，只要我的品牌还在。编年史它是一本书，它是一个故事。你会说可能会有新生代，会有 4.0、5.0，对吧？但是你要考虑，一个人他能成为经典﹑或者能成为历史上的一个封碑上留名的一个人物的时候，他是需要沉淀的。他不是说我当红我就一定会在历史上留名。所以你做的时候本身就没有认为说他可以做成一个持续的成功的商业上的 IP?没有，最多做到 3.0，大概率到 2.0。从音乐人的角度来讲，你觉得今天还有可能在附现 94 年，包括《魔言三杰》，无论是在商业上还是音乐上，传唱度上都是影响力非常大的音乐现象，还有可能吗？你说再造一个史诗级的现场？没有，就是现场包括像《蒙岩三杰》这样的，应该叫什么？会不会再重？《蒙岩三杰》这样？对，它是音乐人现象的一个现象。它其实开始的时候我理解它应该是唱片公司制造出来的一个概念嘛，但是没有想到说它就变成了一个经典了。我觉得每个时代都有每个时代英雄嘛，只是我们看待英雄的角度和方式不一样。就以我们这代，比如说我们看到蒙岩山劫的一个状态，夹杂着我们，那个时候的回忆，夹杂着我们那个年代的一些附属的情绪，对吧，那我们对他认为是磨砚三杰。但是 00 后他没有那个历史沉淀的过程和这个年轻时候那个记忆，他可能听磨砚三杰并不是他那个状态。他的新三杰可能是灰尘丹、旅行团或者某三支乐队了。不是 TF 吗？我就从摇滚的角度来说，就可能是……他说，我认为，在这个年代，那道红沟就是他们对那个文化的理解。一定会有新的三代出现的吧，三杰出现的吧。那你自己无论去听还是去接受这种新的乐队，你会认为说你已经，怎么讲，比较难以接受新的乐队，他们可以跟摩天三杰或唐朝那样的历史地位匹敌的进入到这样一个状态了，还是说你也非常与时俱进的，也是能够非常认同说，比如可能有些新的乐队，它确实他们的作品、成绩也是堪比比如说能够进入摇滚编年史里面经典乐队的乐队的。我觉得是这样，第一，《蒙烟三杰》的历史地位没有人能撼动，你后面无论再出多少个新乐队，它在当时天时地利人和的情况下形成的地位没有人能撼动。就是你回声单可能票房抵 100 个张楚，对不起，那你也成为不了张楚，因为它有时间的一个特定，但是随着变年史往下走，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，他在这段时间里面，

个人情感最深的队是哪个？

就是你前面讲为什么比如说可能很多人对《磨研三杰》就觉得说非常有情感是因为他跟他成长结合在一起

其实我为什么对楚歌的印象是最深的因为我上高中的时候有一段时间我是体育生每天早上要跑步就是要常常跑圈早上五六点钟那时候听《水星亭》嘛《水星亭》里面就是听楚歌的歌然后反复在听第一章第二章

他所有的，反而逗维我听的是最少，何勇的我也听得比较多，去 KTV 唱何勇的唱得比较多，就是选手时代那个时候。

对，所以我觉得楚歌在我心目中还是第一。

你听 rap 吗？嘻哈音乐？

嘻哈我也听，然后我也办了挺多嘻哈的活动，包括很多，你像 TT、艾热，这次艾热我也请过来了嘛。对对对，跟郑军。

然后像那个王以太、李嘉龙什么的，很多我都。

我和他合作过，这些音乐风格我都没有排斥，只有说优先更喜欢哪些。

包括你说现在很多新乐队的歌我也会听，但是再也不会像当年说一个磁带都快磨光了那种方式去听不答会了。

对，它确实是跟人的成长的阶段是密切相关的。

其实它是一个记忆的盒子，比如说我们今天在听钟鼓楼的时候，

我流下的眼泪，你说我是为张楚而流，还是为何勇而流，还是我为那个时代而流，你说不清楚。

因为它可能是一个罐头盒子，一下子把你第一次听钟鼓楼，或者是你听钟鼓楼就刻骨铭心的那段时期的一些所有的一些经历，它又翻用出来了。让你的情绪一下子就来了。

确实是，包括有时候我翻网易云音乐它下面的评论，比如它就有一个评论，它会讲说，

它可能因为家庭的原因，初上就是个非常内向、不太愿意跟大家道的人，

然后就是因为听艾米纳姆的那个说唱，能够激励他去做更多的事情。

就是它确实每一代人都有他自己的那种音乐偶像或音乐。对，是的。

我们下面聊一下跟你个人相关的事情。

因为我也是查网上的资料，可能就介绍比如音乐制作人，包括创意活动策划，包括自己做商业，就是各种各样的标签。

我不知道你自己会更倾向于把自己定义为一个什么样的角色，什么样的人。我觉得我就是个音乐人。音乐人？

对对对，就是因为也有涉及到商业嘛，但是我觉得还是以音乐人的那个眼光和比较感性的思维在做一些事情。嗯。

那你是个好的商人吗？完全不是。啊，我就不是。对。啊，为什么呢？因为按照一些商人的一些……

黄贯中，张楚说："我对音乐行业的规则和运作方式接受不了。比如说，我几乎不喝酒。我也非常抗拒很多的聚和聚会。

音乐行业对商业而言不是一个好的行业吧？至少今天而言。好的商人应该不会进入到音乐行业的吧？

黄贯中："其实我觉得真的好的商人在行业都能去。- 挖掘出来他的一些商业点，一些成功的一些点。- 是吗？

他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首歌，他在《线下》中发表了一首是受过训练的还是自发的？就是喜欢写，然后就是自学这样的。然后第一首《填词的歌》被一个歌手用了就出版了，那个应该是在九几年的时候，我上高一的时候。那有巨大的激励了，是吧？就觉得自己能行呗，好像这方面有天赋似的。但我学的是计算机。对，放起来这么好的职业，这么好的专业，进到一个木论的行业。有的时候爱好成为职业控兵的快乐吧，又开心反正也挺……

