领导力教练把创始人的困境拆成三步：认领你身在的故事、执笔下一章、迈出第一步。他说最难的是第三步。
#播客笔记 #PracticalAI #叙事智力 #创始人成长 #AI 时代
这一期是什么
Practical AI 第 375 期，44 分 24 秒，嘉宾是领导力教练里德·弗里里克斯（Reed Frerichs）。他同时在 MIT 斯隆的 Sloan Fellows 项目带高管、在 A、B 轮的创业团队里带创始人，主持播客 Inner Story，创办过一个讲故事社群 The Lesson。1
这一期没有模型、没有推理成本，谈的是创始人自己：为什么技术团队最缺的一环是把东西讲清楚，为什么「会讲故事」不等于叙事智力，以及一个人怎么在角色被重写的时候，先认领现状，再执笔下一章，最后迈出那一步。
主线是他自己的三步框架 own / author / act，三问写在个人主页的方法论页上：我现在身处哪个故事？我要去的那个地方需要哪个故事？哪些选择能把我往前挪？2
逐段要点（按节目原始顺序）
01 欢迎收听 Practical AI（0:00）
开场：丹尼尔·怀特纳克介绍搭档克里斯·本森，说明本期嘉宾是他在英特尔加速器 Intel Ignite 里认识的；他给里德贴的标签是「做了很多事的人」——新播客 Inner Story、领导力教练、MIT 与创业公司，还有表演与媒体背景。Intel Ignite 是英特尔 2019 年发起的早期创业项目，先落地特拉维夫，再扩到欧洲、以色列、英国和美国。3
02 这段旅程的开场（1:20）
里德致谢。丹尼尔说他喜欢里德这条路的原因，是对方一直在把自己伸展到不同领域，并且帮他——一个创始人——重新想过自己公司的故事。
03 里德绕远路的那条领导之路（2:35）
里德自述「一条绕远的路」：得州大学奥斯汀分校读商科，之后去洛杉矶演戏，再转制片、媒体与创业。刚进 Intel Ignite 时他极度心虚，因为屋子里一半是博士；他做 deal flow，看了大量路演，最后找到自己的位置——把路演当成一部电影的预告片来看。他说创始人永远在「成为」领导者，这一路一直在学、在适应。
04 讲故事在技术圈里的位置（5:44）
他现在的主业是高管教练：MIT 斯隆的 Sloan Fellows 项目，加上 A、B 轮的创业团队。他提到 MIT 的国际学生总想「像某个有名的美国创业者那样」讲故事，可他们自己的故事里全是跨过的障碍，那才是金子，而他们正在把它藏起来。他把叙事智力定义为：把独特的自己提取进故事，并让它实时演进。
05 什么是叙事智力（8:00）
叙事智力的来源：他读到 MIT 与哈佛的工程师为了「学会彼此说话」组过小组，由此想到在 AI 时代还能往前推什么。讲故事有它的位置——融资、拜访客户——但很多人卡在故事里不再更新。他讲了去年西南偏南的第一场演讲（新形式 core conversation，五十人售罄），现场一位 NASA 高层说要换职业轨道，让他确认这是英雄之旅：召唤、越过门槛、归来。他把表演训练、心理学与神经科学都拉了进来。
06 英雄之旅与个人成长（10:50）
三步框架：认领（own）你此刻所在的位置，执笔（author）下一个章节，行动（act）。他举了一位来自另一个国家的创始人：项目头两周每天说「我不该当 CEO」，重写故事之后她开始相信自己能坐那个位置。他说行动最难，人总在第一步之前被不确定拦住。冒名顶替综合征几乎人人都有，他的办法不是消除，而是正常化。
07 认领你自己的故事（13:30）
为什么要在乎自己的故事：那是你唯一独有的东西。他引了一个没有出处的统计——人一天约六万个念头，八成是负面的——用来说明默认状态下人是在跟自己较劲。AI 是历史的转折点，所以更该在自己身上下注；而且工作中的领导者身份会很快蔓延到家庭与个人生活，两边越早对齐越好。
08 赞助口播：Framer（15:29）
赞助口播：Framer，AI 网站搭建工具，看得到手工质感也能快速上线，年付 Pro 方案七折。
09 用 AI 快速搭一个网站（16:32）
克里斯接过话：他和丹尼尔大概都在零散地用工具，问里德能不能给一条更有章法的路径，用来培养叙事智力。
10 用工具练叙事智力（17:41）
里德的路径：先真正定义自己的价值观，再找个人价值与公司价值的对齐点，从想要的结果往回倒推步骤，并且把动作做得简单、现实。他自嘲每年 1 月 1 日立的目标到 2 月 1 日就散了，所以推荐《原子习惯》那套小习惯复利。
11 个人价值与公司价值对齐（19:48）
丹尼尔认领了一件难堪的事：他守着自己那套代码规范与软件开发生命周期标准，没有认领技术已经变了的现实，因此在公司 AI 转型这件事上，他一度是那个目标的负债。里德先让他别自责，说这是 CEO 的结构性困境——职位要求他显得确定。他正在带的一家 AI 公司把内部项目改名「认领计划」（ownership project）；团队从求生模式切到增长模式，很多人是第一次当领导，创始人坦白「这块我也在学」反而能换来团队的主动性，信息孤岛在这类公司里已经不划算。
12 在 AI 时代接受变化（22:56）
角色焦虑：被指向「去学编程」的那一代人，现在在问自己会不会被替掉；里德说好莱坞也一样，他刚请过一位做影视技术的嘉宾埃里克·沙姆林，所有人都觉得自己那一格在缩。他的办法很老派：把注意力放回此刻能控制的那一小块。他也讲了在 MIT 常被问的两条轨道——去大厂，还是去创业公司或自己干：后者钱少、确定少，但学得快、帽子戴得多。克里斯补了一句：工具让他比一生中任何时候都高产，而学习的速率本身在加速。
13 剧变世界里的情绪智力（27:16）
