AI 的下一张牌，在海、矿和电

本期节目把三个常被分开讨论的方向放到同一张地图上：海洋机器人、关键矿物和便携式核能。它们的共同问题不是「模型还能不能更聪明」，而是技术如何在海水、岩石、重型设备、监管和漫长建设周期里真正工作。

节目由三段创始人对谈拼接而成：Ulysses 的 Will O’Brien、Mariana Minerals 的 Turner Caldwell，以及 Radiant 的 Doug Bernauer。下面先按节目顺序整理观点、数据和判断依据；文中涉及公司自身愿景或预测的数字，尽量标明其来源和性质。节目官方页面与发布信息见 1，Apple Podcasts 的单集入口见 2。

这期最值得带走的不是三家公司的产品目录，而是一条创业判断：当软件进入基础设施，真正的产品边界会同时覆盖模型、设备、现场运营和供应链。

Ulysses 不是把一个通用人形机器人扔进海里，而是为水面和水下环境设计专用自主载具；Mariana Minerals 不是向矿山出售一个孤立的 SaaS 看板，而是试图自己开发、建设并运营矿产项目；Radiant 则把核能从固定电站改写成可在工厂制造、用卡车运输、在现场部署并返回工厂再加注的产品。

这也意味着，三家公司面对的「护城河」并不只在代码里：它们还要处理材料、能量、维修、人才、融资、许可和事故成本。对创业者和投资人而言，最关键的追问不是「有没有 AI」，而是「AI 是否接到了一个足够真实、足够昂贵、足够难被替代的工作流上」。

Will O’Brien 将 Ulysses 描述为「海洋公司」：如果客户在海面或海底有一个困难、棘手的问题，公司就构建能自动解决它的自主机器人。平台由自主水面航行器和自主水下航行器组成，目标是把单价压到足以在大片海域规模部署，并让它们自主协同工作。Ulysses 官方的表述是「海洋的操作系统」：大规模、网络化、低成本的自主载具，在水面上下持续运行。3

节目按三个垂直方向展开：

海洋不是「没有路的陆地」。压力、腐蚀、通信、能量补给和恶劣海况共同决定了载具形态。节目里的比喻是：人形机器人适合在陆地上探索通用任务，但不能直接扔进海里；海洋需要更像鱼或鲨鱼的专用系统。

因此 Ulysses 的产品逻辑不是单个机器人，而是「感知—行动—补给—联网」的整栈系统。对谈举到的设想包括：用传感器节点监测基础设施，用 Mako 一类的水下机器人实施干预，再用自主水面航行器回收、充电、补给并把数据传回网络。要让海底电缆或海上设施得到保护，单台昂贵设备不够，系统必须便宜到能铺开。

节目把「海洋公司太少」解释为文化和历史共同造成的结果：太空拥有阿波罗和 SpaceX 的标志性叙事，海洋的探索、军事工程和冷战时期的水下技术却长期缺少公开叙事。结果是，海洋工程并不一定比太空工程更简单，甚至有更多因素在持续「把你弄出去」，但它没有形成足够强的创业想象。

这是一条带有创始人判断色彩的论点，不等同于独立行业统计。更可验证的产品事实是：海洋机器人必须在通信受限、维修昂贵、任务周期长的环境里连续工作；所以 Ulysses 选择网络化舰队，而不是只卖一台高价机器。Ulysses 官方也把「读海」和「写海」放在同一套系统中：先理解环境，再对环境实施精确动作。3

Turner Caldwell 先把「关键矿物」从抽象的地缘政治词汇拉回日常产品：手机、耳机、屏幕、笔记本电脑、航空航天、能源、可再生能源、电池、储能、国防和 AI 数据中心，都依赖矿物从矿石到高纯度材料的长链条。

这条链条包括勘探、许可、采矿、矿石与废石分离、选矿、精炼、特殊化学品、工程材料，最后才进入电池、电机或其他终端产品。每个矿区的矿石品位和杂质都不同，流程不能简单复制；同一座矿在开采过程中，矿体变化也会让处理流程持续变化。

Mariana 的定位是「软件优先、垂直整合的关键矿产项目开发与运营商」。它把重点放在价值链后端：详细工程、许可、建设、调试和运营，而不只是把软件卖给一家已有矿企。公司官网将自己描述为面向能源、AI 和国防技术供应关键矿物的软件优先项目开发与运营商。4

对谈中出现两个软件层：

这解释了为什么他们反复强调 LLM 和强化学习：不是为了给矿山套一个「AI」标签，而是让更少的人管理更多工程、采购和工艺决策，并在变量成百上千的流程系统里寻找更好的运行状态。Caldwell 用 Google/DeepMind 优化数据中心冷却的案例说明潜力：相对简单的控制系统也曾实现约 30%—40% 的能耗下降；这只是类比，不是 Mariana 已经实现的矿山结果。

矿山和精炼厂的风险结构决定了，单点技术很难进入核心流程。一个大型项目要做成，可能需要同时完成上千个相互依赖的动作；但传统企业往往逐项评估风险，每一步都担心停机带来数百万美元损失。因此它们愿意做试点，却未必有足够多的商业化项目让试点顺利转正。

Mariana 的答案是控制全流程：如果只卖一个 SaaS 工具，矿山运营者仍然要承担「你是否真的懂我的现金机器」的信任成本；如果自己开发、建设和运营资产，软件就能和实际产量、成本、回收率一起被验证。Forbes 对 Copper One 的报道也提到，Mariana 正在把自动钻机、无人运输车和 MarianaOS 组合起来，目标是让软件成为生产系统的一部分，而不是矿山外的一层看板。5

Doug Bernauer 在 SpaceX 工作 12 年后创办 Radiant。Radiant 的 Kaleidos 是一种便携式核微反应堆，目标客户包括偏远地区、灾害响应、医院、数据中心和军事设施。Radiant 官方页面给出的产品定位，是把产生电力所需的设备放进一个可量产、易运输的紧凑封装里。6

节目和官网给出的关键参数包括：

Radiant 的产品化不是简单地把反应堆缩小，而是把交付链条一起设计：制造、燃料、运输、现场安装、监测、维护、返厂和再加注都必须成为一个可复用的系统。

这和传统核电站的逻辑不同。固定电站把大量基础设施、人员和监管工作集中在一个长期地点；便携式微反应堆则要把安全、容器、物流和远程监控做成标准化模块。Radiant 官方称，多个单元可以自主运行，并把状态数据回传到集中式全天候监控系统。对投资人来说，这些模块化承诺的验证重点不只是功率，还包括运输许可、核安全审批、燃料供应、现场运维和事故责任。

节目最后把三家公司放在一起：模型能力可以快速复制，但海上舰队、精炼厂和核能设备都需要先下注，再等待制造、许可、现场部署和运营数据。它们共同面对的是「建设周期不会因为模型更新而自动缩短」。

所以这不是一个「AI 会不会进入海洋、矿山和能源」的预测题，而是一个判断框架：

以下部分基于本期完整原始音频的整集 ASR，按节目原始顺序逐句翻译，仅保留中文译文；对话保留说话人标签，不做摘要或删减。由于 Ulysses 段落的声纹无法可靠地把主持人与嘉宾逐句拆开，该段统一标为「主持人 / Will O’Brien」；这是一项转写识别限制，正文仍保留该段全部识别到的发言。

以下译文依据本期完整音频，按原始发言顺序逐句翻译，不保留英文原文，不删减对话内容。Ulysses 段落的主持人与嘉宾在原始音频声纹中被合并，无法可靠逐句拆分，因此统一标为「主持人 / Will O』Brien」；Mariana 与 Radiant 段落保留可辨认的嘉宾与主持人标签。

旁白（00:00）：上个月，A16Z American Dynamism Films 放映了有关三个投资组合公司的短片。 旁白（）：Ulysses 制造关键任务水下机器人，Mariana Minerals 将现代技术应用于关键矿产领域，Radiant 寻求大规模生产核微反应堆。 旁白（）：现在，这三部电影都可以在 A16Z 的 YouTube 频道上观看。 旁白（）：在您查看之前，今天的节目重点介绍了三位公司创始人之前的亮相。 旁白（）：首先，Ulysses Willow -Raya 在去年 4 月 MTS 最近一次融资后加入了 MTS。