那你的第一份工作就是那个什么南京创造力音乐工厂这样的？那是我还在大学的时候一个兼职的一个工作，就是帮一些企业写歌。

其实说到为什么走到音乐这行，其实会有一点……李卓人，你怎么看这个电影？我看这个电影是有点像《大陆原创》的那个时代的一个故事。就是说，我们在高中的时候，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，我们在学校里面，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他在中国的音乐节目中表示，他生活费才 500 块，700 块挺客观的，很厉害啊。然后呢我就管理，那个时候出生就杜鹏，给什么麦田音乐，给宋和打电话，说哎，邀请你们那个青蛙乐队，什么乐队，到我们板聊吧，那时候还有板聊呢，就是大家留言那种。我邀请一些音乐人在上面发一些新歌或者音乐相关的东西。我自己把我写的人生第一首歌词《昨天》也发表上去。没想到被一个音乐人给买走了，500 块。然后后面也发行了这样。然后我后面自己就写歌。我主要写歌词为主，把自己的歌词打印成一个李翔是一位艺术家，他曾经在中国的艺术学院专业，专业在中国的艺术学院，专业在中国的艺术学院。马智勇说："没中我就把这事忘了。直到半年后有一天李老师给我发个电邮说，志勇，我在给一个年轻的 17 岁歌手写一张专辑，我觉得你的词还挺适合这种年轻歌手，有没有兴趣。结果那一张专辑就合作了可能七八首歌。我就开始跟李老师合作，所以李老师带我入门，相当于我音乐界的第一个贵人。然后他在音乐界也比较有影响力一些，真的好想你牵挂的是我在那一代里面是非常成功的一个音乐人。然后呢，我们当时打造这个 17 岁的小歌手的时候呢，我当时我想到一个策划，就是我的策划创意从那个时候就开始了。什么呢，做了一个造型运动。他从起艺人的歌名，到给他征集歌词词曲，到征集《Flash MV》，那时候还《Flash》，你知道吗？那个可以做成 MV，到专辑封面，一共七项，做了一个征集活动，向全球征集。然后这个活动呢，怎么说初生又读不发虎呢？我联系了中央人民广播电台，联系了九天音乐网，天虎音乐网，联系了三十家媒体，一起联合做这个造星运动。现在我肯定没有勇气做当年那个事了，那个时候我也不知道怎么打了电话就把人忽悠进来了，全部变成协办了什么合作了这样。然后有那个机会，我认识了九天音乐的创始人。他在中国的音乐界是一个很重要的国家，他在中国的音乐界是一个很重要的国家，他在中国的音乐界是一个很重要的国家，马智勇是策划人、音乐人，提到黄贯中、张楚、何勇、来福岛、钟鼓楼等。所以从高中埋下种子遇到了一系列的贵人才有到今天。05 年当时包括你做造型运动，包括加入九天音乐，那时候的音乐行业跟今天比是更有活力的一个状态，还是说是一个更长莽的状态，还是该怎么描述呢？我觉得每次音乐的变革跟它的载体、跟它的大家的环境是有非常大的关系的。你看我们最开始听卡带那个时候，为什么专辑十首歌？就是因为它卡带的容量开始十首歌。到了 CD 的时候，有时候好几十首歌一张 CD。我到九天那个时候，正是互联网新星的时候，其实很多的东西我特别感谢九天，因为我刚到九天的时候我是打工嘛，但我后来那个一几年时候我把九天收购过来了，其实又变成了一个比较奇妙的一个环。当时我在九天的时候我们做了很多新尝试的东西，我觉得九天它是一个非常有活力的一个公司。当时我们开发了一个产品叫九天星访，那个时候互联网上没有任何明星访谈，我们当时花了一周时间基本上住在公司，把这个产品做出来了。第一期的采访是任天起。当时公司没有主持人，我自己当主持人，我也没有当过主持人，我觉得就特别好玩。然后我们就做了中国互联网的第一个产品叫九天新访，然后我们又开发了很多好玩的，包括最开始的明星的什么快问快答，包括翻明星翻包什么很多东西，都是我们最开始做出来的，今天还能做的。对啊，今天还有人做，那时候我们陈寅勋啊，李宇春啊，什么的，就是反正当年所有红过的艺人我们都反弹过，那个时候还是在电台走那个通告那个年代，我们已经开始互联网做这个，包括我们做了就是中国第一本的音乐电子杂志，叫《九爱》，还拿了一些亚洲的一些奖啊什么的，就是那个时候九天是走在中国音乐互联网的最前沿的。包括那个时候我还代表咱们中国去新加坡国立音乐节去做一些演讲或怎么样，那个时候你会觉得很多的东西，你的想法真的会变成这个行业领先的或者大家都喜欢的一个东西，非常有成就感。对，就是我特别感谢就是九天的那段工作经历，我觉得是我人生里面特别美好的一些时刻。大家团队很放松，可能你几天不必不求的加班，但是第二天又说我们一起看电影吧，欣赏一个电影。下午两点又去看电影去了。我觉得一般公司做不到这样一个状态的，就是大家很有凝聚力，就是做事情不需要独处或者是编册那种状态，就是很好玩那种状态。但我的印象当时应该是一个所有的音乐行业受到数字化带来的盗版冲击非常严重的一个状态吧。大家都下载嘛，免费百度一搜，搜索引擎一搜，然后下载一个免费的盗版的音乐到 MP3 里面听嘛。很多音乐行业其实没有再像以前那样通过卖 CD、卖磁带，就很便利的销售商业模式。这我又不得不提在九天经历了，九天是中国第一个正版化音乐网站，盗版横行天下的时候，九天拿几千万去跟各个传媒公司买版权，那个时候简直业界震惊，因为盗版是个常态化，你愿意花钱去买这个事情，我觉得这个九天确实……做了很大的贡献，虽然没有成为先驱，成为先烈了，对于现在的互联网音乐正版化说找了十几年有了。找了有十几年。但那段经历也给后来者铺了一条路，大家也有迹可循，互联网音乐正版化该怎么做，我觉得至少有一个示范的作用。正版化应该是到非常后面腾讯开始做音乐的时候才解决这个问题的，是吗？有一个时期吧，我觉得腾讯、网易音乐其实就是那个时候大家已经达成了共识和默契的时候。因为这个只要说有一家还开着盗版的话，其实这个事就不成立。那流量都会跑去盗版房。而且它成本更低嘛。对。所有音乐都有。对，也是随着国家的政策、环境改变，然后各个平台达成一个共识的时候才能形成。当时苹果的付费模式，iTunes、iPod，对大陆的音乐行业会有什么影响吗？因为它其实是推正版的嘛。其实我们也是奔着这种模式去来的，包括我们也在打通跟 KTV 那个点播。我们当时计划的中国所有的 KTV 进入到点播模式，不是按照你的房间和平房来计费，按照你歌曲的真正点播量来计费。他后来没有能够很好的做下去的一个原因是因为做太早了是吗？因为有些事要天时地利人和，对吧？你太早就变成先烈了。这个事情一定是对的。包括未来的公播我想这个一定会非常成熟的。包括点播也是一样会非常成熟，一定会像影视一样的。现在你想看一个电影，对吧？你要么是平台方付费免费给大家看，那你要么你就是点播。他不可能存在全免费的资源，几乎不可能存在。就是包括我看的介绍就是其实你也跟包括日本跟韩国的那些娱乐公司都有过合作嘛，就帮他们干过活，就给很多很有名的组合包括艺人就写过歌。对，就这段经历它对你有什么影响吗？因为今天大家来看的话其实当时的日韩应该是更潮流化的是吧，就他们的很多娱乐行业做法应该是更领先的。对，这个给了我比较强的一个信心，就是因为写歌的话，他其实我从来没有把它当作一个职业来做。但是呢，就是创作他也是要受到一个正向的一个反馈。那当年我给那个施布斯尼尔他们来写歌的时候，他们正好在亚洲如日中天嘛，最火的时候，我帮他写了四首歌，应该是中国人帮他们写歌最多的一个人。所以那时候给我比较强烈的信心，觉得我的音乐好像是可以走出国门，很多人也能接受的。接下来再帮安琪炫去写，SF9，很多的一些艺人再去写的时候，你的信心会更足。当时大陆的音乐行业，比如跟日韩相比的话，它的整个流行音乐是相对一个比较打引号的落后的状态，还是说也差不多？当时是这样的，欧美第一梯队，日韩第二梯队，我们第三梯队，华语第三梯队。因为我们经常也会拿一些日韩比较火的歌，让我们重新填词，也成就了很多歌手，像周华健，很多歌手他们也都会拿一些在日本比较火的歌，包括孙悦也当时拿了好像《窟窿》一首歌，我记不住是谁，也都会重新填词。日韩的很多东西他会学习欧美，然后把欧美的东西亚洲化。那他的一些东西呢，又比较适合我们中国的一些市场的一些东西，因为我们本身起步，文化起步就比较晚一些。你现在做一些相关的、类似的跟艺人的合作，包括你自己也签艺人，去培养艺人。其实今天来看的话，可能全世界而言最成功的还是韩国对艺人的那套培训的模式，就是 K-pop。你会认为为什么 K-pop 能够如此大的影响力，甚至能够有全球性的流行文化的影响力？但可能中国流行文化发展这么多年，其实也很难有效的、成规模的去做这样的事情。其实我们也在走这条路，因为大家也看到了《练习生》这条路，因为它是由市场为导向去倒推这条的，最终我们想打造成一个全聚龙，全聚龙它倒推，它应该在什么一个年龄段接受到什么一个训练和教育，多长一个时间年限能达到这样一个峰值，其实我们的，他也是在联谊声的体系下诞生的，也很成功。只是说日韩把这个的工业化做得更强，完全把艺人当商品，工业化做得更强。TF 其实他们，现在来看的话，其实他们，貌似他们还是有一套自己的研发论，那个时代哨音团也非常成功。嗯。对对对。这，当然好像也就他们了，其他公司好像也没有成功的再能复制。嗯，其实这个需要一个，跟载体也相关的，比如说，呃。- 这些人的成绩是什么？- 这些人的成绩是什么？- 这些人的成绩是什么？- 这些人的成绩是什么？- 这些人的成绩是什么？- 这些人的成绩是什么？- 这些人的成绩是什么？- 这些人的成绩是什么？- 这些人的成绩是什么？- 这些人的成绩是什么？- 这些人的成绩是什么？- 这些人的成绩是什么？- 这些人的成绩是什么？- 这些人的成绩是什么？更支持，当然这个速度肯定是更快的，包括一些选秀节目也是。对吧，当年《超女快男》，他们成就了很多艺人，现在还活在舞台上。对吧，造型可能还是需要一个体系。包括后来你不是自己也创业吗？就 2010 年就自己创业。当时的原因是，就是你不想只做一个音乐创作者，是吗？就还是希望能够用商业的方式来去做一些事情。当时我的创业也算比较被动吧，因为我当时就职的一家公司因为金融危机。08 年金融危机。对，08 年金融危机它倒闭了。然后当时我是公司 CEO，其实主要负责运营嘛。是音乐公司。对，音乐公司。当时我已经从九天离开了，去这家公司了，相当于做首席运营官。然后公司倒闭了以后，有一些不错的同事，大家说一起做点事情。

