算力能不能当期货卖，争的不是定价，是到期那天谁真把机器交出来。SF Compute 的答案：把整座机房接过来，自己运营。1
这一期讲了什么
按官方 18 段章节顺序整理。凡没有另标来源的，都出自这一期对话本身1；能在官方文件里查到的数字，另外给出处。
01 · 0:00 为什么英伟达做不了这个市场
英伟达做不了这门生意，但它从这件事的存在里获益：一旦由它来做交易所，它就不够中立，没人愿意在上面成交。全片最后一个章节又把这个论证重讲了一遍，并把它扩到所有在需求端站得太重的公司。
02 · 0:25 开场：两年前那次谈话之后
公司原名 Junelark，是一家做音频模型的实验室。因为签下一年期 GPU 集群却只用了一个月，为了把剩下的转租出去，才做出第一个算力交易所。公司自述现在建机房、建超级计算机，并用允许转租的合约租给客户。3
03 · 2:23 从卖一间房，到经营整座酒店
酒店比喻：客户先要一间房，接着要清洁、要客房服务、要保安；一路补到最后，你已经在运营整座酒店。所以 SF Compute 把一朵云完整的运营能力建了起来，为了真的能把算力交付到手。
「实物交割」借自期货市场：到期不是结一笔现金，而是把东西交出来。
04 · 3:47 实物交割：真的把算力交到手
原油、大豆的实物交割要真的到货，而原油需要管道这张交付网络。2020 年油价为负，是油堵在港口、卖方付钱请人拉走的结果。4
电力市场的对照：锅炉熄火需要时间，这个物理约束必须写进订单簿。算力同理：可不可以被打断、存储能多快恢复，都要进订单。所以订单簿和实物交割是一起设计的。
05 · 6:00 5% 的产能，25% 的退回
市场还不成熟：目前只有 5% 的产能上了订单簿，成交量小，但那部分产能周围挤着大量买卖盘，流动性集中。
他们用的指标是「能退回多少钱」——客户花 100 美元买产能，平均能卖回 25 美元。官方博客把这笔账写得更细：按 4.50 美元/GPU 小时买进的人，实际成本是 3.375 美元。5
合约标准化还很远。要先让运营变成一样的：同一个运营商可以有两种虚机，性能差 40%（GPU kernel launch 慢，最后反映在 MFU 上）。
06 · 8:42 不等标准，先做多约束撮合
不等标准，先做能带多种约束的订单簿：时间、速度、能不能被打断，都挂在委托上，由撮合引擎去匹配。
代价是流动性分散、买卖价差更宽；好处是技术还在变的时候就能生成流动性。能吃多种产能的客户，可以把这段价差赚走。
07 · 10:00 打断、搬运与一条私有互联网
重要的维度：现在还是在跑的产能，还是未来的产能；打断是怎么发生的；底层是不是 WEKA 或 Vast 这类存储，能给多大；以及数据能不能在集群之间搬。
跨集群搬运需要一条快的通路，也就是广域网——一张私有的互联网。但 GPU 机房是挨着电建的，不挨着客户，很多新机房并没有这条路。
08 · 12:20 同一型号，批次不同
同一型号的不同批次质量并不一样。早期 H100、GB200 都出过问题，B300 也踩过同类问题（节目里说，最后是靠 Devin 去修的）。
「烧机」（burn-in）是云的活：在机器到客户手里之前尽量把坏的逼出来，坏节点走 RMA 换新，客户不必经历。还有一类是固件 bug，比如 Super Micro 盒子里的问题，解决办法是更新固件或整批换新。
09 · 14:32 合约能挂到三到五年
集群按三到五年融资，付款铺在这段期间；订单簿上的区块可以挂到三年后，也可以只买下一个小时。
现金流上，区块现在要求全额预付，更长的租约不要求。
10 · 16:19 批处理与在线推理，两种打断价
批处理任务提前一小时通知就够，甚至一两分钟也行；在线推理的客户要一个月到三个月，因为背后有对客户的 SLA。
所以这实际上是「打断租约」的市场，定价取决于打断你要付多少。框架像电力市场：一个日前市场，一个实时市场。
11 · 17:58 驼峰曲线，和一个必须变的数
价格曲线是驼峰：临近交付、还没卖掉的算力必须降价才能清掉（像快过期的牛奶）；再往远处，价格反而低下来，因为大家愿意为「更短的等待」付钱。
最刺眼的数是套利：一张 B300 跑推理一小时能挣约 40 美元，五成利用率约 25 美元，而买入只要 5–6 美元一小时。「这两个数里有一个必须变。」
