a16z 发布 Cosign：谁为你背书

a16z 把自己刚发布的新产品 Cosign 搬上了自家播客：一个按职业声誉搭起来的网络，先相信一个人，再让这份相信被看见。1 本期四位出场者全在 a16z，被讲的产品也是 a16z 自己的，所以这套卡片把每句话的来路逐条标了出来。2 下面按官方 10 段章节整理全部要点，再附整集逐句中文翻译。

时间码为官方口径（50:23，十段章节的时间点写在官方视频说明里）。3 本期主持是 a16z 普通合伙人埃里克·托伦伯格；三位出场者是乔什·埃尔曼、奥利维亚·摩尔与大卫·布斯，都来自 a16z。456

需要先说明的是：这一期是 a16z 发布自家产品、由自家投资人受访，因此每一项「官方口径」与「节目中的说法」在下文里都分开标注；产品对自己功能的描述，本文一律写成「a16z 自述」。1

大卫·布斯先用一句话交代这一期真正在讲什么：在这个行业里——也许是这个世界上——最重要的技能，是你在市场之前认出一样东西的能力。2 埃里克把它接成了产品的起点：想认识我们的人，和我们也想认识的人，是同一批人，这只是一个信息问题。乔什补上了门槛那一面：硅谷的很多人对「愿意公开背书谁」卡得相当严；而 a16z 日常做的很多事，就是找到这样的人、把他连进这张网络。

a16z 在本期发布 Cosign，它被描述为一款围绕职业声誉的产品，目标是把人与公司做成创业社区里最全的一份目录，并且免费。1 产品明说的对照物是 Crunchbase 与 PitchBook——它们是收费产品。官方产品页上的第一句话是「先相信一个人」；页面上摆着人物与公司档案、公开与私下的清单、社区投票榜、招聘职位，以及一条持续更新的行业动态流。1

与本期同日上线的 a16z 官方长文给了一套三步的说法：相信是私下的判断；归属让这些判断被别人看见；被人读到之后，地位才改变。文章把这件事叫作一场实时、递归的「对人的价格发现」。7

埃里克用一句话开场：他的朋友、写作者戴维·佩雷尔说过「我的 Twitter 账号比我的大学文凭更值钱」——这句话佩雷尔本人公开说过。8 埃里克把它拆成：大学是一揽子，包含教育、人脉、凭证与社交生活；前两样在网上都能长出来，最难复刻的是社交生活，最容易被替代的恰恰是凭证。他给出的思想实验是：哪一个更让你佩服——上过斯坦福的人，还是被帕特里克·科里森、埃隆·马斯克、马克·安德森关注的人？他认为多数人会选后者，而这种同侪之间的凭证，本质就是一次背书。

产品对每个档案的期望是至少凑齐三类背书：谁塑造了你的职业；你愿意在任何地方一起共事的人；值得关注的人。三类都可以排序。1

埃里克讲了七年前的一次实验：他给几百个人发过邮件，只问一个问题——你心中值得关注的人是谁。翻回去看，其中一位是拉塞尔·卡普兰：当时 22 岁、在特斯拉做工程师，现在是 Cognition 的联合创始人兼总裁，那家公司做的是 Devin。9 他把这件事当成证据：这个信号本身有分量，只是过去没有地方存它。

乔什补充说，同一套背书也能用在公司身上——不是每个人都有能力投一家种子轮公司，但每个人都能把自己的名字放在它旁边。

奥利维亚讲了她和双胞胎姐姐贾斯汀·摩尔的故事：两人在各自的第一份风投工作里开始做一份周报，每周日更新，做了大约六年半到七年，内容是把创业公司的招聘信息聚合起来。动机是她们虽然都上过斯坦福、也办过校园孵化器，却仍然分不清哪些创业公司和创始人「是真的」。这份周报后来长出一张校园侦察网络。5

埃里克讲了另一件事：SV Angel 在前些年办的一场会，会前发一份 150 人的名单，双方都勾选就自动牵线。他说那场会让他认识了几十个本来不可能在一晚上深聊的人。他把结论说成一句话：这只是一个信息问题，把介绍的摩擦降下来就能解锁很多东西。

大卫把产品拆成两层：私人信号与公开信号。私人清单是「我真正想合作的人」，公开清单是「我愿意具名推荐的设计师、公关、工程师」——它既告诉对方我相信他，也告诉他的网络，而我自己也能在有创始人来问的时候直接把清单发过去。

乔什说，现有平台很难看出谁真的和你一起在战壕里：一次关注可能出于任何原因；而「无论做什么你都愿意跟他一起干」是颗粒度高得多的信号。大卫接了一句：连接从「我愿意为你背书」，滑到了「我们在派对上见过一次、击了个掌」。

埃里克把私下的意愿再细一层：不只是「我想认识他」，还可以是「如果他创业，我愿意出钱」「如果他想离职，我愿意招他」——这些是不好意思直接发消息说出口的意愿，双方都表达了，介绍就变成高意愿的介绍。奥利维亚补上了时机那一面：招人、并购、换工作常常不是没有对象，而是时机不对，把两边信息都留下、等对的时候再撮合，才是解法。

大卫说，他们讨论过要不要做信息流、上面放什么，最后是乔什帮着把焦点定下来的：只做提问和公告两类。提问是「谁是最好的通信负责人」「谁是金融科技里最好的天使」；公告是融资、换工作这类时点。他解释公告为什么重要：很多声誉建在社交媒体上，而社交媒体是易失的，公告正好是把声誉重新钉住的时刻。1

他提到产品接上了 X：把引用转发或回复里的评论拉进来，但只留真诚、正面的那些，而且每一条都要能落到一个真人、再落到被评论的那个人的档案上。他还讲了产品的一个硬决定——这款产品只放正面。他的原话大意是：没有一款产品能对所有事都对所有人有用，一定要有取舍；这会是人们炫耀的地方，它也会是准确的；批评别处有的是，不需要同样被存档下来。

大卫把这件事说成庆祝：每一件产品背后都是一个人的心血，把它放到世界上是非常脆弱的一刻。他同时点出一个容易被忽略的群体——创始人拿走了大部分聚光灯，但每家公司都要靠设计师、工程师、市场、产品经理一起建起来，很多人是关键的那一环却从不出名。

他讲起 RISE 奖——2015、2016 年前后的一批奖，专门发给创始人之外的工程师、设计师与产品经理；他说当年有几千份提名，乔什是评委之一，他们打算以某种形式把它带回来。埃里克补了一句俗语：怕的不是会一千招的人，是把一招练一千遍的人。