原来我是一个人 100 平的办公室，有配的司机，甚至还有配的咖啡师。但你自己创业的时候，你整个办公室还只有一百平。可能那个办公室连个暖气都没有。员工冬天打自手，都可能在抖。我经历过那个时期。让我震惊的是，原来你们音乐行业以前是那么奢华的是吗？100 平米办公室配咖啡室是吗？毕竟当时那个公司还有在首尔有份公司，东京有份公司，北京有份公司，还比较大的。它是一个国际化的公司。对，因为做到 COO 的成绩的话，基本就是首席运用官嘛，对吧？你的配套待遇还不错的。然后那个时候人生比较顺嘛，总觉得明天会更好嘛。总觉得自己可以支撑起来，可以成就更多的事。但是我的理解应该是，音乐行业本身的变化应该因素会更大一点吧。很多时候它也不是你个人努力的成分。音乐行业它不再像之前那样的，它是一个中心的、西区的很多资源的这样的行业，不过创造了生产价值。我觉得对于年轻人来说，假如说你想离开一个平台，自己创业的话，首先你要想好你的现金流，你的业务线是否能稳定。我那个时候就是拍脑子说有一群人跟着你，我们一起做点事情吧，连做什么事情都没想好。我觉得现在来看就是非常如往，非常不理智的剧，创业，20 多岁那个时候。总觉得明天会更好，一定可以的，一定可以的，这样，对。线铺得也很大，那时候还在自己拍娱乐节目，自己做网站，才知道网站有多少钱，烧得把车都卖了，把积蓄都花光了。在酒厅的时候不觉得烧网站，烧钱说。就是酒厅的时候烧的不是自己的钱。你后来怎么上岸的呢？怎么走出这么折磨人的这样创业经历呢？有一天动物了，还要想清楚，不要去浩告物远，觉得自己还能做第二个九天，感觉自己还能做很多我们看来大而空的事情。他说，我们要活下去，所以找到了一个点，我们从这个点开始做起来，其实当时就是演唱会这个点，然后把它做起来。然后再去拓展业务，回到我音乐创作，因为音乐创作的话，说实话，虽然我写了很多歌，你知道那个不是很赚钱的，因为那时候版权没有那么发达，你结的版费很少，基本上就是给你一次的一个创作费，那时候写一首歌一万块，但是你靠写歌去维系的公司，那你得写多少首歌？对，所以那个时候还是要找一些可能你觉得你最擅长，然后对外还是有一些信息差的一些行业，你能去做一些比较稳定的收入，把那些大而上大而空的东西砍掉。你们做演唱会是做演唱会哪个环节呢？整体。嗯。执行，整体的执行环节。嗯。就是类似于比如说你做摇滚编年史这样的整体创意提出策划，艺人邀约，然后落地售票这样的。所以你说 20 多年前，20,30 年前就干的事，其实对于编年史来说还是老本行，只是说我拿出的心态和状态不一样。那个时候更多的是为假房干活，现在更多是为自己干活。当然也有合作方了，但是完全是当做很重要的自己的事。以前想的是尽可能节约成本，怎么利益最大化。现在想的是怎么尽可能把口碑建立好，让 IP 延续下去。出发点完全不一样。像 16 年就是你创办的公司还收购了 9 天是吗？嗯。当时包括你自己也做了……当时为什么会有这个举动呢？我可能是比较怀旧的一个人，因为九天给我的印象太好了。基本上就是在年轻的时候，那个是我第一次能感受到有一些你想做的事情被认可并且做出来的一个感觉。所以九天这个品牌在我心目中还是有一个非常……- 九天就是你的张楚，是吧？- 对啊，那我觉得真的就是我的青春的最美好的记忆，一切最美好的记忆。- 所以我想这个品牌在开始走下坡路的时候，我有没有可能把它变小，变得更垂，来做一些事情。- 当时我把九天改成了以原创为核心的一个。王冠冠是一家大学生，他在中国的学校上学习了很多，他在中国的学校上学习了很多。他在中国的学校上学习了很多。他在中国的学校上学习了很多。他在中国的学校上学习了很多。他在中国的学校上学习了很多。他在中国的学校上学习了很多。他在中国的学校上学习了很多。他在中国的学校上学习了很多。他在中国的学校上学习了很多。他在中国的学校上学习了很多。他在中国的学校上学习了很多。他在中国的学校上学习了很多。他在中国的学校上学习了很多。现实来看还是不成功的。他曾经有过成功的可能吗？我觉得有的，但是就是怎么说呢？我不是一个很好的商人。我没有去找融资、投资。你从来没融过资是吗？因为这个如果要把它做大做强的话，真的你个人那点积蓄的话还是不够。因为你会发现这个市场的，它要做的一些代价，你跟音乐人做的门槛是越来越高的。另外两家大的在去花钱去垄断一些原创音乐人的版权的时候，你跟他的进行会越来越难。

对，所以你为什么没有选择就是以当时的典型的创业找风头，或者说甚至找大厂来投资这样的方式来做一个音乐的网站呢，或音乐平台呢？就是我特别不擅长这些方面，对，然后就是……就跟开口要钱的那些事儿我确实不擅长，包括我现有的公司的所有合作业务，99%都是找上门来的，几乎没有是我主动去谈的或者争取来的，这个比较少。因为就是爱人上的一些表达或者是，我总是这么想，就比如说如果假如说这个事儿是赚钱的，那交给别人去，

作，那我觉得肯定不甘心。那不赚钱的，交给别人做，那我更承受不了这个压力。嗯。但是你面对那么多的成功的一些商业人士，他们肯定不是这么想的。对。尽可能借助一些商业的力量和他们的一些杠杆，商业化资本运作，对吧，把这个快速的做大做强。我身边看到很多这样的案例了，我也知道一些运作的方法，但是……我对于这些事件的想法，我对于音乐人的想法更偏向音乐人。我未必能受到资本的青睐，可能他们认为我太理想了。你试过吗？我不知道我试过什么，因为我认识了很多年的朋友。你会告诉他你的想法，然后暗示他要不要投资。相当于那个是我们共同一起赚了一些钱，赚了一些钱之后呢，我想做另外一个事。他说，哎，我也支持你一下。就大概这么样一个状态。所以你赚到的钱主要还是通过之前做演唱会就这种比较擅长的方式赚到的是吧？对，还是都一些比较笨的办法，比较辛苦的方式赚到的。通过写歌，通过做策划，通过给政府服务，通过做演唱会，落地活动都比较辛苦的。没周世明那么惨，但是也有那么累应该。看中意了。包括你，20 年开始做这个数字音乐基地，就数字音乐基地它跟你之前做的事情的关系是什么？就是之前你做过一系列的公司，一系列的厂。这个完全不一样，这个使命感和责任感会更强，因为它是北上广成都，国家五个国家级的音乐基地之一，国字号的牌子的话你肯定要把它运营好。另外呢，它也是像王音乐也是入住在基地里面的。对，所以你的责任就是不能把这个国字号的牌子给它做坏了。这个运营的任务还是对我来说压力还挺大的。我本身住在杭州的就是江对岸的。我为了这个我搬到这边来。先对岸是城西？城西那边，对。现在是城东？对，城东，小山区嘛，现在。以前每天上班要差不多 45 分钟。为了这个我就搬过来。这个数字音乐基地，比如说你想要做成什么样的事情，就是它的什么愿景是什么？数字音乐基地不断在迭代，每年的营收大概有 160-170 亿，税收大概有 4-5 亿。从营收税收情况，在 5 个基地里面是最晚一个建的，但是现在体量是最大的。接下来有一个想法就是基地要走出去，我们要把更多的一些线下的业态做一个呈现。我们马上在长江江边，长江市公园这边做一个来福岛音乐公园，会把很多户外的一些业态做一个呈现。同时，今年我推出了一个中国中小音乐企业复化平台，会专门做一个共享平台，给很多我们能看到的比较有潜质的中小音乐企业，给他们一些共享空间和服饰政策。王立宏是中国音乐界最大的音乐家。所以一方面他会做一些线下的场景和演出，另一方面他可能也提供场地，还有其他支持给一些中小的音乐公司。基地它是一个整个的产业链。我们现在入驻的 20 多家企业里面有专门词曲创作的，专门做发行推广的，专门去做艺人挖掘的、艺人经济的、演出的、设备的。包括像云音乐这种平台的，全部都有，整个产业链我们有全覆盖。现在就是怎么样能把这个产业链给它打通，然后让更多的中小企业，包括更优质的艺人在这个平台里面快速能出来，我们给它做一些便利，因为我本身是音乐人，我本身做一些音乐公司，我知道通点在哪里。这个我觉得是我未来想做的一些事情，平台化地去运作这个事。也比较成熟。这么听下来的话，那其实比如说一个相对平台化的公司的运营者的身份来做一个比如像编年史这样的线下的大型演出的话，我理解它应该是有很多的便利在里面，对是吧？肯定会有，因为本身很多的你的合作企业可能就是你这次活动的合作方的某一方，这个肯定会有一些便利了。那即使这样还是会感觉到很难。你遇到的一些难，是一些你无法预料和匪夷所思的东西。按理说我从业也 20 年了，见过听过的也不少了。但是有些事情还是超出你的认知，或者让你有个措手不及的。好，那我换另外一个角度，比如说如果一个比如说腾讯音乐，或者说，万一音乐要办编年史这样的演出，你觉得会更难吗？还是说，比你而言，它会难还是容易？还是说它是有手道情来？有 80%的地方会比我便利，有 20%的地方会比我更困难。80%的比如说一些政府关系，比如说一些……因为他大平台

对啊对啊对啊，宣发一些合作会比我更通畅，人也更多嘛这样的，对啊。他给所有合作方的信任感也更强，对吧。但是他如果要决策肯定没有快。

就比如说我还要再增加一些投入，我还要增加一些项目的话，他们过会了肯定不会再去增加一个东西了。

对，然后还有一些就不会像我这么感性的做事情，对吧？

你的预计的营收是怎么样的，你要一笔笔按这个去执行的，对吧？

肯定不会像我有很多感性的一些东西在夹杂里面，一人价格一定比我高，我觉得。

对，因为所有人都知道你是一个有很多钱的公司嘛。所以我还有 20%的优势吧，但 80%都是劣势。好在进入那时候不会下场，对他们来讲性价比太低了。

需要什么条件才能叫中国数字音乐基地呢？

当时我们申请的文件有这么厚，它有很多硬性的条件，比如说你营收要达到怎么样的，你的企业规模要达到怎么样，你的硬件配套要达到怎么样的，你的办公的面积要达到怎么样的，它有一系列的一些东西，挺复杂的。它有很多相当于文书的工作，你达到条件就……