12 · 20:33 没有炼油厂，就没有通用算力单位
不能把算力抽象成一个通用单位：显存、NVLink 域、代际都算数。油有炼油厂可以把不同油变成标准品，算力没有；市场能做的是降维，不是假装它们一样。
所以 SKU 由买家定义：「Blackwell，6 美元一小时以下都行」本身就是一张委托；撮合引擎自己去 GB300、B300 里找。具名查询是新功能，但查询系统本身就是订单簿的工作方式。
13 · 23:30 实物交割对现金交割
没有实物交割的市场有两个毛病：指数容易被操纵，以及基差风险——你用来对冲的价格，和你真正能买到产能的价格可以毫无关系。
他举的对照是信用违约互换：主持提到这类市场的名义规模可以是标的债券的十二倍，现金交割成了「边注」。他的结论是现金交割是好东西，但必须从实物交割里长出来，先有实物、再有其衍生品。
LIBOR 的教训：十二家银行报一个价，就能定义全世界在用的利率，后来被证明可被操纵6。用数据稀薄、和真实成交不相关的指数去结算，在他看来是同一类问题。
14 · 27:00 正在长出来的生态
他把这个版图分成几类：做标准的（SemiAnalysis）、做现金交割与指数的（Silicon Data、Compute Exchange）、做残值保险的、给云厂垫付信用风险的。买方、卖方、分析师、保险，缺一样市场就转不起来。
外部事实可以对照：2026 年 10 月，Jump 招走 Itô 的创始团队建算力交易台，DRW 孵化 Compute Exchange 与 Silicon Data；CME 基于 Silicon Data 的 H100／B200 指数做期货，仍在等 CFTC 批准，ICE 与 Nodal 也在跟进。7
15 · 29:03 交付一个集群要做什么
「云做的所有事我们都做，但我们不是那朵云」：不拥有硬件，因为拥有硬件就有能力操纵自己开的远期市场，必须做瑞士。
交付一个集群要做的事：现场踏勘、物料清单、供应链（和 OEM 的关系）、集群架构、上架、背板（PDU、交换机、DPU、UFM、BMC）。这些都要求内部有专业能力，但不自己施工。
商业模式是超级计算即服务：对方有电、有地、有机房，他们负责超级计算这一段和包销；有人形容这是「算力界的 Palantir」，因为每一单都是新的 rodeo。
16 · 32:24 主权算力
他们在世界各地部署集群，客户是想在自己国家变成云的主权玩家：把旧金山的包销和专业能力带过去，帮对方建云。
能点名的伙伴一个都没有，节目里说一两周内会有宣布。
17 · 33:26 为什么云厂都做不了
Crusoe、CoreWeave、Lambda、超大规模厂商、Base 10、Fireworks、Modal 都做不了：他们在需求那一头站得太重。这件事让整个行业的融资成本下降，但只有愿意放弃大额推理生意和云大单的人能做——「你得先杀死自己的生意」。
他补了一句商业模式的本质：你做的事是减少摩擦，这就是你全部的收入。
18 · 34:48 里程碑，与可编程的数据中心
里程碑：关掉了几亿美元的成交额，新集群在路上；官方口径是向一家头部 AI 公司卖出 2.45 亿美元算力，两份 36 个月协议、两套 B300 集群8。
对平台型公司最有用的功能，是客户可以自己切分 InfiniBand 网络，不用来问他们9。这就是「可编程的数据中心」：把拥有硬件才能拿到的一切虚拟化。
行动号召写给想拥有集群的人：你出钱、拿残值，他们建、他们运营、他们担 SLA；如果后来不成立，可以立刻转手，不砸在报表上。
几处口径
- 口径一：成交额。 节目里说的是「几亿美元的成交额」，官方口径是 2.45 亿美元（2026 年 9 月 10 日，两份 36 个月协议、两套 B300 集群）8。
- 口径二：只有节目说过的数。 B300 跑推理约 40 美元／卡·小时、五成利用率 25 美元、买入 5–6 美元；订单簿上只有 5% 产能；两种虚机性能差 40%；B300 的固件问题靠 Devin 修。这些都没有第二份公开来源，卡片上标为「节目中的说法」。
- 口径三：说话人。 官方逐字稿只有时间戳，没有逐轮标注说话人；译文里的「主持」「埃文」是按问答关系与上下文判定的，简短的应和句并入相邻一段。
