何超琼：五岁开始排全家的时间表，公关公司七年是「别人付钱训练我」｜小天章 EP5

何超琼是谁

• 信德集团：何鸿燊创立的综合企业，业务涵盖船务、地产、酒店与投资，何超琼目前是这家公司的行政主席。她在节目里讲的「加入家族企业」，指的就是进信德。
• 赌牌与副牌：澳门在 2002 年通过新的博彩法，结束何鸿燊旗下公司长期独家经营的格局，改为公开竞投发出三张牌照，随后又允许持牌公司各自转批一张「副牌」，市场上因此变成六家同场。这一变动是何超琼 40 岁前后那次选择的背景。
• 澳门旅游塔：何鸿燊为澳门回归打造的标志性建筑，何超琼担任其会展娱乐中心主席；她在节目里讲自己主张把观光、会展和极限运动体验放进去，而没有把它做成又一处赌场。
• 美高梅中国：何超琼与美国美高梅国际酒店集团合作在澳门经营的公司，2011 年在香港上市。
• 《Gustav Klimt》：奥地利画家，何超琼在节目里说这是她最喜欢的艺术家，理由是他的画既有强烈的情感表达，也有非常安静的一面。
• 客户答谢、公关与「retainer」：节目里她讲自己最大的一单生意，客户按年付固定费用（retainer），而不是按单个项目结算——这是她当年收入冲到六百多万港元的原因。

家里的大姐：从五岁开始排时间表（00:00–00:25）

两个人：一个把日子填满，一个什么都不设限（00:18–00:45）

十七岁出国：从英国文学与戏剧改念商科（00:45–00:58）

公关公司七年：「别人付钱训练我」（00:26–00:45）

回到家族企业：自己给自己造一个位置（00:45–01:00）

四十岁那一步：赌牌开放与美高梅（01:00–01:16）

把艺术放进酒店（01:16–01:21）

竞争、合作与 AI（01:21–01:27）

照片、八十年代的香港与凌晨三点的早餐（01:27–01:38）

下半场：何超琼问章泽天（01:38–01:47:56）

完整中文逐字转录稿

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00:00 - 00:10

我从小没得选啊，我是在生长在我家里面是真的是大姐。

父亲管你更多一点还是母亲？

我爸回家是救星。我妈是永远学习学习，只有学习。爸一回家就可以玩了。这个整套的公关推广，我赚了六百多万，一个 project。

当年的六百多？

我就是不想人家觉得我进来就是光收一个工资然后不做事情。我这种不喜欢。

撇掉你的这些出身的标签啊背景啊，你会成为一个什么样的人？

我的花名是 Professor King。

那个 20 到 30 的那十年是你目前为止人生最有意思的十年吗？

我会在每个月的新年派对一起玩。不管你去了哪里，你跟谁在一起，三点之前一定要出现。

你们凌晨三点一起吃早饭？

如果是按照剧本的推演的话，第一幕发生的事情，第二幕，第三幕，你真的无法预见的。其实我更想听你说你的故事，因为看着你有点就好像看到我年轻的我一样。

哇，今天好美啊！欢迎你来到我们的这个地方。其实我第一次来这个餐厅是大概十几年前。那个时候大概是十一、二年前吧。可能是我第二次、第三次到香港。然后来了以后呢，朋友就说，啊，你来了香港，一定要带你来吃香港最厉害的餐厅。也是第一家能为香港拿到第一个米其林的一个三星，而且是一开始就是三星，所以对我们来说也是极具意义。

所以是香港第一间米其林三星的餐厅。

其实昨天晚上我就在想我们什么时候认识的，然后我就翻了一下微信，

我就翻到我们大概是在二三年的时候，是在嘉玲姐家认识的。因为我感觉就是很多人场合下见到你的时候还是有那种

大姐大的气场，但是私下里见到你的时候，我就觉得是一个很亲切的大姐姐，很亲切很温柔，很有耐心的一个大姐姐的形象，你是不是从小就是这样的？

我从小没得选啊，我是在生长在我家里面是真的是大姐。所以就算是小朋友的年代，我可以参与很多家庭的这种所有的编我们的时间表啊，比如说定假期啊，定我们去哪里吃饭啊。

都是你负责？

都是我负责的。哦，那是从几岁你就开始管着家里的……是的，我大概从五岁吧。是啊。我下面有三个妹妹一个弟弟。但是我跟我二妹、三妹年岁比较近。所以我大概到五岁了，我就开始有多一点点的这个意识，就是懂得很多这个日常的生活方面的安排啊各种。我就觉得……那肯定这是我的天职，我必须要为所有人都铺排好，也是为我妈妈可以分担吧。我非常爱我妈的，所以我觉得我跟她是好像 partner 一样，就是我们共同去处理好家里面的事情。所以比如说，我不只是去我自己的家里面，我还要去找我妹妹他们的老师，去问他们比如说今天他们学了什么，有什么功课，那好带我回家的时候我就可以告诉我妈妈。

那你后来什么时候发现，好像其他家的小朋友不是这样的？

长大后才知道，还为什么能知道，是长大后我的妹妹反而她就告诉我，你知道你当时你对我们多严厉啊，不是因为你啊，我们本来是可以留在学校啊，找各种方式啊，可以不回家去玩啊，但是就是往往都是你啊，你比妈当时对我们的管教还要严厉啊。

那我说都是那我不知道啊，我还以为是正常的，而且妈妈是不喜欢我们在浪费时间，我们这个一下学就一定第一时间要回家了。

小天章的主持人章泽天的，是什么？

哦，就那个时候就很卷了。而且因为这样我们跟其他小朋友其实也不是太熟悉的。因为小朋友一般都是一到周末就约着出去玩嘛。我们就没有这个习惯了。所以我们就也不懂，其实某程度上不懂怎么去交朋友的。然后我们就形成我们三个是所有的事情都一起做的。我们三姊妹，连朋友我们都是一起分享。哦，那很亲密耶。是，所以是特别亲密的。嗯，就像我这一代吧，就是正好赶上了独生子女这一代。所以我和我的朋友们基本都是自己一个人长大的。嗯，就是在家里面，然后我就是和我的小狗作伴。我的狗就是我最好的朋友。很少有这种真的是兄弟姐妹在一起的那种亲密的感觉。所以你的这种比较有领导力的这种气质也是从小培养起来的。大概可以是这样说吧。我们吃饭的时候你说到就是每天其实工作安排都很满。基本上就是三点一线在香港的时候。家、办公室和这个餐厅。

现在还是这样吗？

就我从小我都习惯了我不喜欢有闲的时间的。我甚至是不喜欢我有点不知道怎么去做。如果有一天我是没有约会的有可能甚至我会觉得啊

那我很失落，那怎么办呢？去找谁了？

对吧？所以我比较喜欢是排得满满的。那当然到了这个长大后，要懂得可以去寻找其他的兴趣，慢慢学识怎么样去处理好我空余的时间。不然呢，我们真的是一般来说全都是，就算是当假，我们都是三姐妹一起，去安排我们的家籍。

你们假期的时候都喜欢做什么？

我们最喜欢的冬季是一起去滑雪，然后夏季是大家也比较喜欢去坐船嘛。就是花两三星期以前，现在没这个时间空谈。那当时你们因为在这样大家族长大，我还以为这个买机票啊，去那里玩啊，