主持人 / Will O』Brien（00:33）：超级刺激。 主持人 / Will O』Brien（）：那么对于观众来说，《尤利西斯》到底是什么？ 主持人 / Will O』Brien（）：你在做什么？ 主持人 / Will O』Brien（）：是的，在尤利西斯，我们正在建立海洋公司。 主持人 / Will O』Brien（）：本质上，如果您在服务或海底领域有困难或棘手的问题需要解决，我们会构建自动解决该问题的自主机器人。 主持人 / Will O』Brien（）：该平台基本上是自主水面航行器与自主水下航行器的结合，其价格足够便宜，可以在大片海洋上大规模部署它们，它们可以自主协同工作，解决海洋中一些最关键的任务。 主持人 / Will O』Brien（）：比如什么样的关键任务？ 主持人 / Will O』Brien（）：是的，当然。 主持人 / Will O』Brien（）：我们主要从事三个垂直领域的业务。 主持人 / Will O』Brien（）：您知道，我们实际上是开始运营的，因为我们对保护和自然领域的问题非常感兴趣。 主持人 / Will O』Brien（）：这就是我们建造自动水上交通工具 Mako 4 的第一个用例。 主持人 / Will O』Brien（）：这就是绘制珊瑚礁地图、绘制海底生态系统地图、使用交通工具收集种子并将其重新种植到新地点等事情。 主持人 / Will O』Brien（）：这有点像第一个早期用例。 主持人 / Will O』Brien（）：然后，你知道，在那之后我们就进入了第二个垂直领域，也就是我们所说的商业垂直领域。 主持人 / Will O』Brien（）：你知道，在商业垂直领域，我们正在做一些事情，比如检查海上风电平台、检查海底电缆、修复海底基础设施。 主持人 / Will O』Brien（）：你知道，在地球的海洋中，能源公司和电信公司拥有数十亿美元的资产，所以基本上只是保护它们之类的东西，并让它们保持最新状态。 主持人 / Will O』Brien（）：然后在奥地利，我们也被美国拉进了事件的世界。 主持人 / Will O』Brien（）：海军。 主持人 / Will O』Brien（）：他们听说我们的水下航行器后就来找我们。 主持人 / Will O』Brien（）：他们对某些规格印象深刻，并对素数提供的许多现有选项非常不满意。 主持人 / Will O』Brien（）：我们的水下航行器 Mako 的外形尺寸（中小型）确实是同类产品中最好的。 主持人 / Will O』Brien（）：所以对他们来说，他们感兴趣的是我们如何找到并清除地雷？ 主持人 / Will O』Brien（）：我们如何在水下收集情报？ 主持人 / Will O』Brien（）：我们如何才能完成其他相关的重要任务，例如保护港口、港口、关键基础设施等。 主持人 / Will O』Brien（）：所以，是的，所有这些都是在同一个核心技术平台上完成的，但它非常有价值，并且可以在每个平台上使用。 主持人 / Will O』Brien（）：您可以想到的相似之处之一是人们正在陆地上以类人动物的形式建造通用机器人外形。 主持人 / Will O』Brien（）：你不能直接把一个人形机器人扔进海里。 主持人 / Will O』Brien（）：事实并非如此。 主持人 / Will O』Brien（）：你必须有一些看起来更像鱼或鲨鱼的东西。 主持人 / Will O』Brien（）：这就是我们希望为海洋建立的平台。 主持人 / Will O』Brien（）：凉爽的。 主持人 / Will O』Brien（）：你玩过《深海迷航》吗？ 主持人 / Will O』Brien（）：我没有，但我听说过。 主持人 / Will O』Brien（）：那真是难以置信。 主持人 / Will O』Brien（）：看起来《深海迷航》就像是《尤利西斯》游戏。 主持人 / Will O』Brien（）：我也没有玩过。 主持人 / Will O』Brien（）：我真的不玩那么多电子游戏。 主持人 / Will O』Brien（）：但这就像，在这款游戏中，我相信你是一个控制一艘潜艇的人，该潜艇在外星海洋中航行，探索事物，解决技术问题并与海怪战斗。 主持人 / Will O』Brien（）：是的，这几乎是尤利西斯前沿部署工程师生命中的平均一天。 主持人 / Will O』Brien（）：您认为为什么海运公司相对较少？ 主持人 / Will O』Brien（）：你知道，有十亿家太空公司，有十亿家卫星公司，有十亿家机器人公司，但似乎很少有公司专注于海洋。 主持人 / Will O』Brien（）：难道只是因为太空和陆地机器人在某种程度上更性感吗？ 主持人 / Will O』Brien（）：是的，我认为其中一部分是一种叙事。 主持人 / Will O』Brien（）：对于海洋有不同的说法。 主持人 / Will O』Brien（）：你还没有看到阿波罗和 SpaceX 的标志性图像、火箭再次发射的这种鼓舞人心的框架，也没有一家公司制作 SpaceX 版本的「让我们让这个领域再次对海洋变得性感」。 主持人 / Will O』Brien（）：但我认为值得……回顾一下历史，了解这是一个异常现象，一个历史异常现象，我们并没有那么痴迷于探索海洋。 主持人 / Will O』Brien（）：自古以来，人类就梦想着海洋生物，梦想着海上探险。 主持人 / Will O』Brien（）：莫阿娜。 主持人 / Will O』Brien（）：是的。 主持人 / Will O』Brien（）：是的，这是人类历史上大部分时间的前沿精神和探索的顶峰。 主持人 / Will O』Brien（）：然后似乎在 60 年代和 70 年代，我们有点忘记了它。 主持人 / Will O』Brien（）：但就像 60 年代的那个时候，美国真的非常乐观、雄心勃勃。 主持人 / Will O』Brien（）：嗯，很多人没有意识到，或者实际上，你知道，忘记了这一点。 主持人 / Will O』Brien（）：探索地球海洋与探索月球是同等的雄心壮志。 主持人 / Will O』Brien（）：你知道，在 1964 年的世界博览会上，通用汽车推出了这款游乐设施，飞出个未来 2，有 2600 万人观看了它。 主持人 / Will O』Brien（）：它的一侧就像一个月球基地，但你还有一家名为亚特兰蒂斯酒店的海底酒店，里面有海底石油钻井平台和潜艇列车，将重要的矿物运到岸上。 主持人 / Will O』Brien（）：那里有一个度假村，人们可以在那里参观肯尼迪机场，你知道，委托了这个计划，实际上就像海底的等同物......屏幕共享上的术后操作。 主持人 / Will O』Brien（）：相当于太空计划的海底。 主持人 / Will O』Brien（）：他用于探索地球海洋的资金逐年增加了两倍。 主持人 / Will O』Brien（）：然后我们就有人生活在海底。 主持人 / Will O』Brien（）：海军有一个名为「海洋实验室」的项目，对吗？ 主持人 / Will O』Brien（）：他们把人们送到海底去生活。 主持人 / Will O』Brien（）：然后，非常不幸的是，我们的一名成员巴里·坎农（Barry Cannon）去世了，他是那里的探险家之一。 主持人 / Will O』Brien（）：再加上海军大量预算的重新调整以及诸如关注越南和……其他类型的优先事项，导致忽视了用于研究水下领域的资金和资源。 主持人 / Will O』Brien（）：此外，冷战时期的水下领域变得非常机密。 主持人 / Will O』Brien（）：过去一两年出版了一些关于寻找红色十月的书籍。 主持人 / Will O』Brien（）：这些书谈论的是美国潜艇在这个时代所做的所有这些疯狂的事情。 主持人 / Will O』Brien（）：这就是所有……非常机密的东西。 主持人 / Will O』Brien（）：他们不能公开谈论这件事，对吗？ 主持人 / Will O』Brien（）：所以你有这个疯狂的工程，同样的海底探索，但它完全保密，我们不能公开谈论它。 主持人 / Will O』Brien（）：与最大的文化偶像雅克·库斯托 (Jacques Cousteau) 一样，他热衷于探索，然后又转向了喜欢保护。 主持人 / Will O』Brien（）：所以......有这种文化转变，有这种分类，因此，50 年后，我们仍然在海洋中使用相同的工具。 主持人 / Will O』Brien（）：正是这种探索精神，这种征服这片伟大的蓝色前沿的渴望，我们试图重新点燃它，成为海洋的 SpaceX，让孩子们梦想成为一名宇航员。 主持人 / Will O』Brien（）：你知道，潜水员和宇航员一样，然后，你知道，去这些前沿。 主持人 / Will O』Brien（）：因为当你深入研究它的工程时，你会发现它是很粗糙的东西。 主持人 / Will O』Brien（）：制造能够在深处工作的车辆确实是一件很棘手的事情。 主持人 / Will O』Brien（）：可以说，这比制造能够在太空中生存的飞行器更困难。 主持人 / Will O』Brien（）：还有更多的事情试图带你出去。 主持人 / Will O』Brien（）：我认为，是的，有一种文化和军事原因导致我们没有真正的一代孩子考虑建立海洋公司。 主持人 / Will O』Brien（）：所以这让我想知道，中国在海洋上做什么？

主持人 / Will O』Brien（07:55）：我的意思是，是的，这就是，你知道，它的长短都在海底领域，它仍然是一个像美国一样的领域。 主持人 / Will O』Brien（）：可以创造决定性的优势吧？ 主持人 / Will O』Brien（）：看起来在造船业方面，中国遥遥领先，对吧？ 主持人 / Will O』Brien（）：每年建造数百艘前往美国的船只建造一种个位数的船只，对吗？ 主持人 / Will O』Brien（）：无人机，好像他们生产了数千万架。 主持人 / Will O』Brien（）：美国如果有的话，可能会赚个位数百万。 主持人 / Will O』Brien（）：但在自主水下航行器、水下无人机领域，我们每年都会生产数以千计的自主水下航行器或水下无人机。 主持人 / Will O』Brien（）：其中数百个是中国制造的，数百个是美国制造的。 主持人 / Will O』Brien（）：所以这里并不存在完全的差异。 主持人 / Will O』Brien（）：我们处于同一数量级。 主持人 / Will O』Brien（）：所以海底领域绝对是美国可以创造优势的领域。 主持人 / Will O』Brien（）：话虽如此，现在中国正在推进许多海底举措。 主持人 / Will O』Brien（）：所以他们正在建造，他们刚刚发布了这种潜艇大小的自主水下航行器，其射程可以延伸到 18,000 公里。 主持人 / Will O』Brien（）：所以，你知道，它有可能到达美国海岸线。 主持人 / Will O』Brien（）：这显然是一个巨大的威胁。 主持人 / Will O』Brien（）：他们还配备了电缆切割工具，并且可以在 4,000 米的深度进行操作。 主持人 / Will O』Brien（）：所以这是他们对美国的一个非常严重的不对称威胁。 主持人 / Will O』Brien（）：现在。 主持人 / Will O』Brien（）：美国的能力并不多有这种尺寸的变体。 主持人 / Will O』Brien（）：除此之外，他们还在印度太平洋地区建造所谓的水下灰墙传感器。 主持人 / Will O』Brien（）：这些是你放下的传感器，功耗相当低，它们可以感知潜艇或其他移动的物体，并且它们是联网的。 主持人 / Will O』Brien（）：它为他们提供了这种水下 GPS 或导航能力，这在战争背景下显然对他们非常有用。 主持人 / Will O』Brien（）：但它们并没有超越美国。 主持人 / Will O』Brien（）：至少，我们正在考虑在明年开设一个设施，或者开始在明年破土动工，你知道，仅该设施就可以像自动水下航行器的国际供应一样提供两到三个 X。 主持人 / Will O』Brien（）：而且，你知道，显然所有这些都将在美国建造。 主持人 / Will O』Brien（）：所以，你知道，美国对中国来说绝对有能力在海底占据主导地位。 主持人 / Will O』Brien（）：有趣的。 主持人 / Will O』Brien（）：因此，特别是在过去十年左右的时间里，出现了这种海上家园的想法，尤其是在自由主义者中。 主持人 / Will O』Brien（）：你知道，彼得泰尔真的很喜欢这个。 主持人 / Will O』Brien（）：我认为扎克伯格对此很感兴趣。 主持人 / Will O』Brien（）：你知道，这个想法是，如果你无法在任何现有国家创建自由主义乌托邦，并且由于所有土地都消失了而没有边界，那么你可以在大洋中央建立自由主义乌托邦。 主持人 / Will O』Brien（）：正确的。 主持人 / Will O』Brien（）：或者，你知道，只是忘记了自由主义的价值，就像在大洋中央拥有古巴居住地一样。 主持人 / Will O』Brien（）：那么你认为这是一个好主意吗？ 主持人 / Will O』Brien（）：它容易处理吗？ 主持人 / Will O』Brien（）：是的，我认为这绝对是个好主意。 主持人 / Will O』Brien（）：我认为这个想法的智力价值是巨大的。 主持人 / Will O』Brien（）：我想，是的，就像泰尔谈到的那样，你知道，主权个人可能是第一批真正创造了很多这样的想法的书之一，我认为早在 90 年代。 主持人 / Will O』Brien（）：但是，是的，在一个日益受到监管、负担和束缚的世界里，你知道，人类渴望自由，因此他可以出海建造这些，你知道，在那里居住并获得自由。 主持人 / Will O』Brien（）：必须担心监管或繁文缛节。 主持人 / Will O』Brien（）：它可能是一个在生物技术和长寿以及其他形式的实验方面做一些有趣的事情的好地方，人们愿意，他们想要自愿接受治疗或类似的东西，但这里的政府不会让他们这样做。 主持人 / Will O』Brien（）：所以我认为其中有很多优点。 主持人 / Will O』Brien（）：就像纯粹的质量一样，你知道，如果我们想要充分利用海洋及其为我们提供的资源，并为这个非常混乱的地方带来某种秩序。 主持人 / Will O』Brien（）：我认为我们确实需要在那里安置住所。 主持人 / Will O』Brien（）：就像未来更多的重要工作将由机器人来完成一样。 主持人 / Will O』Brien（）：但我认为我们希望有人在那里。 主持人 / Will O』Brien（）：我认为你可以在那里建造一些非常好的定居点。 主持人 / Will O』Brien（）：但我认为，所以我认为海洋环境的想法有其优点。 主持人 / Will O』Brien（）：当然，但我认为问题出在哪里，他们当时没有构建它的工具和技术。 主持人 / Will O』Brien（）：这是一个好主意，但现在还为时过早，因为技术推动者还没有这样做。 主持人 / Will O』Brien（）：那么，如果您想在海上建造，您需要什么？ 主持人 / Will O』Brien（）：好吧，你肯定想要互联网。 主持人 / Will O』Brien（）：好吧，星链改变了游戏规则。 主持人 / Will O』Brien（）：有史以来第一次，你实际上可以拥有一个可以通过星链之类的东西与世界其他地方连接的住所。 主持人 / Will O』Brien（）：好的，您希望经常更新物流。 主持人 / Will O』Brien（）：再说一次，试图让一艘大型集装箱船或类似的人出来并在您所在的位置停下来并在那里扔东西，也许不太现实。 主持人 / Will O』Brien（）：但同样，如果你有一架波塞冬航空航天自主货机，它可以每两周或每周为你补充新的补给品，那就太好了。 主持人 / Will O』Brien（）：好的，您想对浮动钻井平台进行维护，对吗？ 主持人 / Will O』Brien（）：你就是这个漂浮的钻井平台，事情正在破裂。 主持人 / Will O』Brien（）：潜水员非常昂贵，好吧，如果事情出了问题并且你不能及时修复它们，那几乎会让你破产。 主持人 / Will O』Brien（）：好吧，你有你的尤利西斯自主水下机器人，它可以进去固定它下面的电缆，然后把这些东西绑起来或者其他什么。 主持人 / Will O』Brien（）：所以你现在开始看到工具的准备，我认为这实际上可以降低准备成本，这样在诸如海上稳定之类的事情中，好处确实超过了成本。 主持人 / Will O』Brien（）：您还需要海上发电。 主持人 / Will O』Brien（）：在过去的几十年里，太阳能取得了突飞猛进的发展。 主持人 / Will O』Brien（）：所以这是可能的。 主持人 / Will O』Brien（）：我们还看到海洋地热方面的有趣进展，或者基本上就像利用海洋中的自然热量通过潘塔拉萨产生波浪能来产生能量一样。 主持人 / Will O』Brien（）：我们的 CarPowerShip 开发了这些模块化浮动发电站，您可以将其安装在船上，以便将其带到指定地点。 主持人 / Will O』Brien（）：所以，是的，电力、物流、数据问题、操作员和维护等问题，这些都是现在第一次开始解决的问题。 主持人 / Will O』Brien（）：所以，是的，C 设定，我很乐意看到它回来。