乔什 2004、2005 年在领英。他说里德·霍夫曼当时把公司讲成三个阶段——增长、使用、收入：先做出最大的职业网络，再在网络之上建真正的服务（他参与发布了第一款 LinkedIn Jobs），最后才是收入。4

他回忆做 LinkedIn Jobs 时最想要的东西是一份「社交简历」：求职不只是这个人是谁，还写着公司里谁了解他、谁跟他待过同一家公司；他们把招聘经理的档案直接放到职位页上，让「投简历给一个岗位」变成「被一个具体的人招进去」。他也说，领英的连接信号后来被拉平了：几乎每一种关系都被当成同一种「连上或者没连上」。奥利维亚给了个具体数字：她十次里有九次去请人帮忙介绍，得到的回答是「我好像不认识他，也许在某个派对上见过」。

大卫提出「垂直档」的看法：对工程师来说，GitHub 可以是一个比领英更好的领英。奥利维亚解释了为什么领英拆不掉——反机器人做得极好、数据没法实时抓取，而且事关职业时你只会待在所有人都在的那个平台；但她也说，当出现了新的信息、新的价值——高质量背书和高确信的人——新平台的位置就在那儿。大卫最后给产品定了位：让他兴奋的不是做一个更好的领英，而是把这行业里本来就在发生、只是没被存下来的信号收到一处；参照物是十年前的 AngelList 和维基百科。他说了一句总结：如果 Cosign 成了，而且它只服务科技业，那也是一个巨大的胜利。

大卫举的例子是保罗·格雷厄姆 2009 年那篇《五位创始人》：他把当时还没有大退出成绩的萨姆·奥尔特曼列了进去，那次背书给了奥尔特曼巨大的声誉加成。10 他还举了本·霍洛维茨与 Databricks 的阿里·戈德西。乔什补充了一个更近的例子：Product Hunt 的创始人瑞安·胡佛当年把埃里克拉了进来。

大卫接着说，硅谷特别的地方在于它像一个精英制：你不必先熬二十年。他举了德瓦克什·帕特尔与 Cursor 的迈克尔·特鲁尔——这是本期节目里的说法，本文没有逐条独立核对。奥利维亚从另一头补了 AI 那一层：AI 让外联和兴趣变得无穷，稀缺的东西就变成了人的背书、人的确信与人的了解。

大卫主动把最难的反论摆了出来——如果这个人是我的独门发现，我为什么要公开背书？他的回答是把时间尺度拉长：要背的是两三年后、五年后才去融资的那个人；到那一天他会记得，是你在更早的时候先说了那句话。官方长文里还有一层解释：夸一个人，慷慨的动机与算计的动机本来就分不开，好在三种动机可以一起起作用。7

大卫强调，他们推出的不是一款完美成品，而是一个邀请：欢迎所有人来编辑档案、提交更新。他也说清了产品是从哪儿长出来的：信息来自公开来源——你自己发过的、公开的融资公告——由 AI 聚合成一份职业档案；如果不走「先替人生成」这条路，就得让每个人自己来填，那就是冷启动问题。官方长文用一句话收尾：如果你早早相信一个人，就说出来。7

底稿是官方视频的完整英文字幕（88 轮、11,562 词），专有名词与议程用 a16z 官方单集页、官方长文与 Cosign 官方产品页核对后校正；下面按节目原始顺序逐句翻译，只保留中文译文，不保留英文原文，不压缩、不摘要、不删减。13

说话人标签由整集音频的声部分离与内容锚定逐轮判定：片头 / 埃里克 / 乔什 / 奥利维亚 / 大卫 / 片尾。同一说话人连续几轮合并为一段、只留一个标签；两人快速接话的极短应答处，归属仍可能偏一到两个回合；片头与片尾是节目包装，单独标注。

大卫：这个行业——也许应该说这个世界上——最重要的技能，是你在市场之前认出一样东西的能力。

埃里克：这个世界上有太多我们想认识、他们也想认识我们的人，而这只是一个信息问题。哪一个更让你佩服——上过斯坦福的人，还是被帕特里克·科里森、埃隆·马斯克、马克·安德森关注的人？

奥利维亚：硅谷的很多人，对「愿意公开背书谁」这件事的门槛设得相当高。我们日常做的很多事，就是找到很棒的人、把他们连到我们的公司；再不然，就是让他们进入 a16z 这张网络。

乔什：而这让我们能把整张网络、整份价值和整份信任都延伸出去——以及那份会一路传递、随着时间累积起来的声誉。

大卫：我很喜欢一句小说里的话：好到让别人通过你做生意。事实上，如果我给两个人背书，他们可能会因此认识，然后一起做出点什么；这件事是我促成的，而我甚至不需要知道。

大卫：〔音乐〕但要把需求和技能在恰好对的时间点上配起来，从来都很难。我们做出来的东西是这样的——我们非常兴奋地宣布 Cosign：一款围绕创业社区的职业声誉做的产品，真正想做的，是人与公司的一份最全的目录。我想先讲一个故事。我的朋友戴维·佩雷尔跟我说过一句话，他说：我的 Twitter 账号，比我的大学教育更值钱。我付了……你知道，四十万美元还是多少；但他会说，Twitter 给我的职业、也给我个人，带来了更多价值。当然我们现在刚办了自己的学校，所以我们当然是高等教育的支持者。可我觉得这个故事很深刻，因为 Twitter 免费了这么久。他后来讲到的那个点是：大学是一个打包——教育、人脉、凭证，我觉得还有——