就是家里会有这些限制吗？

第一你要先回去跟爸妈去申请。那后来是我们我出国了，念书了，我就学多了一点。然后对这个世界也充满我自己的憧憬嘛。

你去高中的时候去过年宿？

对，高中最后的两年。

所以我学会了，我就回家，我就有很多新的思维，对吗？我要去哪里？我要去哪里？

有时候连我爸妈都没去过的地方。然后我就提出来，后来他们说，算了，我们也没能力每次都陪着你们去吧。那好，他就批准，我带队了，到时候你跟大姐去，你们两个跟姐姐去。所以我就当起这个导友了。那非常高兴，我非常喜欢，我是蛮喜欢旅游的那种，因为我的探索这个意欲很高的。当时是没有像现在，你在网上你点，随便点一个，比如说可以告诉你，你怎么去花多少钱，要去做什么。其实以前旅游是一件很有意义意识的东西，就是你去了以后你真的，是从完全没印象、没感觉，然后你有这种很大的好奇心才去旅游的。所以小时候长大的时候还是比较独立的，因为你需要自己独立去带弟弟妹妹，然后去做很多这些安排。就训练到有这样的一种，其实我的原来我的个性很多人都误会了以为我生出来已经是外向的我不是我是比较不喜欢跟其他人太多的交往的但是后来逐步的跟我在海外居住的关系我必须要为自己刚才说了不然我就真的天天只是我记得你在一个采访里面有说过你的父亲是 king of friendship。

00:10 - 00:20

她就是属于天生就很会交朋友。

你觉得这是她一个最有特点的一个特质吗？

是的，她跟谁人都可以做朋友，而且她永远是在一个房间里面就是中心人物。她无论到哪里，她是能驾驭，而且她是最懂开玩笑说上话的。当然她也很好看，很潇洒，所以她永远是长河里面最亮丽的一颗。

所以你也有从她身上学到这些怎么交朋友、怎么看人，因为她也经常带你出去各种社交的场合。她没有一天会坐下来跟你直接的谈哲学，或者是如何去判断人生，从来都没有。但是她就是一个我们说的一个 open book。就是你跟着他，他的人生就是千变万化，他的人生就是精彩。你可以跟着他的步伐，你就已经是进入另外一个境界。比如说，以前我们在当年，我只有十，我是从十七岁，我才开始跟着他去应酬。

我在不同的场合也是跟以前在香港来说是最顶尖的人物了全都是商业的老板级的这种政府的高官以及在文化娱乐各方面的人士所以跟他们交往短短的几年间好像真的大官员的这种看世界看很多人生的

她不会回来之后问你今天觉得这个人怎么样？或者是今天这个事情你怎么想？你们会讨论这些？

没有，不会的。她最多是回家的时候她就说这个人啥的？对吧？但是一般都不会，一般都不会。她人见得太多了反而。

所以根本都不会刻意的去谈论谁。

那平时在家里的时候是父亲管你更多一点还是母亲？

那肯定是母亲。可能是母亲更多一点。像我说爸回家是救星。就是我们所有人比如说要读书啊，很辛苦啊，没时间去，甚至想停一顿啊，那我妈是永远不允许的。你就学习学习，只有学习。

建立我们的这种情谊，因为从她的带来的不是我们要贪心什么礼物，是我们才知道她，从这样我们才知道她在做什么。

以前从海外带来的一些礼品是很珍重的吧，因为你根本没机会见过，也根本没听说过这个地方在哪里，每次她带来这个是印尼的有一个人带来的。

你会觉得这个非常有趣，不仅是我们有新鲜的东西，最关键是我们跟巴布尔建立一个非常密切的关系，好像我们也走进她的人生。她也跟我们分享。妈妈不是说她只是一个很严厉，然后她自己也是没趣味的人，不是。

其实我妈妈才是混淆我，在喜欢文学、音乐。她才是这个比较有所谓的文化收养，但是她比较……是严肃的，没有那么喜欢像我爸随意一点。因为是不是可能妈妈经常天天在家里，她得要负责管着你们的学习，你们各方面的东西，事务。爸爸呢，不是天天都能见到，所以爸爸每次回来的时候就想着哎呀开心啊，跟孩子之间的拉近，跟孩子之间的距离啊。其实爸爸每天都肯定见到的。每天他下班都第一时间要回家。第一天跟我们去喝茶，真的是很浮张的准备一场下午茶，然后她一回来我们什么都不做，就停下来跟她喝茶。她很准的，她五点半下班，六点钟回到家，六点我们就跟她喝茶，因为她吃晚饭的时候比较晚，很多时候不会跟我们吃个晚饭，所以她坚持每天跟我们吃一顿下午茶。她还是愿意轻力轻为地花很多时间在孩子身上。她也会问你们功课吗？还是她觉得功课没有那么……功课她就真的很少参与，不是说她不关心，只是她一说话我妈就特别紧张，然后就会说这个事情你不太了解，你让我来。

她为什么会这么紧张呢？

我妈觉得学历是人生最重要的，是它能给予我们最大的一个礼物。在人生上，她觉得往后都是你们定多了，她觉得就是做好为我们学习方面做好一个根基。而且作为人，她非常重视人的礼仪、道德和价值观。她是从这几方面比较重视。

所以她管你们言到什么程度？

好像是军训一样。是没有空档的。所以她已经帮我们所有的都填满了。就是你不能有一点时间是空余的。

她会问你为什么？那你空出来这段时间做什么了？

我不管你啊，你可以告诉我，我去看书本，我去做我的手工艺也可以，但是你不能是有一段没计划的，闲着的。然后你就说没有哦，没想到，不行，你一定要继续想好你的人生。刚好碰上我的性格也是蛮喜欢，就把所有的东西都计划。我对我的孩子也是有一点这样。我会跟我女儿一起，比如说刚刚开学嘛，开学之前我们两个会坐下来，去讨论说，这个学期你有什么目标，你想要达成什么，哪些方面你想要进步的啊，哪些事情你自己需要再努力的啊，我们会一起坐下来。然后呢，这个每天的日程也会坐下来讨论，说，哎，现在有这些课的选择，你想要怎么安排你的时间。

如果假期的时候，前一天晚上或者第二天早上，我会问她，你今天的计划是什么？怎么感觉跟你妈妈一样？

你看，确实是这样。而且当时我觉得我妈是非常开明的。看上来好像是很严厉，但是其实她是讲理的。因为你自己计划的。对，她就像你一样，她就要听你告诉她。她也没有说你想的是错的，不符合她的愿景，没有的。

所以你现在你觉得你自己身上有哪一些更像爸爸，或者有更像妈妈吗？

我觉得像我妈，因为我们的理念比较相似。有可能就是因为她跟我们长期在一起扶植我们，从很多我们刚才说的价值观、人生观，也做了很多的这个辅导工作。至于我爸爸，他给我的是什么都可能这种，一个鼓励或者是一种支撑。你看着她，你就觉得人生永远都可以充满无限的这种生机。她从来不会说有事情她办不来。我以前都觉得很奇妙的，怎么可能有人是这么大的这种能量，就是你看待什么事情的时候，都可以做的，能做。

00:20 - 00:30

所以正好我是在两个，也可以说是比较极端的，一个是超级的，要有条理的，有这个纹路的，另外一个是哇，什么都可以，但是我们又在两个。我对有点反对，因为她在一个这样的环境下，她要寻找自己的路径。所以你现在是找到了一个平衡在中间。我觉得就是在中间。

嗯，我觉得你刚刚说到你父亲的这种觉得什么都可能的，因为我这两天在看一些资料的时候，我就看到当时他第一次拿到澳门那个牌照的时候，也是各种的巧合，本来原来他也没有在做这一块业务，然后因为各种各样的巧合，他自己去申请了，竟然还拿到了，我觉得就是你说的这种不给自己设限。所以这个冒险，我后来也想，冒险这一块应该是跟着她的。

那从什么时候开始冒险的种子开始发芽？

真的是到了已经去海外读书的时候。

他们也会给你充分的自由吗？和选择？比如说你大学想学什么专业啊？想去哪里？

其实是的，所以感谢你给我这个台阶机会。我要澄清一下，我爸从来没有去所谓的前颇，我不能读我的这个专业。其实我念的，以前我考上的 Varsity College,我非常骄傲，也是很向往，不是说我要当什么明星，其实这个是一个蝴蝶，我要念的，其实我考进的是文学，英国文学加戏剧。戏剧不是这个明星表演电影、戏剧是文学之中的四个载体里面的其中一个。所以我其实是喜爱文学，而且希望把它整合成为戏剧这种形式。所以我爸当时跟我去所谓谈套，他就说你如果去了一个这么远的地方，那形成你回家的机会就少了吧。因为那么远，你肯定每次来回来都要十几二十个小时，有些短的假期你不会回来了。她就说这个没那么好，也安全方面她关注。第二，她就提出了一个反论，她说其实拿你喜欢的选择的这个所谓的戏剧，就是寻找一个台阶，你是其实有这种对人生，