主持人 / Will O』Brien（13:58）：有趣的。 主持人 / Will O』Brien（）：因此，在过去几年中，我们发生了很多石油管道和互联网连接电缆被切断的事件，你知道，通常是故意破坏行为。 主持人 / Will O』Brien（）：你如何防御这些？ 主持人 / Will O』Brien（）：看起来你有很多潜在的攻击面并且很难防御。 主持人 / Will O』Brien（）：是的，您需要将传感、传感器节点组合起来，就像沿着所有这些基础设施放置的那样。 主持人 / Will O』Brien（）：你需要让它们变得非常便宜。 主持人 / Will O』Brien（）：这给了你像你一样的人，你的眼睛和耳朵，你可以分辨出来。 主持人 / Will O』Brien（）：但您还需要能够干预并实际保护。 主持人 / Will O』Brien（）：这就是机器人和像 Mako 这样的水下无人机的用武之地。 主持人 / Will O』Brien（）：所以你需要这两件事的两种组合。 主持人 / Will O』Brien（）：然后你还需要能够在海上为它们加油。 主持人 / Will O』Brien（）：因此，你需要像 Leviathan（自动地面车辆）这样的东西，它可以恢复它们、给它们充电、将它们连接到互联网，以便它们可以将数据转发回来。 主持人 / Will O』Brien（）：所以是的，然后您需要将所有堆栈变得非常便宜，以便您可以大规模部署它们。 主持人 / Will O』Brien（）：这正是我们用来构建这些东西的镜头。 主持人 / Will O』Brien（）：如果您想购买一辆自动...水下航行器从一个主要的或类似的东西来进行这些干预并保护您今天的电缆。 主持人 / Will O』Brien（）：你需要支付数百万美元，但它们没有配备发射和恢复系统来充电，也没有本地集成到苗床传感器中来保护电缆。 主持人 / Will O』Brien（）：所以，是的，这就是为什么我们采用从传感器到水面再到海底方法的完整堆栈。 主持人 / Will O』Brien（）：是的，这些都是我们正在考虑的事情。 主持人 / Will O』Brien（）：是的。 主持人 / Will O』Brien（）：好的。 主持人 / Will O』Brien（）：所以，你除了是《尤利西斯》的联合创始人兼首席执行官之外，还是汉密尔顿协会的秘书，这实际上是我在科幻小说中最喜欢的事情之一。 主持人 / Will O』Brien（）：我参加了汉密尔顿协会的大部分或全部会议。 主持人 / Will O』Brien（）：对于观众来说，他们每月都会在里士满的这座教堂里遇到一次辩论会。 主持人 / Will O』Brien（）：这是非常正式的。 主持人 / Will O』Brien（）：您需要穿西装、打领带。 主持人 / Will O』Brien（）：如果你是男人，你知道，如果你是女人，就打黑领结。 主持人 / Will O』Brien（）：如果你不穿西装、不打领带，他们就不会让你进去。 主持人 / Will O』Brien（）：这很好。 主持人 / Will O』Brien（）：所以它有一种真实的氛围，一种专业和尊严，还有一种旧学院派美学。 主持人 / Will O』Brien（）：那么这整件事是怎么发生的呢？ 主持人 / Will O』Brien（）：是的，其中一部分是，你知道，我搬到了旧金山，我来自爱尔兰，你知道，我们喜欢喝几品脱吉尼斯黑啤酒。 主持人 / Will O』Brien（）：就像，这就是我们的社交，你知道，我们去酒吧，你知道，我们出去玩，你知道，团体，而我的朋友都没有从事科技工作。 主持人 / Will O』Brien（）：所以就像是，你知道，来到旧金山，那里没有人喝酒，每个人都脱掉鞋子。 主持人 / Will O』Brien（）：你就像某人的客厅一样光线极其明亮。 主持人 / Will O』Brien（）：然后就像每个人都在谈论他们愚蠢的创业公司一样。 主持人 / Will O』Brien（）：我当时想，这就像地狱一样。 主持人 / Will O』Brien（）：我不想谈论这些事情。 主持人 / Will O』Brien（）：我不想在这样的环境中。 主持人 / Will O』Brien（）：我想喝一杯。 主持人 / Will O』Brien（）：我想要享受，你知道的，乐趣。 主持人 / Will O』Brien（）：我希望房间暗一点，光线暗一点。 主持人 / Will O』Brien（）：然后汉密尔顿就像所有事情的反面。 主持人 / Will O』Brien（）：你不会谈论你的创业公司。 主持人 / Will O』Brien（）：你把鞋子穿好。 主持人 / Will O』Brien（）：你穿得很好。 主持人 / Will O』Brien（）：你谈到了当今的一个重要问题。 主持人 / Will O』Brien（）：而且，你知道，这就是我自己的个人动机。 主持人 / Will O』Brien（）：这有点像我们一开始的社区、联合创始人的很多动机。 主持人 / Will O』Brien（）：但除此之外，还有一种更大的信念，那就是，你知道，旧金山是，是的，在我看来，你知道，世界上最重要的城市。 主持人 / Will O』Brien（）：而且，它没有与其在物质世界中的野心相匹配的社会机构。 主持人 / Will O』Brien（）：它没有形成想法的地方，没有人们可以辩论的地方，你知道，这只是人们在推特上互相喊叫。 主持人 / Will O』Brien（）：如果你看看任何巨大的、你知道的、财富创造或其他方面的伟大时刻，我们已经有了这些社会机构，人们可以在这些机构中建立联系和联系，并喜欢汇聚在一起，就像这个社区应该共同推进和寻求共同推进的真理一样。 主持人 / Will O』Brien（）：你知道，英国有像牛津联盟这样的组织，在伦敦等地也有类似的会员俱乐部。 主持人 / Will O』Brien（）：你知道，我们有太平洋联盟俱乐部，在东海岸以及工业革命时期的纽约等地也有其他类型的会员俱乐部。 主持人 / Will O』Brien（）：但是，您知道，今天，正如您所知，它的这个物理位置实例并不存在。 主持人 / Will O』Brien（）：所以汉密尔顿的社会也是以这种方式构思的。 主持人 / Will O』Brien（）：是的，我们希望借鉴牛津联盟等地方的传统以及他们如何进行辩论。 主持人 / Will O』Brien（）：所以，是的。 主持人 / Will O』Brien（）：您认为迄今为止它产生了多大的文化影响？ 主持人 / Will O』Brien（）：我认为这是一种文化影响的早期阶段。 主持人 / Will O』Brien（）：我认为它很擅长，你知道，我认为一个例子就是亿万富翁税。 主持人 / Will O』Brien（）：任何参加过这场辩论的人都对为什么亿万富翁税非常糟糕这样的问题有了更准确的理解，对吧？ 主持人 / Will O』Brien（）：在此之前，人们真正认真参与的程度就像是，也许你只是想，亿万富翁很好，或者类似的东西。 主持人 / Will O』Brien（）：你不明白为什么它的机制，或者他们实际提议的机制，以及为什么这些具体是不好的，以及如果你仍然想通过财富产生税收，可能的替代方案是什么。 主持人 / Will O』Brien（）：我所说的所有这些关于梯子的要点都是那天晚上提出来的。 主持人 / Will O』Brien（）：我们确实让特雷·史蒂文斯（Trey Stevens），一位现实生活中的亿万富翁，安德鲁的创始人，与制定该政策的两个人进行了辩论。 主持人 / Will O』Brien（）：我想每个人都觉得，哦，哇，好吧，我们现在明白了为什么这很糟糕，以至于那天晚上辩论中参加的 600 人和投票反对亿万富翁税的 400 人现在可以在遇到像「嘿，我们应该征收亿万富翁税」的人时将其带入他们自己的相关社区。 主持人 / Will O』Brien（）：他们现在就可以直接讨论谈话要点。 主持人 / Will O』Brien（）：因此，当人们回到社区时，他们现在也会产生这种连锁反应。 主持人 / Will O』Brien（）：同样，当我们就基督教或宗教之类的事情进行辩论时，或者你知道，性别关系或其他事情（例如人们可以将谈话要点带入自己的生活中）。 主持人 / Will O』Brien（）：因此，这可能是一个很难衡量的问题，比如具体会导致什么结果。 主持人 / Will O』Brien（）：但我认为你开始看到具体影响只是时间问题

主持人 / Will O』Brien（19:43）：这

主持人 / Will O』Brien（19:44）：文化。 主持人 / Will O』Brien（）：是的，我的意思是，我希望你是对的。 主持人 / Will O』Brien（）：我认为这绝对是一个很好的文化机构。 主持人 / Will O』Brien（）：你已经安排好下次辩论什么时候了吗？ 主持人 / Will O』Brien（）：还没有。 主持人 / Will O』Brien（）：我们的阵容中有一些令人兴奋的潜在演讲者。 主持人 / Will O』Brien（）：我们一直在努力更上一层楼，对我们来说，质量比数量更重要。 主持人 / Will O』Brien（）：因此，我们正在开展一些有趣的工作，未来几周我们将在 Twitter 上分享更多内容。 主持人 / Will O』Brien（）：凉爽的。 主持人 / Will O』Brien（）：那么回到尤利西斯，公司的最终愿景是什么？ 主持人 / Will O』Brien（）：你希望在海洋中发现什么？ 主持人 / Will O』Brien（）：是的，我想，你知道，我的意思是，公司的使命是，你知道，通过海洋管理推动丰富，更好地管理我们的海洋，对吧，并通过使人类能够更好地互动和管理欧洲公海来促进人类繁荣。 主持人 / Will O』Brien（）：事实上，这意味着，你知道，健康、安全和繁荣的海洋，对吗？ 主持人 / Will O』Brien（）：健康的海洋就像我们不担心珊瑚礁消失，对吧？ 主持人 / Will O』Brien（）：我们并不担心过度捕捞。 主持人 / Will O』Brien（）：我们不再像中国非法渔民那样担心了。 主持人 / Will O』Brien（）：您知道，海洋生态具有同样的健康和活力。 主持人 / Will O』Brien（）：安全的情况是，海洋仍然是大多数人口贩运发生的地方，呃，那里，你知道，数百人，呃，受到，你知道，暴力虐待，性虐待，呃，或者在某些情况下今天在公海上的谋杀，再次，因为就像狂野的西部一样，没有人再利用它了。 主持人 / Will O』Brien（）：那就像过去然后繁荣一样。 主持人 / Will O』Brien（）：海洋可以成为经济增长的实际引擎。 主持人 / Will O』Brien（）：而且，呃，推动人类繁荣，对吗？ 主持人 / Will O』Brien（）：因此，我们的海洋就像配备了海底电缆一样，我们需要将人工智能提升到一个新的水平。 主持人 / Will O』Brien（）：你知道，我们负责任地开采关键矿物等物质，以支持机器人、人工智能和其他事物的进步。 主持人 / Will O』Brien（）：我们还……从地球的海洋中获取更多的能量。 主持人 / Will O』Brien（）：它是地球上最大的能源，我们每天仍在捕获该能源的一小部分。 主持人 / Will O』Brien（）：因此，我们正在通过它驱动更多的能量。 主持人 / Will O』Brien（）：它仍然是一个物流场所，我们不再担心霍尔木兹海峡关闭，对吗？ 主持人 / Will O』Brien（）：并且您可以继续前进。 主持人 / Will O』Brien（）：我认为这就是我们想要创造的世界类型。 主持人 / Will O』Brien（）：作为一家公司本身，这意味着我们将拥有一个覆盖地球海洋的自动驾驶网络，就像星链拥有覆盖太空的卫星和为其提供服务的火箭一样。 主持人 / Will O』Brien（）：我们在北美、南美、非洲、欧洲、中东和非洲设有运营中心，在亚太地区设有运营中心。 主持人 / Will O』Brien（）：那里有操作员，每个操作员控制成群的车辆来解决各种问题。 主持人 / Will O』Brien（）：是的，我们有海洋传感器、车辆在地球的海洋、每条海岸线上上下移动，它只是成为基础设施的一部分，就像 Stripe 成为互联网的一部分一样。 主持人 / Will O』Brien（）：《尤利西斯》只是成为海洋的一部分，就在那里。 主持人 / Will O』Brien（）：它们就像这些，就像你的机器人朋友一样，在你需要的地方、在需要修复的时候修理东西。