情绪智力：自我觉察、在场、自我调节、共情。他把本质（essence）与身份（identity）分开——本质是深处的你，身份可以试穿，就像有人说自己从来不算运动员，但一周去三次健身房之后愿意这样称呼自己。领导力也可以这样穿上，哪怕你不是 CEO。他还给了一条清楚的分界：过马路要反应，对话里可以回应。
14 赞助口播：Prediction Guard（29:56）
赞助口播：Prediction Guard，跑在自己基础设施里的 AI 控制平面，管代理的供应链、权限范围与运行时行为。
15 身份与自我认知（31:41）
丹尼尔把话题推到身份：在 AI 的世界里，什么是人独有的角色。他引托尔金那封信里的「次创造者」——人能够做出属于自己的次创造。
16 创意与人的那一部分（32:55）
里德说，一开始他也担心 AI 对自己现有身份意味着什么，现在换了一个镜片：现在是做创作者、做创新者、做人最划算的时候。门槛——学历、职位、技能——被拆掉了，剩下的是「我想成为谁、我想讲什么故事」。丹尼尔讲了印第安纳的大脚怪大会：一年之间，这个边缘圈子已经在用模型做检索、整理资料、画地图。里德接话，他和《女巫布莱尔》导演爱德华多·桑切斯一起做过一部大脚怪电影，当年要是有今天的工具会不一样。
17 把被落下的人也带上（37:51）
怎么把被落下的人也拉进来。里德从自己父母讲起：他们一度很抗拒 AI，转折点是家里要办一次团聚旅行，几个人一起把行程问出来，几分钟就有了一版，好奇心自己点燃。他的结论是别讲 AI，讲对方已经在乎的那件小事。丹尼尔对技术人员给的是同一个建议：从你真正热爱的东西入手。
18 对讲故事与连接的想象（41:33）
未来：他在重做自己的品牌 The Lesson，想把人的故事做成可点播的东西——不必是长片，像打开一部剧那样进入某个人的一段经历。他说这可能比想象中更早到来。
19 下周见（43:15）
收尾：丹尼尔说未来会和我们能预测的不一样，但那不是要害怕的东西，而是可以靠进去、变成自己故事一部分的东西。节目最后是常规的网站与赞助致谢。
口径与核对
身份与机构：里德的头衔与业务范围取自他本人官网——领导力教练（MIT 斯隆 Sloan Fellows 项目、A/B 轮创业团队）、Inner Story 主持、The Lesson 创始人，另有创意工作室 Everspace；官网列出的合作方包括 MIT Sloan、Harvard、Intel Ignite、TriStar AI、Intramotev、BeSound 等。2 三步框架与三问原文也在同一页。
大脚怪电影：他在节目里说自己做过一部大脚怪电影。这条可以对上：2014 年的《Exists》由《女巫布莱尔》导演爱德华多·桑切斯执导，执行制片是 Gregg Hale 与 Reed Frerichs。4
只有节目里说过、没有外部来源的：一天约六万个念头、其中约八成负面（他没给来源，本刊在卡片上标了「节目说法」）；西南偏南那场五十人的 core conversation；被他辅导的那位「我不该当 CEO」的创始人；那家把项目改名 ownership project 的 AI 公司。这些是个人经验与案例陈述，不是可外核的数据。
一处口径出入：他说西南偏南的首场演讲是在「去年」，而他官网挂着 SXSW 2026 的标识；这一期录制于 2026 年 10 月。两个说法都能自洽（2025 或 2026），本刊在正文里按「去年」照译，不替他改年份。
名字：节目口播把 Reed 读成「Reef」，逐字稿也这么记。本刊统一按 Reed Frerichs 处理。
逐句全文翻译
底稿是节目官方发布的逐字稿（带说话人与时间戳），逐句直译，只保留中文、不保留英文原文；保留「旁白／丹尼尔／克里斯／里德／广告」说话人标签，不压缩、不摘要、不删减，两条赞助口播照原样译出。5
01 欢迎收听 Practical AI（0:00）
旁白：欢迎收听 Practical AI 播客，我们在这里拆解人工智能在真实世界里的应用，以及它如何改变我们生活、工作与创作的方式。我们的目标，是让人工智能技术变得实用、高效，并且人人都能用得上。无论你是开发者、企业负责人，还是只是对这股热潮背后的技术感到好奇，你都来对了地方。记得在 LinkedIn、X 或 Blue Sky 上关注我们，第一时间看到新节目、幕后内容和 AI 洞察。更多信息在 practicalai.fm。
旁白：下面是本期节目。
丹尼尔：欢迎收听又一期 Practical AI。我是丹尼尔·怀特纳克，Prediction Guard 的 CEO，和往常一样，我的搭档是克里斯·本森，他是一位首席人工智能与自主系统研究工程师。克里斯，你今天怎么样？
克里斯：嘿，今天挺好，丹尼尔。你怎么样？
丹尼尔：挺，挺不错的。你知道，故事还在继续。这一路有起有落，总的来说，非常、非常有福气，今天尤其有福气，因为这一期我盼着录已经盼了一段时间。在我们公司自己的一段旅程里，我们参加过一个英特尔的加速器项目，叫英特尔 Ignite。通过那个项目，我们认识了今天的嘉宾——里德·弗里里克斯，他做的事情很多。
02 这段旅程的开场（1:20）
丹尼尔：他，他……他在自己的旅程里做了太多太多了不起的事，包括一档他新开的播客 Inner Story。他做领导力教练，和 MIT、创业公司以及各种机构都有合作，还有演戏和媒体的背景。所以，欢迎来到节目，里德。很高兴你能来。
里德：非常感谢，丹尼尔，还有克里斯。很感激。
丹尼尔：是，是。而且，很明显，这……你知道，我很喜欢你的故事，因为你把自己伸展到了所有这些领域，你一直在创造。