埃里克：还有社交生活。对，〔笑声〕对，当然。有些东西确实很难在 Twitter 上复刻，但没错。所以教育这一块，你是从对话里学到的；人脉这一块，你当然会认识人、会发现人；人才本身也像一种工作量证明——他是不是有意思、是不是好笑，他是不是做出了很酷的东西，你都能因此发现他。但我觉得凭证这一块特别有意思，因为这儿有一个思想实验：哪一个更让你佩服——上过斯坦福的人，还是被帕特里克·科里森、埃隆·马斯克、马克·安德森等等关注的人？我想大多数人的回答会是后者。所以这就是一种同侪之间、点对点的凭证。而它本质上——虽然人们有时也明说——就是一次背书。它是一种认可，认可这个人值得追踪；它是一个公开信号，说明这个人值得被关注。我们认为还有很多别的方式可以表达这个信号，可以给这些人带来这种声誉上的好处。而这个好处其实是副产品：那个人根本不是在有意给别人声誉，他只是在读对方写的东西，副产品就是这份背书。而如果你被这些人关注了，你的门就开了：人们会想读你说的话，会想跟你共事，会想投你，会想让你加入他们的团队。这里对接受方有好处，对给予方也有好处——因为如果你是最先发现某个人的那个人，好吧，硅谷就是这么运转的：你能更快招到他，能更快投到他。硅谷最妙的地方就在于，你并不总是知道下一个大人物是谁，有时候他 18 岁，有时候他来自一所你没听过的学校。所以我们都在这场……算是发现人才的赛跑里，想比别人早一步。像扎克·弗兰克尔就做得很出色，很多人都做得非常出色，靠发现人建起了自己的名声。所以人才这一方得到的好处是：人才会想，哦，我能被他们「点名」；比如如果乔什·埃尔曼或者奥利维亚投了我的公司，那对市场就是一个信号。做天使投资，或者从风投基金出手，这是表达一次背书、一个信号的一种方式；但很多人不是创始人，很多人也不是投资人，所以我们认为还有非常多的方式可以表达这个信号。

乔什：我很好奇，在做 Cosign 的过程中，你希望从平台上收到的是哪几类背书？

埃里克：好。我们希望每个档案上至少有三类。第一类是：谁塑造了你的职业。因为我们认为导师这套经济，正是硅谷运转的底层；它对双方都有好处——如果我的职业是被乔什塑造的，那就意味着他把……这其实是真事〔笑声〕，正好是真的——我年轻的时候，乔什在我身上花了不少时间；那对别人就是一个信号：我也值得别人花时间，因为如果你尊重乔什，你就会连带尊重我。而再一次，这对你也有好处：你能被发现是个人才，能被更多人知道，人们会想跟你共事——因为你帮过他们。所以第一类是「谁塑造了我的职业」。第二类是「你愿意在任何地方、在任何处境里一起共事的人」，或者说「一起在战壕里待过的人」。因为就像你那天晚上说的，从现有平台很难看出谁真的跟你一起在战壕里：谁是你真正建立过纽带的人，谁是你愿意一起去打仗的人，谁是无论做什么你都愿意跟他一起干的人。那比「我关注了他」是颗粒度高得多的信号，因为关注可能出于任何原因。第三类是「值得关注的人」：你认为谁真的会冒出来、会往上走。而且这三类我们是可以排序的。平台才刚起步，大部分都还是开放的；但就像你要建一份漂亮的投资人履历要花很多年，然后你才会因此被记上一笔——我们认为对人也一样。所以你可以说：嘿，我觉得奥利维亚会成为最顶尖的那几个人之一，我认为她是值得关注的人。说起来有点好笑，七年前我做过一个实验，我给几百个人发邮件——你肯定也在里面——我问他们：你心中值得关注的人是谁。我今天刚翻了一下。其中一个是拉塞尔·卡普兰，他现在是 Cognition 的总裁，当时他只是一个 22 岁、在特斯拉做工程师的人。所以这里面其实也是有信号的。这些就是其中几类。我们同样很期待人们把它用在公司身上：你认为哪些公司——比如现在还在种子轮——会变得很伟大。因为如果你有这个能力，你可以用钱来表达你的确信，可不是每个人都是投资人；这就有点像「幻想投资」，或者说「社会资本投资」。

奥利维亚：我很喜欢这个想法。我一直有这种感觉，而在我已经做了将近十年投资之后，我每周、每天、每个月都更相信它一点：整个硅谷最值钱的那份数据，就是谁有确信，以及谁能给你一个关于某个人的、真实的读数。因为做决策要用到它——你投谁、你招谁、你加入哪家公司。而现在这个信息不对称太严重了：我们做投资这份工作，每天都在给人发消息问：嘿，你认识跟这个人共事过的人吗？我们天天在问，而我还是要说，我们得费很大的劲才能找到那个信号。那么，一个手上握着五个创业公司 offer 的人，怎么才能拿到这个级别的信息？拿不到，尤其是如果你是个初级工程师。而这可能就是「上了一条火箭」和「去了一家没那么行的公司」之间的差别。我知道这些数据在「谁说了谁的什么」这件事上必须小心处理，但我认为它会做到，而且这里有一个巨大的、巨大的机会，能给很多人的生活与职业加上很多价值。

埃里克：那，聊一点别的。因为你花了很多时间想人才发现这件事——聊聊你做的那份周报吧，我觉得那特别有意思。

奥利维亚：好。我的双胞胎姐姐贾斯汀也在这家公司，在我们基础设施团队。我们两个在风投行业里基本都做了十年了。在我们各自的第一份风投工作里，我们开始做一份周报，每周日发，做了大概六年半到七年。

埃里克：订阅者在这儿呢。

奥利维亚：非常感谢。那份周报基本上就是把创业公司的招聘信息聚合起来。它的出发点是：我们两个都上过斯坦福，我们在斯坦福办过一个创业孵化器，可是在进风投之前，我们没有任何办法去分辨这么多创业公司和创始人——谁是靠谱的，谁不是，谁最让人兴奋。所以我们就想：好吧，我们现在有一些内部信息了，那就来整理一份名单，把我们认为年轻人值得加入的公司列出来。它后来真的长出了一个社区，因为我觉得人们很感激它——因为这些东西你在硅谷之外是拿不到的。我们有一张校园侦察员网络，还有一些来自 Reddit 的人；其中一些人现在已经是 a16z 投过的创始人，都在做着很棒的公司、在很棒的地方。所以那算是这张网络的、不那么可扩张的版本。我很期待更多人能有能力把自己的名字放在一些想法后面。