- 口径四：公司与融资。 SF Compute 2025 年 11 月 26 日宣布 4000 万美元 A 轮、投后 3 亿美元，DCVC 与 Wing 联合领投，Electric Capital、Alt Capital 跟投10；Abel 是它记录每个 node-hour 归属的结算账本11。
逐句全文翻译
底稿是这一期的官方逐字稿（RSS 里自带的完整文本，62 段、约 7,490 词，覆盖 00:00 到 36:43）。下面按官方 18 段章节顺序逐句译出，只保留中文，保留「主持／埃文」的说话人标签，不压缩、不摘要、不删减；原文里的语气词与重复已按中文习惯合并，论点、数据、例子一句不少。
01 · 0:00 为什么英伟达做不了这个市场
主持：英伟达显然是这屋里那头八百磅的大猩猩。它为什么没自己做一个 SF Compute？
埃文：我们的判断是，英伟达做不了，但它从这件事的存在里拿到的收益极大。做不了的原因是：它一旦自己做，就不够中立，人们不会在上面成交。
02 · 0:25 开场：两年前那次谈话之后
主持：总之，埃文，欢迎回到 Latent Space。
埃文：谢谢。欢迎回到 AIE。其实我是第一次来。
主持：好像是。这一期挺特别，因为你做算力交易、做算力市场已经有一阵子了，而现在正是这件事的当口。
埃文：是啊。
主持：Jump 基本上宣布他们要进算力市场，所以我很兴奋能把大家聚到一起。你见了 SemiAnalysis 的 Oliver，我的理解是他开始覆盖算力市场了。这样一来，大家会去看你的演讲。
主持：我觉得你把来历、为什么这件事必须存在、以及那些硬问题都讲清楚了，讲得简单又抓人。我很嫉妒你的写作能力——你给我们看了你在 AIE 放的那张单页。
主持：它就是直接、简单，而且好。总之，恭喜。
埃文：谢谢，我很感激。也恭喜 AIE，感觉你们一直在往前滚。
主持：我们在往前滚。我刚从明年 AIE 的场地踏勘回来。
埃文：有什么线索吗？
主持：在 Javits Center，就是他们办 Comic Con 的同一个地方。
埃文：哇。好吧。
主持：但我感觉金融这个方向是真的打中了人。所以我们打算把它拆开。现在这里把所有东西都塞进「金融」——你的金融、他们的金融，保险也算金融，但它们彼此差得很远。以后大概会拆得更细，因为有人想深挖对冲基金、银行、个人理财。
埃文：尤其在这儿的纽约。
主持：Anthropic 就说，我们现在全都在做 RIA。RIA 就是注册投资顾问。跟你完全不是一回事。
埃文：对，这个我知道。
主持：好。对不了解的听众说一句：两年前我们做过一期播客，你聊过当时的 SF Compute 在哪一步。今天的你更偏「实物交割」，你在讲你的背板——是叫背板吧？
埃文：背板。
主持：那显然需要很多硬核工程。能不能给大家一个进度更新：跟两年前听过你的听众比，SF Compute 现在到哪儿了？
埃文：我们起步时是一家叫 Junelark 的公司，当时只是想把自己的集群转租出去，我们从技术栈最下面那一层开始做。
03 · 2:23 从卖一间房，到经营整座酒店
埃文：可以这么想：你在酒店里，想把一间房卖出去，然后有人问你，你会打扫我的房间吗？你说，哦，那我大概还需要一间打扫间。于是你去拿了打扫间，接着他们要客房服务，你又要了厨房；然后他们要安保，你又拿了安保间。这样一路补下去，到某个时刻你发现，你其实在运营整座酒店。
埃文：而你一旦在运营整座酒店，你就会说：等等。我在这个市场上的上游供应商，看起来更像一只基金，或者更像一朵能接触到机房的云。那我们就再往上走一层。所以过去这几年我们做的，是把一朵云完整的运营能力建起来——为了真能稳定地把算力交付出去。我们把这叫做实物交割。
埃文：这个名字是从期货市场借来的。
04 · 3:47 实物交割：真的把算力交到手
埃文：在原油或者大豆这些市场里，实物交割意味着你真的拿到油、拿到大豆。但在某些市场，比如原油、比如电力，中间还有一张交付网络：原油要有管道，油才到得了你手上。
埃文：做金融的人大概记得，新冠那阵子油价变成负数：油堆在港口，我付钱请你把它拉走。
埃文：那就是实物交割的怪处——我付钱让你拿走我的油。别的市场也有这一类怪事。电力市场和电网里，买盘和卖盘的委托单上有一些字段，是因为锅炉熄火要时间：你可以停掉锅炉，然后在一段时间内再点起来，这件事必须被算进订单簿。