对，它有很多硬性的一些门槛，包括一些你基础建设的一些配合。

这些包括你运营的一些团队、一些资质、人员，他要求的特别严格。

那你做比如摇滚编年史这样的大型的线下演出，

就是他对你比如做数字音乐基地做这个事情，两者的关系是什么呢？

他会有互相增强的因素在里面吗？

还是说那个东西他更像是一个你自己想做的你的情怀？我明白你，肯定是相互促进的。

对，为什么呢？我举个简单例子。

比如说我现在想做中小音乐企业的福华平台。

我在这两次参加的七八十组艺人里面，他们的公司里面其实有很多就合适的。

基于我办这个活动对我的信任感，他们也会去加入平台，而且是马上要发生的事情。然后基地，

这边有很多不错的音乐企业，包括每年和小山宣传部一起办杭州国际音乐产业博览会。

这些活动其实都是相互促进的，都是对基地有帮助。

你看我们在上次音乐博览会上专门做了一个摇滚编演史的特展。

摇滚编年史这边的一些东西可能未来在我说的那个来福岛音乐公园里面会建一个博物馆。

就是很多东西，因为主要在这个行业里面，你做的一些比如说，

他在这方面的工作中，他会有互补的作用。

所以很多艺人，包括摇滚乐艺人，他们的公司都算中小音乐公司，是吗？就像你所说的那个……

我定义的中小就是，你已经收 5 千万以下，就定义为中小。

对，其实 5 千万以上的话，

在摇滚圈里面不多，甚至工作室来说不多这样的，对。

那可能爱豆什么这些艺人很多会超过了，但是基地来说它可能不分音乐品类的，摇滚的也可以，流行的也可以，它没有这些区分的。

但是以编年史的一个层面来说，很多都是符合这个条件，对。

我刚刚听到这个想法的时候，我还在想说，我理解这个行业它已经可能没有那么多的音乐公司存在了，

因为它本身行业的规模本身的增长空间肯定也没有那么高了嘛，以及它这个行业里面也出现了大型的平台嘛，

但事实上反而不是什么，还是有很多的中小音乐公司在层次不齐的出现的。这个会有的，就是只是……

只是这些公司越来越规范化了，最开始的一些音乐公司，你教的这个查序法肯定都不完善的。

现在其实越来越完善，然后很多也有一些这种上市规划，这些是要进入到我们这个体系，可能我们帮他做一些辅导会更快，更好。

现在还有新的创业做音乐的公司吗？有。他们做什么呢？比如？

我前段时间接触过公司吧，它专门是帮一些新的乐队做发行。做发行？

对，做发行。有些公司成长得很快的，比如说我们说到回春丹，对吧，回春丹、番茄他们家公司就是你看从回春丹开始。我觉得五六年时间吧，做的体量就很大了。

因为现在通过一些节目，一些乐队他们就很快会爆火，成长会非常快。

对，然后有的一些小公司我就一个艺人。

今天音乐行业的活跃程度和刚刚入行时比，是更活跃了吗？

我觉得首先产业规模肯定更大了，第二个，行业门槛降低了，降低了很多。

那个时候，真的你要找编曲师，全国好的就那么几个人。

当时你要做一个演示的话，你也得找一个编曲师去帮你花钱做。现在 AI 很快，马上生成一个。

对吧，现在嘻哈艺人，对吧，其实你很多的，其实就是买的伴奏自己写个词，可能还 DeepSick 写个词。

就是整个的门槛降低了。

新的一个尝试或者新的一个改变了。老来贝指音乐人。

音乐人也好，音乐公司也好，对，都要有一个新的改变，因为现在变得太快了。新的改变是他更拥抱技术，还是说？我说一个比较大的一个质的改变。

以前我们最开始的时候陈寓迅已经算很火的艺人了，或者张旭友，对吧？

那个时候他发一个卡带，对吧？那基本上家喻户晓都能听得到。是。

对吧，那个时候就是相当于艺人去电台打歌，我歌寻找我的客群。

那现在变成什么？你喜欢陈奕迅对吧？你给 AI 输进去，你喜欢陈奕迅的歌。

他会根据你的天气、心情、你的时代开车、你的状态，

创作适合你听的陈奕迅的歌，人选歌，这个是最大的转变，太可怕了。

但他不是陈奕迅的歌，是创作出来的陈奕迅风格的歌。

唱的也很像，感觉也很像，还根据你的心情，你失恋了还是开心，还是旅行，还是开车，还是在家喝咖啡，对吧，给你心境来改变。这已经实现了。已经可以实现了。

如果是陈奕迅风格的歌，他不会是一道跟陈奕迅的版权的？

现在我们所有的 AI 歌曲，其实都是从大曲库里面，预料库里面提取出来的。

对吧？都是从里面磨练出来的。

对吧？包括你的声音模仿，它也不可能真的是陈奕迅的。所以他现在还是有一些法律的灰色地带。所以有些平台现在他会识别你的 AI 歌曲的一些东西。

但就用户的角度，我又不作为传播，我只作为自己的欣赏，作为自我的一个满足。是，就用户没所谓，其实。

包括你说我现在是一个企业，之前阿里的大部分的歌都是我帮他写的。

阿里说我现在不想那么复杂，我就要一首好听的歌，我把我企业的 slogan，企业的文化我输入进去。

我先用多包生成歌词，用千问生成歌词。

用千问生成歌词之后，我用 SUNO 再做好曲，我再怎么十个版本，二十个版本给领导听你喜欢哪个。

效率非常高，他对整体的要求都没有那么大，他没有要求我一定放温山池、周杰伦曲，谁谁谁王力宏唱，他没有这个要求。

他对整个产业应该相当于他会重新洗面牌。

对，就是适者生存吧。你怎么样把这头野猪驯化成你的家猪，这个很重要。

不要把它变成自己的对手，而变成自己的一个很适手的一个工具。

我们要学习，不能排斥他，怎么去抗议，没有用。因为时代就是在这么推进的事情。学习，我觉得我们都要学习。

你现在用 AI 创作吗？

我现在会，我就是摇滚编室，严诚在问 AI，我说票房怎么样，告诉我收信。这是一个不太好的例子。

对，我就开玩笑。其实现在 AI 我们离不开了，有的时候甚至除了音乐以外，你生点小毛病或者一些症状，你也会去问问 AI,是有什么妖啊，或怎么样。

这个是一个大事，不可逆转的。那我们就顺应它，怎么去顺手它。我觉得 AI,某种程度上未来的一些演出可能也，

他说，我们的主办也会需要他。

他在这段时间里，在中国的音乐界，他对于音乐行业的参考和评论。

他在这段时间里，在音乐行业的参考和评论。

他在这段时间里，在音乐行业的参考和评论。

您发现没有，就是我刚才说的每一次的一个音乐的大的变革都跟它载体有关系。我们最开始生产卡带的时候，就卡带有盗版。对。

对吧，但它那个盗版对整个唱片公司影响还好，因为它那个磁带其实生产成本也要挺高的。

它的那个盗版和正版的一个磁带，它音质上有个本质的一个差别。

我们盗版就能用耳朵就听出来，包括有的盗版它没有以前我们那个内液，对吧？

所以它的一个差异化还是挺明显的。

但到 CD 那个时代了，除了说内液的变化，你的音质已经没有太大的区别了。没有太大的区别了，对吧？

那再到互联网时代，你盗版的歌曲和正版的歌曲，

有什么大的差别呢？没有差别。那取决于你的播放体了。你的播放体是智能音响还是手机端还是什么，没有太大的差距。

对吧？我觉得每次都是跟这个载体的改变差异化很大。现在你去听一个盗版的音乐，对吧？我觉得现在来说是比较少了。但是你不能把 AN 音乐成为盗版的音乐。

而且他应该每一次就是他的受益者应该也都会变化吧，包括受影响的人，其实都是基本上既得利益者都会受到影响是吧。你不改编都会受到影响。

你看最开始的，你说从卡带到 CD 这个转变，其实挺难受的。它生产线完全要换掉。对。

对吧，然后很多的一些，包括我们的彩铃时代，现在没有彩铃了。但当年的彩铃时代那些人可真金白银赚到很多钱。应该是印钞机。

对啊，对啊，那个就是真的我觉得不输一些传统行业那个时候。对。

你们干过这事吗？

那时候我们有合作的，也有合作的，就包括那个，我们刚刚说那个《超女快男》那个时候的一些投票我们都有合作的，总得有点赚钱的项目。

比如他在这个不断变化里面，我不知道比如说有没有不变的东西在里面？

就无论从商业角度还是从版权和内容，对啊，这个是不变的。你的一些好的歌，对吧，那只要找到一个合适的机会，世界上还是会发光的。