大卫：我想说的是：当创办公司变得越来越容易，当外界的噪音越来越大，你要做刚才描述的那件事反而变得更难了。所以这类信号比以往任何时候都更重要。你想想今天一个刚毕业的普通学生，他面对创业市场，只能依赖正在出手的那些机构给出的信号；而在这之前，他依赖的是像你这样的人、以及我们希望在这里赋能的几百个人给出的信号。我很喜欢在网站上举的一个例子：你去看，有人像帕基·麦考密克——我认为他在深科技、尤其在垂直整合这一类上一直有很好的信号。帕基选出了 37 家公司，他说，如果你想进入这个领域，就是这些公司。在他后面还有很多很多，包括我自己。所以某种意义上，他在把自己的部分声誉押在这家公司上：他说我相信这家公司，我把话写在这儿，我写它。我认为，如果你想让自己的职业从这里开始，这就是一份活的目录——值得关注的公司和人都在里面。而且它是免费的。你知道，Crunchbase、PitchBook 都要花钱。它们是很好的产品，它们必须是一门生意；但我们有这份「余裕」，可以真的把它免费提供给创业社区。所以我们希望它成为最值得去的地方：你能看到谁投了什么，看到奥利维亚做过哪些交易，看到最可靠的公司信息——联合创始人是谁、员工是谁、他们出过什么产品。我们做过的一个决定是：没有一款产品能对所有事都对所有人有用，一定有取舍。而这一款只做正面。这会是一个大家来炫耀的地方，它会是准确的。可是你想想，你有多少次去看某个人的领英，或者给人发消息说：嘿，你跟某个人在领英上连着，能不能跟我讲讲他？结果对方说：啊，我其实不认识他。我们要做的，是把信息变得颗粒度高得多，确保那里真的有信号。这是我们做过的一个产品决定。大卫，这是我七年前就试过的一件事，当时因为忙别的事情没有继续做下去；我很好奇，这个想法的什么地方一直吸引着你——是它有必要，还是我们到底想在这里做什么？我一直相信一件事：在这座城里、在这个行业里，也许是这个世界上，最重要的技能，是你在市场之前认出一样东西的能力。如果它是给投资人认的，那是公司；如果你是招聘负责人、是创始人，那是人；有时候是产品——如果你在一家成长中的公司负责采购，你可能需要认出哪个产品更适合这个市场。可是这些东西没有办法被记录下来。没有一个「潮人排行榜」会写：这个人最早发现了这家咖啡店。对天使投资人来说当然不一样，他们想做非共识且正确的事，而且他们会因此被奖励——我可以在你的 pre-seed 轮出手，如果我对了，那对我很有利。一直把我拉回来的一个念头是：我没有办法把「我的个人社会资本」投给你，但我非常愿意替你做一个介绍。如果我真心相信一个人，而其他人都还没听过他，我可以把他介绍给——比如——乔什·埃尔曼；而乔什大概率会接受这次介绍，因为他看到我把自己的声誉押在了这次介绍上。他完全不知道这个人是谁，但他知道：大卫对这个人评价高到这个程度，值得冒一次险。对我来说，第一次做这件事时最打动我的、也是这次回来最想倚重的东西是：当我给一件事背书的时候，我是认真的。我希望那个人能拿我给他的这份背书，直接去找乔什，说「大卫给我背书了」——而乔什可能会看到，可能会回那条冷消息。事实上，它润滑的是社会资本这台机器的轮子，它能让你赋能更多人、让他们做成更多事。我很喜欢一句小说里很久以前的话：好到让别人通过你做生意。事实上，如果我给两个人背书，他们可能会因此认识，然后一起搭点什么，或者互相招聘、互相投资——这件事是我促成的，而我甚至不需要知道。这非常让人兴奋。

大卫：对。跟这个相关，我想聊更多产品上的功能。刚才说的是表达声誉的那些更细的方式。我参加过最好的一场活动，是 SV Angel 大概 2018 年前后办的那场会——我想他们一年办一次。每一场活动都应该这么做。在我去之前，他们发了一份 150 人的名单，上面每个人都是「baller」级别的人物；他们说：勾出你想认识、想被介绍的人。我几乎把所有人都勾了——那时候我还年轻、也想往上走，渴望认识厉害的人。基本上，如果对方也勾了我，我们就会自动被介绍，系统会说「你们两位有充分的上下文，应该聊聊」。后来我见了这批人里的大多数，很多人成了我真正的朋友和合作者。那场活动当然不可能让我在一晚上跟 40 个人深聊，但它给了我们一个上下文，让我们成了朋友和合作者。我说这些是想说：这个世界上有太多我们想认识、他们也想认识我们的人。

埃里克：而这只是一个信息问题。如果你能把介绍的摩擦降下来就好了——因为现在的做法是：我得给他们发消息，但我得想清楚说什么，对方感不感兴趣我也不知道。而现在这件事是被动发生的：这些是我愿意见的人。我们做出来的是一个私下的信号，而且它其实更细一点——不只是「我想认识他」（虽然那也有），还可以是「如果他创业，我愿意投他」，或者「如果他想离职，我愿意招他」。想招的人有很多，但我不可能一个个去联系，那也不一定合适，我也没那么多时间；而且我只在对方愿意加入我的时候才想聊。所以，让职业意愿变得更细、而且是被动的，就没有那种……发消息是有成本的，你可能会觉得被拒绝，或者要花时间，诸如此类。如果对方也表达了兴趣，那就是一次高意愿的介绍，我认为这能解锁很多好东西。那个会议的例子太有意思了，因为对我来说另一个收获是：有了这样的产品，我们每个人都可以当「牵线人」。我做我们这份工作，每天都会遇到很多人。我经常遇到一个人，心里想「他太棒了，他有非常具体的这套技能」；三个月后我又遇到另一个人，正在找这套技能，然后我就得去回忆这个人、去确认他还想不想被介绍、再把他们介绍上。所以，把这份信息存在一个更持久、能跨时间起作用的地方，真的非常有意思。

乔什：我完全同意。我们在硅谷做投资、做与人相关的事，很多工作就是牵这些线；可要把需求和技能在恰好对的时间点上配起来，并且记住这件事，总是很难。如果能把它编码下来——这是我认为真正优秀的设计师，这是我认为能帮你在危机里扛过去的公关，这是在我做职业决定时真正帮过我、我会回去找的导师——把这些背书公开放在那儿，那么当你需要的时候，你就不必再想：乔什，谁能帮我想清楚这个决定。我也不必再去翻：我最近跟谁聊过、谁在我脑子里是新鲜的、我一时能想到谁。我可以回去说：嘿乔什，我在看那些背书，你说过这个人在某件事上真的帮过你——你觉得他愿意帮我吗？它让我们能把整张网络、整份价值和整份信任都延伸出去。而它仍然是一种「你信任我去做这次介绍」的方式。并不是我们谁想说的是「嘿，一切都对所有人开放」；它仍然是那个被信任的社区的一部分，是那份会传递、会随着时间累积起来的声誉。