埃文：算力市场也是同一类问题。所以我们把实物交割和订单簿放在一起设计，这让我们可以真的处理算力的真实约束——比如：我可以被打断，但前提是那台机器上有存储，能让我很快恢复。
主持：听众可以参考你的演讲，你也上过几期别的播客。所以我想问的是 201 级的问题，不是 101 级。也因为我自己做过衍生品交易，可以多给大家一些细节。比如：今天的算力市场有多成熟、多深、多有流动性？
埃文：不算成熟，也不深，流动性不强。我们一直在做的是：先把供给弄上线，这本身就要时间；再把整套平台建出来。我们刚把它跑通，现在正把产能搬上订单簿，让它有流动性。
埃文：目前我们总产能里有 5% 在订单簿上，而且一直在往里搬，新上线的产能也都会直接上簿。
05 · 6:00 5% 的产能，25% 的退回
埃文：有一点要说清楚：订单簿上的成交量还小，但流动性很集中——对那部分产能来说，周围挤着大量买卖盘。
埃文：我常用的一个指标是：客户在我们这儿花 100 美元买产能，平均能通过卖回给别人收回 25 美元。这是我们追踪的指标之一，因为我们希望这点流动性对商业参与者真的有用。流动性的衡量方式很多，你可以说我要很多做市商；我们更愿意用「它有没有解决客户的问题」来量。
主持：明白了。上次我们聊的时候，很大一部分在讲合约标准化，比如和 CFTC 打交道之类。那些事现在什么状态？
埃文：合约标准化整体上还很远。我们这几年学到的是：你得自己运营整件事，否则没法标准化。
埃文：要走到可标准化，第一步是把运营做成一样的。举一个能差在哪里的例子：同一个运营商可以有两种虚机，其中一种的性能可能比另一种差 40%。40% 是很大的差距。
主持：你说的性能差，是指 MFU 这类，还是你踩过的烧机问题？
埃文：会影响到。这里我具体说的是 GPU kernel launch 要花多久——训练和推理里这件事发生得非常频繁，最后的结果就是 MFU 变差。我指的是中间那一层。
主持：做过商品的人知道，商品是分品级的：不是「油」，而是轻质低硫原油，或者它的反面；也不是「玉米」，而是 A 级玉米、B 级玉米。大家要去建立这些等价关系。我想知道，这些等价关系建立起来了吗？
06 · 8:42 不等标准，先做多约束撮合
埃文：所以我们换了做法：做一个能带多种约束的订单簿。你可以说，我要在这个区间之内、从某个时间到某个时间、X 到 Y，一堆属性都能挂在委托上；然后用一个大撮合引擎去匹配带这些属性的卖单。
埃文：这么做的好处是，不用等标准定下来就能生成流动性。因为技术在快速变化，我们希望先能交易。代价是流动性没那么集中。
埃文：于是买卖之间的价差会更宽。这挺难受的。但反过来，如果你能把这价差做对，就有很多套利可赚。所以如果你的产品能吃很多种产能，你可能会很喜欢 SFC：你能用上很多种产能，也能把价差赚走。
主持：那这张网格里，哪些维度是重要的？
埃文：很多。一类是：这台机器上现在有没有跑着负载，还是未来的产能。
埃文：现在的产能，你要卖它，就得打断你手上正在跑的任务，所以你得想清楚在不在乎被打断。一个月后才开始的产能，可以随时买随时卖，流动性很容易就有。
埃文：但大家会担心：我下个月有产能，和现在打断一个任务，是两件很不一样的事。打断是怎么发生的很重要。举个例子：如果你的集群存储没那么好——它底下是不是有 WEKA 或 Vast 这类系统，你给多大——
07 · 10:00 打断、搬运与一条私有互联网
埃文：这决定了你怎么响应被抢占、被移出集群。同时存储的位置也重要：如果数据能从一套集群很快挪到另一套，你也许就能跨多个集群铺开。这边被打断，那边立刻起来。
埃文：要做到这一点，你还需要集群之间有一条快的通路。通常这是靠广域网实现的，但今天在建的很多集群并没有广域网。
主持：广域网。
埃文：对，广域网——就是把这些集群连起来的线，你可以理解成一张私有的互联网。
埃文：很多集群不再是挨着传统 CPU 集群、为 latency 挨着客户建的；GPU 集群是挨着电建的。电在哪里，机房就建在哪里，而不是客户在哪里。
埃文：这就意味着很多东西被放到以前没人预期会有机房的地方，于是从一处到另一处的通路可能并不好。这时候它就开始起作用了。还有些怪东西，我们理论上支持、实际没做，正在想。比如早期的 GB200 会坏，早期的 H100 会坏。所以如果你在买 H100 或 GB200，你可能会很想要某个时间点之后出厂的那批——你不想拿到货架上第一批烂的。