丹尼尔：你……我觉得在我们共事的经验里，我特别感激的一点，是你帮我思考我自己的创业者旅程，思考我们公司的故事。现在我知道，你当然也在想和大家一样在想跟 AI 有关的话题，以及我们作为人，在里面独特的角色是什么。这些我们都会聊到，不过我想先请你分享一点你自己的故事，从高处讲一讲，你是怎么走到今天这个位置的。
03 里德绕远路的那条领导之路（2:35）
里德：好，好，谢谢你。我发现自己越来越多地在讲这个故事。最好的框法，是说它是一条绕远的路，因为它……你知道，回头看的时候，你总是在，像是在盘点：这一切都成立吗？
里德：这就是我的故事吗，它真的说得通吗，我是谁？这样的问题，你这一生要问自己多少遍？但其实，直到那个英特尔的项目，我才，我特别……
里德：上个月我们在一堂哈佛的课上教书，我分享过这件事。基本上，我刚进那个项目的时候特别紧张，因为那个项目全是深科技、工程师，人工智能也正好开始真正起来，我心里想，我的天，我在这儿干什么？你知道，我在得州大学读的是商科，然后去演了一阵子戏，接着进了制片、媒体和创业。
里德：我当时就是在琢磨，在这些特别聪明的人旁边，我在干什么？像你这样的人，丹尼尔。我的意思是，屋子里一半是博士。后来我们开始聊天、互相介绍，我开始看路演。我在英特尔最开始是做 deal flow 的，所以看了大量的路演。
里德：我是说，我们看到的，基本上美国大部分顶尖公司都会在某个时候过一遍，我们都会见到。而我从中得到的一件事是：我想，讲故事这件事我能帮上忙，也许我在这儿能出一点力。我开始把他们的路演想成差不多像一部电影，然后我想，天哪，也许我可以在这里做点贡献。那至少给了我一条进入这个世界的路。
里德：再往后，一旦你真进去了，你开始意识到，这里面东西太多了，因为创始人正在成为领导者，他们永远在成为。你在不停地学习和适应，尤其是现在。所以那真的，你知道，那就是点燃我去更深入学领导力教练的火种，也是我自己作为创始人的旅程——我坐在那里想，为什么这些事发生在我身上？你知道，作为创始人你要经历的所有这些，但它就是会演化。对吧？
里德：它一直在演化。
丹尼尔：是。我很喜欢这个视角。我觉得我特别有共鸣，因为，你知道，我不觉得这件事被谈得够多：创业公司、创业精神，以及那些在建科技公司的人，在很大程度上决定了文化是怎么被塑造的，对吧？也决定了人是怎么被塑造的。
丹尼尔：而且我觉得这一点常常被忽略……你知道，很明显，人是……你知道，我当然希望我自己和我做的事有一个好的财务结果。我觉得那是其中合理的一部分。当然。
丹尼尔：同时还有……还有一个大得多的故事，关于我们为什么做我们在做的事。也许这能把我们带到今天话题的一部分……尤其是那种文化在 AI 周围是怎么移动的。不过再说一次，在进入那之前，也许你可以先讲讲你现在参与的几件事。
丹尼尔：当然。还有，讲故事这一块，它是怎么演化、怎么跟技术世界连上的，跟你现在做的几件事是怎么连上的？
04 讲故事在技术圈里的位置（5:44）
里德：这个问题问得好。所以我现在的位置是，我主要在做高管教练，或者叫领导力教练，在 MIT 商学院，主要是 Sloan Fellows 项目，然后也带一些创业公司，通常集中在 A 轮、B 轮这个阶段，现在也开始带他们的团队。带团队这件事特别有意思，因为你能看到创业公司内部更多不同的视角，看到人们感受如何，看到他们正努力成为什么样的领导者。在 MIT 那边有意思的是，有很多国际学生，尤其是分到我这里的那些。
里德：他们来这里，都想着要成为一个美国式的创业者。所以他们总在问：你能不能帮我把我的故事讲成这样？给我一个视频或者一个例子。那个例子往往是科技圈里特别有名的某个人。但我总是发现，这……
里德：他们来的时候带着恐惧，想让自己显得突出，想找到自己独特的定位。可往往，当我们真的进入他们的故事，他们的故事特别迷人。通常是……
里德：通常他们能走到 MIT，本身就跨过了一堆障碍。他们来自很多需要极强韧性、需要不停克服的背景，而这段故事里全是金子，他们却在努力把它藏起来。所以这个过程有很大一部分，就是把那个独特的定位挖出来。
里德：而那真的就是我现在所说的叙事智力的一部分来源，但它真正讲的是：怎么把你独特的自己提取进你的故事里，并且实时地让它演进。因为有了 AI，每个人都在为 AI 兴奋，同时也在害怕 AI。所以这里有一种持续的来回。而你怎么持续地适应，差不多就是我现在做的所有教练和工作里发生的事。
克里斯：你提到了……所以我是有点冷启动进来的，你和丹尼尔一起经历过那段，我还不完全在状态里。你提到叙事智力，你能不能带我走一遍那到底是什么意思？你提到过，但我不确定我跟上了，然后也许……
克里斯：你还顺带提到了 AI，那这层关系是什么？你知道，在这一点上我还不明白。所以这个交给你。
05 什么是叙事智力（8:00）
里德：所以，很明显，那是指人工智能，大家开始想它，而我们越往研究和实践里走，就越意识到，我们其实生活在故事里。我们的决策、我们的选择，所有的一切……从醒来的那一刻起，我们就身处一个故事之中。对。所以我开始去看，你知道，叙事智力这件事。
里德：之前也有不同的人看过它。我真正看到的，我觉得，是回到 MIT 和哈佛，不同的工程师在想怎么跟彼此说话。所以他们围绕这个组了一个小组。这就让我去想，好，在现在这个 AI 的时代，这里还有什么？
里德：于是我开始采访人、和人一起工作，我开始想，什么能变得更实时，什么能变成叙事智力？讲故事有它的位置，显然，对一个要融资、要拜访客户的领导者或创始人来说。但很多时候，讲故事的人会卡在故事里，不再让它演进。所以那时我开始想：对创业公司的创始人来说，事情每天都在变，有新的信息，有新的听众。