大卫：接着埃里克说的，私人信号是核心的一块；我觉得你刚才讲的是公开信号那一面。我们把这两个都做出来了。私人的那一份——老实说这个产品很好玩，你可以一路钻下去，有点像维基百科，从一个链接点到人、到档案、到公司、到投资人，再点回来。你一边走，一边在收集：这个有点像 Pinterest——我要把这个人放进我私人的清单，放在「我未来想合作的人」里；我要把那个人放进我公开的清单，放在「我认可的设计师」里。每一次有创始人来找我说：大卫，我需要一个设计师、需要一个做增长的人、需要一个工程师——我就可以问自己：我是去翻我的私人信号，还是直接把公开清单发给他？我希望每个人都有这个习惯：如果我真心相信一个人，我就把他放进我的私人清单。这件事其实是双向有用的：它告诉对方我相信他，它告诉他的网络我相信他，同时我自己也能用——我可以转身把它交给一个创始人，或者一个我尊重的人。我可以把你说的那种、每次有人问就得做一遍的工作，直接省掉。

奥利维亚：对我来说同样有意思的是：网络里常常会出现这种时间上的错配——我知道这个人在努力把自己的创业公司做起来，而另一家创业公司很想……你知道，跟他们合并，或者把他招进团队，如果时机对的话。但如果我直接去问那个创始人「你有没有在考虑把公司卖掉」，那风险很大，可能冒犯、可能伤人，也许公司做得很好、他还想继续做下去。所以，有一个双向的网络、两边都有信息、等合适的时机、等他们自己表达出来再匹配——我觉得这件事在招聘、并购、换工作这些方面都特别特别棒。

埃里克：完全同意。对，这太有意思了。公司对公司这个维度我甚至都没想过，比如我想采购点东西。〔笑声〕对。产品功能我们明天再聊。正是。我们只是把路又延长了——

大卫：——延长了。对，这种事常有。我想再补几点。有意思的是，我们认真想过：要不要有一个信息流？如果有，上面放什么？是不是自由形式的？乔什帮我们把信息流的焦点真正定了下来：围绕提问和公告。公告特别有意思，因为我们认为能在那里做出差异化的方式，是让声誉变得耐久。很多声誉是建在社交媒体上的，而它是易失的。比如乔什加入这家公司的时候——他本来希望我把注意力放在别人身上，但你是个太好的例子——很多人从各处冒出来，他们跟他共事过很久，但也许最近没在公开场合说过什么，因为没必要；他们说：哇，我真的推荐乔什，你应该跟乔什合作，乔什在我的职业上帮过我。我也说过，尼基塔也说过，还有一堆人说过。然后第二天这件事就过去了，有人看到了，有人没看到。可这类东西非常有价值，它应该存在于某个人的档案上——在你第一次去查这个人的时候就能看到。所以对我们来说，任何一条公告都会和这个人耐久的那份声誉绑在一起。公司融资、人换工作，这些就是背书的机会。而在提问这一侧，就是我们前面聊的那些：谁是最好的通信负责人，谁是金融科技里最好的天使投资人，或者我应该跟谁一起做这件事——这一类关于人、公司或产品的非常具体的问题，你想让它浮现出来、或者想了解得更多。而通过它，你也会被加进某个清单，于是也建起了耐久的那份声誉。我觉得，把这些易失的时刻、这些在 Twitter 和其他社交平台上随时发生、当下很美妙然后就丢掉的对话收起来，这个想法……我认为，做一个「不只是你自己说自己」的档案——而是让别人来正面地讲、帮你把长处照出来——这个想法非常非常有力。我在你身上看到很多这样的东西，在这份工作里做得很棒；我在奥利维亚身上、在大卫身上也看到很多——我们会收到这些评论，那真的很特别，你会觉得自己很幸运：你过去帮过的人，现在能把这些话说出来。可它还是会被丢掉。我认为，把这些背书都追踪下来，让它真的感觉像是我们硅谷、我们科技行业这张网络的基本网络，会非常有力。你知道那个梗吗？就是一个人走进派对，画成火柴人，他说「他们甚至不知道……」——大概就是说，你被一个很厉害的人背书了，而你就像「这不算什么」——比如马克和安德烈写一篇博客说我加入了这家公司，那挺酷的。〔笑声〕我就想要那个：我希望你想到我的第一件事，就是想到马克和……那些职业上的贵人。所以这些时刻其实一直在发生，如果我们能让它们更可见，你就能更准确地呈现一个人。老实说，直到我们真的把互联网的消防水管接到这个产品上，我才意识到这类时刻有多少。你看主信息流，每天都有融资公告、有人事变动——多亏我们在 X 的那些好朋友，我们接上了很多这类内容。只要有人引用转发一条公告、或者回复它，我们就会……我们在做过滤：它得是一条真诚、有想法的正面评论，就像你刚才说的「只做正面」。这些会被拉进来，它真的来自一个真人，落在那个人的档案上，再指向另一个人。而它之所以全是正面的，是因为产品必须在某个维度上赢，而这款产品要赢在「人们用它来炫耀」——用好的方式炫耀：这是我引以为傲的东西，它代表我在个人层面、公司层面能做到的完整样子。

埃里克：对。

大卫：而我真的觉得，这件事的核心是庆祝。我们做的这么多事里，每一个产品背后都有大量的辛苦：某个人所爱的苦活、他的想法、他写的代码，或者他最近和智能体一起写出来的东西。但把它放到世界上，是非常脆弱的一刻——它像是在问：你喜欢我做的东西吗？你会用它吗？我认为我们需要去庆祝这份努力、庆祝这些时刻背后的东西、庆祝我们做的所有这些辛苦，而不是——批评的地方有的是，我们也天天看到那些；我认为那不需要被同样地记录下来存档。

奥利维亚：而且我们私下聊到的一点很有意思：现在有很多奖项、很多聚光灯都打在创始人身上。对，

乔什：这当然合理。但同样，很多人也在建这些公司——非常多的人对一家公司至关重要，他们却不出名、没有得到同等程度的赞美。这也是一个把他们记下来的机会。

奥利维亚：完全同意。我觉得哪怕只是正面的信号，也会非常有信息量，因为我认为硅谷的很多人，对「愿意以任何方式公开背书谁」这件事的门槛设得相当高。比如当我————想到有多少介绍请求进来、其中我真正牵线的有多少，我觉得是——