你看推广载体的变化由电台、电视台转到现在互联网，包括以前还靠优酷啊什么这些视频网站，现在也弱化了，基本那些都是电视剧了嘛。

现在推歌基本都是变成抖音啦、快手啊或者什么这样一些平台，对，继续推了，对吧。

这个时候，无论你转变了怎么样的一个推广方式，无论你的载体怎么变，你的内容还是要好。

虽然我们听了这么长时间的张楚，但是新的一些孩子们他们要听的东西还是要有好的内容。

所以做版权、做内容提供者，从卡带一直到现在，好的还是好的。

其实包括像之前的比如说四大还是五大唱片公司，包括刚刚你提到的《无能天空》，他们都是拥有很多版权的这样的一个老牌的公司。

虽然貌似受到了技术非常大的冲击，但其实他们还是靠版权还是有很多的收入在里面的。

会有的，因为现在某种程度上平台正版化了，还是那种增资源，现在虽然反垄断，但还是希望有些独家的东西或者首发的东西。

有些头部的，比如说你新裤子发一首歌，比如说你这边五条人发一首歌，我觉得对于蒙天空来说，他们的收益还是很好。首发在那儿本身也是一个成员。

对，因为他公司比较大，毕竟还有些头部艺人，有头部艺人就有流量的话语权。

当你在市场风格有几个点的时候，其实你体量已经很大了。

但是他 AI 可怕的地方在于说他可能会改变这样版权跟供给是吧？

AI 最大的改变和对音乐最大的冲击就是我刚才说的定制化的冲击还是挺大的。

就是相当于说什么呢？就是你比如说我们以往看病，我们要去找医生去看病。现在变得有一个 AI 医生天天围着你。从你早上喝的第一杯水对吧？

从你的排泄物、从你的一天的所有的状态和数据里面来第一时间预警的时候，其实我们觉得那个医生就没那么重要。

那他其实就是中心化的一个版权的供给可能就不再存在了。

对，但反过来还有个问题是什么呢？谁来去造这个预料库？也就是谁来造这个基础的曲库？

那不然的话永远在这个一千万手里面翻来覆去的去弄，你会觉得啊所有歌都很雷同，所有的东西都很淡，达不到你想要那个味道，因为它缺少了人类的灵感，就是为什么很多其实 AI 的一些海报做起来挺好看，但是还是觉得有些这种摇滚乐迷或者是消费者觉得他没有灵气，对。

所以我觉得到一定量的时候还会有个反噬的一个过程，就是还是需要有些人去创造一些版权。手搓。对对对。

就是你刚才讲的，比如他每次这种他的载体的变化，包括技术变化里面，他其实音乐行业里面，我的理解他里面的规模最大的公司其实也在变化。

是吧，以前就是四大唱片公司，然后今天可能就比如在国内可能就是这种音乐 APP，然后国外可能是，就他们有他们自己的那个大的聚合平台嘛。

我觉得平台和这种版权的那种提供商，它还是上游的一些关系。上游。对对对。

现在有些平台也在签一些音乐人，签一些公司这些的，但是这个供给关系还是存在的。

它自己本身不生产音乐，它还是要通过签约方式购买的方式去合作了。

对，但是未来比如说它引入了这种 AI 之后，它会不会有可能就变成一体了呢？就是版权跟这个平台，就是渠道和平台完全变成一体了。就是这个大的

平台本身既提供 AI 技术，让用户个性化的电子音乐。现在已经是了。现在已经是了。

你像网易音乐，它已经有 AI 的端口了，来辅助你进行一些创作了。

我觉得一定是这样，未来可能会变成 APP 的一个挺重要的功能，就是人性化定制的功能。

AI 的存在就是解决我们寻找和思考的过程，直接给我们答案。

这样的话，中间不会再存在其他公司了吗？音乐行业里面其他玩家了吗？

我一战时都在这个超级的端口去满足何哲绝了吗？他既是渠道又供给内容，还可以生产。

对，我觉得各行各业都会去流程化，整个产业链变得更简单。

我觉得各行各业可能都会变成这样。至少你会省去很多中间商。

刚才您说的可能 AI 的端口和这个平台整合为一体了，那就是一个内容提供方和这边相当于是个工厂。

因为提供方那边会有一些新的一些语料和这个这个区库加入，然后这边就形成一个个性化的一个工厂，点对点每一个 C 端的用户，对吧？

他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里，他在这段时间里不可预测的一些行业改变，你要做好准备，你要去学习。现在改变谁都说不准，未来是长什么样子。我们割十年前、二十年前抖音是什么，不可想象的一个东西。音乐节在中国的流行大概是从什么时候开始的？你很早也开始做音乐节了是吗？我之前演唱会，音乐节还是相对比较晚。演唱会早，音乐节晚。对对对。音乐节我觉得谜底功不可没。最开始的一些音乐节，包括影响了像高虎这一代音乐人，对他们影响都很大。为什么大家现在对谜底，他对这种音乐节目的感受是非常深刻的。他对这种音乐节目的感受是非常深刻的。他对这种音乐节目的感受是非常深刻的。他对这种音乐节目的感受是非常深刻的。他对这种音乐节目的感受是非常深刻的。他对这种音乐节目的感受是非常深刻的。他对这种音乐节目的感受是非常深刻的。他对这种音乐节目的感受是非常深刻的。他对这种音乐节目的感受是非常深刻的。来福岛又是一个比较新的产物，它是个竞技版。是音乐节竞技版还是什么？它本身叫生活节。生活节。为什么呢？因为我现在在去艺人化。去艺人化？对，为什么呢？因为艺人的价格太高了。我说句话可能要得罪好多人，就是我在去乐队化和艺人化做一些新的东西，因为他们的价格我没法掌控，可能 300 万的出场费只能带入 30 万的票房，主办真的吃不消。但是我现在还是需要一些优质的乐队，是一些新乐队，我要给他一些展示的平台和一些机会。音乐在于生活节也好，还是音乐节也好，都是非常重要的一个东西。对吧，但是我要把其他的一些东西的比重来加强。我让整个音乐节和生活节里面最好玩的变成乐迷。乐迷带着乐迷玩，乐迷和乐迷玩。人和人之间有个心的一个交互，而不是我只听了这个舞台，舞台是我的全部。而我更多的好玩的项目，我的打水仗，我的摇滚中医，对吧，我的其他的意业的一些合作什么这些的，更好玩。甚至我给乐迷一些自己的一些舞台，导明舞台，你自己成为主角可以去唱。我有像迪士尼一样的开场大巡游，我有很多的东西，人民可以搭水上，可以随心所欲，然后你可以在那边扎刀的会儿，你可以干很多你想玩的事儿，然后现场也不拥挤，你有足够的一个空间去活动，你可以踢足球，你可以拔河，你可以摔跤，你可以干很多想看的事儿，你觉得这个艺人你喜欢，我去听一听，这个艺人觉得没那么重要，你就当个背景音乐演员去做你想做的事情，变成一个周末解压的生活方式。他其实也是取决于这个用户他到这个现场来，他到底是想要追求什么，是吧？他是要听他喜欢的乐队，还是说他就是要放松？就各取所需，我把它变成一个年轻人的一个音乐乌托邦。你在里面来的人都很纯粹，你在里面很容易和其他人成为朋友。人与人之间没有那么大隔阂，你可能打水仗打得浑身湿透了，他也不会说打鸡眼了，打架或怎么样的，就是变得非常非常轻松放松的一个能够试在里面，规模永远不会给他做大。

规模永远不可能做大？不想给他做大，就保持一个最纯粹的一个状态，对，永远不会把它做成一个几万人的一个品牌或者怎么样的，因为那不适合。你上了几万人，你的所有的基建、你的配套、你的管理、你的玩乐设施什么的，又变得不一样了。是的。对啊，你的体验感又不一样了。对。但他其实做商业的话，他其实就是希望他能够复制啊，跟规模化嘛。就包括很多做音乐界的人也想要这么做。他就跟编年史完全不一样。他是可以……

并地开花，无限复制的。对，小而美的典范我觉得还是。所以每次开票一秒钟就抢完。它可以容纳多少人？我们一般都是 5000 到 8000 这么一个规模。但是 8000 就是一个极限，绝对不会再往上看了。超过这个数字，它的体验就会受影响。对，对，而且我们对场地的要求，对一些意义的要求都比较高。我们甚至里面水寿啊，什么这些要求，水，两块钱一瓶，不能搞卖。价格，价格本身会影响体验。然后品质，你卖什么这些东西，我们人都先尝过，好吃，再来。所以他的品控会有保证，来的人，这个真是零差评，我还没有看到有人去骂他有什么问题的。人一多了体验感自然不好，自然会有排队。