主持：所以是「批次」的问题：它们是哪一批生产的，而且会越做越好。第一批货架上拿下来的可能有毛病。
埃文：对。如果你拿的是第一批、第一批 shipment 里的机器，它们就是坏的，或者某方面有问题。
主持：我以为流程是这样的：缺陷到处都是，这很正常。你从台积电或者谁那儿拿到一批新货，跑测试，找出哪些是坏的，扔掉。
08 · 12:20 同一型号，批次不同
主持：我不知道还有「批次」这一层：比如 2026 年四季度的 B300 比 2027 年的 B300 差很多。
埃文：你说的其实是 burn-in。拿到一套集群，好的云会做的第一件事，是尽量把这些 GPU 弄死——在它们到客户手里之前。坏掉的 GPU、坏掉的节点走 RMA，你申请退货、换新，中间有交期，
埃文：但总能换回来，客户永远不用经历这些。我说的另一件事是：早期 H100 上有固件 bug，而且未必和 NVIDIA 有关。可能是 Super Micro 在你买的那个盒子里有固件 bug，它适用于所有同批机器。解决办法是让他们更新固件，或者每一台新盒子都换新发过来。
埃文：我们这批 B300 也遇到过，最后得靠 Devin 去把它修好。这类问题会以不同形态出现。
主持：有意思。那看起来是小事，跟整体比很小。我只是想让大家理解这个市场的形状——你提到抢占，我们聊过 spot 实例，那个类比是这样。然后还有提前一个月订。这些市场能延伸多远？实时或者抢占，跟更远的合约比，哪个你更感兴趣？
09 · 14:32 合约能挂到三到五年
埃文：回答你第一个问题：三到五年。我们开始看到——你问的是现金流怎么走，还是合约、期货合约？
主持：我本人是做过合约的衍生品交易员。市场本身、更广的市场，合约能挂多远？
埃文：集群是按三到五年融资的，付款也铺在这段期间。我们的订单簿上还有区块，时间可以任意长。
埃文：现金流上现在有些事我们要处理：对区块，我们现在要求全额预付；更长期的租约不要求全额预付。这里要一块白板才讲得清。你刚才还有一个问题我忘了。
主持：你是要实时，还是更长的时间？
埃文：我们更在意更远的期限，因为我们要建一条流动性足够的远期曲线。这两件事既相同又不相同。
埃文：你可以买一个小时后，也可以从此刻买到未来三年，中间任何一段都行。
主持：这太夸张了。
埃文：我知道。所以技术上，每个客户身上会发生一些差别。比如我跑的是批处理推理，随时可以被打断，我不太在乎——
10 · 16:19 批处理与在线推理，两种打断价
埃文：那我大概需要提前一小时得到通知，甚至提前一两分钟也行。但如果我有在线的推理客户，他们指望我在线，那你可以打断我，但得提前一个月、也许两个月、三个月，我好在这段时间里调整产能。
埃文：你不能一分钟内把我掐掉。这两件事的定价完全不同。
埃文：因为它们问的是：你愿意为打断一个批处理任务付多少钱？这和打断一个在线任务的价格完全不一样。在线任务这边，中断通常意味着你对客户违约、要赔 SLA。
主持：明白。所以这其实是「打断租约」的市场。
埃文：这就是打断租约的市场。另外还有未来租约的市场。
主持：我还以为是转租的场景。这更像提前解约。
埃文：可以这么理解：电力市场其实有两个市场，一个是日前市场，
埃文：一个是实时市场。算力也差不多：一部分是正在上线、或者即将交付到你手上的产能，一部分是正在被使用的产能，两者的价格动态不同。
主持：有意思。是 backwardation 还是 contango？
主持：也就是说，远期的算力比现货贵，还是便宜？这条曲线在未来一年、两年是往上还是往下？
11 · 17:58 驼峰曲线，和一个必须变的数
埃文：两个阶段都会出现。取决于你是谁。
主持：你居然不知道，这挺有意思。
埃文：我是说，两种都有。我来讲讲理由。你问的是同一单位算力：今天、一个月后、一年后、两年后，这条曲线是往上还是往下？我们看到的是一个驼峰。
主持：天啊。那你解释一下。
埃文：我觉得这很直觉：如果我有一批牛奶快过期了，我会降价。我们看到的差不多就是这个。
主持：这基本上就是英伟达的发布周期，对吧？