一种探索，你转过来去想，你如果就算去读几个商科，将来你在社会里面，在商业的板块，不就是也是一个台阶吗？也在里面，其实你也可以发挥。现在我们都天天在说虚拟世界，她当时都已经有这个思维概念，她说……戏剧其实就是一种虚拟，这种环境里面，你去寻找你自己的这种人生的价值。但是为什么你不在一个现实的环境，我深深的，其实是更大的舞台，能更好的展现你的才华，你的思想。所以中间不存在一种他不批准我，是中间我们是一种大家沟通下的，商量下的。我也接纳了他的一个建议，也是一种其实最后反而我觉得他是懂我的。她说："你看我，我天天都在一个活生生的舞台上去接触很多人。对，她说是一样的。你不一定要那么狭窄的在一个，只是一个小舞台去做人家的剧本。就算是有很多的这个观众来，但是他看的不是真实的。

只是台阶上的，但是为什么不把她的学问和能量放到一个更大的舞台，就是人，社会里面。所以后来我觉得也不错的，我才接纳她的一个意见。所以她跟你们的沟通其实很平等的，而且会很讲道理，并不是那种大家长式的，我说你要这样你就只能这样，就必须这样，很讲道理的。很讲道理，除非你真的是做了一点让她非常不满意的东西。

所以后来你就去念的商科还是？

其实我是 double major，这是双学位的。一个是商业的，另外一个是文科里面的。后来最终我是选了是 international relations，国际关系。念的其实是历史、政治、社会，这种 social science，就是社会学。

这段经历带给你一些什么样的不一样的感受吗？

我只觉得在海外这一段生活是带来我有很多新的这个知识对于不同的社会制度啊，不同的这种文化各方面也带出了我的一种新的这种爱好兴趣。就是从这一段时间我就喜欢到艺术了，比较多就是去看很多的艺术展览啊，参加很多的艺术的一些讲座啊。

这跟你后来创立你自己的公关公司也有关系吗？

那个时间香港刚好正也是进入了一个非常蓬勃的一个经济发展阶段。就叉加是 198 几年的尾，1990 年初的，是所有的国际品牌纷纷落户在香港。所以对于我在当时我念的在商科里面我选的这个专业领域就是 marketing。刚好就是当时是从那个时代开展一个所谓的市场广播与经营。所以我一回来香港去银行做一段练习，我也做了大概一年多吧。然后呢，我都不喜欢在银行的环境，我说我不要进入一个银行体系。她说："你想做什么呢？有空档的一顿。我爸就安排我去做很多他的慈善。他是香港来说是其中一个非常非常热心去支持香港很多的这种慈善团体。这些集团都希望 Stanley 给他们一个位置，让他们做董事局成员。他们当然希望我们派一个代表，因为他们觉得有一个连接点，然后再找我们去赚钱也比较好。我爸说太好了，我这个女儿刚刚毕业回来，反正我都安排她。我当时一回来，当年 1986 年，大概是 85、86 年，我已经是安排到香港大概十大善团。

十大都加入了？

哇，那其实很忙。而且我是唯一最年轻的。我是一个刚读完书的一个。所以我去到哪一个地方，我都肯定要做一些突破性的东西。我觉得太沉闷吧。你这样的怎么去能做更多的这种，

没有好的 idea，明白吗？

以前也不需要的，人家觉得我很奇怪。就是明明我们这种所谓的职业，本来就是所有大企业都预了一个金额，每年就是大概也要捐这个一百万吧。

我说："没什么好做的，每年就是吃顿饭啊，音乐会啊，找一个表演啊，那就算了，已经蛮好了，为什么要弄这么多这个花样呢？"那我就当然是新来的，我就觉得不行，你这样的没有任何的期许性。我们做的所有的所谓的职业，其实也是为了一个终止，就是我们要提供社会。我们要把各种资源调配到社会不同的人士手中。

那你不想人家也知道吗？

你要传播出去。所以你一个出出茅庐的小女孩，去给叔叔阿姨提很多建议。对，很 disruptive 的。就是我进入了，有些人甚至是说，

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你来是捣乱的吧？你以为这个是玩的地方啊？

你不能，就跟我爸说，你不能把你的女儿放进来，她反正是闲着没事办，然后就做所有的各种的不合理的。后来我就说，没关系，你如果你们怕，那你起码我不干扰，你每年本来要做的，你能给我一个，我自己做的一个项目。是这样，我在短短几年内，我就把音乐班长礼到这个 Viennese Opera Ball,

还在当时新建成的会议展览中心，我们在里面搭建了一个三层楼高的一个 Opera House，这种行井。我花了我自己两个月训练 30 对年轻的朋友去跳这个 Viennese Balls。然后在里面筹款，这事都是在短短几年内。再加上电视台，以前他们弄的电视节目，综合节目，把综合节目拿来做筹款节目，都是我的……

都是第一次？

都是第一次，而且都是破纪录。比如说这个 ViennesePo 当年是筹了 300 万，对比他们以前是 10 家……

这个大机构每家所谓的 50 到 100 万，我是一个活动，然后电视台帮他们做了一场，一个晚上，这个节目筹了 1000 多万，全都是当时他们没见过。

那所以他们后来那些叔叔阿姨安琪 Uncle 后来怎么说？

所以他们觉得我靠谱的，我都有一点点的这种起码不是生意的，不算得上生意，但是起码是这个一个操作能力吧。其实你还是一个真的做事情很负责任的、很主动的一个人。因为可能像这种慈善组织，大部分人可能，哎呀，就是去开开会咯，然后他们想怎么办就配合一下。也不会说真的是花很多的精力认认真真想要去把这个事情做好，并且亲自参与很多时间。但是你不一样。

刚才谈到品牌，那大量开始除了把表演演出加进去，连接到很多的电视台啊，以及什么音乐会啊，然后我也把品牌也加进去，找来品牌去赞助，结果后来很搞笑，他们就后来来找我，他说 Pansy,

你做的这个其实蛮好的，那以后是否每年我们都可以这样做了？那我就想，哈？每年要我这么做？那我挺辛苦的，对吗？

我就跟她说，我现在也没有一个架构去好好的真的专业的去帮你们去做。她说："你为什么不去开一个公关公司之类的品牌推广的公司，那我们不就可以更有效的去合作吧？"所以事件就成立了天安机，然后就指挥我去当天安机的顾客。所以也是各种巧合促成的，不是说你想要去创立一间公关公司。

没有，我真的承认我没有这个宏伟的什么叫创业，只是一个，所以有时候也不能说你可以人生的编排跟你的策划不是完全是你控制的。

你那个时候也没有计划好要做什么，或者父亲也没有计划好说你要加入我们家族企业啊？

没有啊，反而就是我觉得很奇怪吧，你让我去念这个商科读完，回来已经两年了，你都不安排我到家里的这个办公室做事，那我觉得那就算了，我就自己干了，对吧，只能，而且我也没有问他拿钱，公关工作人员是两三个办事处里面的人员，其他都是自己去跟进的。

你自己做事也是很亲力亲为的？

嗯，我就喜欢干活的。我说了，我妈妈就是这样对你的，你不能闲下来的一天，对吗？你去想好，无论怎么样都做点事情。

我之前跟 Michelle，你的公关公司的 partner 聊，她说你连选什么颜色，请什么嘉宾，这些全部你都会非常 hand down 的去跟他们讨论。

对，现在，这个是我自己找来的，但是现在形成，连所有最后要出的公众平台，要出的大部分的一些书社的东西，我都要自行读。

你就自己亲自看一遍？

我全都自行读，自己看的最后。是没办法。那之前你有说到过，早上五六点钟你也要去现场，

就是这些 event 的这些布置等等全部你都亲自都要去？

亲自要出席，尤其是初段，让这些大品牌一来就给你一个 advertising 的 budget,没可能的，他们不会相信你。但是在公关方面，他看到有成绩，看得明白你运用的是你的人脉关系，也是你的