主持人 / Will O』Brien（22:41）：嗯，这是一个美丽的愿景。 主持人 / Will O』Brien（）：威尔·奥布莱恩，祝贺筹款成功。 主持人 / Will O』Brien（）：谢谢您，先生。 主持人 / Will O』Brien（）：非常感谢您来到 MTS。 主持人 / Will O』Brien（）：没问题。 主持人 / Will O』Brien（）：非常感谢你邀请我。

主持人（23:04）：所以，特纳，你已经筹集到了 8500 万美元。 主持人（）：为什么我们不了解什么是关键矿物质以及它们为何重要？

Turner Caldwell（23:11）：关键矿物质从根本上支撑着我们每天所做的一切。 Turner Caldwell（）：这就是为什么我们个人对此感到非常兴奋。 Turner Caldwell（）：但这不仅仅是航空航天、能源、可再生能源、电池、储能系统、过去 12、18、24 个月人工智能的巨大增长，当然还有国防。 Turner Caldwell（）：但它也是我们每天使用的一切。 Turner Caldwell（）：正确的？ Turner Caldwell（）：就像手机中含有稀土一样，AirPods、屏幕和笔记本电脑中也含有稀土。 Turner Caldwell（）：确实如此，它就像跨越了我们使用的所有东西，但它们是在哪里生产的、如何提炼的以及如何开采的，所有这些都发生在后台。 Turner Caldwell（）：因此，这确实需要被带到前台，我们需要越来越多地支持它。 Turner Caldwell（）：您知道，从挖掘某些内容到最终可以实际部署到最终产品中，这是一条很长的链条。 Turner Caldwell（）：很高兴谈论这个。

主持人（24:02）：好吧，我想了解如何将岩石变成电池或磁铁，为什么这如此重要？

Turner Caldwell（24:07）：是的，显然，一切都是从采矿开始的。 Turner Caldwell（）：嗯，它实际上是从探索开始的。 Turner Caldwell（）：是的，你首先必须找到岩石。 Turner Caldwell（）：这是正确的。 Turner Caldwell（）：你首先必须找到岩石，这是很难做到的。 Turner Caldwell（）：有很多很棒的公司正在努力压缩这个时间表。 Turner Caldwell（）：但一旦你找到了它们，你就必须获得允许开采的资产或资源。 Turner Caldwell（）：您制定采矿计划。 Turner Caldwell（）：你必须挖掘它。 Turner Caldwell（）：当那些岩石浮出地表时，你必须将矿石与废物分开。 Turner Caldwell（）：这并不像人们想象的那么微不足道。 Turner Caldwell（）：然后你会经历一个集中步骤。 Turner Caldwell（）：所以矿石会浮到地表，它们的浓度将低于 1%，绝对低于 5%，除非你拥有世界级的矿床。 Turner Caldwell（）：你通常会经历一个集中注意力的步骤。 Turner Caldwell（）：所以这可以是机械的，可以是热的，也可以是化学的。 Turner Caldwell（）：这会给你一个中间产品。 Turner Caldwell（）：这些中间产品在世界各地流动，通常用于精炼资产。 Turner Caldwell（）：精炼操作有效地从 10% 的精矿到 50% 的中间产品，并转化为高纯度金属。 Turner Caldwell（）：然后你进入特种化学品。 Turner Caldwell（）：这就是中间产品，您需要通过另一个化学过程来制造金属硫酸盐或金属氢氧化物盐。 Turner Caldwell（）：然后你将其转化为工程材料，这是下一步。 Turner Caldwell（）：而且，您知道，在电化学系统和电池中，您将拥有阴极材料，您将拥有阳极材料，并且系统中的形态和电化学性能非常重要。 Turner Caldwell（）：然后你就准备好部署到电池中，然后你将进入模块，然后你将进入电池组，然后你将进入汽车，或进入固定存储产品。 Turner Caldwell（）：在磁铁方面，类似地，您将获得精炼的稀土产品。 Turner Caldwell（）：这是一长串稀土的清单。 Turner Caldwell（）：他们经常被捆绑在一个群体中，但将他们分开很重要。 Turner Caldwell（）：然后是制造磁铁的常见方法，有一些流程图，但是你要把它打浆，你会得到你想要放入的不同稀土的正确混合物。 Turner Caldwell（）：你会铸造它，你会将它居中，然后你会经历一个相当复杂的高精度加工过程，以获得你想要的几何形状，并具有你需要的公差，然后才能将其部署到磁铁中并最终部署到电机中。

主持人 / 投资人（26:12）：对于给定地点，如浓度和其他类型的废物，其具体程度如何？ 主持人 / 投资人（）：比如它的动态如何？ 主持人 / 投资人（）：比如一个稀土矿的流程是否与另一个稀土矿相似，或者是否会有某种定制的设置？ 主持人 / 投资人（）：是的。

Turner Caldwell（26:27）：是的，这是非常定制的。 Turner Caldwell（）：这实际上是问题的一部分，使矿产行业如此复杂的原因是，流程图（最终是从矿石一直到精炼金属的过程）是为特定资产设计的。 Turner Caldwell（）：您将面临必须控制的杂质浓度。 Turner Caldwell（）：显然，目标金属的浓度是不同的。 Turner Caldwell（）：而且......就像一个冶金单元操作库，它们全部缝合在一起以构建精炼操作或加工操作。 Turner Caldwell（）：但如何将它们缝合在一起，这是为单个单元操作定制的，并与最初设计电路的化学冶金工艺工程师相关。 Turner Caldwell（）：因此，对于流程图最终的样子，有很多类似人为的影响。 Turner Caldwell（）：但是是的。 Turner Caldwell（）：我想象

主持人 / 投资人（27:13）：很难改变，因为矿石的性质会随着您......采矿地点的变化而变化。

Turner Caldwell（27:17）：这是正确的。 Turner Caldwell（）：所以，你知道，我们正在研究的部分内容以及稍后我们将讨论的内容，我确信，是如何定义电路或设计具有更大灵活性的电路，以便能够在矿石随着时间的推移而变化时处理矿石？ Turner Caldwell（）：因为一个矿场实际上并没有产出一致的矿石。 Turner Caldwell（）：地球是异质的。 Turner Caldwell（）：矿石品位正在发生变化。 Turner Caldwell（）：杂质浓度正在变化。 Turner Caldwell（）：不同的矿区具有不同的特性及其加工方式。 Turner Caldwell（）：或者它们如何浓缩，它们在浸出回路中的表现如何。 Turner Caldwell（）：所有这些东西都是为特定资产定制的。

主持人 / 投资人（27:52）：我的意思是，我们从投资者的角度看到了这一点。 主持人 / 投资人（）：就像我们一样，您知道，有许多真正令人兴奋的采矿新技术正在开发中，还有许多令人印象深刻的初创公司正在为采矿生命周期的各个部分而建设，无论是自动驾驶车辆还是钻井，或者您知道的其他各种采矿软件和硬件工具。 主持人 / 投资人（）：但挑战似乎是，如何获得这些钙化的大型老牌企业，他们以非常分散的方式运营，风险偏好非常低，而且，你知道，没有强大的内部文化或对科技的亲和力？ 主持人 / 投资人（）：比如，你如何让他们快速采用它们？ 主持人 / 投资人（）：就像你一样，如果你是一家年轻的初创公司，你就有点听从这个庞然大物的指挥，你对自己的命运几乎没有控制权，我认为这使得科技到目前为止很难渗透到这个市场。 主持人 / 投资人（）：至少我们观察到的是这样的。 主持人 / 投资人（）：是的，我的意思是，

Turner Caldwell（28:44）：钙化是个好词。 Turner Caldwell（）：我认为，建筑公司和采矿公司以及很多大公司识别和评估风险的方式是，你知道，修复现状或对现状进行逐步改变需要做一千件事。 Turner Caldwell（）：但您将评估这千件事中每一件事情的风险。 Turner Caldwell（）：每千件事情的缺点是工厂瘫痪，这是一个耗资数百万美元的事件。 Turner Caldwell（）：所以你真的没有动力去改变事情。 Turner Caldwell（）：即使是很小的变化也可能导致数百万美元的损失。 Turner Caldwell（）：你需要像这样对待它，我如何同时做上千件事，这样我就不会每次都在相同的风险下叠加创新的增量回报？

主持人 / 投资人（29:35）：和

Turner Caldwell（29:36）：这就是向采矿业销售类似现货技术解决方案的挑战。 Turner Caldwell（）：他们会做飞行员。 Turner Caldwell（）：他们肯定会进行试点。 Turner Caldwell（）：就像他们的背上没有皮肤可以像飞行员那样做。 Turner Caldwell（）：但你最终会做很多试点。 Turner Caldwell（）：因为他们没有按顺序建造足够的工厂，就像他们每五年建造一个大矿一样，如果那样的话。 Turner Caldwell（）：是的。 Turner Caldwell（）：进入商业规模应用的机会并不多。 Turner Caldwell（）：如果你没有完美地安排好时间，比如你的试点工厂比计划的商业规模工厂早了五年，那么你就不会进入那个工厂。 Turner Caldwell（）：所以你会进入下一个，那是五年后的事了。

主持人（30:13）：因此，就像该行业在部署商业规模基础设施方面的发展速度一样，意味着没有太多机会将新技术引入商业规模应用。

主持人 / 投资人（30:23）：所以有很多人在做 SaaS 项目，

Turner Caldwell（30:26）：SaaS 产品是一种成本最低的进入方式，可以为采矿项目或矿物精炼厂带来提升。 Turner Caldwell（）：最终，同样的障碍是如何让运营商信任你？ Turner Caldwell（）：来自这家小公司的 SaaS 工具的建议，该工具试图告诉您如何运营工厂。 Turner Caldwell（）：嗯，你知道，文化通常是这样的，不要碰我的东西，不要碰我的收银机。 Turner Caldwell（）：就像，你们对经营矿山了解多少？

主持人 / 投资人（30:59）：嗯，

Turner Caldwell（30:59）：它，它，它确实，它确实堆积起来，它使得，你知道，对于许多试图向采矿业出售产品的人来说，我一直称其为死亡螺旋，因为它是

主持人 / 投资人（31:09）：难的。

主持人 / 投资人（31:09）：嗯-嗯。

主持人 / 投资人（31:10）：稍微退一步讨论一下地缘政治背景，你所描述的东西，我认为对于许多西方公司来说显然是正确的，但与此同时，许多在过去 20、30 年里萌芽的中国公司却迅速成长。 主持人 / 投资人（）：好奇，你认为这是为什么？

Turner Caldwell（31:28）：是的，我的意思是，我认为有很多自上而下的早期认识，认为关键矿物将变得至关重要并且需要得到支持。 Turner Caldwell（）：因此，你不应该喜欢围绕政策的一切，以及支持公司在国内和国际上部署基础设施的一切，以确保关键矿产的安全，建立确保地位的基础设施。 Turner Caldwell（）：就像那件事肯定发生过一样。 Turner Caldwell（）：但我认为人们常常没有、没有充分谈论的是人才库是疯狂的。 Turner Caldwell（）：喜欢

主持人 / 投资人（32:00）：它不仅仅是一个庞大的人才库，更是一个规模庞大、经验丰富的人才库。 主持人 / 投资人（）：我二月份在印度尼西亚，参观了中国最近的镍精炼厂之一。 主持人 / 投资人（）：所以他们购买矿石，他们也有一些采矿作业。 主持人 / 投资人（）：但在施工和调试期间，现场有 13,000 名员工。 主持人 / 投资人（）：如果我们在美国建造一座炼油厂（我们确实这样做了），那么实际上很难调动其中的十分之一。 主持人 / 投资人（）：当你有的时候——这不仅仅是人数的问题。 主持人 / 投资人（）：这是关于能够以尽可能快的速度迭代每个单独的工作领域。 主持人 / 投资人（）：而我们只是没有这个标签

主持人（32:42）：然而。 主持人（）：几年前或二十年前，现在规模很大的公司在那时还会很大吗？ 主持人（）：比如，太空事件的演变在哪里？

Turner Caldwell（32:51）：嗯，是的，我认为，嗯，谁进行探索，谁进行开发，存在明显的分歧。 Turner Caldwell（）：就像现在这个行业的建立一样，初级矿业公司不开采，他们探索，嗯，去，他们有时会得到，呃，他们可能会从一家大型矿业公司获得一种资源，就像在他们的投资组合中长期持有它一样。 Turner Caldwell（）：嗯，但是，这就像采矿业最终寻求的风险回报不同。 Turner Caldwell（）：因此，这个初级采矿生态系统有时资金充足，有时与加拿大的大麻行业争夺资本。