来福岛所有的乐迷叫岛民，这是我们自己的岛，我们有首歌叫《我们的岛》，我和阿伟一起写的《我们的岛歌》，每个声音是小岛的一部分。小岛不好你有责任的，小岛地上有垃圾，我们有捡垃圾小组的，要把它捡掉的。这是我们自己的家，谁说家不好。对，如果我去参加音乐节演唱会，我是以一个消费者心态去的。我是要享受被服务的。音乐节今天是不是变化，这个市场变化是不是也挺大的？挺大的，现在变成演出上那个李卓人，你怎么看这次的演出？有很多矛盾点就是让这个事必然不会成为特别好的商业赚钱的一个模式在里面。我看到很多人会讨论讲，他说比如说音乐节有一个很大问题，很大的问题是在于它的供给是高度重复的，因为中国能卖票的那些乐队和音乐人就那么多，所以导致每个音乐节它变得很相像，就是始终是那些人，同样的人在演出。福祉粘贴嘛，这个是这几年才产生的现象，因为什么呢？音乐节的频次太高了，数量太多了。我们中午聊天的时候，我搞混迹都出来做音乐节了。大家觉得有那么几个乐队一定会赚钱，对吧？强富之年贴。但是好东西，天天吃龙虾，你多爱吃那也会吐啊。对吧？这个重复率太高了，而且场子太多了。我们在疫情前的时候，一年的全国的音乐节有百八十场吧。在高峰的这两年，700 多场。就是大型的 700 多场。翻了 7 倍。对啊，哪有那么大的体量啊。今年有人说 50%音乐节取消，那是我告诉你，是在去年的场次一半的基础上，在有 50%、60%的音乐节取消或者延期，而且这个数字还会再增加。这是相当于去年已经只有前年的一半了。我举个例子，比如说去年有 700 场，今年最多 300 场，还得有 60%、70%的取消。就真正办下来的，我估计慢慢回归到之前那个场次，它会有一个触底，然后再略微反弹和气吻的一个过程。现在就是再往坡下再走，演的太多了，几乎所有的乐队都看过了。不止一遍了。所以他的问题是说的比如说乐队就那么多、供给有限呢，还是说市场就那么大，用户群就那么多。两个都有。两个都有。一个是呢，就是本身喜欢音乐节的一些人，你拉薪、抢薪有限。对吧，你说有多少我们一个年纪的说会去看音乐节？我们宁愿看演唱会，能坐着，看自己最喜欢那个人。我们也不愿意跟小年轻人在里面去开火车，去踩泥地，那肯定不是这样的状态了。所以固有的那些群体的话，在疫情期间，手术服看不了，疫情一过这个红利，最多吃两三年。但是大家这两三年会有个集群想，这个音乐节赚钱，全部都来了。有些不管品质，他就为了收割嘛，导致很差，导致有些乐迷对音乐节的感受很差。有些艺人在台上设备不好，或者有些不专业，表现很差，大家对艺人印象也不好，看几次也看腻了。所以两边的市场，同时我们现在的大环境，又没有说人人现在手里的余钱多到说我喜欢他看十遍也没问题。两边出事，一起往下按，按这个市场的头。那国外的音乐界的情况呢？他还是一个相对稳定的状态？对，国外的音乐节相对稳定。场次疫情之后也有些激增，但是相对比较稳定。因为他们，比如说大的一些品牌，他们的一些规则、一些变化比较少。很多每个国家都有自己的一些大的品牌音乐，标志性的，都会的。因为他们比较稳固。反观我们现在，有两种吧，音乐节可能市场还，接下来我觉得会存活吧，一个是在地化，不要跑那么远，我本地有什么你看什么，有大差不差。都用大直屏，也都用大直屏了，都请那些人也是那些人了，都学的也差不多了。第二个就是一些强 IP 的一些，口碑比较好，真正在乎阅迷的，就这两类会留下来，其他小的新的什么的一些，

你说在中国如果要复制一个类似于我们刚讲的比如包括富士音乐节这样的，非常具有强标志性的在固定的标志性的地点办的这些音乐节，然后基本上他就每年都会请非常具有象征性的标志性的艺人来演出，这是可复制的吗？可以这么做吗？

我觉得现在国内就有这样的音乐节，然后你像那个春游，对吧，它其实跟富士我觉得就比较像，对吧，然后它也是每年去办，对吧，但是你怎么样去创新，这个其实还是我们刚才聊的一句话，就是如果一个 IP 我就不断的是改变这个内容，而其他的一层不变的话，它终究会去缓，它不会，

上升这样的，它得要有一些变化，它得要有一些新的东西给大家，就是让你觉得这次又不一样了，这次有新的亮点了，可能会更好。

但是你说像富士或者什么这些能不能办下去，靠那种一带一带推，也能去办这样的，国内像春游是吧，然后新进的 318 其实也想往这个方面去。

像蚩尤很优秀，318 很优秀，新青年，斑马，联岛什么这些音乐节，河流啊，都很优秀。就是像好几个主办我都给他们颁过奖，做的真不错。前段时间我还特意去联岛学习看了一下，对吧，也很用心。但是这个市场要怎么创新和突破？还有路要走，因为前面的市场已经直接给你打的现在就是有点烂了这个市场。你现在要去演出这艺人大家都看过了，也说你去复制粘贴了。是。大家不会想起你是最早用的，你是把有些什么做得最好的，他不会想这个东西，那个激励不会那么深刻的。这是事实。编年史之后有好多访编年史的一个东西在做。包括编年史在进城住的时候，我比如说有些很喜欢摇滚乐的朋友，就他们也没有去看。后来他们表示后悔，我就问他说当时为什么没去看呢？他说我们很担心他就是一个拼盘演出，就是主办方为了搞情怀圈码钱这样。我还看到有的人说这个是假的，直到我们演出开始那场才知道这是真的。我觉得这些新尝试对于音乐节的主办来说，我觉得可以去尝试更强的、更垂涎 IP 的一些东西。比如说时不时地把自己的一些品牌加到一些像编年史的一些概念，玩新的一些东西，我觉得这个市场终归还是有的，中国的市场太大了。其实如果摇滚编年史，就是你如果放在比如说进城啊，它如果是个常住的场地的话，我觉得它也是有可能做一个这样的固定的品牌出来的呀，每年某一个时刻，固定的地点。我明白您的意思，就是我觉得就是这个呢，当时我为什么在进行做的还有个原因，就是进城当时准备把这个摇滚之城给它落实下去。我们拿丹河新城一个新区做成一个摇滚新城，把产业化配套全部都落地，有摇滚公园，摇滚的一系列的一些东西，这个是我真的想做的。这不就是把我基地的运营和我演出的经验和所有的这些行业的一些产业链上的一些东西都攀火了吗？对吧？那我觉得其实中国的摇滚乐迷，因为中国技术太大了，对吧？你算中国有 5000 万摇滚乐迷，他们对有些地方的一些，比如说像有个地方像那个好莱坞一样的，对吧？我去美国看看球，我还特意要去趟好莱坞去看看我的这个流人行的拍摄地，我看看我的中国摇滚的博物馆。对吧，那丹和进城就是一个很好的选择。这个是我特别吸引我的一个地方。做一场演唱会、做一场演出，对我来说更像一个活动。对，那可能人生愿望一个清单，划掉两条而已。但是那个对我来说可能真的可以扎根。真的有可能我又从杭州搬到那边去。对，这个是我觉得真正良性的一个东西。马智勇说："把产业落地，形成一个闭环，我觉得这个挺有意思。给摇滚阅迷一个家嘛。但是后来它是没有变成现实，还是在过程中还是什么？"马智勇说："就是现在没有变成现实。可能跟我原因有关系嘛。我总有一些负面的说这个精神状态不好，要退休了，要干嘛，人家说那你赶紧退休，我不跟你合作了。可能都有，可能都有这样的。对，但是我是觉得这个靠谱，这个事靠谱，真的能做起来。嗯。因为它相当于你的资产都可以积累在某个地方。对。就不断涨不断涨不断涨。而且你的阅迷它有归属感。啊，那边就是我的家，我想去办味儿，我想放松一下的时候，那边就我的同好，都是喜欢摇滚的人，都有共同语言。你到一个城市里面，你除了音乐节，对吧，除了少数的像一些酒学会什么的这样的场所以外，你很难找到同好。现在音乐行业，比如说创作者，这个行业的新人他怎么出头啊？有什么途径出头吗？我感觉跟之前完全不太一样。我觉得挺难的。挺难的。对，因为现在就跟当年一样，我们当年张学友出版卡带，人尽皆知。那卡带全版传来传去，你听他听我听，对吧？一首《吻别》一个月以后全都会唱。因为那时候，- 精神层面的一些东西匮乏，好歌手就那么多。- 出一首歌大家屈辱不得，必须得人人都听，你不听你就落伍。- 现在每天几百万首歌诞生，凭什么你红？- 有可能陈奕迅上个月刚出一张唱片你都不知道。对吧，那现在信息量太大了，能让你开心的东西太多了，或者能让你关注的东西太多了，能让你听的歌太多了。很多人现在把音乐当成一个 BGM，我开车，我干活，我做饭，我就不得我日推吗，日推什么根据我口味判断来的，其实也是 AI 的一种体现嘛，那我就听什么。我听的特别好一首歌，可能我去搜索一下，我加个收藏。多少人能上月下？多少人能上我是歌手？对吧，那还是凤毛麟角的一些人。所以现在想出来其实挺难的。嗯，就更难了。更难了。照比那个基数来说，他那个几率原来可能是 1%，现在可能是 0.001%了。因为他的几率门槛也低了。他技术 AI，特别嘻哈那些歌手，对吧，那我有一段这个伴奏，可能我就直接来寄信我，我可能就会有一段音乐。而且我觉得之前他有一套发掘新人的这样的体系，就现在感觉不太知道这个体系是一个什么状况了。现在依然有啊，练声体系啊，新人发掘体系啊，你像月华啊什么很多这样的公司还在做嘛，对吧，但是这个相当于跟威胁一样的一个道理呢，对吧，我天使投资的话，我十个能成一个，在心理上就 OK 了。但现在十个可能都很难成一个。所以做这方面呢，公司越来越少，也越来越谨慎了。愿意投入成本也越来越低了。像一个新人，就他的作品，我不知道比如今天他怎么才能被大家注意到呢？他自己录短视频放大抖音上？那就需要看了。我觉得现在无非渠道就是几个。我们从夯到普通去拍，最夯的肯定上综艺了。上综艺他肯定本身已经很厉害了。至少圈内。但是你发现每个综艺都会带一个新人。他在中国摇滚时，在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇滚时，他在中国摇