这种可以更开放的这种想法的 creativity，不然你的客户不会相信的，就是你拿到我给予一个一年有可能只是一场大的最大的活动，然后你就给了一个第三方。她去定性整个活动到最后的成败，没可能。那你只能是每一出你都给最大的保证，要通过我。所以其实你的公司从当时八几年一直到今天，几乎这些大的品牌，他们在中国、香港、澳门、大陆做活动，很多时候都是找你们来做的。其实做得非常成功。我敢说 90%经过香港，以及从香港进入内地的大陆的都是我的客户。珠宝、钟表这方面最大最大的她们第一次来香港都是找我，无论是开店或者是他们的这种 special show 都是找我的。其实你在采访中有说过说自己做公司是你做过的最正确的决定之一。

对，我的自信心对于我究竟我人走下去，我该进入一个商业的一个环境，不该是很重要的。究竟我能否驾驭呢？你要明白我不是要光是去找一个工作职位啊。我毕竟背后还有一个我爸的光环。那如果我做生意，结果证明我是做不来的，

那我不就是让他很难受吧？

但是如果我就是这么愚腐，什么都不尝试，我就直接进入这个家里面的这个公司。我也不服气啊。

就是人家怎么看我呢？

他肯定会觉得，你就是空降了，你也没什么这个，

第一，我是认真的，我不是在玩傻的。我是认真的，我不管我是否赚很多钱，但是起码我是证明了我做事情的这种 dedication,就是我做什么我都希望能把它做成了。第二，我在弄我的公关公司，我不仅仅是做这些品牌活动，我也有接触很多其他的，再加上因应当年同时也是香港的影视行业，音乐影视行业最黄金的、最蓬勃的发展的一个时代。你都听了我刚才说了，我把甚至是每年的音乐颁奖礼，香港电影颁奖礼都曾经是我做的。香港电影颁奖礼第一届都是我做的。

00:40 - 00:50

香港以前有一个最佳服装师，他们每年都联合，他们每年都点名谁在香港什么名选。最佳着装奖，也是我们做的。虽然我没拿过。那你应该要拿。当时好几年都是我在做，每一件事情都是 organic 的，都是从头开始做的。所以以前就是跟影视这个行业的人是也非常熟悉的，无论是台前幕后。

所以到最后，像我现在做的刚好，正好我进入我家后来现在要处理的房地产，对吗？

包括甚至是什么航运。

我们现在做很多文女的事业，其实都是在公关公司七年间也很多的学问。就是冥冥之中给你做了一个很好的基础。对，就好像一个 Live 的 Training。我就是好像有七年的这种 Live Training，而且还是人家付钱给我。别人付钱训练你。对，是别人付钱训练我的。我告诉你，我赚最多钱的一年做公关，在 1990 年初。

我那一年是拿了一个最大的单，是帮一个当地的房地产弄了它的一个新建的，改造但是新做的一个商场，它的一个公关。

我从取名字到推动租屋铺排，设了一个全面的方案。然后再加上三天三日的整套的公关推广，包括它在里面有一个电影院，电影院要播放《找来的》,是我帮他找来的，是当时最红的所有大明星在里面做的一个电影，收播当天八个全香港最红的明星全到了，包括周润华、梁朝伟，主持人章泽天

整个地方完全是改观了，那个地方本来不是什么中央中心地带。我们做一个这样的这个 exercise，这个 project，当时其实不容易的，但是我一年你知道我赚了多少，从这个 project 我收费，因为是一个 retainer,就是不是一个单一的项目，是一整年的这个整套的公关推广，我赚了 600 多万。

当年的六百多万？

我当时正好，我爸就跟我说，大概是时候，你应该进来你的家业去做了吧。再不来，你赚的钱比他多了。他就看到了，你明白吗？他就看到，我女儿竟然帮人家做了一个完整的商业方案，那为什么她不进来呢？

然后我就问我吧，对不起，我也现实一点，我就问你，你要给我多大的这个薪，这个工资。

你知道他说什么吗？

好，你进来我已经不是让你去做一个部门主管而已，我是一进来就让你当我们的董事局的成员啊，已经是非常高贵的。

我说我知道，但是我的工资是多少？她说那不就是十几万吧？在香港来说十几万当年是不少了吧？

奖金，我不敢跟她说。

你后来跟她说了吗？

你想要存点私房钱。

而且为什么呢？

我又不让，到时候她又觉得我是很高傲啊，怎么样啊。那我也不顺了。所以那个时候就因为她看到你的成绩，然后就请你回到家族企业里面来。对，她不是请我，她甚至是有点不满意的，就说你给别人赚钱，所以她就觉得那好，那现在我批准你，我批准你现在进回来。

所以当时你是怎么想的？你想我这边的公司我还可以继续做，然后那边你既然让我去，我就做点成绩给你看，是这种感觉吗？所以我心里面也是高兴的。而且你把握的都很准，就是你很会利用好你能利用到的已经有的资源，去把它变成你自己的。就是调配资源，人脉也是一样。

你可以认识全世界所有的人，但是那又如何呢？

而且我的这里是先要把你能提供更多的价值给人家，不是说你要运用人，其他人的这种能量或者是友谊，因为如果是这样也不会长久的。那你会怎么考虑刚刚提到利用好人脉这件事情，因为其实很多可能现在的年轻人，对于利用人脉或者结交人脉，它有的时候不一定是一个很正向的一个词汇。你会怎么想这件事情，或者说怎么样可以大家能够更好的，怎么样叫做更好的去利用你的资源，该怎么做？首先我觉得我们永远，我起码我永远不会去光是为了我看在一个人身上有一点我觉得我可以运用利用的去跟他结交。

第一这个来的不自然，人家如果是一个聪明人，人家也会看得清楚的。第二，那如果真的是大家根本没有一些能所谓的共同价值的那你硬要去为他服务或者是卖他一些什么的 idea 人家也不会那么简单取路的所以结果也是都需要我们一起共同的去推

自然地就会产生是有机会一起做还是不一起做。不会是因为你认识人，人家硬要跟你产生一个这样的商业的这种交往。起码我是很幸运的，我知道我很幸运。我不需要就是一定要从人跟人方面去拿到好处来做生意，那是我一个，我不敢说其他人这样做是不对，我只说对我来说反过来，我不会这样做，因为如果是这样，我就失掉很多我的这个友情。我喜欢跟人家去学习，他为我打开很多，

这一点我也认同。交朋友对我来说，我喜欢认识各行各业的人，因为每一个人他不同的经历和背景，他所处的行业会很不一样，那你能够吸收到的东西是很多的，在这个里面其实互相之间这种经验和友情的交换就已经很足够了。

说回来，当时你加入到家族企业之后，有没有遇到一些困难或者阻力？就当时比如说公司里的一些老臣啊，也是看你还是一个小姑娘吗？

对啊，他们看我肯定就觉得我是一个小朋友，因为很多都是看着我的。他们也觉得我是一个起码……做事情也是有个底的人，起码他不会觉得我进去以后我会很难闪，我会用我的所谓老板的女儿这种身份去吸引其他人，他会知道我不是这种人。

你直到我一进去的时候，最搞笑，我问我爸，那我负责什么的板块呢？我爸说，我不就是安排你当董事吗？还要需要什么板块？

啊？我说那我日常的工作。你已经是一人之下了，你还要担心什么日常工作呢？你不需要啊。我说不行，我这个人就不可以，这个，沉着，呆着没事做吧。挂个名，我这种不喜欢。她说那你想做什么你就说吧。我说其实我也没想到，我也不太清楚。我告诉你，你最好不要问那么多。你进来你就当一个董事。然后呢，我这已经吩咐了，你走一圈，你看看你喜欢哪一个办公房间。你喜欢哪一个，不管现在有人用还没有人用，都可以让他搬走，让你用的最舒服的。如果你不喜欢，你觉得太少，你甚至可以去建一个新的。他最关心的就是我。我进入了办公室，当董事。最后我就觉得，算了，你也不是太清楚。看来我不敢再冲撞她了。我就觉得你也不是太清楚了。我也知道，我大概明白，我也不是蠢的。