Turner Caldwell（33:27）：而且，你知道，他们基本上是在黑暗中进行尝试——而且还有很多工作要做——使探索活动更加智能，简化它，钻更少的探索孔，同时仍然能够对这些钻孔之间的内容进行插值或推断。 Turner Caldwell（）：但这是一个，你要去一个偏僻的地方，要么是在北极圈或育空地区这样的遥远的北方，要么是在非洲海外，你正在进行探索，或者是在东南亚或南美洲。 Turner Caldwell（）：而这些人，他们有一项工作，那就是找到一种资源并充分提高其价值以将其转为专业。 Turner Caldwell（）：有很多公司无法发现足够大的资源，因为大型矿业公司想要部署大量资本。 Turner Caldwell（）：我们正在谈论数十亿美元的投资。 Turner Caldwell（）：因此，他们不会真正关注那些没有足够规模的项目……可以让他们承担自己的低效率。 Turner Caldwell（）：就像他们想要建造真正大型的基础设施，使他们能够获得规模经济。 Turner Caldwell（）：因此，实际上有很多采矿项目的尾部非常长，但它们的规模不足以证明以高溢价收购是合理的。 Turner Caldwell（）：因此，他们将进入这种业内所谓的「孤儿期」。 Turner Caldwell（）：是的。 Turner Caldwell（）：他们很难走出那个孤儿期。 Turner Caldwell（）：这就是我们看到我们有能力作为更高效的建筑介入的地方，就像建筑商和运营商一样，采取了行业所说的小型资产。 Turner Caldwell（）：但我们在那里看到了金属，并进入并将其投入生产，因为我们正在构建平台，然后最终扩大到与大型矿业公司运营的规模相同。

主持人 / 投资人（35:10）：你的论点是，你可以......取出金属并将其加工成产品，你可以比专业公司更有效地销售该产品，从而在经济上可行。 主持人 / 投资人（）：到

Turner Caldwell（35:21）：抵消规模优势。 Turner Caldwell（）：是的。 Turner Caldwell（）：是的。

主持人 / 投资人（35:24）：好吧，也许我认为这可能是一个很好的机会，可以多谈谈玛丽安娜的产品是什么？ 主持人 / 投资人（）：就像您几分钟前所说的那样，您不是 SaaS 产品。

主持人 / 投资人（35:36）：您知道，成为一家多元化的金属和矿产公司、技术支持的矿业公司意味着什么？ 主持人 / 投资人（）：就像，让我们更详细地了解一下。

Turner Caldwell（35:45）：是的。 Turner Caldwell（）：因此，我们是一家垂直整合、软件优先的矿产项目开发商和运营商。 Turner Caldwell（）：因此，我们专注于矿产价值链的后端，这实际上是在进行详细的工程、获得许可、建设资产、调试资产，然后运营资产。 Turner Caldwell（）：回到我们围绕劳动力库讨论的一些问题，比如建筑业和采矿业存在劳动力短缺。 Turner Caldwell（）：就像他们的感觉非常非常强烈。 Turner Caldwell（）：因此，我们的基本论点是，对于承包劳动力库，您必须从一支出色的团队开始。 Turner Caldwell（）：赌注是你建立一支出色的团队。 Turner Caldwell（）：但是，如何让 200 人能够完成今天需要 10,000 人完成的工作，至少在母公司方面如此？ Turner Caldwell（）：这来自于利用法学硕士的最新进展来自动化施工方面、工程方面和采购方面的工作流程，这需要大量的时间。 Turner Caldwell（）：就像，您创建了很多列表，并且在数据库之间查找了大量数据。 Turner Caldwell（）：这就是减少施工中的客户流失的全部内容。 Turner Caldwell（）：我认为存在......流失和延迟。 Turner Caldwell（）：我认为人们有时不欣赏现状建设中的一件事，比如大型大型项目，即现场发生的情况以及后台看到的情况、执行团队看到的情况或项目总监看到的情况。 Turner Caldwell（）：大约有三个星期的滞后。 Turner Caldwell（）：一般来说，对于像真正的大型建筑项目一样，您试图将来自所有不同承包商、所有不同的、以及设施的所有不同部分的数据汇总到一个综合的综合时间表中，然后您可以根据该时间表做出决策，例如，我如何确定今天正在做的事情的优先顺序？ Turner Caldwell（）：嗯，你逃避这些的方式，就像在这三个星期之间，人们每天早上都站成一圈，他们说，你今天在做什么？ Turner Caldwell（）：今天你在做什么？ Turner Caldwell（）：今天你在做什么？ Turner Caldwell（）：然后他们就开始做事了。 Turner Caldwell（）：他们会发回一份非常简短的进度报告。 Turner Caldwell（）：嗯，然后需要很长时间才能获取这些进度报告并实际衡量进度，以便您可以重新评估优先级并了解项目的趋势。 Turner Caldwell（）：因此，我们确实在努力从根本上加速数据访问并使之民主化，并运行制造设施等建设项目。 Turner Caldwell（）：它就从这里开始。为什么建筑和采矿如此一体化，有些人可能不同意我的观点，但就像采矿项目一样，它是一个大型土木建筑项目。 Turner Caldwell（）：它只是永远不会结束。

主持人 / 投资人（38:18）：你希望永远不会吗？ 主持人 / 投资人（）：这更像是一个解构项目。

Turner Caldwell（38:22）：是的，这很公平。 Turner Caldwell（）：你是，嗯，你确实如此。 Turner Caldwell（）：我想你必须建造，你必须建造桩。 Turner Caldwell（）：而你正在堆积。 Turner Caldwell（）：好的。 Turner Caldwell（）：但实际上有很多相似之处，比如只是为了场地准备而搬运泥土。 Turner Caldwell（）：使您能够从现场实时获取反馈的同类软件堆栈也是采矿业面临的难题。 Turner Caldwell（）：你知道，有些采矿公司会丢失设备，尤其是在像迷宫一样的地下矿井中。 Turner Caldwell（）：而且，您知道，该行业越来越善于对设备所在的位置进行实际位置感测。 Turner Caldwell（）：但在矿井中丢失设备就像以前是一件非常常见的事情。 Turner Caldwell（）：现在，我们从构建开始，然后我们开始进入第二个核心部分。 Turner Caldwell（）：软件堆栈就是我们所说的工厂操作系统。 Turner Caldwell（）：嗯，构建堆栈是资本项目操作系统。 Turner Caldwell（）：嗯，工厂操作系统的真正目的是将人类从循环中移除，并决定化学加工操作和精炼操作的工作方式。 Turner Caldwell（）：嗯，这些就像大型炼油厂实际上是大型机器人。 Turner Caldwell（）：您拥有传感和遥测技术，以及执行器来控制工厂的运行方式。 Turner Caldwell（）：而且，嗯，你知道，他们，你知道，想象一下就像永远一样的远程操作人形机器人。 Turner Caldwell（）：炼油工业和压榨工业就是这样。 Turner Caldwell（）：显然，PID 控制回路可以维持设定值。 Turner Caldwell（）：所以你可以自动保持温度，自动保持 pH 值。 Turner Caldwell（）：但真正重要的是压制设备的进料不断变化。 Turner Caldwell（）：因为心灵就像矿体一样，随着时间的推移而变化。 Turner Caldwell（）：因此，当今行业的管理方式是混合原料，以最大程度地减少进入加工设施的可变性。 Turner Caldwell（）：这使他们能够最大限度地减少处理设施上必须发生的变更量。 Turner Caldwell（）：因此，我们试图扭转这一局面，好吧，如果我们建立一个超动态且高度灵活的炼油回路，理想情况下不会增加一大堆成本，那么这对优化从矿山到炼油厂的全球运营有何作用？ Turner Caldwell（）：正确的。 Turner Caldwell（）：它首先是为了减少试剂消耗，降低能源消耗。 Turner Caldwell（）：而且，你知道，谷歌已经证明了这一点。 Turner Caldwell（）：他们在 2016 年、2017 年收购了 DeepMind。 Turner Caldwell（）：他们做的第一件事就是让 DeepMind 团队自动化和优化数据中心热系统。 Turner Caldwell（）：所以空气处理器、冷水机、冷却塔。 Turner Caldwell（）：而且，你知道，这不是一个超级复杂的系统。 Turner Caldwell（）：你有天气，这是一个因素。 Turner Caldwell（）：建筑物内有负载，这是一个因素。 Turner Caldwell（）：但最终系统之间会有九个控制变量。 Turner Caldwell（）：例如冷却系统和冷却塔系统中的空气流量、供应温度、冷却水温度和流量。 Turner Caldwell（）：仅仅在这个相对简单的系统中，他们就能够减少 30%、40% 的能源消耗。 Turner Caldwell（）：是啊，好像是 40 岁

主持人 / 投资人（41:10）：百分比。 主持人 / 投资人（）：是的。 主持人 / 投资人（）：是的。

Turner Caldwell（41:12）：而且事情发生得相对较快。 Turner Caldwell（）：因此，当您不再由人类来决定这些流程系统的运行方式时，这就是机会。 Turner Caldwell（）：好像这就是机会。 Turner Caldwell（）：然后，当我们查看精炼和加工设施的类型时，这就像一千个控制变量。 Turner Caldwell（）：它不再是单次通过，因为矿物精炼真正有趣的是你永远不想失去金属，对吗？ Turner Caldwell（）：你在加工设施中丢失的每块金属或每一个原子都是你必须开采的另一个原子。 Turner Caldwell（）：因此，就成本而言，炼油厂的回收实际上就像是最大的杠杆。 Turner Caldwell（）：这意味着上游单元操作将炼油厂视为一个相对简单的炼油厂，20 个单元操作串联在一起。 Turner Caldwell（）：上游业务...相对

主持人 / 投资人（41:59）：简单的。 主持人 / 投资人（）：是的，

Turner Caldwell（42:00）：正确的。 Turner Caldwell（）：是的。 Turner Caldwell（）：上游操作显然会影响下游操作，因为如果您更改上游操作中的工艺条件，就会改变下游操作所看到的内容。 Turner Caldwell（）：但下游操作会将拒绝流等回收到上游操作中。 Turner Caldwell（）：因此，这是一个巨大的互连网络，如果您对电路的一部分进行更改，它也是一个高延迟网络，如果您对电路的一部分进行更改，您可能在另外 24 或 48 小时内看不到该更改级联。 Turner Caldwell（）：当我们像世界上这样调试炼油厂时，延迟最终成为将炼油操作达到规范并最终将其提高到吞吐量所需时间的主要驱动因素。

主持人 / 投资人（42:44）：那么如何

Turner Caldwell（42:44）：如今，炼油厂投入运行需要多长时间？ Turner Caldwell（）：我的意思是，有一些最近建成的炼油厂尚未投入使用。 Turner Caldwell（）：就像它们是三年前建造的一样。 Turner Caldwell（）：但这就像中国公司在六个月内就做到了。 Turner Caldwell（）：而很多西方公司，需要两到四年的时间。 Turner Caldwell（）：正确的。 Turner Caldwell（）：我们需要建造的矿山和炼油厂数量惊人。 Turner Caldwell（）：如果每次建造炼油厂时，时间都会延长四倍或五倍。 Turner Caldwell（）：在每

主持人 / 投资人（43:17）：该过程的步骤。 主持人 / 投资人（）：是的。

Turner Caldwell（43:19）：因此，我们正在努力缩短炼油厂达到基本吞吐量规格所需的时间，并满足您正在生产的产品的类似输出要求。 Turner Caldwell（）：然后最终你开始了这个历史上非常漫长的过程。 Turner Caldwell（）：随着时间的推移逐渐降低成本。 Turner Caldwell（）：我们认为强化学习将会做得很快，快得多，有点像谷歌在热系统和数据中心所展示的那样，以更快的时间尺度实现全球最佳操作条件。 Turner Caldwell（）：所以

主持人 / 投资人（44:00）：您如何看待您正在建立一家...开采和提炼产品的公司。 主持人 / 投资人（）：您可以在该过程的每个步骤中插入很多技术。 主持人 / 投资人（）：比如，你如何决定要构建什么，在哪里合作，你知道，你在内部开发什么，你知道，你要在哪里上市？