埃文：我们更愿意这么说：如果有一块算力正在逼近现在，它没法在过去卖出去，所以它必须降价，才能以某个价格清掉。所以一开始你会看到价格往下掉——现在还在市场上挂着的，都是没卖掉的，于是价格会掉。
埃文：然后它涨到它该在的位置。再往远处，未来的算力也许更便宜，因为大家想要现在的算力，是在为「更短的等待」付钱；离得越远，付得越少。
埃文：我认为这就是一条正常、健康的曲线。真正让我说「不会吧」的地方是：现在你拿一张 B300 去跑推理，一小时大约能挣 40 美元——任何模型基本都行，前提是跑满。如果你只有五成利用率，那就是 25 美元一小时。
埃文：与此同时，你买 B300 只要五到六美元一小时。这两个数里有一个必须变。这是巨大的套利。
主持：你在演讲里也讲了这个。
埃文：所以很多人看到这一点会想：如果我认为价格会涨，我可能愿意为未来付更高的价。因为我想，现在我能用五美元买，但以后可能买不到了，那我就愿意为「以后能上线」多付一些来锁定。所以反过来的一面我们也看得到。这取决于你是谁。
主持：明白。我想把这一点说得非常清楚：你在乎不在乎芯片的代际？还是只在乎总的 flops，随便什么芯片都能铺开？
12 · 20:33 没有炼油厂，就没有通用算力单位
埃文：我们在乎芯片的代际。
主持：你在乎。我是说，你的客户在乎吗？
埃文：在乎。
主持：你说不同代际，是指 B300 这样的吗？
埃文：对，B300，甚至是 AMD 之类。人们完全在乎芯片是哪一代。一部分原因是显存，另一部分原因是更大的 NVLink 域这一类东西。
埃文：所以没有办法把这一切抽象成某种「通用算力单位」，然后随便揉来揉去。你刚说油，其实油也不是油，油就是一堆不同种类的油。
主持：对，航空燃油、车用燃油。
埃文：我认为是一样的，你会得到很多种。但油有炼油厂——你可以把油倒进去，出来就是某个标准的东西。算力太异质了，你只能把底层的复杂度暴露给终端客户，这对做市的人来说是坏事。
主持：所以你想要找到那个卡点，或者说谢林点：大家都同意，好，这就是标准，我们都按这个来，它会有一些低效。
埃文：对。我们已经把问题降到了某个层级，但仍然有维度存在。
主持：你的工作就是降维。
埃文：我们减掉了很多维度，但维度还是会在。
主持：你知道自己有多少个 SKU 吗？
埃文：五乘一百乘五千，等于多少我也不知道。我们其实把 SKU 做成了一个概念，目标是让别人能定义自己的 SKU。比如我想买 Blackwell，我可以说：只要每小时 6 美元以下，Blackwell 都行。
埃文：你就可以把我匹配到 GB300，或者匹配到 B300，我不在乎是哪一种 Blackwell，只要低于 6 美元一小时。
主持：但你刚说你在乎显存这些东西。
埃文：当然。但不是每个客户都在乎。有些客户在 Blackwell 上就能跑；有些客户极其具体，非要这一种，那他们就要多付钱，因为市场会向他们多收。
埃文：这就是我们在做的事。所以人们用我们的 API 用程序化地定义自己要什么，我们再把它和能供货的卖家组合起来。
埃文：对，还有一个附加说明：具名查询是我们正在做的新东西，但查询系统这个概念，就是订单簿现在的工作方式。
主持：有意思。好，我觉得这些已经很细了。有没有什么你想教育大家——不管是金融的人还是工程师——关于算力交易市场现在的状态？因为实际上是你们在定义它。
埃文：主要是实物交割这个前提。我们花了三年才弄明白为什么需要实物交割。
13 · 23:30 实物交割对现金交割
埃文：今天整场对话其实就在讲：这些东西没有你以为的那么可替代，我们会试着让它们变得可替代，这是行业该做的事。但在那之前，如果你过早地做太多金融化、还没等行业把实物交割建起来，你会承担很多风险。
埃文：我认为那样的市场很容易被操纵，而且有很大的基差风险：
埃文：你用来对冲的价格，可能和你真正能买到产能的价格毫无关系。
主持：对听众说一句：我们上次简单聊过，人们常常惊讶地发现，信用违约互换市场的规模是它承保债券的十二倍，或者按揭再保险这类市场比标的实物大得多。这就是实物交割和现金交割的区别。现金交割基本上就是《大空头》里那种边上下的注，
埃文：它和标的物本身可能有关，也可能无关，也可能被当作其他东西的代理。你不希望它失控。
埃文：说清楚：我们认为现金交割作为一种未来合约是好主意，只是它应该从实物交割里长出来。因为它是一种边注。