其实呢，那你就要看有一些短视频这样的一些机会。比如说你的某一首歌，可能被某个大网红传播了一下，一下子爆火了。

有这样的案例啊，那个《扎扎苏》有一首歌叫什么名了，什么爱河啊叫什么，我记不住。那首歌不就是短视频一下子火起来了吗？

再往下的一些可能就是一些零散的机会了，比如说能上一些音乐节，有些演出，慢慢靠自己巡演，一点点积累，那是非常痛苦的一个过程，而且你必须有一些财力才能支撑。

因为现在新乐队巡演没想到亏的，有可能台下三五个人在看你怎么赚钱啊，所以你自己演出费没有，你住场地你要成本的呀，你参与你要成本的呀。

对，所以对于新人来说挺难的，就那么几条路，千军万马过。

所以你应该不会鼓励一个新人来做这个行业的是吧？

我觉得鼓励啊，鼓励啊，但是你开始的时候，你在没有一定把握和积累的时候，不要把它当成职业。

你当业余爱好，你没事，你八小时以外你弄呗，别影响你睡觉工作就弄呗，对吧？哪怕你当这个追女朋友的工具也好嘛。

对，不过确实你当时入行也是把它当作业余爱好的做的，是吧？我现在也把写个当业余爱好的。

因为一旦你把它当作一个职业来说，它就会变得非常沉重。

非常沉重。那你会考虑这首歌我给艺人会不会再推稿啊。对吧，再推稿的话你是一个非常大的打击。

因为你已经把所有的思绪、所有的灵感全都运到这首歌上了。你要重新清零再去弄，非常难。

相当于你导演拍完一个电影，发心放书你这个不行，你这个重新剪、重新做、重新拍。

太难了，所以就是你可以从爱好起步，对，而且你要相信你的一时成功是运气，不要把它当作绝对实力来做。

这个行业为什么很多人会迷信或者怎么样，因为有的时候他都不知道自己怎么红。

对，因为他过于仰仗概率和运气了。

现在比如说这种音乐行业在新的情况下面，我都不知道他还会有新的类似于周杰伦那样的艺人出现吗？

周杰伦是一个很强烈的音乐家，他在中国的音乐界是一个很强烈的音乐家。

真的天是地人和，真不是说我同样有做决定的那个才华，我放到下一个时代，我一定有做决定的那个成就，一定不是这样的。

而且越来越分化，上那个高度越来越难，我们刚才聊到了，连信任都那么难，对吧，你从一分到十分都很难，你从一分到一百分，那更难了。

按照我们前面讲的，他的介质本身在变化的话，周杰伦应该还是 CD 卡带那个年代的产物，是吧？他是默短的，CD 卡带那个。他相当于是 CD 的默短了嘛。

然后他等到 MP3 什么音乐 APP 的时候，就这个介质这个平台上面出现的天王巨星是谁，都想不出来了。

周杰伦的成功是随着一代人的成功，或者是一代人的长大、成长的过程。

那一代人听了传统的那种情歌，老师的情歌，张学友、刘德怀之后，来了一个新的事物，大家觉得比较潮，新的一个感觉。

他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是一个很重要的人，他在中国的音乐界是毛不易来说，他写歌写得也很棒，我觉得已经超出他那个年龄所有的该有的一个阅历和才华了，对吧，也很棒，但是你说他有没有到时候阅轮，我说他没有。周杰伦已经是全方面的发展了，他已经变成一个时代的符号了，不光是歌曲方面。他的一个导演能力，他在电影上、影视上的一些才华，他能做到一些点。毛不易也很优秀，他的才华也很棒，薛之谦也很棒。其实毛不易、薛之谦后面还是通过新的娱乐形态出现的艺人。对，就是后面的就是我们不管是用哪条渠道能诞生那些艺人，但是他再想达到这些人的高度，我觉得非常难。非常难，对。我的意思是没有从互联网上崛起的这样的巨星吗？其实 Jackson Peeble 算是从 YouTube 上崛起的是吧？对，就是你要说从互联网上的巨星的话，我觉得后面的后面的很多人其实都是。都是吗？比如说你像许松、汪素蓉这种，她就是从互联网出来的。以前她那些歌也是说成网红歌曲。但是她现在也是比较，算比较头部的一些艺人。其实我想举的例子是花舟和凤凰传奇上传出《火燎人》起来的艺人，就是非常是欢迎的。我觉得花舟算，花舟他是最开始豆瓣音乐那一批嘛，对吧，他的一些歌词写的比较犀利的一些东西，他绝对是个互联网的一个产物，他和周杰伦之间差别就是……对，差很多，我的意思他只是说他是新的平台上面出来的……平台出来就太多了，隔壁老凡什么，那是太多艺人都是从互联网出来，那互联网出来的，给他一个高度限制就是会有一个限制，对吧，包括……长得挺帅的，挺高的那个，最开始是一个抖音，在锦州拍的那个三个字的，我现在想不起来，记忆力很差。没关系。对，他现在也很红，也是一个超级爱豆的一个东西，他相当于也是互联网出身。你们现在如果要有全新的艺人的话，也会从互联网上看吗，还是……通过什么渠道发现这些新的有潜力的……我们现在就是牵引人比较谨慎，就是说可能要符合我们的一个我们的预期不是说他在网上的一个数值是怎么样的一个预期，那可能就是他这个可塑性会怎么样。我们的眼光还是老唱片公司那种方式来做的。因为用唱片公司的这种方式或者用更新的那种方式，说实话我们还没有掌握精髓，我们也不知道怎么去做。对，我们只能用自身的资源，比如说更多的演出资源和一些平台的机会，然后我们觉得这个人是客发觉的，他的唱功形象，对吧，他的内在技术方面面都 OK 的，而且也签的量机会特别少，不然你就耽误人嘛，耽误自己了。现在比如这种乐队或者艺人包括音乐人，就他的主要的收入应该也变化了吧？乐队基本上分三种状态吧，一种就是多到演出要挑了，就是已经，对对对。第二种呢就是乐队可以变成职业了，就是我不用干其他工作我可以养活自己了。反正就是小康水平能达到了。第三种呢就是我要干其他的养我的乐队，就这三种状态。第三种听上去是真爱是吧？第三种就是看了前两种他觉得他也行。对，他也能成为前两种。我相信每一个做乐队的人肯定都是真爱的。他们收入主要还是现场演出，而不是来自于他的版权卖歌。据我所知没有一个乐队说版权收入能超过演出收入，应该没有。应该没有。现在乐队价格很高，普遍的很多我们觉得能叫上名的乐队都上百万了嘛。乐队价格的上升是因为什么？比如说他们的音乐中意知名度更高？因为主办多了就是音乐节多了，线下的演出机会多了主办多了啥主办多了然后把这个价格超高了但是主办能赚到钱吗？很多都亏死了还有被抓进去的他抱着来收歌的态度进来了，结果被收歌了。你用过汽水音乐吗？汽水音乐用过，用过抖音肯定用过汽水音乐。汽水音乐算是一个大的创新吗？我觉得它不是大的创新，它是一个流量的一个……就是抖音这个流量的入口太大了，它的量级太大了，对吧？那它这个流量分到各个领域都是颇添的财富。对吧？那自己有一个音乐平台，把这个流量导入，那肯定是个特别好的选择。别的不说，就是所有的用户，我用 BGM 肯定用汽水。这些人的使用量是多大一个量。对吧？而且对于推广来说，我说实话，他如果想要推一个歌，比传统的音乐平台要简单的太多。因为他是算码推荐。他的一个功能就是，你所有的，比如拍摄，我都要用一段音乐嘛，对吧？比如我主推某一个乐队的某一首歌，只要这个歌具备了一个一定的功能性，李卓人，在《红楼》中，他曾经在《红楼》中发表了一篇文章，他曾经在《红楼》中发表了一篇文章，他曾经在《红楼》中发表了一篇文章，他曾经在《红楼》中发表了一篇文章，他曾经在《红楼》中发表了一篇文章，他曾经在《红楼》中发表了一篇文章，他曾经在《红楼》中发表了一篇文章，他曾经在《红楼》中发表了一篇文章，他曾经在《红楼》中发表了一篇文章，他曾经在《红楼》中发表了一篇文章，他曾经在《红楼》中发表了一篇文章，他曾经在《红楼》中发表了一篇文章，他曾经在《红楼》中发表了一篇文章，他曾经在《红楼》中发表了一篇文章，他曾经在《红楼》中发表了一篇文章

而且因为我用过一段时间汽水之后，我就觉得他整个的用户的界面啊，推送的方式啊，确实给人的感觉是就是下一代音乐 APP 的这样的产品。

就他跟腾讯音乐和网易云还是那种中心化的组织方式，他完全是就是跟也是华这样的，就感觉就是很不一样。

嗯，对对，我觉得他有这么好的流量是要不一样点，就把那个流量怎么说出，我觉得这个。

你也看了《月底的夏天》是吗？看了，每一期都看。

这种圈层或者小众的这种音乐文化，就是因为它其实它再有名，

其实毛泽东还是以小众的外衣出现的嘛。他跟大众传播之间的张力是有办法解决的嘛。我觉得《月下》他其实就碰到这个问题嘛。

他非常成功，但是他也很难去持续的，我觉得就是因为碰到了这个张力的很难解决的问题。

我倒觉得乐下的最大问题就是其实它的玩法以及内容上可能没找到更好的方式。

所有的综艺都是 PK，第一届火，对吧？第二届赚钱。

第三届出人，一般都是有这样一个概率在里面。

我觉得乐下这几届，我觉得第一届确实让大家觉得耳蒙一新的一个东西。

但是越往后你的创新、你的改变、你的内容，好的乐队、中国好的乐队就那么多。但是供给的问题，对，供给端肯定是有问题的。第二个就是你的表现形式要怎么大的突破。

他说，我不要 PK，我不要商业化，我标榜我是一个小众的乐队，有些人喜欢我就够了，我不需要在大众面前抛头露面。对，确实，很多乐队都在抛头露面。他就是解决不了你让他参加这个节目的动力的问题。