里德：而你怎么持续地让它演进？所以那就是我的起点。我把它提了出来。去年我在西南偏南做了我的第一场演讲。我当时特别紧张。
里德：我要上场了。我在后台休息室，我记得《足球教练》里那个演员——如果你看过那部剧——也在里面。他坐在那儿，而我在想，我的天，这屋里都是人。
里德：会有人来我这场吗？你知道？所以我当时……那是他们去年新开的一种形式，叫 core conversation。我特别兴奋，但我真的不知道会不会有人来。
里德：所以我开始从门外偷看，心里想，天哪，不知道这屋会不会有人来。结果运气不错，票卖光了。我们……大概五十个人。所以不是那种四百人的剧场，但那场对话非常好。
里德：很多有意思的视角和提问，大家都在好奇你刚才问的那件事：什么是叙事智力，你又是怎么教练它的？而所有这些里真正浮出来的，是人们对未来感到害怕。他们在试图……很多人正处在一次职业转换里。
里德：现场有位在 NASA 做到很高位置的人，他说，我现在想换一条职业轨道，想过渡到人生的下一个阶段。所以那真正告诉我的，是它有点像经典的英雄之旅。如果你熟悉约瑟夫·坎贝尔，或者知道几乎每一部电影——对，每一部电影都是这样——它有点像我们都在活那条英雄之旅。你知道，我们在……
里德：你知道，无论是召唤，我们被召唤去某个冒险或行动，还是我们正在越过那道门槛，还是我们正在回家、试图回到真正的自己。我们会经过这样一些阶段。所以当我往深处走，我把很多演戏时接受的训练拉了进来。我有幸跟洛杉矶一些顶尖的表演教练训练过。然后是教练技术、心理学、神经科学，我开始试着从里面提取不同的东西。
06 英雄之旅与个人成长（10:50）
里德：而我真正得出的，是一个三步的过程：认领、执笔、行动。你知道，每天到场，认领你所在的位置，无论你喜欢它、不喜欢它，还是对它没什么感觉，但认领你在这段旅程里的位置。然后，看看怎么把学到的提取出来往前带，再执笔下一个章节、你下一个阶段的自己。它可以是那一周、那个季度、下一个里程碑，但要学着去执笔它。而我在教练里发现，很多时候这只需要对故事做一点重新框定。
里德：我们有一位创始人，我记得是丹尼尔那一届的，我跟她一起工作过，她当时……她觉得自己当不了 CEO。她真的，特别……她特别紧张。项目头两周，她每天都跟我说：我真的不该当 CEO。
里德：我觉得我做不到。她来自另一个国家，围绕这件事有很多恐惧。而再后来，随着我们把工作往深处做，她真的需要做的，就是把她的故事、把她走到那一步的位置重新框一下。然后她开始意识到，她获得了很大的信心，也看到自己可以成为 CEO。所以认领、执笔、行动，而行动是最难的，因为很多时候，我们不肯踏进第一小步。
里德：无论那一小步有多小，我们常常让不确定感挡在中间。
克里斯：我快速追问一句。我很好奇，当你说这些的时候，我脑子里冒出了冒名顶替综合征这个概念，它会参与进这个过程中吗？
里德：百分之百。百分之百。而且我觉得冒名顶替综合征……我不知道有哪个创始人，或者几乎任何人，没经历过它。如果你没有冒名顶替的感觉，按我的看法，可能哪里有点问题。
里德：但我觉得，你越是能拥抱它、把它正常化，承认这就是会发生的。我的意思是，如果你冒险去创办一家公司，走过成为创业者、成为创始人必须走过的那段地狱，因为它就是地狱。它总是难十倍、久十倍、什么都十倍。我确定丹尼尔在那边点头，因为它从来都不容易。如果容易，你大概只是运气好。
里德：中了个彩票，一张彩票什么的。所以拥抱冒名顶替的感觉，然后……立刻认识到它会是这段旅程的一部分，可能才是最好的应对方式。
丹尼尔：是。我，我绝对非常有共鸣，而且我想，我想把你说过的每一个阶段都展开，也把它跟我们和 AI 的旅程连起来，更笼统地连起来。我觉得那会非常有意思。不过在做那之前，也许就，像……
丹尼尔：这个问题也许听起来简单，但我觉得背后东西很多。就是，什么……我想问的是，为什么人们应该在乎自己的旅程，或者表达自己的、自己的故事，从高处说？就是，什么……当然。它……
丹尼尔：它对这个人本身、对他周围的人，也许能起什么作用？
07 认领你自己的故事（13:30）
里德：我只会很简单地说：你知道你唯一独有的一件事，就是你的故事和你的旅程。而我们常常……你知道，前几天我看到一个统计，说我们一天有六万个念头，我想其中八成是负面的。但学着开始挪动那个心态，并且意识到，有了 AI，我是说，每个人对 AI、对它在往哪走、有多快、它会做什么，都有各自不同的看法。但至少，我们几乎都能认出它非常强大。
里德：它改变游戏规则。我们处在一个历史的转折点上。所以你更有理由在自己身上下重注，想办法让自己演化，去适应，去个人成长，去成为你想成为的那个领导者，去拥抱 AI、用它，用在对你真正实用的地方。这不是双关，但基本上，就是用 AI 去加速你自己的成长，作为领导者、作为人、作为家庭成员、作为爸爸或者妻子、兄弟、姐妹，不管是谁。我的意思是，这……
里德：而这另一件大事是，我在创始人身上很快发现——丹尼尔，我确定你可以作证——它很快会变成……它很难关掉。你是个创始人，然后你回到家，它是……你得把它关掉才行。但最终，它会全部合成一件事。你在工作里的那个领导者，很快会演化成你在家里、在个人生活里的那个领导者。
里德：所以，你越是能快速地把这两边对齐，学会就是成为一个领导者，接受这个事实：这是我想在生活的所有方面都成为的一个身份，我觉得这很重要。
08 赞助口播：Framer（15:29）
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09 用 AI 快速搭一个网站（16:32）