主持：这有点像你还没做实物交割就先做了现金期货。而我觉得人们已经在这么干了。
埃文：对，人们在实物交割之前就试图做现金交割。他们对很多东西都这么干，包括创业公司的股票。
主持：对。你可以买卖一份虚构出来的 OpenAI 股份，但它和真实的股份没有关系。很多这种事最后都很糟。如果你开始对一个还不存在的股票卖衍生品，那会挺糟的。
埃文：我们做的一件事——我以前是外汇交易员，也做利率——在那些市场里，有一个委员会坐下来宣布：这就是伦敦银行间同业拆借利率 LIBOR，我们都同意这是月度定盘价，然后所有人都按这个定盘价交易。
埃文：问题是，三年后这个定盘价还有意义吗？关键是 LIBOR 被操纵过。
主持：十二家银行？
埃文：对。我们现在的担心是存在一个非常相似的问题：指数可以被操纵。我们的判断是，之所以能被操纵，是因为很多指数建立在一小部分数据上，而这些数据和真正签一份新的预留合约的价格相关性不高。这就是我们担心的。
主持：有意思。好，我觉得现状大概就是这样。今天的另一部分是：你聊到 Jump 的那场活动，你和 Silicon Data 的人也熟。你从这些玩家身上学到什么？哪些人你会点名说在做有意思的事？
埃文：我们很欣赏 Silicon Data 和 Compute Exchange。他们也很早，我觉得他们在一条合理的路上，我们很可能最后会成为伙伴。
14 · 27:00 正在长出来的生态
主持：能说说你们路径的区别吗？
埃文：大体上，他们做现金交割，我们做实物交割。我们认为两者都可以存在、也应该存在，而且互相有利。所以他们是最早进入这个领域的一批，很明显在别人之前就下了这个注，我觉得这很值得尊敬。
主持：你提到 Jump、SemiAnalysis，这些玩家都在冒出来。对我来说，你是第一个把我带进这件事的人，然后我看到这么多人进来，我想，好，确实有事在发生。
主持：我对这个版图没有你清楚。
埃文：我们看到的几类人：一类在试着制定更好的标准，SemiAnalysis 就在做这件事；一类在做残值保险；这个领域有好几家公司，我并不都熟，但我知道这个概念，我觉得它重要；还有一类在做存款、借贷，等于替云厂垫付信用风险。围绕「怎么解决算力的财务瓶颈」，一个生态正在形成。
埃文：看着挺酷的。这个生态里你想要的其实是买方和卖方，一个分析师，还有保险、残值这类东西。我们希望外面有一个健康的生态。当然，你们握着实物交割这个难题，这很有意思。
主持：好，那我们也可以聊硬技术那一面，因为你们也在招极其厉害的工程师。描述一下你们的栈。
埃文：云做的所有事我们都做，但我们不是那朵云——我们不拥有硬件。
15 · 29:03 交付一个集群要做什么
埃文：不拥有硬件的原因是：如果我们拥有，我们就有能力操纵远期市场。所以我们必须做瑞士，必须独立。这给公司带来很多奇怪的地方。
埃文：但要做实物交割，你就得去现场看机房，得设计物料清单，得做供应链咨询——和各家的 OEM 建立关系，确保东西按时到。
埃文：然后你要做集群架构，也就是设计集群本身；接着上架，或者和伙伴一起上架并监督；然后是背板管理——接管 PDU、交换机、DPU、UFM 和 BMC，运营节点外面那一整套线束。
主持：你说「你」，是指 SF Compute 的员工？
埃文：对。你从一朵云那里买一个节点，裸金属是裸金属，但裸金属外面还有一堆东西。
埃文：要让那台裸金属节点工作，你得把其他一切都运营起来。
主持：因为传统上，这些事情是机房替你抽象掉的。
埃文：对，我们就是做这件事的人。
主持：但你们不是机房生意，不是 Equinix 那种。
埃文：我们不完全算机房生意。我们做的是「超级计算即服务」。有人来找我们说，
埃文：我这里有 X——X 就是我有 X 兆瓦，有时候他们指的是我有一个机房——我想把它变成 GPU 集群。我的选择是：把集群卖掉，或者把机房卖给别人，或者自己变成云。
埃文：然后我们去跟他们说：很好，我们把你变成云。超级计算这部分我们做，机房是你的，我们合作。然后我们来卖，钱由我来挣。有时候对方只有一块能变成机房的地，那我们就等于把项目一直管理到那一层。
埃文：然后我们和这些人合作，把他们那块有电的地——不管他们有什么——和伙伴一起变成机房，再从超级计算这一段接手。