大卫：——因为如果你，对。你有没有给一个其实不怎么样的人背过书？那会反过来伤到你自己。这就是那种天然后果——声誉惩罚机制。而且还有一整套关于「你会不会分享一个你根本没用过的东西」的讨论；还有一整套关于「你转发一篇文章之前到底读过没有」的讨论。我觉得关键是：你很快就能看出谁是随口就说的——什么都夸、什么都能夸；而谁是「我真的用过这个，我在这上面花过时间，我听过它的来龙去脉，我也想过它的来龙去脉」。我想强调你刚才说的另一点：这件事可以延伸到创始人之外。创始人从零开始办一家公司、承担那种风险，是非常了不起的。但建起每一家公司都要一个村庄：要有很棒的设计师、工程师、市场、产品经理，还有财务——每一家公司里都有那么多部分要被搭起来。去庆祝那份工作，庆祝某个具体团队、某个具体的人做出的事，并且让它成为这种背书、这种「署名」的一部分，我认为会非常有力——它会超出我们平时讨论的那批人。我想讲一个故事，或者说是想让埃里克讲一个故事。我第一次听说埃里克、后来见到他，是在 RISE 奖上，大概是 2015、2016 年前后，十多年前了。那批奖背后的主张是：创始人得到很多曝光、很多功劳，但真正在幕后操作的是另外一批人。所以我想问：你想讲讲那个故事吗，RISE 奖是什么？

埃里克：好。RISE 奖是那批奖——它是为其余所有人设的：为工程师、设计师、产品。我记得乔什是评委之一，还有很多人。我们收到几千份提名，因此发现并选出了一批很棒的人；我们会以某种形式把它带回来。你知道那句俗话怎么说吗：不怕会一千招的人，只怕把一招练一千遍的人。〔笑声〕就是那个「踢一千次」的武士。对。所以 RISE 奖、Cosign，这一批想法在我们这里其实一直在空气里飘着——

大卫：事实上最突出的一点是：很多 RISE 奖的获奖者后来互相认识了，通过他们参加的聚会、通过你把他们拉进的群组，结成了持续一生的关系。所以连接这件事本身也是有价值的。我觉得很有意思，因为我们常常遇到那些从很棒的公司里出来、然后自己创业的人；而如果你真的往深里挖，比如你去打给他们共事过的每一个人，你会发现：哇，这个人——比如某个四号工程师——其实对这家公司成不成功起了巨大的决定作用。但回到你刚才说的「可见性」，那不是他能公开讲的东西。他不会成为每篇关于这家公司的文章里的那张脸。可是这样的人有非常多。

奥利维亚：我特别希望看到的是：他们能离开那家公司，去创办一家新公司、或者去另一家公司时，把那份成就带走。

埃里克：完全同意。而他们现在其实做不到这一点。

大卫：我们是在让声誉市场变得更有效——基本上也更流动。有效和流动是两个词。比如有些人的声誉非常好，但没有知名度：没有很多人知道他的声誉好。而流动是指：如果大家知道他的声誉好，很多人会想招他、投他，他应该因此得到这些机会。所以本质上，这是在修一个信息不对称。我想回到你刚才说的那点，因为那很有意思：有很多次，一个候选人、或者一个正在找新工作的人，会坐下来问你：嘿，我应该加入哪家公司？很多人希望自己能做这件事，但如果你手上有一份「他们应该加入的公司」名单——那就有点像「让别人通过你做生意」——他们就可以照着你写的去联系。就像奥利维亚给这些公司盖了章，他们可以去找。同样，对你会面过的那几个人，如果按一个按钮就能把它发给所有你的公司，也会很酷，不用每次重新想；当然有些是你想私下留着、只给自己公司看的。但另一方面，也有公司在说：我要找一个通信负责人，我网络里谁认识这样的人、我该找谁聊？如果人们能给通信负责人这一类岗位背书，就能促成多得多的匹配。

奥利维亚：完全同意。我觉得哪怕对投资人来说，最能反映他们在意哪些公司的，也就是在 X 的简介里把公司都标上去，或者在领英上写一下；否则你就得去机构的页面上翻，看它们有没有把这些投资挂出来。如果我可以、又不会把触达和受众搞坏的话，我会整天、每天都发我投的公司的内容〔笑声〕，帮它们宣传：去他们那儿工作吧，他们刚做出了一件很厉害的事。但你不能那么做。

埃里克：我很喜欢有一个地方能把这类东西存下来，随时能看。对。别不好意思。

乔什：对，〔笑声〕

埃里克：这很有意思。那我们就聊一会儿现有平台。X 显然是一个很棒的平台，它的副产品对很多人来说非常有价值；但有时我也会想：天啊，我真希望能把我的关注者下载下来。我真希望能看到——比如有几千人给「我加入这家公司」这件事点了赞——我希望我能直接看到它。为什么这么难？因为它不是为这个用例建的：发现值得为之工作的人、或者只是拿到更多信号。比如：好吧，你关注了我，可你想为我工作吗？你想投我吗？我不知道——我们到底想干什么？然后是领英。它是这么有价值的一个工具，我们一直在用，可所有人都讨厌它。我只是〔笑声〕我只是——我们爱它。

大卫：我们爱领英。我们爱领英。乔什以前在那儿工作。领英是有史以来最具标志性的产品之一。马克当年也公开为它辩护过。我记得它被收购的时候——好像才 260 亿美元？那是一个很好的结果。它是一个标志性的产品，可人们对它有各种不满。所以……也许我们先不说信息流——有人说信息流很尴尬，但就算在信息流之前，我也觉得人们的想法是：啊，我希望这里能有的东西再多一点——