克里斯：说真的，你确实……你把我勾住了。我很好奇。而且我觉得丹尼尔和我自己，还有其他人——在听或在看这档节目的——大概都在用一套工具，某种程度上我们大概也在做类似的事，我猜。
克里斯：你讲的时候，有些想法让我很有共鸣，我心里在说，哦，我这个在做，那个也在做，我想那帮到了我……这显然对工作有帮助。这些东西在家里也有帮助，因为我们用不同的模型、聊天工具，所有这些都是，现在还有各种代理。所以，如果现在你想专注于发展叙事智力，想更有章法地用工具来帮自己发展你的故事，像你说的那样，你能不能帮我把焦点聚一下？你能不能给我一条路径，说明那意味着什么，而不是让我东一榔头西一棒子地做，给我一点策略。
克里斯：我……好，是的。那正是其中之一——
10 用工具练叙事智力（17:41）
里德：最难的事之一，克里斯，我觉得对我们所有人都一样。这也是我滑向教练这个方向的原因之一，因为我自己需要它。我的意思是，你知道，我们会分心，可能某一刻对某个个人成长项目、某本书、某种成长特别兴奋，然后很快又退回去了。所以我发现，带创始人的时候——甚至对我自己——特别有用的一件事，是真正聚焦在你的价值观上，真正去定义：你看重什么？如果你在一家公司工作，比如一家技术公司或者别的什么，或者你自己是创始人，真正去确立：我能在哪里把我的个人价值和公司价值对齐？在哪里？
里德：因为那种对齐就是一切，它往更深处走到「为什么」。你知道，我们都听过关于「为什么」的演讲，但它确实是真的。我的意思是，是的，你终究要落到「做什么」和「怎么做」，但真的，有了那个「为什么」——你自己的个人为什么、你看到自己在往哪去，以及理解公司的为什么，无论你在哪工作——这是极其宝贵的，因为我觉得它起的作用是让你保持专注，回到你关于专注的问题：它让你专注在你怎么保持动力、怎么保持热情，你知道，这里的目的到底是什么，目标是什么？所以价值观有点像核心的地基，然后看向通往结果的那条轨道，再从那里往回倒推。比如，公司预见的结果是什么，或者我个人生活里想要的结果是什么？
里德：然后再往回倒推，我能踏进去的步骤是什么。所以那真的是，我觉得，最好的办法。而我发现最大的一件事，就是让它超级简单、超级现实，因为我数不清自己做过多少次这件事，然后又掉下来，然后说，天哪，你知道，我定了这些目标，1 月 1 日听起来棒极了。可到了 2 月 1 日，我已经在想，这是怎么回事，我几乎一件都没在做。
里德：所以要做得现实。《原子习惯》那本书是我最喜欢的书之一，一直如此……很多人都读过，但它真的是一个很好的视角，让你看到你可以怎么……用非常小的习惯，在一年里把自己复利起来。
里德：你知道？
克里斯：嗯嗯。我读过那本书。
丹尼尔：真好。
克里斯：绝对，绝对是一本好书。丹尼，你刚才是想说什么吗？
11 个人价值与公司价值对齐（19:48）
丹尼尔：是的。里德，我觉得你开头就……你提到那三步，第一步是认领。你和克里斯聊的时候我一直在想这件事，它跟我自己、跟我们团队，也许跟我怎么带团队采用 AI 这件事，特别有共鸣。
丹尼尔：而我觉得我们卡住的地方，也许就是像你说的没有对齐到我们该去的方向——我们该怎么采用那些工具、采用哪些工具等等——可能在于，当我更多地以领导者的方式去做的时候，我……我没有认领我在技术这件事上的位置，没有认领我不知道什么、我对什么舒服或者不舒服。过去一年我想了很多关于我自己谦逊的问题，对吧，比如，哦，我有某些代码规范。对吧？对。
丹尼尔：还有我们团队……我对软件开发生命周期应该怎么走有一套标准。对吧？而我知道，出于我的自尊，或者随便那是什么，我认为这才是它应该走的方式。
里德：嗯嗯。
丹尼尔：而我不真的认领技术现在到了哪里、用它什么是可能的这个现实。所以我其实……所以，假设我们公司想到达你说的那个地方。我们有一些重要的价值观，我们有一个想实现的目标。那我其实就是那个目标的一个负债，因为我不是出于谦逊、也不是出于对现实的真正认领在行动。
丹尼尔：这是你说的意思的一部分吗？是的。我很好奇你对那段经历的反思。
里德：是的。首先，别太责怪自己，丹尼尔。对。这非常普遍。而我觉得一部分原因是，你是领导者。
里德：你是 CEO，所以你在努力展现确定性。你……你有非常了不起的背景，而且你特别聪明。但我觉得，真的就是这样。因为我现在在团队里看到的——我们其实正在带一支团队。
里德：它是一家 AI 公司，但我们现在把它叫作「认领计划」，因为这些领导者里有太多人……我的意思是，你知道那是怎么回事。当你从早期阶段往前走，你在很长一段时间里都处在求生模式。对吧？你只是在求活。
里德：然后突然之间，你知道，你要么到了开始有收入增长、拿到一些投资的节点，现在你被期待真正增长，每个人也都必须增长。而这些领导者里很多人，有些人从没做过领导岗位。所以现在大家都在一起来学。而我觉得你指出的那一点，对 CEO、对创始人尤其关键：在可以的时候，对自己不知道什么更开放一点。我说不清有多少次，我觉得创始人天然想说，嘿，我……
里德：我必须装成我什么都知道，你知道，因为他们……他们觉得那才是常态。但真的，当他们能打开来说，嘿，你知道，这块我也在学，所以我们可以一起学，我觉得那也非常有价值。所以，是的，认领是个特别大的话题。现在，我发现在几乎每一个我带的团队和小组里，它都会冒出来。
里德：因为他们也需要团队里其他人主动出手，无论他们在学 AI 工具还是别的什么正在发生的事——我的意思是，事情发生得太快了，任何人能拿到桌面上、能分享、能推动一点，大家都会更好。对吧？各自为政已经不划算了。
12 在 AI 时代接受变化（22:56）
丹尼尔：是。是。那你觉得，这跟一个……比如，你说到人在考虑自己的角色。即使他们不是 CEO，不在那个位置上，人们也一直在被灌输：你的这个角色也许不会留在这里。