埃文：这要求我们在内部有一点机房的专业能力，但我们不自己施工。所以它是有点模块化的，因为你要应对不同的情形。有人形容我们是「算力界的 Palantir」，因为每一次都是新的 rodeo。
埃文：我们和两边的伙伴都深绑。主要在美国，但我们也在世界各地运营。
主持：到某个时候，SF Compute 这名字会变成用词不当吧？
埃文：我们正在世界各地部署集群。这样做的时候，我们是在和那些想在自己那里变成云的人合作。他们看起来像主权算力的玩家。
16 · 32:24 主权算力
埃文：我们对主权算力的说法很好：让我们帮你在你自己的国家建一朵云，我们把旧金山的包销带过来，把旧金山的专业能力带过来，把集群搭起来。这就是我们的整个生意。
主持：你们能点名的最大的、已宣布的伙伴是谁？
埃文：一个都不能说。
主持：真的吗？
埃文：我们一两周内会有一些宣布。
主持：好，祝顺利。对所有在投主权 AI 的国家来说这都很有意思，而且有意思的是，旧金山这个名字还是那个品牌，很能卖。
埃文：我觉得有意思的一件事，就是把市场想透。英伟达显然是那头八百磅的大猩猩，它为什么没做一个 SF Compute？答案还是市场操纵。但我们认真看一下各个玩家的激励。
埃文：我们的判断是，英伟达做不了，但它从这件事存在里获益极大。做不了的原因是：它一旦做，就不够独立，人们不会在上面交易。如果没人交易，就没有足够的流动性让贷款人拿远期市场去做融资。
17 · 33:26 为什么云厂都做不了
埃文：这也是为什么 Crusoe、CoreWeave、Lambda 做不了，为什么超大规模厂商做不了，为什么 Base 10、Fireworks、Modal 做不了——他们在需求那一头站得太重。
埃文：这件事对整个行业有好处，因为它让融资成本降下来。但除非你放弃赚大钱的那部分推理生意和云大单，否则没人做得了。你得先杀死自己的生意，才能做这件事。所以没人做。结构上他们就不是这么搭的。而你做的事，本质是减少摩擦，这就是你全部的收入。
主持：你们公布了一些里程碑。我前面忘了说。能不能重复一下，顺便稍微炫耀一下？
埃文：我们关掉了几亿美元的成交额，有相当数量的新集群在路上。我最兴奋的是，我们发布了一堆新功能，让 SF Compute 对平台即服务的公司非常可用。一个例子是，我们让客户可以自己切分
18 · 34:48 里程碑，与可编程的数据中心
埃文：自己的 InfiniBand 网络，不用来问我们。很多云卖给你的时候只给你一张 InfiniBand fabric，你想重画这张网的线，得联系他们，他们再替你做点什么。我们现在可以给客户实时做这件事，我觉得很好，因为它和市场的接口很顺——你要扩缩你的集群，就得能重画这些线。
主持：你会把这描述成：把数据中心虚拟化、让它可编程吗？
埃文：对，我们在虚拟化数据中心，让它可编程。
埃文：你如果自己拥有硬件，本来能拿到的一切，我们都在试着把它虚拟化，这让我很兴奋。上一次发生这种事，是云。
主持：最后，你对大家的行动号召是什么？是工程师？是「把你的供给给我」？
埃文：如果你想拥有一个 GPU 集群，想拿它的残值，想把它放进你的投资组合，我们很愿意和你一起把这个集群建起来。我们接手超级计算那部分，
埃文：确保一切正常，SLA 由我们担。如果后来发现这是个坏主意、你需要退出，我们可以立刻把集群卖给别人，不让它砸在你的报表上。很简单的说法。
主持：非常感谢你的时间。你在为这个行业做一件好事，我很高兴能做你的朋友。
埃文：谢谢。好，就到这里。
References
- 1
- 2
- 3About | SF Compute
sfcompute.com
- 4
- 5The average customer now saves 25% with SFC
sfcompute.com
- 6
- 7
- 8San Francisco Compute sells $245M worth of compute
sfcompute.com
- 9Introducing Elastic InfiniBand Partitions
sfcompute.com
- 10SF Compute raised a $40M Series A
sfcompute.com
- 11Abel, the ledger that settles compute on SFC
sfcompute.com
Comments