Turner Caldwell（44:21）：是的，我认为我们一开始就专注于如何进行商业论证的单元操作，并成为更好的集成商和更好的集成电路运营商。 Turner Caldwell（）：因此，请重点关注使您能够更优化地控制工厂的软件系统。 Turner Caldwell（）：这通常也是项目级融资方希望看到的。 Turner Caldwell（）：就像您第一次展示新单元操作时很难为同类首创设施获得项目融资一样。 Turner Caldwell（）：因此，我们认为，当我们进入这个市场时，正确的起点是采取商业化的、在全球范围内运营的单个单位运营，并努力通过成为更好的综合运营商来追求提升。 Turner Caldwell（）：是的。 Turner Caldwell（）：我们需要解决建设这些设施的一大堆瓶颈。 Turner Caldwell（）：我的意思是，用于制造坦克的工业供应基地已经被破坏。 Turner Caldwell（）：比如说，有专长的那种。

主持人 / 投资人（45:17）：那是一个新的。

Turner Caldwell（45:18）：就像，如果你不想去中国采购设备，我们认为理所当然的事情就需要很长时间。 Turner Caldwell（）：是的。 Turner Caldwell（）：对运营方面也有很大影响，例如澳大利亚的新泵的供应链可能需要 30 周才能获得完全相同的泵。 Turner Caldwell（）：但在中国有一座矿山，它会在一周或三天内出现。 Turner Caldwell（）：就像整个工业设备供应基地发生变化一样。 Turner Caldwell（）：我们将不得不在某个时候进行研究。 Turner Caldwell（）：这显然是一个更大、更大的目标，就像商品设备制造一样。

主持人 / 投资人（45:56）：你不会，你不会垂直整合成为一家采矿设备制造公司。 主持人 / 投资人（）：矿山设备制造企业。

Turner Caldwell（46:01）：我不这么认为。 Turner Caldwell（）：我希望

主持人 / 投资人（46:04）：不是。 主持人 / 投资人（）：你会让我知道的。 主持人 / 投资人（）：就是这个，对，就是这样。 主持人 / 投资人（）：那么这个就是这个,就是这样一个,合作伙伴和供应商的激励结构是怎么样的呢?就像，是否需要？ 主持人 / 投资人（）：我认为，有很多公司正在研究令人惊叹的新工艺技术，但我不确定这些技术还没有完全克服困难。 主持人 / 投资人（）：它需要很长时间才能达到商业上可行的程度，除了行业保守和流程驱动以及所有这些因素带来的所有阻力之外，部分原因是它们像人类一样，实际上以前从未大规模操作过……工艺化学。 主持人 / 投资人（）：因此，您将在试点规模上学到很多东西，但试点并不能真正告诉您商业规模上发生了什么。 主持人 / 投资人（）：MELANIE WARRICK - 你必须培训人员。 主持人 / 投资人（）：马克·曼德曼 (MARK MANDELMANN)，医学博士、博士 您必须培训

Turner Caldwell（46:59）：人来操作它。 Turner Caldwell（）：这就像新的环境问题可能会出现，具体取决于您使用的化学品。 Turner Caldwell（）：事实上，我们认为强化学习将通过一种非常有意义的速度调整来实现这种规模跳跃，在这种情况下，你不需要人类围绕新的化学过程微调过程条件，因为你知道，工厂操作系统正在这样做。

主持人（47:25）：Ryan 和 Aaron，我们是如何进入这个行业的？ 主持人（）：这是一个我们花了很多时间思考的空间，还是这个空间中的机会，或者我们是如何处理它的？

主持人 / 投资人（47:34）：是的，我们长期以来一直想进行矿业投资。 主持人 / 投资人（）：你知道，当你想到风险投资时，你知道，我们关心的是巨大的市场。 主持人 / 投资人（）：而且，你知道，没有多少巨大的市场在很大程度上尚未被技术开发。 主持人 / 投资人（）：采矿业堪称世界上最大的市场之一。 主持人 / 投资人（）：并且很少采用技术。 主持人 / 投资人（）：所以，你知道，在很多周期中，我们出去花了很多时间与公司会面。 主持人 / 投资人（）：而且，你知道，正如我之前提到的，挑战是如何向这个行业出售一个点解决方案或一项点技术，而这个行业几乎没有动力......它也有一个非常复杂的地缘政治动态，你有一个非常大的全球参与者，他们的手在规模上。 主持人 / 投资人（）：几周前，我们围绕采矿论文发表了一篇文章，以及为什么我们认为垂直采矿公司是答案，因为实际上我们确实相信您必须控制每一个部分。 主持人 / 投资人（）：整个旅程，整个生命周期，你知道，金属原子端到端，实际上能够在这里建立一家科技公司。 主持人 / 投资人（）：您知道，这并不是针对流程某个特定部分的单点解决方案。 主持人 / 投资人（）：为了真正获得效率收益并建立可行的业务，您确实必须拥有端到端的整个流程。

主持人 / 投资人（48:58）：我唯一要补充的是，这是地缘政治紧迫性和技术的交叉点。 主持人 / 投资人（）：所以斯蒂芬·特纳一直在谈论的是，现在我们拥有真正可以颠覆这一现状的技术，而且作为人才基础，来自特斯拉、SpaceX、Andoril 等公司的人们，以及其他在肮脏的空间工作的硬科技公司，愿意到野外工作。 主持人 / 投资人（）：卷起袖子。 主持人 / 投资人（）：是的，卷起袖子，到沙漠中央去做这些事情。 主持人 / 投资人（）：所以现在是建立这家公司的时候了。

主持人 / 投资人（49:23）：政治顺风就在那里。 主持人 / 投资人（）：你知道，甚至连我的、你知道的、我的自然资源保护主义者母亲，我想如果我们五年前进行这次谈话，她也会紧紧抓住她的珍珠。 主持人 / 投资人（）：她不戴珍珠，但一想到美国国内，她就会紧紧抓住珍珠。 主持人 / 投资人（）：陆上采矿。 主持人 / 投资人（）：你知道，我认为从广义上讲，美国公众，当然还有政府，已经认识到金属……存在于我们作为消费者使用的每一件物品中。 主持人 / 投资人（）：我们的供应链高度依赖中国。 主持人 / 投资人（）：这是一个大问题。 主持人 / 投资人（）：我们必须弄清楚

主持人 / 投资人（49:57）：找出如何解决它。 主持人 / 投资人（）：这意味着投资美国的采矿业再次。 主持人 / 投资人（）：我们谈了一些，我们提到了稀土，你提到了锂和类似的东西，但还有许多不同的关键矿物。 主持人 / 投资人（）：您一开始就谈到了一些，但具体来说您感兴趣的是什么？ 主持人 / 投资人（）：这如何映射到人们在头条新闻中看到的内容以及商业机会是什么？ 主持人 / 投资人（）：谢谢。 主持人 / 投资人（）：是的，我的意思是，当

Turner Caldwell（50:22）：我们着眼于未来 10 年需要发生什么，只有在供应充足的情况下，预测的需求才会实现，所以我们将看看预测的需求是否会实现。 Turner Caldwell（）：实际上需要按质量流量增长最多的金属是大金属。 Turner Caldwell（）：我们需要大量的铝。 Turner Caldwell（）：我们需要大量的铜。 Turner Caldwell（）：我们需要更多的铁。 Turner Caldwell（）：我们需要更多的锌。 Turner Caldwell（）：这些金属是什么？ Turner Caldwell（）：是的，当然可以。 Turner Caldwell（）：我的意思是，就像铁存在于一切事物中一样

主持人 / 投资人（50:47）：基础设施。 主持人 / 投资人（）：我们有铁。 主持人 / 投资人（）：我们擅长用铁。

Turner Caldwell（50:50）：锌是人们睡觉的材料，因为你实际上必须镀锌大量的钢材。 Turner Caldwell（）：因此，锌经常会每隔一段时间就会出现一次，这是我们确实需要继续关注的东西。 Turner Caldwell（）：你知道，铜是推动一切电气化的主力。 Turner Caldwell（）：为了发展电网，能够提供人工智能，能够，你知道，能够加速可再生能源的普及，从而实现电动汽车的普及，就像你将需要大量的铜一样。 Turner Caldwell（）：我认为铝是一种被低估的金属。 Turner Caldwell（）：就像人们低估了它的重要性一样。 Turner Caldwell（）：它实际上就像国防应用中消耗量最大的金属。 Turner Caldwell（）：就像电网一样，人们经常谈论铜，但输电线路中有很多类似铝的导体，这对于实际增长电网、电网容量至关重要。 Turner Caldwell（）：好的。 Turner Caldwell（）：显然，在汽车领域，铝的作用很大。 Turner Caldwell（）：镁有很多国防应用，可能会更多地进入汽车应用以及轻质金属等领域。 Turner Caldwell（）：你知道，就未来 10 年的产能而言，锂需要在未来 4 倍左右增长，才能生产出我们想要生产的电池。

主持人 / 投资人（52:01）：好吧，我们都是关于电池的。 主持人 / 投资人（）：正确的，

Turner Caldwell（52:03）：对，对，对，是的。 Turner Caldwell（）：镍是一个大的。 Turner Caldwell（）：我认为过去五年镍业发生的事情就像印度尼西亚的产能已经扩大到现在全球镍产量的 70% 来自印度尼西亚。 Turner Caldwell（）：其中很大一部分是得益于中国的有意义的投资，这些投资能够扩大印度尼西亚的生产能力，然后在印度尼西亚进行更多的下游加工。

主持人 / 投资人（52:28）：嗯-嗯。

Turner Caldwell（52:28）：镍可以用于所有特种合金、任何需要高温或耐腐蚀性的东西，而且镍也是高能电池的无名英雄，其中这些锂化过渡金属氧化物是高镍的。 Turner Caldwell（）：锰很重要。 Turner Caldwell（）：锰可用于制造许多合金，也可用于制造电池。 Turner Caldwell（）：嗯-嗯。 Turner Caldwell（）：铀，如果裂变继续增长，我们将继续在美国部署更多核能力，那么

主持人 / 投资人（52:57）：铀将会出现，并且将会被需要。 主持人 / 投资人（）：嗯...

Turner Caldwell（53:01）：这是一个很长的清单。 Turner Caldwell（）：而且，你知道，稀土，你知道，它们显然很重要。 Turner Caldwell（）：它们无处不在，就像我们使用的一切一样。 Turner Caldwell（）：但当你观察我们需要开采的金属堆时，它们在体积上表现为相对较小的一种。 Turner Caldwell（）：你知道，我们肯定需要大量的工艺创新来精炼稀有物品。 Turner Caldwell（）：溶剂萃取回路有点像现状。 Turner Caldwell（）：你知道，他们的化学强度很高，回收率相对较低。 Turner Caldwell（）：技术诀窍在中国是高度渗透或高度集中的。

主持人 / 投资人（53:40）：是的。

Turner Caldwell（53:42）：但目前市场有点泡沫。 Turner Caldwell（）：因此，作为一家多元化的矿业公司，我们能够在有意义的领域选择我们的位置。 Turner Caldwell（）：这些事情仍然会随着商品周期而变化，你实际上希望在商品周期的底部而不是在商品周期的顶部构建基础设施。 Turner Caldwell（）：你知道，这是沃伦·巴菲特的名言，你知道，当水里有血时进行投资。 Turner Caldwell（）：就像，你想在金属处于这样的低谷时进入金属，真的，没有人投资它们。 Turner Caldwell（）：他们仍然有宏观长期临界点。 Turner Caldwell（）：锂现在就处于这个位置。 Turner Caldwell（）：这就是我们专注于锂的原因。 Turner Caldwell（）：铜的宏观趋势很难被忽视。 Turner Caldwell（）：我们只需要大量的铜。 Turner Caldwell（）：铜

主持人 / 投资人（54:26）：全球电网正在下降，这意味着我们从这些矿石中提取铜的能力将变得越来越难。 主持人 / 投资人（）：这就是，你知道，在工厂操作系统方面，我们非常有信心，我们将能够介入并优化精炼回路，以便仍然能够从这些低品位矿石中提取铜，而不会看到有意义的成本增加。

主持人 / 投资人（54:50）：所以每个人都知道，这里的人们，开矿需要很长时间。 主持人 / 投资人（）：我不知道过去十年我们在美国开发了多少新的绿地矿山。 主持人 / 投资人（）：不多。 主持人 / 投资人（）：是的。 主持人 / 投资人（）：我知道澳大利亚和加拿大能够更快地做到这一点，这很有趣。 主持人 / 投资人（）：你不知道加拿大的行动速度之快。 主持人 / 投资人（）：那里有哪些瓶颈？ 主持人 / 投资人（）：作为这些不仅试图在美国开采而且还进行精炼的公司之一，美国需要做什么来加速这一进程？ 主持人 / 投资人（）：比如需要做什么？

Turner Caldwell（55:20）：是的，我认为人们并不总是看到的一件事实际上是探索的许可要求。 Turner Caldwell（）：因此，如果您在联邦土地上进行勘探，如果您在超过五英亩的土地上进行勘探，您必须提交一份记录计划或运营计划，需要得到 BLM 的批准，然后才能开始扩张，例如在更大的一块土地上扩张和勘探。 Turner Caldwell（）：因此，降低与勘探相关的许可门槛和许可负担，这就是为什么我们拥有如此小的、相对较小的稀土资源。 Turner Caldwell（）：这就像，这并不是因为没有美国。 Turner Caldwell（）：拥有大量自然资源。

主持人 / 投资人（55:57）：还有，就像，

Turner Caldwell（55:59）：就像美国地质勘探局对美国的估计一样，就像美国一样对稀有的保留只是挑衅而已。 Turner Caldwell（）：这与缺乏勘探活动有关，但从根本上来说不一定是缺乏类似的地质存在。 Turner Caldwell（）：而且我们还没有寻找过。 Turner Caldwell（）：是的，我们

主持人 / 投资人（56:13）：也没有。 主持人 / 投资人（）：我们还没有寻找过

主持人 / 投资人（56:15）：或者是的，嗯，很难找到可开采的高浓度矿，我们正在尝试降低使某些东西变得经济的百分比要求。 主持人 / 投资人（）：但也有很多，比如，有点，允许负担能够实际去部署钻机去和

主持人 / 投资人（56:30）：实际探索。

Turner Caldwell（56:31）：进而...