丹尼尔：你知道，你得适应。你……所有这些都是。而真的要拥抱那样的现实，是非常难的。我不是说这就是每个人的现实。
丹尼尔：对吧？但我不知道。这肯定会勾起情绪，涉及人和 AI 的关系，以及那可能意味着什么。
里德：那是很大的一部分。而且我觉得，正如你会知道的，很多工程师，你知道，在那个年代，所有人被告知：去，去学怎么写代码，这就是那条路。这像是那个入口，因为很多原因，这是一条非常好的路。但现在，很多人开始看着自己问：我会被替代吗？而我觉得这在大多数行业里都在发生。
里德：我知道在我聊过的一些人里，比如好莱坞，我最近请的一位嘉宾埃里克·沙姆林，他算是好莱坞技术与 AI 方面的专家，跟所有制片厂什么的都打交道。然后，我的天，是的，这真的，真的很惊人。你知道，每个人都觉得自己要被替掉。所以，是的，我觉得这里有一个……我觉得对你这个角色来说，会有很多像你在做的教练工作——去教练、去管理、去听人说话，真的把它拉回到当下这个时候什么是实用的，同时知道有很多东西会变。
里德：但你现在能控制什么？这有点像老派的军事思维：在这一刻，我能控制什么？你知道？所以我觉得那真的很有用。
里德：但……是的。而且它也真的……它也在要求你的队友开始去学它，去找自己也许能再戴一顶帽子的方式。我知道他们大概在想，天哪。
里德：你知道，我加入这家创业公司的时候，我以为这个角色是这样的，现在它变了，我在承担所有这些角色。但那也是你学习的一部分。我的意思是，我在 MIT 跟一些人教练的其中一件事，就是考虑两条轨道。我是要去面试、争取进谷歌——希望如此——或者 Facebook、Meta，或者随便哪家？还是说，我想自己创业，或者去一家创业公司干一阵？
里德：而你要传达的好处之一就是：你可能挣得没那么多，确定性也没那么高。但你猜怎么着，你可以很快学到很多东西，可以很快承担很多不同的角色。所以在你要走近那个选择的时候，理解这一点特别好。
克里斯：我想把这件事再往前推一点，因为你其实正在走向我本来要问的地方。就是，不管好坏，我们正处在历史上最奇妙的时刻，事物已经变了，我们是谁、我们的身份这个概念在变，我们每天做的工作、我们完成它的方式也在变。就我自己来说，随着工具创造出新的可能性，我现在比我一生中任何时候都更高产。而我在学着拿这份多出来的产能做什么。多出来的容量需要调整。所以你提到在创业公司里，人们会进来说，我是为这个角色来的，但也许现在该在公司内部转个方向了。
克里斯：但我觉得这在所有组织里都在发生——
里德：现在正是。
克里斯：你可以有非常大、非常成熟的组织，也在面对同样的处境，因为新的能力进来了，而且它还在继续加速。所以，考虑到我们的日常现实正沿着这条趋势加速，学习的速率甚至都不能保持不变。明天，你必须比今天学得更多；再下一天，你得学得更多，还得有更强的能力在自己那个世界里转向。
丹尼尔：是的。
13 剧变世界里的情绪智力（27:16）
克里斯：是的。所以我很喜欢你用的这套框架，但我要把这个问题抛给你，为那些在外面的人。既然我们都在活这个过程，它显然产生了你说过的一些恐惧，那么在加速继续的时候，你在过程里怎么管理它？因为我自己在生活里肯定正在挣扎。嗯，我觉得——
里德：我理解，克里斯。我觉得我们都能共鸣，而这正是为什么，回到做人本身、去理解意义，理解这一切底下的全部意义，是关键。所以我觉得，那些情绪智力的技能现在格外关键，比以往任何时候都关键。对吧？我怎么变得更有自我觉察？
里德：我怎么更保持在当下？你知道，我怎么学会在到处都是恐惧的情境里自我调节？有分心，有那种世界扑面而来的感觉。今天你很兴奋，因为你在用 ChatGPT 干活，一切都像，哦，你对自己感觉好极了。下一分钟你又会觉得，天哪，我觉得我这么小，我在这里没有位置。
里德：所以它……我觉得这些技能里有很多真的值得发展。我也觉得你提到了身份。我觉得要换一种方式看身份。我的意思是，有本质，对吧，我真正是谁，你内心深处真正是谁，是什么让你成为你。
里德：但还有身份，而身份是可以牵扯进来的。我觉得很多人有时候试穿的身份不够多。举个例子，前几天我看到一句话，有人说，你知道，我从来没觉得自己是个运动员，但我开始一周去三次健身房，我开始做一些事情。然后就像，我觉得我是个运动员了。我就想，对啊。
里德：这样称呼你自己。这就是我回到的那一点：如果你能把领导力变成你的身份，哪怕你不是一家公司的 CEO，那也没关系。把自己变成一个领导者，然后想清楚，我想采取哪些步骤持续演化。但我想回答你的问题：我真的很依赖那些情绪智力的技能。我怎么展现更多共情、问更多问题、去听；也许在我真的很沮丧、或者我不同意和我共事的人的时候，我怎么能够回应，而不是反应？
里德：你知道，有时候你必须反应。对吧？你就是……你要走到街上，你不想被公交车撞到。你会反应。
里德：但有时候你可以回应。对吧？你可能没拿到你想要的答案，或者在那场对话里没达到你想要的目标，但你可以退一步，学着用不同的方式回应。这些是我觉得现在在工作里非常、非常有价值的东西。
里德：但它也吓人。我不会说，我现在教练的每个人差不多都在同一条船上，所有人都在试图把它想明白。
14 赞助口播：Prediction Guard（29:56）
广告：我很喜欢里德在这一期里帮我们理解叙事智力，理解我们怎么在这个快速变化的 AI 世界里跟得上。而其中一部分，就是我们作为个人、作为领导者、作为组织，认领自己在 AI 采用、AI 旅程上所处的位置。我经常看到，组织并没有为下一阶段的自主代理做好准备：在这个阶段，组织里会有一群代理，带着自主性运行在公司的基础设施里，能访问关键系统。这就是为什么我很荣幸在 Prediction Guard 带着一支了不起的团队。三年半前我创办了这家公司，我们提供一个 AI 控制平面，跑在你自己的基础设施里，让你对自己基础设施中运行的代理保持主权级的控制。