00:50 - 01:00

她如何把一个目前是部门主管移走，让你来当呢？

她知道我的性格，如果把你当一个副手，那到时候你也构成对那个员的这个部门主管，不就是也带来很大的冲击吧？

所以回家我就想了，哦，那我明白了，她是没办法安排我进去，其实。因为每个位置都有人了。都已经有人了，她也不想打乱这个地区。

但是她也想我进去啊，她也想我去学啊，所以为什么一来就安排我去当董事啊？

董事某程度上是什么都可以问的，但是你问出来的可能也不会真的了解到真实的状况。

那就等于我进去是没贡献呢？

所以你看我不是以权力的这个角度去想这个东西，不是说那我就不是老板了。我是说那我不懂我怎么去在里面有贡献呢？那我不如不加入了。所以我后来我就自制，我就走了一圈跟所有的部门主管，我都约相约他们来谈，谈完之后我就发觉，跟我的想象比较，我是差不多对了。他们都有点就是意思说，大小姐，你什么都可以来问我的。但是呢，一般日常的工作就让我们去做好它，向你汇报就好了。就不太希望能跟我有太多的对接跟这种分享。我回家后，我跟爸说："你的公司里面签一个部门。他说："是吗？签什么部门？"我说："你签一个 corporate affairs，就是公司所谓的内部事务部。

公司内部事务部做什么了？

其实这个是一个非常虚幻的就是你可以是从简单的真的是推广啊品牌这种这个发展啊到最后你要面向媒体啊，你要面向公众的咨询啊，你要开，既然我们是上市公司，你很多上市公司方面的要面向投资方啊，你要给正确的一些信息啊，你既然你是一个 conglomerate,就是你一个综合这个板块的，究竟是有没有一个紧密的这种大家的沟通。现在它确实是没有，它全都是分开的。就是你是地产的就自己去看地产，你是存物的看存物。最后只是把所有的业织拿到这个顶层去汇报而已。她说："好啊，好主意。这正是你……擅长啊，你最喜欢做的。那行，我就安排我自己当了这个 corporate affairs 的主管。你自己安排，给自己找了一个……我自己找了，而且人事部，我说人事部应该也要归我去管。因为人事部最后也是牵涉到整个 corporate 的形态，我可以去帮助。所以我进去我就拿下两个位置。你知道为什么吗？因为我既然是做 corporate affairs 跟人事，我就可以进入所有的百货。

而且要跟你们直接对见，因为我们是要共同产生你每一年你自己的生意的工作准备，以及你的每年的预算。

所以在不到两年时间我就是唯一可以把他整个公司里面的真实情况告诉他在下面其实发生什么事情所以这些是你自己想到你做了很多的分析第一你很适合这个角色可以快速的了解到公司各个方面的业务也没有构成对任何人的一个冲击既然我觉得我能弄得清楚，能懂，我只需要的是如何拿到数据。

现在我们进入不是数据年代吗？

刚刚说到父亲安排你去做董事，但是他没有给你更仔细的安排。可能很多人，大部分人就是觉得蛮好啊，当个董事也不用承担责任。但是你不一样，你会主动去想你到底要负一个什么样的责任，怎么样可以去让你更快速的能够你也要知道在我们这么大的家族里面，其实也某程度上我们每一个人都要锻炼，自己不能懒惰下来，没有什么是已经为你去全安排准备的。

我的感受是，你不像传统大家刻板印象当中的豪门的大小姐，温室里的花朵，你完全不是那样的。你是很有自己想法，而且有机会你会自己努力去争取的那一种。这一点我觉得和我想象中的还是会不一样，包括你后面职业发展里面，你主动去做这个澳门的观光塔，还有很多其他的这些项目，其实都是你自己主动去争取来的。

我很感恩，因为有这样的各种的一些时代也好，正好是正直进入一个也必须要有一些调改，有一些新的事务刚好也是正直可以去做，然后我也在这个

对的时间也可以能发挥我能做到的这个功效我觉得是某程度上我最幸运的所以不是说哎呀你生长在一个豪门你就是很幸运不一定那么简单的，每个人在你的身份位置，你也要去争取如何去展示，如何去提供你的价值。你要能成为一个所谓的有贡献的一份子，不然你可能也是没有那么多的机会。可能我觉得这个也跟独生子女和有大家庭的孩子长大的是不一样的，因为独生子女可能就是家里什么都是你的，你不需要考虑有其他的人，其他的方面，但是可能大家庭长大的，大家就会有考虑到有很多不同的方面，方方面面你都需要照顾到，所以你会也会能够更多学会去争取你自己想要做的事情。

因为我自己的小时候我的处世哲学就是比较佛系，就是我一直都觉得一个东西是你的，它早晚都是你的，你不用去争。如果不是你的，再争也不一定还是你的。

所以我就是一个比较佛系，然后不怎么会太去争取的人。但是我后来发现呢，就是有一定的社会经历了以后，

你经历了事情之后才意识到很多事情，你只有争取才有可能达成。如果你不去争取的话，可能连机会都没有。

所以这些事情是我后来才学会的。但这一点我觉得对于现在的很多，尤其是女性来说，其实是重要的。而且是大家越来越需要，越来越开放的去更主动的去站在桌前，站在桌边去表达自己的想要做的事情，想要的东西。

章泽天的的关系，是否有关系？

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到最后是由你去操作，但是你要去展示你自己的这个诚意，你的能力，而且你做事情的这种可以从头到尾，然后最后人家去选定是你，才是一种最后的一个结果。

所以争取是需要的，你连第一关你都过不来，怎么会走到最后呢？后来你加入了信德这些年，你父亲对你是一个什么样的评价？

因为你做了很多大的重要的项目啊，包括后来做美高梅啊，这些都是很多都是很

其实除了美甘美以外，我们自从我真的成为新的管理层的，最后也是她提升我到总经理吗？

当时自从我刚刚说我进入头两三年之后，有一个契机，就是我们的存物刚好就进入这个回归后，有迎来一个第一次的比较大的一个冲击，是有竞争，而且回归后大家也不知道如何去判断往后的，我曾经举措，我们的竞争对手形成了协定，成为合作伙伴，策略伙伴，改变了我们在整个世界。

是一种非常大规模的房地产项目，也是比较有成效。再加上有这个观光旅游塔接过来，是第一个为澳门建筑了一个非博彩的，完全是一个旅游跟会议展览，带来是新业态。就已经是所谓的我们作为一个旅游目的地，能展现或者是能吸引这个游客。这个时代变更，越来越我们要体现更多的是你要去为你的客户去组织去这个提炼的一些具有性。

你让他们来的时候，他一方面还是能享受到你的文语的这种体验，但是你要用各种形式。所以会议展览业当时我是也是一个第一个推手了把整套的会议展览的思维概念甚至我把第一队我的队伍也送到这个钓鱼台去学习所以为什么呢因为我们回归了很多我们在澳门举办的大型活动离不开都是庆祝国庆啊，很多都是我们的国际的项目都要迎来很多的在现在我们在国家里面的一些部门主管啊，我们的一些重要的领导啊来临。那当时我们就没有这方面的经验，根本是不可格格的，这个规格方面全都不懂。所以那后来我就说那如果我们要做好我们的会议展展业我们肯定需要提升我们的接待能力接待能力已经转化了后来我说，如果我们做好会议展览业，我们肯定需要提升我们的接待能力。以前的接待能力是更重视是海外的人士来所以外语文以及各种的外国的这种接待的方式比较是折衷接待能力已经转化了，以前的接待能力更重视海外的人士来，所以外语文以及各种外国的这种但是后来回归后我们整套的这个无论是仪式啊