Turner Caldwell（56:34）：我们政府目前确实在强调矿产行业的重要性方面做得很好。 Turner Caldwell（）：在过去 20 年里，你肯定会看到语气发生了一些转变，变得更加支持。 Turner Caldwell（）：当涉及到采矿时，会有更多的顺风车，并以更积极和批判的眼光来看待。 Turner Caldwell（）：这将有助于解决一些人才库问题，优秀的人想要去创造东西。 Turner Caldwell（）：他们不想参与一个搁置五年、可能获得许可、也可能没有获得许可的项目。 Turner Caldwell（）：他们想要解决棘手的问题，这样他们就可以看到他们正在做的工作的影响。 Turner Caldwell（）：因此，如果我们妨碍了项目的建设，那么这实际上是对人才的主要威慑，因为他们实际上看不到自己的工作成果。 Turner Caldwell（）：然后，你知道，我认为从发现资产到运营资产的广泛许可要求。

Turner Caldwell（57:37）：应重点关注环境许可证审查的效率。 Turner Caldwell（）：应该重点关注简化这些工作流程以及 BLM 的现场办事处和州办事处之间的来回，只关注联邦方面的事情。 Turner Caldwell（）：而且……因为现在项目获得许可的方式是你将环境评估抛在一边。 Turner Caldwell（）：然后他们会去把它分配给一大群专家，他们就像是他们请来审查许可证的顾问。 Turner Caldwell（）：他们最终会在某个时候回复您。 Turner Caldwell（）：但对于他们审查许可证申请的进展情况并没有太多了解。 Turner Caldwell（）：而且讨论也越来越激烈。 Turner Caldwell（）：再说一遍，新政府确实发生了变化，许可办公室的责任增加了一些。 Turner Caldwell（）：但还有很大的空间可以提高这些评论的效率。 Turner Caldwell（）：再说一次，法学硕士将使事情变得更有效率。 Turner Caldwell（）：我们只需要渗透到联邦官僚机构的这一面，让人们能够更快地审查事情。

主持人 / 投资人（58:40）：还有什么？ 主持人 / 投资人（）：除了许可效率之外，如果您可以向政府发送一份建议清单，了解他们应该采取哪些措施来支持美国，还有哪些其他事情？ 主持人 / 投资人（）：采矿业，您认为前三名是什么？

Turner Caldwell（58:53）：是的，我认为支持需求方可能是最大的杠杆。 Turner Caldwell（）：如果你想动员私人资本进入该行业，在需求方面获得一定程度的支持是很重要的。 Turner Caldwell（）：这就是带有底价的承购协议。 Turner Caldwell（）：而且，你知道，他们刚刚用 MP Materials 做到了这一点。 Turner Caldwell（）：你知道，理想情况下，这可以在收入方面提供一定的稳定性，以便投资者喜欢这样。 Turner Caldwell（）：有数万亿美元的资本就像干火药一样等待着部署。 Turner Caldwell（）：由于市场价格的不确定性，历史上它一直回避采矿业。 Turner Caldwell（）：因此，一旦您提供...，这就是一个商品周期。 Turner Caldwell（）：这是一个大宗商品周期，如果你在错误的时间进行建设怎么办，而且你知道，基础设施基金并不是在这里发挥作用的基金，比如对大宗商品价格周期保持警惕。 Turner Caldwell（）：就像，他们正在寻找年金类型的回报。 Turner Caldwell（）：因此，如果政府提供更多需求方支持，这些人就会动员起来，要么为关键矿产提供价格下限，要么提供固定定价，你知道，你正试图激励美国增加生产。

主持人 / 投资人（59:50）：嗯-嗯。 主持人 / 投资人（）：要知道，参与资本堆栈很重要。 主持人 / 投资人（）：我认为降低钩子或，你知道，接受政府资金带来的额外负担很重要。 主持人 / 投资人（）：就像一些政府机构可能有更多的余地来做到这一点。 主持人 / 投资人（）：显然，就像国防部一样，再次对 MP 材料做了这笔大交易。 主持人 / 投资人（）：是的。

Turner Caldwell（60:13）：实际上，就像，一路参与股权结构表或作为股权持有人。 Turner Caldwell（）：但是，当您从 DOE 收到联邦资金，或者从 EXIM 的债务方面收到联邦资金时，您知道，有时会带来一些额外的负担。 Turner Caldwell（）：就像您在州土地上建造房屋一样，您只需要获得州许可，然后再引入联邦资金，那么您现在将许可要求提高到联邦级别许可。 Turner Caldwell（）：这就是 NEPA 流程，您知道，如果许可方面的效率更高，NEPA 流程就不会那么繁琐。 Turner Caldwell（）：矿物

主持人 / 投资人（60:51）：矿藏，特别是高品位矿藏，是不分国界的。 主持人 / 投资人（）：比如，这里有更广泛的国际战略吗？ 主持人 / 投资人（）：我的意思是，我很想认为我们可以在美国开采和提炼一切，但显然有很多，澳大利亚、加拿大、拉丁美洲。 主持人 / 投资人（）：非洲。 主持人 / 投资人（）：非洲，水下，海底。 主持人 / 投资人（）：比如，您心目中的总体策略是什么？ 主持人 / 投资人（）：是的，我们开始于

Turner Caldwell（61:13）：美国因为它离家更近，而且我们专注于开发一个可以扩展的平台。 Turner Caldwell（）：但我们从未告诉自己，美国有点像唯一的焦点。 Turner Caldwell（）：如果你希望能够扩大规模，超越美国的资源基础，你就必须能够支持公司进行国际化运营。 Turner Caldwell（）：今天有可用的。

主持人 / 投资人（61:36）：因此，美国将会进行更多的探索。 主持人 / 投资人（）：我们可能会发现更多的资源，并且随着我们可以在美国建设的项目的时间的推移，这个资源库将会不断增长。 主持人 / 投资人（）：但是，是的，我们绝对会向海外和水下扩张。

主持人（61:49）：当我们十年后回顾时，最明显的迹象是什么表明玛丽安娜已经实现了它的目标？

Turner Caldwell（61:54）：我们不会

主持人（61:54）：是

Turner Caldwell（61:54）：担心我们是否有能力获得我们想要获得的关键矿产，因为我们将进行某种程度的重建 -

Turner Caldwell（62:04）：理想情况下，像一个实体一样建立起来，能够跨越国界，达到您的目的，并最终以成本效益、时间效益和负责任的方式构建这些项目。 Turner Caldwell（）：我们现在之所以如此恐慌，是因为我们从根本上失去了建设大规模基础设施的能力，我们失去了运营复杂矿厂的能力。 Turner Caldwell（）：就像，这就是我们失去的。 Turner Caldwell（）：正确的。 Turner Caldwell（）：我们需要重建它。 Turner Caldwell（）：你知道，我们想在 10 年内建设 10 个项目。 Turner Caldwell（）：随着时间的推移，这些项目的规模将会越来越大，但这项工作不会在 10 年内完成。 Turner Caldwell（）：我认为，除了建造这 10 座工厂之外，我们将不再担心我们建造这一复杂基础设施的基本能力，这将证明我们已经完成了 10 年的任务。 Turner Caldwell（）：就像，我们将解锁它。

主持人（63:00）：最后，Radiant 创始人兼首席执行官 Doug Berdauer 以及 Heron 创始人兼首席执行官 Drew Baglino 与我和 A16Z 普通合伙人 Aaron Price Wright 一起讨论了核能在重建美国能源基础设施中的作用。 主持人（）：谈谈促使您创办各自公司的那一刻、洞察力和原因。 主持人（）：道格，让我们从你和 Radiant 开始吧。

Doug Bernauer（63:20）：噢，伙计，这是一个有趣的故事。 Doug Bernauer（）：我在 SpaceX 工作了 12 年。 Doug Bernauer（）：我是 2007 年加入的。 Doug Bernauer（）：所以我加入时他们有两枚失败的火箭，没有一枚成功的火箭。 Doug Bernauer（）：所以我开始研究第一个有效的方法。

主持人 / 投资人（63:31）：你会想，这就是你要去的公司。

Doug Bernauer（63:34）：是的，我只是想执行一项重要的任务。 Doug Bernauer（）：我真的只是关心，我是否可以像巨大的大金字塔一样抛光其中的一块石头，甚至对其他人来说就像是一生的成就，对吗？ Doug Bernauer（）：这就是我想要的。 Doug Bernauer（）：所以是的，我加入了，我做到了。 Doug Bernauer（）：我完成了前两架猎鹰 9 号，并为其完成了整个地面系统，这也涉及所有许可。 Doug Bernauer（）：所以这就像从军事基地发射火箭一样。 Doug Bernauer（）：那里有很多类似的监管内容。 Doug Bernauer（）：有

主持人 / 投资人（63:58）：你第一次涉足

Doug Bernauer（64:00）：营销荒野。 Doug Bernauer（）：完全。 Doug Bernauer（）：为了不一直吃东西，我在 2011 年开发了第一个有腿的火箭，名为 Grasshopper。 Doug Bernauer（）：实际上这是一个四人团队，设计和建造了整个火箭。 Doug Bernauer（）：我们直接向埃隆汇报。 Doug Bernauer（）：只有埃隆，我们两个人，四个人，然后建造整个东西。 Doug Bernauer（）：这太棒了，因为我们做得非常好。 Doug Bernauer（）：我们很幸运，但我们制造了一枚用腿飞行和着陆的火箭。 Doug Bernauer（）：然后我做了所有奇怪的埃隆副项目和想法。 Doug Bernauer（）：所以超级高铁，当他真正认真起来时，我就参与其中，进入了 Boring Company，然后是火星殖民地设计公司。 Doug Bernauer（）：在进行火星殖民地设计时，我正在研究如何将星际飞船带到那里，从火星上的物质中提取燃料，从那里的冰中提取燃料。 Doug Bernauer（）：是的。 Doug Bernauer（）：如果你这样做，你需要兆瓦的电力。 Doug Bernauer（）：我试图用太阳能来做到这一点，但完全陷入困境，并向埃隆展示了这些计划，就像我们在一次任务中需要的四个奇迹一样。 Doug Bernauer（）：这太荒谬了。 Doug Bernauer（）：所以埃隆说，你可能应该看看核能。 Doug Bernauer（）：这确实是起点，对吧？ Doug Bernauer（）：我开始学习。 Doug Bernauer（）：三年后，我离开去跑步。 Doug Bernauer（）：我找到了辐射并离开去运行它。 Doug Bernauer（）：并真正尝试制造可大规模生产的便携式微反应器。 Doug Bernauer（）：不是为了空间，但目前我们专注于拖车大小的东西。 Doug Bernauer（）：但在太空中也需要。 Doug Bernauer（）：对，是的。 Doug Bernauer（）：所以我最终确实想做太空产品，但我们必须有客户。 Doug Bernauer（）：我们必须拥有实际存在的资金。

主持人（65:21）：道格，核能潮流似乎在几年前就开始转向，越来越多的人开始意识到它的重要性和关键性。 主持人（）：我们作为一个行业取得了哪些进步？ 主持人（）：作为一个国家，我们取得了哪些成就？ 主持人（）：在真正取得进步方面还存在哪些最大瓶颈？