广告：你可以管理那些代理所依赖的供应链，管理它们能访问的范围。你可以对代理行为施加运行时控制，并且有一套完整的运营组件，帮你追踪被隔离的代理、跑偏了的代理，以及对代理行为的调查。我鼓励你去 predictionguard.com/practicalai 看看我们在做什么，跟我本人和团队约个时间，帮你理解我们在做的事，也真正探索你怎么能在不失去控制的前提下采用代理。地址是 predictionguard.com/practicalai。再说一次，predictionguard.com/practicalai。
15 身份与自我认知（31:41）
丹尼尔：好，里德，你开始往这个方向走了，我特别好奇这个身份的想法，我们承担的那些身份，还有我们……你知道，我们在结果层面想达成什么。而我觉得这带出了一种张力：人们在努力弄明白，在 AI 的世界里，我那个独特属于人的角色是什么，什么被保留下来了、是人工智能做不到的，也许叙事智力，以及我自己身份与角色的其他形式，确实留在那里。我很喜欢，你知道，我很喜欢你从自己的背景来，通过讲故事、通过表演，所有这些。
丹尼尔：我很喜欢托尔金的那封信，他讲的是这样一个想法：作为人，我们是次创造者，我们，你知道，看看周围……某种终极的美，就是我们每个人能够做出的次创造。我很好奇，在你心里，那看起来是什么样？也许……甚至对你自己来说，当你在想……
16 创意与人的那一部分（32:55）
丹尼尔：比如，你显然正在进入一些新的项目。你在用播客和别的正在做的东西做新的事。那么创造、创造力，以及其中独特属于人的那部分，这个想法是什么？在 AI 正在发生这一切的当下，它对你意味着什么？
里德：好问题，丹尼尔。我会说，一开始，我大概和大多数人一样，有点担心，比如 AI 会……这是什么……这对我、对我现在拥有的那些身份意味着什么？现在我从一个完全不同的镜片看它。
里德：我很喜欢那本书。我不知道你有没有读过里克·鲁宾的《创作之道》。但如果你真的开始去想，退一步看，现在做创作者、做创新者、做人，从来没有比现在更好的时候。对吧？当你真的去想那些工具和……
里德：那些摆在面前的东西，我们不……你知道，以前要走到那里有那么多不同的障碍，比如你得得到某个职位、去某所学校、具备某些技能，但现在有……学这些东西从来没有比现在更好的时候。所以当我……那是一句很好的话，或者……
里德：你提到的那句，但我现在把它想成：几乎任何事都是可能的。那是一种很棒的感觉。我们有时得被拉回来，但那是一个很好的地方，让你的……允许自己在创造上放开去想：我想成为谁？我想做什么？
里德：你知道，我想讲什么故事？我想建造什么？我想和谁一起工作？我觉得现在真的是一个特别棒的时代，去从那个……回到那里。
里德：现在真的是做创作者或做创新者特别好的时候。所以……是的。所以我……现在，当我想我正在做的工作，我每天就把它看成：我在学习。
里德：而你越能走进那种成长心态——我就是想好奇，我想问问题，我想保持在当下，我就是想学——你每天都以一个学习者的身份走进去，那是一个很好的位置，因为每一……一切都在以一种我们从未想象过的方式改变。所以……是的。
丹尼尔：是的。就说个题外话，这个……我不知道这是不是透露太多给听众，但我可以稍微脆弱一点。所以上周末，我去了印第安纳的大脚怪大会，那真的在每一个方面都太棒了。
丹尼尔：如果你在附近，我强烈推荐去一次。
克里斯：这是给鞋码大于十三号的人准备的，对吧？
丹尼尔：对。是的。正是。是的。所以，我的意思是，只是举个我自己的例子，我在那儿，像……
丹尼尔：我去年去了，今年也在那儿。听那儿的人——不管那个随机的小众话题是什么、他们有多投入——听他们怎么想用 AI 来做创作、做他们的研究、探索这些材料、做检索、做积累、画地图，做所有这些事情。那一切……即便一年前，显然也是好玩、很酷的，但他们不会用那种方式去谈同样的一些可能性。我知道这听起来是很随机的一件事，但我觉得它和你说的连得上：无论你是软件工程师，还是印第安纳大脚怪研究组织的成员，现在都从来没有比这更好的时候——去创造性地思考，去应用你自己那个「你」。
丹尼尔：是的。就是这样。
克里斯：我早就知道你会这样。所以……嘿。
里德：嘿。而且，丹尼尔，你知道我做过一部大脚怪电影，对吧？
丹尼尔：哦，太厉害了。我不知道，我不知道。是的。我得去看看那部片的演职员表。
里德：对。那是……它……我当时……我在大脚怪研究这个圈子里待了很多时间。
里德：我真希望当时有我们今天这些工具。正是。我和一个叫爱德华多·桑切斯的人合作。他是……他是《女巫布莱尔》的导演、创作者，他有一个很棒的、真的很好的剧本，放了好多年。
里德：那是一个大预算的剧本，他一直想把它做出来，也挂过不同的资源。后来我们决定，干脆就做一个低预算版本，先让它出来，因为他太热爱大脚怪了。所以，是的，我在那个世界里待了一阵子。但回到你的观点，那更说明：是的，你可以是软件工程师，同时也可以是音乐人，可以是讲故事的人。
里德：你可以创造故事世界，你可以是作者，现在你想做什么都可以。而我觉得，面对外面这些工具，意识到这一点很重要。
克里斯：我很好奇，把这场对话收一收，我想问：有很多人——我觉得至少跟我们三个人聊的时候，很容易把我们带上这条路、去做这些事。我当时的说法是，嘿，我大概在做一些事，但我需要你帮我把焦点聚一下。那你怎么去带动更多那些更难的人？外面有一整个世界的人，觉得自己被落下了。是的。
17 把被落下的人也带上（37:51）