各方面的礼仪

我告诉你，现在已经是一个开放后，整个澳门已经进入全新的这种 cycle，已经也是成功的，我们在多元发展方面已经做到非常好的一个城市。在背后我是静静的，我也很骄傲的。因为现在所有不同的不仅仅是我家或者是什么美光美的酒店里面，其实都是存在很多以前跟我一起开拓新的酒店也好，会议展览的业态的团队。我现在去很多其他的地方，我进去是很亲切，他们都说大小姐你来了，

除了来用我们的博彩场所，没有什么其他可以去吸引人来的。

我们是用了 25 年的时间改造了我们的形象，在里面在各方面一个整条业界的这个链条，怎么去把它从头到尾再重塑，这是我觉得我在你问我的最大的满足感应该是从这方面。比起有多少的项目、投资的回报，我觉得还要来得更珍贵。而且这种情谊，他们是……现在都不是我的属下了，也是在各方面他们自有自的追逐他们的梦想。有很多都现在是一把手了，在其他的企业里面。但是很好的就是我们保持这种我们是共同努力的成果，这是最重要的。你刚刚说的，其实你不仅仅也只是说看着自己公司和自己家族企业的发展，而是我记得 90 年代还是 2000 年初，澳门的博彩业已经甚至超过了当时的拉斯维加斯好几倍。

在博彩业如日中天的时候，你就已经考虑了很长远，去想到要把其他的行业，旅游业、文化、艺术，你引入了很多的保利的美术馆，其实能够把这些东西都融入进来，是一个有着很长远的战略考虑的一个角度，在为这个城市发展做考虑。就是因为我家在澳门，所以对于我们来说是多了一层这种对澳门的感情以及这个社会责任。那所以我们为什么我不为这个出发点，只是光是为我的公司的业务以及我们的这个投资回报出发。我往往第一时间先要看的是这个持续发展的可行性。

因为这个行星有可能到了一天我都不在了，但是我也希望我们做的一个达好的基础将来它一起发展，有它的这个往后的故事。

在你在公司的过去这些年里有没有遇到过压力特别大的时候？哇，那压力特别大的已经……

不是说一两次吧，已经有好几次的这种周期，有时候是整体性质的，比如说有一些什么，回归后都有一两趟的什么金融危机啊，另外再加上也有什么沙士跟后期的这个新冠疫情啊，这些都是打击我们做旅游的肯定是第一受到影响的。而且不是简单这个轻量的影响，是三整年在疫情之间我们是没有生意。

我对自己的生活和生活的结论有很大的压力。

你自己压力大的时候，会怎么样去舒缓自己的压力吗？

我之前跟 Michelle 聊的时候，她说你经常跟他们讲遇到困难的事情，你要先把那个难的事情做了，才做简单的。哇，我觉得太了不起了。我肯定是每天早上起来把容易的事情先做啦，难的事情就是放到最后再解决吧。但是呢，很多时候可能积到最后，想着今天太晚了，明天再处理，最后就可能拖延下去。但是你不一样。我们是要面对吧，就是有困难你如果躲避，第一是不会解决，第二有可能把已经不好的事情因应你的这种反应反而构成更多的误解，更多的不必要的这个流失的时间。所以有什么问题一定要第一时间去面对，第二如果是有错误的，里面是包括你自己的或者是其他人的团队的错误，那也不能躲避啊，

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你要正面的去想好你的怎么去设定你要去迎来的是多大的后果了，对吧？

而且如果人家是做不来，那就只能是我自己去做了。

因为所有人都可以退缩，所有人都可以说其实最后这事情跟我没关系的，我只是来打工的，对吧？

我可以跑的，谁不能跑，是我。那大大小小都经常发生的，每天都要的，但是都习惯了，对的人在对的时间，在对的地方，无论怎么做，不会错的太多。不正确的情况下，如果做了一些不正确的事情，说了一句半句不好的话，那问题大了。就是那么简单。所以，永远不会是错的，也不会永远是完美的。对对对，那肯定，就不要追求那个完美。对，不能追求完美。很多人误会了，以为我是处女座。所以很多人就肯定就说，哎，她是一个完美主义者。哎呀，不要理她，她太麻烦了。她什么事情都要做到最完美。我就明知道，根本人生是不可能有完美的。我追求不是完美，追求是不能。因为以为只是追一个完美的结果否论眼前简单的这种错误很多人就为了追求这个完美反而他没有留意你就只能是到了一个不能不能这个回头的一个地方我们不能这样做所以其实所谓的南关所谓的这种大的人生的挑战，到最后大与小也是同样的面对。

你之前有说，大概 40、41 岁左右是一个对你来说很大的一个挑战和转变。当年发生什么事情呢？

刚好到了 2002 年，我们通过新博彩法，就开放博彩。要进入一个新一轮的用投标的形式，就发了三个，原来是三个牌照。当时这个专业牌照里面当然是也包括我家的这一家，就又发展到再多加三家这个副牌。

这个多家三家复牌那个时候我爸爸就觉得要维持我们在我们的这种参与跟竞争能力，希望能我去跟其中一个

是美国人，是美国人。

她说，如果我是跟你家的公司合作，那不就是到时候你只是借用我的名气而已，你不是真的让我们可以来去做我们的方式，所以到时候就变成我要独立出来跟他合作。现在回到说就好像是一个大好的时机，一个非常美好的事情。其实当时也不是没有对我个人来说一种比较大的一种冲击或者是挑战的。到底留下还是占多。

前进，前进不是说我就完全脱离，但是某程度上我也不是跟着原来的这个所谓的剧本或者是原来的这个录像，我要有这种

我相信她的信心能自制出来，而且还不是跟任何一个商业不熟悉的，我还要跟一个国际大的品牌，然后还要单独的去某程度上要跟她可以找来一个合作的这个模式。所以这也是说明，在我生命中也是一个比较要跨一步比较大的。所以这是那个很大的一个转变。就是很大的转变。那对你来说也不能算是好事。我没说是好与坏。那是这样交给你去负责任的东西，你做负责任了，就去做。结果做得还是很好的，而且又做了很大的突破。也是做了很大的突破，也是给予我一个新的台阶。

你把你自己很热爱的文化艺术都融入到了酒店里。

从酒店的外形就是一个像珠宝盒一样，然后内庭也都是有很多的艺术文化展览的空间。我们要提供给他们是这种养分，让他们来了以后，

在我们这个地方其实也是不断的让他们觉得是有他的好奇感，他而且就算都是同一个

她们的文化理解和力量，我希望能够做到。

我自己最喜欢的是 Gustav Klimt，我以前有一段时间在大学，我也读了 Art History，跟 Art Appreciation,所以是经过学习所有的艺术家，他们的历史，他们的作品，背后他们是因应怎么样的影响到他要有这样的一个风格，她是跟时代这样的一个关系。他们当时也是政治一个时代变更底下。他们很必须要去用新的方式去表达。所以我觉得她的作品是，你可以见到有一些是非常这种很 passionate,就是很大的这种

是一种对生命、对爱的表述，但同时她也可以做一些静态的表达，例如她的生灵，她的一般的出来的又是另外一个境界。好像有很丰富的不同的一个从她的角度来看的世界。她是很，我说的是很人性的，是真正的有很人性。她虽然也有她的很重视她自己的对艺术方面是很执着的，但是其实她看待人生是很有人性的一面。

我非常认同你刚刚说到的，就是我也觉得艺术其实是它在记录当下那个时代在发生什么，人的生活方式有着怎样的变化，都是通过艺术来讲述给我们。观看的人听的。所以这一点我觉得也是为什么艺术那么重要。