他就是认为你是一个代表着大众文化，而我是代表着一个更有个性的或是网络中更独特的音乐。

对，然后其他节目也有尝试乐队下线这个模式，但事实来看并没有成功。但这个问题有办法解决吗？他解决不了。

我觉得不需要解决，就是可能再过一段时间又有一个新的乐队的某一个形式的又大火了。

如果供给还是这个状况的话，还有可能吗？也还有可能。

你想想看，当年我们最开始追溯《超女快男》的时候，那是一个选秀模式。到后来《中国好声音》又是一个模式。

虽然可能有些人换了，有些歌手不是那个歌手了，但是也有些重复的，也有些……同样的一些歌手会出来。再说一个节目《歌手》,

他上的很多歌手都是大家已经很熟悉了，上了很多中医的一些歌手了。但是他又换了一个模式还能再出来。

我之前看到过高晓松参加一个论坛，

他会讲说没有任何音乐是 AI 写不出来的。我不知道你认同吗？

他讲比如包括爵士乐就是那么的仰仗于现场的即兴，

其实 AI 也可以写出来。我觉得从技术层面他说的是对，但情感层面他说的是错。技术层面的话，任何一种音乐风格 AI 都能写得出来。

情感层面的话，我觉得 AI 写不出一首让我哭的歌。你试过吗？

我试过，因为我们去年办过一个全球 AI 唱歌大赛。

就是我没有听到一首歌是让我说能热泪盈眶或者是含毛出奇的这样的状态。这个他不会随着 AI 本身的进步改变吧？

可能会改变，比如说 AI 从我喜欢看的电视剧，从我的人生经历，从我所有写的对外的一些文章贴子，从我的方便便便的喜好，找我的共同的痛点或者是记忆点的一些东西，没准它就能写出来一些东西。

对，所以他是需要为你量身定制，他不能像传统的方式一样，他写了一首歌希望打动很多人，他是需要只打动你。

我觉得如果要打动一定是个性化定制，他写一首歌说所有的人看了都特别感动或者特别喜欢，有没有这个概率，有。

但是我今天的命题是他写一首我能感动的歌，那他的那个要求就高太多了。

首先我是一个相对专业的一个音乐人，同时我本身写歌我的一些经历会比较多，他要能打动我可能要比传统的一些乐迷要更难一些。

所以高老师说那话，他说没有写不出来的歌，我就说从技术层面是肯定对的，但情感层面至少我今天提出个问题，你 AI 写一首打动我的歌应该打动不了。罗大佑也写了一首跟 AI 相关的歌。对对对，刚发的一首歌。

所以你作为一个音乐创作者而言的话，AI 有没有改变你对创作行为本身的一些理解，包括表现？

我觉得我现在尝试把它当作我创作的一个辅助工具。

我举个例子，比如说我今天要写一首企业的歌，我可能我会让他去总结一下这个企业的文化，企业的 slogan，以及他们就是，换句话说就是，我先把这个原料，你 AI 先帮我收集好，然后我再根据这些原料，我来整理出歌词该有的文法方式段落，这样我就会省得很多。

以前的方式就是搜索器搜索，你再去看，你再去大量的阅读或者……

对，他其实还是利用 AI 去做一个个性化的匹配他的音乐，就有点像匹配某一个人一样的，只不过你要学习这个人所有的过往的历史啊，他的价值观啊，他行为方式啊这样的。

把他当作一个简单的搜索和一个创作的工具，我觉得现在我应该在用了。

但是你说我先用他创作歌再来改，我觉得和我重新写手差别不大。

你刚刚讲说你是个悲观主义者，你有想过为什么吗？就是你的悲观是来自于什么地方，为什么会。

我觉得是与生俱来的，性格就是这样一个性格，下雨天会不开心，阴晴就会心情不好，就是这样。

有时候睡前莫名其妙地感觉恐惧，觉得明天有不好的事情发生。

但是很多人他这种悲观，他其实是会随着他的某种程度的成功啊，或者赚到了钱啊，或者获取了名声啊，就有所缓解和改变。

但你没有是吗？这个可能只能满足某些安全感嘛。或者你有更好的体验嘛。你可能不会有吃不上饭的担心。

对吧？你不会有……因为他财富自由不是分好多等级嘛，什么什么自由和什么什么自由。好多等级嘛，那你就看什么自由。对，你的等级还在下面说。我觉得无论是他的等级低或高，就是一百斤棉花和一百斤铁。你是个悲观的人，你总能找到悲观的点。你是快乐的人，你发现快乐的点。肯定是悲观人看不到的。

经常说嘛，那我可能有个眼睛受伤，我会觉得很倒霉，眼睛受伤了。对吧，那快乐的人他会觉得，哎呀，我幸亏只是眼睛受伤，没瞎。

但我永远不会以快乐的人的方式来考虑一件事情，这就是一个悲观非常不好的一个方面。你压根没有那个意识。

而且他很多人他其实也会随着他的阅历和经历的变化而变化。

比如说我们听摇滚乐，其实非常多的摇滚乐手和摇滚乐队他们在早期创作的歌都是充满了愤怒和悲观的。但是随着时间推移，他们反而变得温和跟乐观了。

马智勇是摇滚演员，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国摇滚演出中，他在中国东西，你说到我们这个年纪，摇滚乐艺一定会看，但是你再让我们去一起去 pogo，再去甩头，再去跟年轻人一样跳水，站在台上，你想跳下去还能不能再起得来了？我的意思是这个过程为什么没有发生在你身上呢？就变得平静啊，所谓的跟事业和解啊，也有的嘛。也有啊，因为你看就是我不在焦虑发作的时候，你看过了一段时间之后我就可以审视过去，因为悲观情绪的人会有更大的一个连贯性的问题，就是反复复盘，会内耗，就是你反复复盘，说啊这个当时为什么不会做这么好，一定是什么样的问题，然后一定会就会很自我否定，然后就会加固焦虑这个事情，所以我也会复盘，然后再想自己很多的事情也会想通。就像我说的，我最开始我看到网上不好的一个评论，我会非常愤怒。我想我跟他拼命，我想我为什么我要会遭受这个完全不应该承受的一些误解。我已经这么辛苦了，对吧？我已经目的很明确，不是为钱，就是想做好一件事情这么简单。他在《线下演出》中发表了一篇文章，以示明了中国人的信仰和信仰的真实性。他在《线下演出》中发表了一篇文章，以示明了中国人的信仰和信仰的真实性。他在《线下演出》中发表了一篇文章，以示明了中国人的信仰和信仰的真实性。他在《线下演出》中发表了一篇文章，以示明了中国人的信仰和信仰的真实性。他在《线下演出》中发表了一篇文章，以示明了中国人的信仰和信仰的真实性。这个反正就是可能年纪更大了，有些东西那些喜怒哀乐的一些预知会更低了，就是现在我吃了药之后，至少吃药的那个一个小时以后喜喜怀恶不明显，没有什么大喜大悲。即使有大喜大悲的事情，也没有大喜大悲。好，最后一个问题啊。有什么你过去非常相信、深信不疑，但是你现在却有了怀疑的这样的事情或信念有吗？我年轻时候相信我做什么都行，现在我相信那只是运气了。你年轻时候相信你做什么都行是因为你确实做到了做什么都行吗？就是年轻时候就比较顺，就是很多想做的事可能过程会有些曲折，但最后都成功了。然后就觉得那只要拼下努力一下应该也能行。对，但是你经历了很多之后，你发现别想太多，你就是个平凡人，你的所谓的有一些你沾沾自喜的成就不过是运气而已。可能有些人有你这样的运气，他也行。如果你年轻时候做什么都顺，努力一下基本上都做成了，为什么你还会变成一个悲观主义者呢？你天生会有一个不安感，你一方面觉得自己将来会有成就，会有什么都行，一方面你又说我未来会这么一直顺下去吗？会不会有些意外产生？比如说一些不好的事情，车祸、疾病，会不会意外比那个幸运先来？悲观的人无论你快乐的、顺境的还是怎么样的，你总会找到一些不安的点。就像快乐的人他在逆境的、他在悲痛、他在伤心中总会找到一些希望。他就是很对立的一个东西。自己也知道，但是克服不了，改变不了。可以尝试一下，打坐明显，真的有用的。好的，有机会尝试一下。那你现在做的所有的事情里面，

有什么你觉得说成就感还挺强的事情吗？既然年轻时候那么自信，我相信肯定做了一些让你自己觉得成就感很强的事情。受到了世界的正反馈。我觉得在这个世界上我留下了一些东西。当我有天不在的时候，有些人还能听过我写的歌，还能去看我办过演唱会，还能看我写过的书，我觉得这就值得了。能在这个世界上留下了什么东西，我觉得就是一个很美好的事情。