克里斯：而且他们不听 AI 播客，不看、也不听 AI 播客。他们就像一辈子那样，在这个世界里磨着往前走。这只是我的推测，我没有数据，但那大概是外面的大多数人。
里德：而——
克里斯：你怎么把他们拉进来？我不觉得这是一件快而容易的事，但你怎么让他们迈出第一步、第二步？这条路子很好，因为前面我们有未来，而且不只是我们，是一大群人。你会怎么做——我知道我在问一个非常难的挑战。
克里斯：你怎么让人说出那句：我愿意往一个更大、更不一样的世界迈出第一步？
里德：这个问题很好，谢谢你问，克里斯。我这么说是因为我觉得自己正在活这件事，不只是和家里人——你知道，我的父母，或者跟我同龄的人——我自己在得州长大……但甚至是我在教练的那些公司，比如他们的客户在制造业，或者在小城镇，他们跟我说，围绕 AI 有很多恐惧：他们不喜欢 AI，或者有点……他们特别担心，也许是因为在看新闻。所以我最近发现有效的一件事，就是把它做得超级简单、超级实用，能装进……
里德：装进他们现在的生活里。举个例子，你喜欢做饭吗？有没有一道菜谱你可以问出来？有没有……有没有一家你想发现的餐厅，你知道，你可以很容易地让他们进去，开始问问题、写提示，然后他们就开始……
里德：它就像……你知道，它是旧互联网好得多的一个版本，但关键是，我觉得一旦他们开始看到它对自己有用——比如前几天，或者这个夏天，我们在计划一次旅行，一次家族团聚旅行。然后，总之，我的……我父母特别……
里德：他们特别害怕 AI，他们说，哦，我不喜欢世界上正在发生的事。然后我们开始做这件事，我们开始把这次旅行排出来，几分钟之内，我们就有了一版行程，全是那些特别酷的地方，它就这样……突然之间，它点燃了他们的好奇心，他们开始有创造力了：那如果我们问这个呢？
里德：你能问它这个问题吗？不知不觉，你就开始意识到，嘿，说到底，只要你想开始，它挺简单的。所以我想，回答你的问题：你越是能问他们一些能和他们感兴趣、有动力去做的事连上的问题，就越……我发现那样更好。
克里斯：好建议。
丹尼尔：是的。我很喜欢。我对技术人员也总是这样建议，比如他们想入门，可能在搭自己的第一个代理，他们会问，那我该做什么？
丹尼尔：我的问题往往是：你对什么感兴趣？是……是的。你知道，随便什么，交易加密货币，或者收集宝可梦卡……
丹尼尔：或者，做一点和你真正热爱的那件事相关的东西。对吧？那更有用。
克里斯：这一期就是大脚怪。
丹尼尔：正是。是的。需要大量研究。
里德：这周结束前我们能找到大脚怪吗？
丹尼尔：我希望如此，你知道，除非它是跨维度的存在。是的。那大概就找不到了。但是，是的。里德，这一期真的太好了。
丹尼尔：我想，在我们接近尾声的时候，我们常常问嘉宾：当你看向未来，不管是哪个时间段说得通——未来几个月、明年，随便是什么——你脑子里最上面那件事是什么……它可能是你在这个领域里在想的一组挑战，也可能是你很想深入、很想探索的方向，你看到这些事情往哪里去。有没有什么会浮上来，当一天结束、你在想这些事往前走的时候，什么会浮上来？
18 对讲故事与连接的想象（41:33）
里德：好问题。我，你知道，我觉得我有点像个梦想家，丹尼尔。我一直是，你知道，我觉得这也是我进入电影的原因之一——我那时候有点内向，我很喜欢运动，但我真的很想学会表达自己。所以我总是回到「人怎么讲自己的故事」这件事上。我想象一个世界，而且我已经开始重新……
里德：重新想象我创办的那个品牌 The Lesson。它真的像，想象一个世界，你几乎可以像打开一部 Netflix 剧那样，点进别人的故事和生活。它不一定非得是长篇，但想象一下我们能怎么连接、怎么讲故事、怎么再一次成为那些不同的身份，以一种非常美、非常丰富的方式呈现出来，让我们觉得自己是更大一块的一部分、是一个整体的一部分。我说这些只是……我希望那是我们能到达的世界，但凭现在外面的这些工具，它确实看起来会有一些非凡的方式，在未来把人往上托。而且它可能比我们想的要早得多到来。
里德：所以我回到……回答你的问题，我回到我关于讲故事、关于怎么打动人的那些梦想和愿景。
19 下周见（43:15）
丹尼尔：太好了。那，我希望未来能再请你回节目，把这些都聊一遍。就像你强调的，未来的样子会和我们能预测的不一样，而它不是要害怕的东西，而是可以靠进去、把它变成你故事一部分的东西。很高兴你能来，和我们分享这些。谢谢你，里德。
里德：非常感谢，丹尼尔。谢谢你，克里斯。我真的很感激。谢谢。
旁白：好，这就是我们这一周的节目。如果你还没看过我们的网站，去 practicalai.fm，也记得在 LinkedIn、X 或 Blue Sky 上关注我们。你会看到我们发布与最新 AI 进展相关的洞察，我们很希望你来加入这场对话。感谢我们的合作伙伴 Prediction Guard 为节目提供运营支持。
旁白：去 predictionguard.com 看看他们。也要谢谢 Breakmaster Cylinder 的节拍，谢谢你的收听。这一期就到这里，下周你还会听到我们。
References
- 1Practical AI 第 375 期
practicalai.show
- 2Reed Frerichs 方法论页
reedfrerichs.com
- 3Intel Ignite
en.wikipedia.org
- 4BLAIR WITCH Director Bringing Bigfoot To Life
screenanarchy.com
- 5Practical AI 官方 RSS（含逐字稿与章节）
practicalai.show
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