你在你们的美术馆里有很多这些文化艺术的展览的内容，

就可以把我们现在的人带入到当时的语境下去，跟当年的人去对话。甚至我们现代的人对话也可以啊。就是我们看了以后，

我们用现代的这种感觉，那我们怎么去，这个理解呢？它对我们产生什么的共鸣呢？

所以其实是很有，我觉得是可以说是生生不死的。我喜欢用的一个词语，我无论是对我的同事们，我的大家共同在做工作的，甚至我跟普通一般跟我交往的人，我都说一个字，什么到最后是什么是 relevant。你做的事情是跟其他人是否 relevant，在这个时间段是否 relevant?不 relevant 的事情我们可以从不同的角度去学习、理解、看待，甚至是引用。但是到最后现代人每一分钟每一秒钟都很重要不 relevant 的东西这不能在你科目的时间拿来用拿来做所以你可以整理所有你所学所见所闻但是到最后要在其中拿到最中心的是什么是 relevant 大家的谈话、大家的合作里面，那就没这个连接点，就没作用。

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现在因为我们刚刚讲到这个 AI 的时代，其实整个商业的变化也日新月异，会不会从您的这个事业的角度，对你们的这个商业，你会有一些担忧或者是有一些计划吗，去应对这个潮流的变化？

我的行业板块本身，我觉得有一部分也是有可能是抗这个所谓的 AI 这个变化的潮流的，因为我做的是就是要提供更你能实现你作为人类你本身需要的很多情绪情感的方面的书法，你要去有艺术的。是一种很重要的一种，因为是一种很重要的一种，是一种很重要的一种，是一种很重要的一种，我希望这些事件不会在我们的时间表内发生。我觉得现在可能从技能的角度已经很难说将来的社会会变成什么样子，他们到底需要什么样的所谓技能。所以更多可能是从底层的价值观的层面。怎么做人，怎么做事，从这些层面我觉得可能更多的是在这些地方来去培养吧。哎呀，自己还没有做好怎么说培养孩子，就是我觉得可能跟孩子就是共同吧。

对，我在这个假期的时候，我还带着我女儿一起，我们一起在研究怎么 vibcoding，怎么自己编程，用那个这些这个大模型，还蛮好玩的，我们一起做了一个贪吃蛇的游戏出来。

所以确实是现在这个时代只能加快自己的学习步伐，要不然的话就很难说，我觉得自己我都很难判断说，五年后十年后的社会会变成什么样子，更别说孩子将来二十年后，所以更多还是培养他们的价值观我觉得是重要的。我非常同意我的一个观察。就是我最近跟很多人在交往，不论是在我们做很多参与很多的什么

论坛、公共场合，大家都很重视比重在竞争，无论是地区跟地区的竞争，行业跟行业的竞争，各种手法手段。我当然也走过，已经也不是一个短的我的个人发展的路途。竞争肯定是存在的，刚才大家 touch on 都谈到了。但是我觉得不要太重视一个现在来说要是一个很稳固的时代，是一个很稳固的时代，肯定每个人都会把自己最佳的部分能呈现，但是如果永远只是要争取是你击败另外一个才能拿到最好，

那是否真的现实？第二，那又如何？

因为还有其他人，他又来打退你。我觉得我最近是有一个我的自己的感染，这个感冥。我觉得太强调这个大家的对抗竞争。应该希望往后慢慢可以恢复我们是找来更多的能合作。然后你有你最佳的，我也有我最好的，但是不需要是一个还起信呢？不是说有你就不能有我。不能最后变成了一个零和游戏。对，不是零和游戏。对，而且反而因为因应我们现在科技那么发达，基本上刚才说了都没有谁人有一个所谓的 first advantage。以前这个世界在过去大概 80 年 100 年，就是说谁占先机，谁有 first strike advantage。所以连这个英语都是这样说的，first strike，就是我要先 strike the advantage。现在已经不合适了，没有人有 first strike advantage。我也不同意必须是 first strike 才有 advantage。我们后发也有优势的。所以关键是如何可以把所有自身能体现出来的我们的从

我认为，从这样的角度去做事情，大家有更好的日子。而且你也是这么做的。做商业这些年，包括你和父亲，都是带着朋友们，带着大家一起去合作，一起去把一件事情做成，而不是排斥性的。都是要大家共赢的一个状态。

因为我记得之前第一次我们单独聊的时候，你就有提到，你的习惯就都是让大家一起来，把大家抓在一起，大家一起把这件事情做好，这个是最重要的。

你有想过，假如说撇掉你的这些出身的标签啊背景啊，假如没有这些的话，你会成为一个什么样的人？

对，他们都说我是教师。你不知道我的花名是 Professor King。天天都说，你说太多了。对，因为我的英语中文名字是易成 king。而且你是王，Professor 中的 queen,Professor King。这是我永远天天都在说的。

这个会是你可能过几年以后会想要做的事情吗？

现在就在做了。现在已经在做了。我有一个我的愿想，就是我最终有时间了，现在都没有时间了。我想去学这个做饭。Cooking，我喜欢这。其实我是一个懂得去组织东西的人。

如果我要放下，我也不需要很烦闷的去处理什么公司的事情，我也不要去管什么经济方面的东西，那只是专注做一件事情，但是我也喜欢从头到尾，然后要做出有成效的。那所以应该是做饭比较有机会吧。而且还可以吃，可以跟大家分享。而且可以吃，可以分享，对。说到这个吃和大家分享，我打印了几张照片。你年轻的时候太有魅力了，我忍不住把照片打印下来了，我想跟你一起分享一下。

我不知道你还会看到这些照片吗？

小红书有时候我都有看到的。

你会看小红书吗？

对，这张是你跟你父亲一起给张国荣。这个金句，当年是有这个十大金句吧。你穿的好时髦啊，这一张。你的当时的耳环，还有你的发饰，忘到今天都真的一点都不过时，而且特别特别时髦。

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还有你和朋友们的照片。

可以讲讲当时八九十年代的香港的最光辉年代在这个音乐影视这个行业。你看我跟这个梅艳芳。你跟他们当时都是朋友。都是很好的朋友，不只是好朋友。是一级是大概三十年的朋友。

哇，你们那个时候会三十年的朋友？

哇，那么长时间。

所以那个时候你们经常出去玩啊，一起聚会啊，会去做什么？

就像任何的年轻人啊，我们都喜欢在一起去玩。以前没有流行什么唱 KTV 的，大家去奔地啊。你知道每年的这个元旦日的 New Year's Eve,香港以前没有那么多各种娱乐的，大食大节很重视。所以每年的新年派对，我们都会一起玩。因为那个时代也不流行他们要到海外登台的，节日是他们休息的时间。不像现在，现在是倒过来的。现在是所有的大家节日，你去找一个是演艺界的朋友，他说，啊，不会吧，如果我还能跟你见面，就说明我不是很红吧。但以前不是的，以前他们是节日了，他们也有放假的，就是不管你这个元旦。

那天晚饭你跟谁吃？有些人要先跟父母啊，跟家庭啊，结婚以后跟你的夫家啊，怎么样？

吃完了，大家就肯定会在这个旧的文化洞房酒店吃早餐。

早饭，这是我们要庆祝过了元旦第一天，我们大家一定在哪里，不管你去了哪里，你跟谁在一起，到最后，最后是三点之前一定要出现。

你们凌晨三点一起吃早饭？

对，这是我们的一个传统。

哇，哪几个人？

就刚刚你，你刚才给我看的这些人，全都要，全都要去。每年的一个传统。每年的一个传统。

哇，你们经常会一起玩到很晚吗？

以前当然是有这样的时间。那个时候，那个时候大家都很喜欢一起。我们以前的玩是，真的是聚在一起玩。没什么，不会有很多其他的什么的东西，只是大家坐在一起谈话，然后就很高兴。

嗯，会聊什么呢？

聊他们的工作啊，然后他们也看到我们在做我们的事情的时候，他们也觉得听我们说，比如说我们去旅行啊。以前就没有旅行，大家共同去旅行就没有。会聊一些八卦啊。八卦，对，当然了。谁穿得好看啊，谁穿得不好看啊。