埃里克：——这里能做的再多一点。你来说说这个吧？

乔什：好。我 2004、2005 年在领英，那时候我们刚开始把这网络搭起来。创始人里德·霍夫曼当时把它讲成公司的三个阶段：第一是增长——我们必须想清楚怎么让它成为最大的职业网络，并且给每个人「只作为网络的一部分」的价值，哪怕他什么都不做；事实上对很多用户来说，注册、把档案填好、然后一段时间里不做别的，除非有什么找上门来，这就是一个完全合理的用法。然后我们谈使用：我们必须开始在网络之上建产品。真正的想法是——网络只是基底，我们要在上面建一个真正的求职服务。我参与发布了第一款 LinkedIn Jobs。我们必须去建服务：找到最好的公关专家、找到这一类东西。然后才是建收入。所以顺序是——我当时把它叫作「增长、使用、收入」——我们真的要想清楚，在这张网络之上要建哪些平台和产品。现在的挑战是：当你把这张网络搭起来，它其实只有一个信号——我们连上了没有。早期它的美在于，它真的代表「我们认识彼此」：我愿意为奥利维亚背书；如果大卫来向我要一个介绍，而奥利维亚说大卫真的很不错，你会接受这次介绍吗？这很好。更好的是，如果你想象我们这一桌人：大卫会找奥利维亚，说「你能不能把我介绍给埃里克」；然后奥利维亚会说「乔什，大卫是我特别好的朋友，看起来你认识埃里克，你愿意把他转过去吗？」这种「被信任的图」——我很乐意跟你连接，我也会把你转给另一个人——才是重要的前提。但随着时间推移，它开始从那种强连接的优势滑走，变成「是啊，我们在一个派对上见过一次，我们击了个掌，我们有过一次不错的邮件往来」。然后突然之间，所有人都开始收集连接；而收集这张网络的挑战在于，它让你更难看出真正的信号在哪里。另一方面，它仍然是「我们每个人是谁」的最具标志性的呈现：那份职业档案。可是当我们想怎么用这份职业档案时，它只有在能加分的时候才真的好用。我记得我们最早做 LinkedIn Jobs 时，目标是把一个「求职者只是投递、拿到一份简历、看到一条职位」的求职服务，变成用你的职业网络的力量把它做得更好。里德当时会一直推我们，他最爱问的问题是：什么是一份社交简历？当一份求职申请进来时，它不只是「这个人是谁」，而是「这个人是谁，以及你公司里还有谁也了解他」；或者「还有谁跟他待过的公司有重合」，或者「还有谁跟那些公司里待过的人很熟」。所以你拿到的不是一张扁平的简历，而是一张被标注过的简历——标注着还有谁能帮你找到这个人。这对求职申请是一次很大的改变：把它社交化增强。而当你看职位的时候，你可能只看到一条扁平的招聘启事，觉得那家公司看起来不错。我们说：不行，我们要把招聘经理放上去，让他的档案出现在这条职位上。突然之间，它不再是一条没有面孔的招聘启事、让你把简历扔过墙；而是「你会被这个人招进去」，并且，「顺便说，这些是你可能跟他有连接的方式，或者跟他公司的其他人有连接的方式」。所以再一次：你怎么用你的网络做这些事？这些就是最早的顿悟——一条求职申请、一个求职网站，用这张社交网络去重新想它，可以变到什么程度。而我觉得一直缺失的是：那些在 X 上易失地发生的事——你刚才说的那类——我们都有，可我们没能想清楚怎么把它们强化、再放回领英里去。真正的那份连接：我们当年为什么一起在战壕里，我们一起做的是这件事，你把我从一次危机里捞了出来。当这份信息能进到网络里，所有这些用例都会好得多。而当你只需要专注把网络做对、把使用做起来的时候，我认为 Cosign 真的能打开非常多的机会。

奥利维亚：对。感觉连接好像有一种等级，而领英出于合理的原因……再说一次，我觉得我们都在说它是标志性产品。我是每小时都在用的活跃用户。而且它赚很多钱，显然做得很好。但领英把————几乎每一种连接都当成同一种，尤其是像领英上「认可」这种产品一直没真正做起来。举个例子：十次里有九次，我跟人说「嘿，我看到你在领英上跟他连着，能帮我介绍一下吗」，我得到的回答是「呃，我好像不认识他，也许在某个派对上见过他〔笑声〕，我说不准」。那么就像：你真的认识这个人吗？你们在同一家公司待过吗？同一家公司、同一段时间吗？你们在同一个团队，还是在会一起干活的相邻团队？你管过他吗？而所有这一切现在都被当成同一种：连上，或者没连上。我很喜欢 Cosign 的一点是，它能把它拆回到它应有的颗粒度，因为它有用得多。

大卫：看起来，现在是有史以来最适合做那种「把过去拿不到的上下文积累起来」的产品的时代。你说的是「社交简历」，我很喜欢这个说法。我觉得尤其是奥利维亚，在这家公司里花了很多时间想人才和社交空间这件事；而智能体是一种很有意思的、围绕一个人积累大量上下文的方式。我认为我们在这里做的很多东西……你能多讲讲吗？有很多——

奥利维亚：完全同意。

埃里克：未来会怎样？

奥利维亚：我们做的很多事——无论是投资团队还是运营团队——就是找到很棒的人、投他们、把他们连到我们的公司，否则就是把它们接进 a16z 的网络。现在这些工作很大一部分，是去抓取已有的档案和网络，再做大量的人工活：去看谁才是真正最强的连接，以及怎么把这件事做成。我认为这种「基于外部信号、而且信号是二元的、不是真正颗粒化」的人工活只会越来越难。举个例子：我最近在领英上发帖说，我很乐意帮我投的公司招人，如果你想去创业公司，就填这张 Google 表单。它起作用的时候，其实反而更难——我收到两千份结果。而这会发生在每一个发招聘帖、或者发任何机会的人身上：现在是两千份，一个月后就是一万份，等浏览器用得更多、更多人用浏览器，就会是十万份。所以，哪怕我把 Astra 开到最大强度，你怎么去筛、去分？所以我认为，在一个 AI 让外联和兴趣变得无穷的时代，稀缺的东西就是人的背书、人的确信、人的了解。这正是我特别兴奋的地方，因为我认为 Cosign 会对社区里的很多人有价值，也会对我们做的工作、我们在这里想做的事非常有价值。对，这很有意思。我们好像已经走到一个境地：要么是广播给全世界的网络，要么是五十人的群聊。中间那种「一万人的、被更严格筛过的社区」其实没有。而我们要做的，就是从这里开始、慢慢长：你发一条帖，收到的信号会更有把握。回到领英一下，我想说说我希望它有的几样东西。比如「MySpace 前八名」那种——我希望商业世界也有：谁跟你一起在战壕里，你经常跟谁说话，谁是互相的，你怎么认识他们的、在哪儿认识的，他们怎么看你。就像你说的，它把连接全都当成一样，你拿不到关于这段关系的上下文，也拿不到关于一个人声誉的上下文。领英做的是个人身份；我们希望 Cosign 做的是——抱歉，是职业身份。我们希望 Cosign 做的是职业声誉。领英说的是「你认识的人」，Twitter 说的是「有兴趣认识你的人」，我们希望 Cosign 用更颗粒化的方式，把这两样都给到。同时，要给领英应得的肯定：它二十多年前就起步了——