Doug Bernauer（65:38）：道格·史蒂文森 - 是的，这是一个很好的问题。 Doug Bernauer（）：我认为有很多有趣的方法可以回答这个问题。 Doug Bernauer（）：我的意思是，我想说的一件事听起来有点耸人听闻，那就是没有核工业。

Doug Bernauer（65:49）：但这确实是真的。 Doug Bernauer（）：你知道，我们有点，就像我们对小鹰号之前的飞行感到兴奋，对吧？ Doug Bernauer（）：在某种程度上。 Doug Bernauer（）：确实很快就到了最后期限。 Doug Bernauer（）：许多公司、许多小型核初创企业实际上已经获得了燃料和设施的使用权，并且只是加快了监管所需主题专家的支持，以确保这些测试是安全的，对吗？ Doug Bernauer（）：因此，到 7 月 4 日，几家公司将建造关键反应堆，这些反应堆是全新设计、全新的、从头开始的。 Doug Bernauer（）：但这还没有发生。 Doug Bernauer（）：所以感觉有点本末倒置。

主持人 / 投资人（66:29）：这让你担心吗？ 主持人 / 投资人（）：不。

Doug Bernauer（66:31）：太多了。 Doug Bernauer（）：你知道，我从 2016 年起就一直在研究核能，但我在 2019 年创立了 Radiant。 Doug Bernauer（）：然后用了一年的时间，我才学会了如何进行反应堆设计，然后在 2020 年筹集了资金。 Doug Bernauer（）：只是，我以前从未创立过一家公司，也从未打算真正这样做。 Doug Bernauer（）：我慢慢地融入其中。 Doug Bernauer（）：我本可以尝试走得更快。 Doug Bernauer（）：是的。 Doug Bernauer（）：我一直完全致力于建设。 Doug Bernauer（）：事实上，有趣的是，就像在 2020 年，我在 2026 年说过，我将放置一个全尺寸反应堆，并使其达到临界状态并达到全功率。 Doug Bernauer（）：我们按计划这样做，这有点疯狂。 Doug Bernauer（）：这并不是真正的实际计划，但这只是我对所遇到的所有挑战的适应能力。 Doug Bernauer（）：我们现在是这些新反应堆中唯一被允许全功率运行的反应堆。 Doug Bernauer（）：因此，许多其他人正在达到临界水平。 Doug Bernauer（）：这并不意味着您会达到高温或高功率。 Doug Bernauer（）：这些事情对系统中的所有部分都非常具有挑战性，对吧？ Doug Bernauer（）：他们需要仔细考虑热梯度和合金，对吧？ Doug Bernauer（）：您需要高强度材料才能做到这一点。 Doug Bernauer（）：这真的很令人兴奋，但我们似乎还没有完全做到这一点。 Doug Bernauer（）：我认为，如果我们明年进行同样的讨论，情况将会截然不同，因为我们将能够指出所有这些不同的设计，你可以用它们做什么，而且我认为这些产品，比如核反应堆产品，以前从未见过。 Doug Bernauer（）：它们通常都是大型项目，你在地上挖一个大洞，需要 5 到 10 年的时间，而速度较慢、质量较差的项目则需要长达 15 年的时间。 Doug Bernauer（）：但是即将到来的反应堆，我们的目标是每周从田纳西州工厂的生产线上生产一个反应堆，我们在 10 月份（甚至还不到一年前）刚刚签署了一个占地 80 英亩的场地。

Doug Bernauer（68:14）：我想重新回到网格中，因为我有一些有趣的想法。 Doug Bernauer（）：我们真的，我们的产品是脱离电网的，对吗？ Doug Bernauer（）：因此，拖车上的兆瓦级反应堆可以，我们在工厂建造，我们将其驾驶或空运到客户想要的地方，然后在 48 小时内将其启动。 Doug Bernauer（）：我们走，你知道，轮子停止转动，然后我们在这段时间内为您的网站供电。 Doug Bernauer（）：然后它会持续五年，相当于一整艘油轮的柴油。 Doug Bernauer（）：相当于 200 万加仑柴油。 Doug Bernauer（）：谢谢。 Doug Bernauer（）：这是一件令人难以置信的事情，您可以在任何地方扩展电网或放置微电网。 Doug Bernauer（）：但这就像一个完全不同的问题，我认为，从网格本身来说就是文明，对吗？ Doug Bernauer（）：电力就是文明。 Doug Bernauer（）：如果你去那里，那里有插座，你把东西插入其中，你就能获得电力，这是非常发达的。 Doug Bernauer（）：这就是文明，那就是用电来做你只能用人类肌肉或动物肌肉做的事情，对吗？

主持人（69:10）：我们应该如何思考微反应器如何适应更广泛的能源格局？ 主持人（）：他们是否与大型集中式工厂竞争？ 主持人（）：他们互补吗？ 主持人（）：他们是否服务于不同类别的需求？ 主持人（）：我们应该如何思考呢？

Doug Bernauer（69:19）：是的，所以它们绝对是离网产品。 Doug Bernauer（）：因此它们根本不与大型反应堆竞争。 Doug Bernauer（）：真的，如果你能建造，如果你有时间在地上挖一个大洞并以这种方式放置一个反应堆，那么你可以建造一个更大的反应堆，也许是我们正在考虑的一兆瓦大小的五倍或十倍，而且它将在经济上获胜。 Doug Bernauer（）：绝对应该。 Doug Bernauer（）：我们已经在使用最奇特的燃料之一，这样我们就可以将其安装在任何地方，并且不会对附近的人员或设施构成风险。 Doug Bernauer（）：再见。 Doug Bernauer（）：所以我们根本不与这些东西竞争。 Doug Bernauer（）：我喜欢谈论这个问题的方式之一是，你可以运行柴油发电机，也可以运行核反应堆，而你实际上是在这两件事之间做出决定。 Doug Bernauer（）：而且我们不会像超便宜的柴油那样击败。 Doug Bernauer（）：就像我们以每加仑 6.50 美元 的价格击败柴油一样，这个数字。 Doug Bernauer（）：这就是我们最初的客户需要的地方。 Doug Bernauer（）：但如果你开始看看人们为柴油支付的费用以及他们在边缘支付的费用，而不是像钟形曲线的中心那样的费用，一个国家或地区的平均价格，就像你看看艰难的地区一样，他们支付了很多钱。 Doug Bernauer（）：所以那里有很多顾客。 Doug Bernauer（）：当...一些

主持人 / 投资人（70:24）：我想，例子。

Doug Bernauer（70:25）：哦，香港的平均价格是 10 美元一加仑。 Doug Bernauer（）：我认为像冰岛、斯堪的纳维亚半岛、北欧，这些地区实际上整个国家每加仑 7 美元、8 美元、9 美元。 Doug Bernauer（）：就像...很容易看到。 Doug Bernauer（）：市场巨大。 Doug Bernauer（）：还有岛屿。 Doug Bernauer（）：是的。 Doug Bernauer（）：是的，岛屿。 Doug Bernauer（）：绝对地。 Doug Bernauer（）：我的意思是，夏威夷的电力成本相当高，而且我认为实际上 80% 是柴油驱动的。 Doug Bernauer（）：剩下的就是风能和太阳能。 Doug Bernauer（）：是的。 Doug Bernauer（）：是的，你可以拥有更清洁的权力，对吧？ Doug Bernauer（）：无排放。 Doug Bernauer（）：核反应堆运行，然后下雨，它接受它，我们处理所有的复杂性。 Doug Bernauer（）：但人们需要多少能量，对吧？ Doug Bernauer（）：他们需要千兆瓦的电网。 Doug Bernauer（）：所以我们并没有真正这样做。 Doug Bernauer（）：我们有处于边缘的利基客户，我们不想制造......正确的，成千上万的反应堆。 Doug Bernauer（）：一年 50 岁的时候，我们最多会有一千两个左右的东西。 Doug Bernauer（）：但我们不考虑，我们不看它，然后说，嘿，我们能让它为 10,000 人工作吗？ Doug Bernauer（）：有不同的产品，我们可以以更好的经济效益来做到这一点。 Doug Bernauer（）：有几种方法可以做到这一点。 Doug Bernauer（）：但我们，拉迪安不想在地上挖一个洞来解决另一个奇迹。 Doug Bernauer（）：太多了……奇迹。 Doug Bernauer（）：我认为能够再次做到这一点很重要，但我们不能立即修复它。 Doug Bernauer（）：是的。 Doug Bernauer（）：严重的奇迹。 Doug Bernauer（）：你不想在初创公司中有太多人。 Doug Bernauer（）：是的。

主持人 / 投资人（71:43）：你需要一些。

Doug Bernauer（71:44）：是的。 Doug Bernauer（）：是的。

主持人 / 投资人（71:45）：但。

Doug Bernauer（71:46）：一个奇迹会带来产品和收入，就是这样。 Doug Bernauer（）：然后你就有时间思考另一个奇迹。

主持人（71:53）：完全。 主持人（）：你提到我们在核工业方面还处于早期阶段。 主持人（）：你知道，从某种意义上说，我们正处于核工业发展之前。 主持人（）：那么，里程碑或关键绩效指标是什么，或者我们需要什么才能说我们作为一个国家，核工业已经在这里并蓬勃发展？

Doug Bernauer（72:09）：我认为有几件事。 Doug Bernauer（）：所以我们可以...

Doug Bernauer（72:15）：获得核燃料和浓缩，就像在完全竞争的自由市场中一样，那里有创新的初创公司解决和解决这些挑战。 Doug Bernauer（）：我们应该有一个废物储存设施，作为一些集中存储库，这对现有核舰队来说更安全。 Doug Bernauer（）：这是自 60 年代以来一直在运作的，这是一个尚未解决的问题。 Doug Bernauer（）：仅仅这些事情就会导致其他一切蓬勃发展，因为我们已经有了像我这样的中间层和其他一群试图获取燃料和操作反应堆的初创公司。 Doug Bernauer（）：然后，如果我们作为一个国家能够真正拥有更好的系统来处理核废料。 Doug Bernauer（）：实际上镭不需要。 Doug Bernauer（）：就像我们的一样，尺寸非常小，我们可以将其放入 80 英亩场地中约 10 英亩的干燥桶中。 Doug Bernauer（）：这对于反应堆来说可以使用大约 60 年。 Doug Bernauer（）：我们总是可以扩展并做得更多。 Doug Bernauer（）：近一百年来，核废料中含有高反应性元素。 Doug Bernauer（）：就这一点而言，这是相当良性的。 Doug Bernauer（）：但我们已经在新墨西哥州建立了一个废物隔离试点工厂，它就像盐结构内部的深钻孔。 Doug Bernauer（）：所以它就像一个盐丘。 Doug Bernauer（）：这就是国防浪费已经发生的地方。 Doug Bernauer（）：他们只是说他们要建造它，他们就建造了它。 Doug Bernauer（）：与此同时，我们能源部方面仍在努力为大型核电站建造一个储存库。 Doug Bernauer（）：正因为如此，这些千兆瓦级核电站正在运行，产生核废料，并且必须将其储存在发电的同一地点。 Doug Bernauer（）：在加利福尼亚州，这就像有风险的沿海地区，在那里你可能会发生海啸或其他什么，而不是把它放在高沙漠的盐堆结构中，那里没有水，没有发生某些自然灾害的风险。 Doug Bernauer（）：所以这只是一个更聪明、更安全、更好的想法，但我们并没有这样做。 Doug Bernauer（）：是的。 Doug Bernauer（）：事实上，这是一个巨大的成本。 Doug Bernauer（）：这也是一种承诺。 Doug Bernauer（）：就像，你必须表现出这种承诺。

主持人 / 投资人（74:07）：这也是邻避过渡，不在我的后院——

Doug Bernauer（74:12）：核在

主持人（74:13）：我的后院。 主持人（）：我们在

主持人 / 投资人（74:13）：我的后院。

主持人（74:16）：感谢您收听本期 A16Z 播客。 主持人（）：如果您喜欢本集，请务必点赞、评论、订阅、给我们评分或评论，并与您的朋友和家人分享。 主持人（）：如需更多剧集，请访问 YouTube、Apple Podcasts 和 Spotify。 主持人（）：在 X（A16Z）上关注我们，并在 a16z .substack .com 上订阅我们的子堆栈。 主持人（）：再次感谢您的收听，我们下一集再见。

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