谁穿得比较好看那个时候？

那个年代所谓的明星跟歌手他们是真的有水平的，不是光说他的歌艺，是他自身他要去处理他的，而且他不是找来什么，现在很多都是有形象这个顾问，或者是你自身的公司为你打造你的形象。他们以前不是的。所以每个人都有真的不一样的性格，出来的不一样的这种形态的。后期到了已经是 2000 年了大概，那就开始是全都是一种公式化的，就是你的艺人公司帮你去打造。但是你现在说我的在 80 年代。

你的这些也是你自己的？谁帮你去弄呢？

完全是你自己的个性，完全是个性化。所以现代偶像的定义跟我们以前是不一样的。你现在喜欢的这个偶像是经由一番包装打造的。

以前我们喜欢的为什么他是偶像？

是因为他是不像一般其他人。她要突出的是她个人的魅力和个性。所以怪不得那一批香港的明星每个人都很有味道。你看她以前他们全是带领潮流。就说什么呢？是她穿的品牌衣服就变成红了。是倒过来的，不是说现在的是名牌我就让你当我的代言。以前她没有收费的，她也不当谁人的代言。她喜欢穿什么都穿什么，但是她穿什么都变成最红。

你现在是什么品牌你都知道的，哪怕你还没有接触的，但是你可以在网上看一眼，你就知道她的来头，她的来历，她的怎么样。以前是没有的，她们变成因为她是在这个时代里面，她是一个她是领航的人物，所以她是领先去做新的尝试。

那个时候他们是不是舞台上和私下里都是很一致的，还是会很不一样？

每一个都是有很大的个人魅力，不只是在台上的这种风光。对，我很幸运，我认识了好几个都是这种。现在我有一点失落，就是我以前这批朋友这种，也已经逐步地慢慢，很多都离开了。现在比较跟我关系比较亲近一点的，你都认识的是严志聪。她也是在大概同一个时间在香港那段，我们都是好朋友。我们是以前有几个姐妹一起，我们是每次我们去活动啊怎么样都是一起去的。然后可以打扮得很漂亮吧，以前我是比较喜欢也爱美的。真的很美！继选港姐都是第一名！不可能！不可能！但是我们是享受人生，喜欢大家聚在一起，然后享受当时美好的人生。二十来三十岁那个时候，就是最好的年纪遇到了最好的他们。

如果要回看的话，你觉得那个 20 到 30 的那十年是你目前为止人生最有意思的十年吗？

最有意思？我觉得应该可以说是我最起码没那么大的各种的烦恼吧，就是那个时间，就是能比较轻松一点，能做回我自己一点。是否最有意义我不敢说，因为后来我能做到的很多事情我觉得都有意义。刚才谈到的为家做事情，为社会做点事情，为国家做事情，全都是非常具意义。所以反过来应该是说是我最轻松。我希望她能做自己的一段时间。其实我更想听你说你的故事，

有点就好像看到我年轻的我一样。

那我也同样呢，因为你跟我不一样，你还有小朋友，

所以也可以谈谈你自己怎么去看待或者是准备哪方面的可以去做一点自己喜欢的事情。就看看你想不想说分享。

对，我其实像你说的嘛，我有家庭有孩子，

所以可能我之前很多的经历都会要首先把这些事情做好。但是也像你讲的，我现在做这个节目，其实是我一直以来都很想做的。我不是忽然因为播客这个形式火了，然后我才开始要做。因为我从小，可能中学的时候，我自己的一个梦想之一吧，就是想要做一个记者。我想要去不同的地方去体验，去经历不一样的人生和生活。所以我那个时候就觉得，我就在想什么样的职业可以满足呢？一个是我可以去其他国家做各种各样的志愿者啦，去这种国际组织里面工作是可以有机会。另外呢就是如果你去做一个记者，就可以去占地，去事情发生的最前线，去看到到底真实的发生的现场是什么样子的，那里的人是怎么生活的。这件事情对我来说很重要。所以我从中学的时候我就有这个小小的种子在我心里。所以我上大学的时候我有去电视台实习过，做过实习记者啊，主持人啊，做节目啊什么的。就是那个时间段我就种下了这个种子，但可能中间这些年有很多其他的事情。我从小就没有想过要做什么，我没有开始。

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今年我又开始了我的小时候的梦想。我觉得很开心，因为它满足了我极大的好奇心。就像我之前跟你分享过，我对于不同行业的人，他们在做什么，事情的，背后的真实和真实的想法到底是什么，这件事情我很感兴趣，我很想去探究究竟。

那通过这样的方式是可以，比如说我们假设我不是在做节目，我们认识了很多年，我们也不可能有任何一次的交谈可以这么的深入，可以听你讲述你的故事，你的开心，你的……

去听听人真实的背后的想法。记录了不仅仅是你个人的，还有你背后的家族、企业，甚至城市的变迁都在这个里面。所以从这个角度上我觉得这对社会也是重要的。

而且是从金油这样的，我们才能理解为什么人到某一个

和家族式去表现，但是最好的剧本其实最后也不是只是一个故事的这个结尾或者是它的结尾。

最终你看到最后一幕，它不是，它是生动的，如果这个剧要继续走下去，还有第二幕、第三幕，所以你要明白，你要去

感染的是背后为什么这些人物这种角色他们的选择在人生里面，然后他才让你去有更大的更多的这种推想，为你往后走的路也可以打开更多新的路。

所以我觉得你做这个非常非常……为什么我也同意？

就是因为我不想做一些很生硬的，就是哎呀我们交谈，就谈我前天做了什么买卖呀，

我为什么要做一个这样的商业的这种决定呢？

其实到头来我们觉得更重要的是一种人性，我们大家的一种……我希望这些物件能帮助大家在人生的道路上找到更多的真理和人生经验。

你刚才提到的，如果按照剧本的推演，第一幕发生的事情和第二幕、第三幕，你真的无法预见的。你的人生也是很相似的。最开始做公关公司的时候，根本也不会想到他为你后来的所有的这些事业都在铺垫，都在做准备。所以没有一件事情是白做的。对。那我来问你，我自己已经说了，我的退休计划就是去学做饭。

你现在才刚开始，你怎么看你的往后有没有一个起码，你自己怎么去筹备往后的人生发展呢？

哇，这个命题好大。我觉得，可能分几个方面。现在这个我正在做的节目，是我自己觉得很有意义，可以让我学到东西。

像你刚刚说，学到东西很重要。所以我会想要把这件事情做好，我会一直做下去，也许它会演化出不同的形态。我会在不同的地方做不一样的内容，但是做内容这件事情是我自己喜欢的，所以我会把它做下去。然后就是我现在在做的文化艺术的基金会和美术馆，这个也是对我来说很重要的一件事情，因为我觉得

像刚刚讲到在这个科技发展日新月异的时代，需要回归到人与人之间的交流当中来。那文化、艺术、音乐、舞蹈，我觉得就是这些最最基本的、最最原始的这些交流的方式，才能够拉近我们之间的距离。所以我希望做的是，我希望她能够拉近人与人之间的距离，让我们有更多的维度去理解人的一些事情。所以那个也是我会花很多时间去希望把它做好的。也是我觉得我们可以有一些一起做的地方。对，对，对，很好的。对，我觉得很多时候，你所做的一些选择和走的路也是我正在经历的事情。所以我就很感激今天有这个机会可以跟你学习，听你来说一说你当时的故事。千万不要说学习。大家分享以及交流也是重要的。我也学了很多。我从你，光是跟你前一段的我们几天在一起，然后你也介绍你的年轻的朋友给我认识，已经是颠覆了。我回来我就告诉人家，

人家说，你去了什么地方？

你好像回来人都精神那样，而且是很有魄力的。我说是的，不是因为我最后起码也有一段时间去放松一点，关键是我认识一些新的人，带来一些新的启发，非常感谢你。所以对我往后走的路也是能给了很多很多的现在一些新的 idea。希望你以后的事情也能把我放进去，我们一起可以共同去分享更多。很期待，谢谢！