乔什：对。——到现在都没有人能以任何方式接近它。我记得查尔斯·哈德森——很棒的、很棒的投资者——大概十二年前写过一篇博客：领英的竞争者都在哪儿，是时候颠覆它了，我不喜欢这个产品，因为 XYZ 的理由，它做不到这个。后来我们见过一大堆，公司层面、个人层面都投过一些；也有人试过用加密、用各种不同的激励去撬开领英，但都没有用。这很有意思——我说「所有人都讨厌它」是开玩笑，但人们确实一边 obsessively 地用、一边给它很低的 NPS，他们知道可以有一个更好的版本存在，可就是没人能颠覆它。不过我觉得领英真正的东西是：对那些并不持续活跃在信息流里、搜索里、社区里的人，它的 NPS 其实很高。领英一直服务两种受众：一种是我所说的「想找到人的人」，另一种是「在人生某个时点可能想被找到的人」。你想想，我们所有人都希望在对的机会到来时被找到。我们大多数人也不是——我们以前会说「有点幸福地在职」：很多人喜欢自己在做的事，并不急着换；但如果对的东西冒出来，无论它来自你认识的人还是不认识的人，只要它符合你所有的兴趣，你可能会想：嗯，我是不是该认真考虑一下。它可能对当时的你并不合适，但你会考虑。而对那些「有点幸福地在职」的人——如果他是工程师，他不会每天上领英去看新的人、新的事；如果你是销售、是商务、是在风投里做投资，你会一直在用。可那才是真正特别的地方：把数以亿计、甚至十亿以上的「在职但幸福、也许对的机会开放」的人搬过来，这才是那种真正黏住的网络效应。你花很多时间想什么是二十年的网络效应——看领英就知道了。我在跟新公司说这件事的时候经常说：你在想一件新东西的时候，你怎么去想那种能持续二十年、非常强大的网络效应？因为即便有些人希望有更好的产品，你也没法把大众搬过去。

奥利维亚：对。我们看过也投过一些想当「领英杀手」的公司。我认为领英做得非常出色的一件事，是它的切换成本极高——一方面是因为它的机器人检测出了名的好，

大卫：〔笑声〕

奥利维亚：所以你没办法真的实时抓取它。有一整批生意就建立在抓取领英、再把数据卖出去上。另一方面是因为这张网络又紧又密：如果一件事重要到关乎你的职业，你终究会想待在所有人都在的那个平台上。话虽如此，我认为当出现了新的信息、新的价值——比如高质量的背书和高确信的人——新平台就有巨大的机会。

乔什：还有代际的更替，以及那些需要自己的领英的超窄领域。比如 GitHub，可以说对工程师来说就是一个比领英更好的领英。所以我会问：这里正在冒出来的那个超窄领域是什么？会不会就是那个想把自己「人才发现者」的名声建起来的人？那个想突围的创始人？有没有一个空间，能做出一个更好的领英，去呈现他们在「看人」上的品味？而让我对 Cosign 兴奋的，不是它一定要做一个更好的领英；而是它真的把这个行业里本来潜伏着的信息收拢到一起。你看，硅谷和科技行业在这种「传递下去」、这种「相信某个人」上特别特别。我们一开始聊的那些——相信一个此前没有强声誉、但有一个洞见、一个想法的人，而仅凭这一点就能聚起一批人和一股势头，然后改变世界——这就是这一切特别的地方。所以像领英这样的平台，现在服务着这么多行业、这么多领域的这么多人，我认为仍然有空间做一个对我们这个社区来说真正特别的东西：把那些易失地发生的事、和专业地发生的事、以及其中的深度合在一起。如果 Cosign 成了，而且它只服务科技业，那也是一个巨大的胜利。

大卫：哦，百分之百。

埃里克：如果之后其他社区、其他行业也弄明白他们应该想办法参与进来，把一些硅谷的能量带到更多地方，那就更好了。但那种「传递下去」，那种「每个伟大的想法都可能来自一个此前不出名、但真正有独特洞见的人」——这是我希望它也能抓住的东西。埃里克，Benchmark 的埃里克在帕特里克那档播客（帕特里克·奥肖内西那期）里有一个评论：帕特里克问他，你怎么看每一个品类，他说——一切都会成的，不是每一家公司，但作为一个指数，每个品类都会变得巨大。我觉得我们得出了类似的结论。类似地，当人们说「这个世界还需要另一档播客吗，播客太多了」，可还是会有很棒的新播客出来，它不会杀死别的，它就是都会成立——所有伟大的东西都成立。同样，我们刚办了一所学校，斯坦福不会有事，我们也不会，我们的东西会很好。同样，领英也会很好，它会继续做它在做的事。我们在很多方面受它启发，也受 AngelList 启发：十年前它握着投资人图谱，那时候它真的是为创业社区做的，聚焦在公司、投资人和人才上————后来他们做了一连串别的押注，慢慢把注意力移到别的地方，或者停掉了那个曾经存在的、免费的公共社交网络。我们认为这是一个把它带回来的机会。至于我们要怎么做，我们也受维基百科启发：一是人们想要维基百科那样的档案，它是令人向往的；二是我们在替人生成档案。这就是我们的起点，我们认为人们会为此兴奋，因为我们在以一种独占式的方式替他们炫耀。如果他们不想要，我们会把它撤下来。但你会看到自己的档案，被人给的赞美填满，也有人表达想投你、想跟你合作——甚至在你去看档案之前。这也是我们做出差异的一种方式；而且正是因为 AI，我们才能生成关于人的所有这些东西、重建一张职业图谱。如果我们不走这条第三方的路，我们就得让每个人自己去签、自己去填，那就是冷启动问题——那是人们去更新自己教授信息的地方，是最可靠的那类地方。人们常问日常行为是什么；我们是在用蛮力覆盖每一种变动。所以我们也会有可靠的档案，并且带上更多声誉上的好处。

奥利维亚：完全同意。我很好奇你同不同意：对消费产品来说，最容易的获客方式就是告诉用户「别人在这个产品上说了你什么」〔笑声〕——尤其是如果它是那种尼基塔·比尔式的打法：「你的朋友刚刚回答了一个关于你的问题」，这套打法已经重复奏效了三次。而在 AI 之前，对一张像硅谷这么大的网络，这是做不到的；现在能了，这很棒。

埃里克：今天有人给我打电话，就提到了尼基塔·比尔和创始人的社区。〔笑声〕

奥利维亚：那是真的夸奖。那是真正的夸奖。

大卫：对。值得说明的是：被拉进来的所有东西都来自公开来源——是人们在各种不同地方发过的东西，它们被聚合起来；还有大量融资公告，那些本来就是要被宣布的。所以，从公开可及的互联网上散落着的、质量非常高的大量信息，被独一无二地编译、结构化到了同一个地方。埃里克讲了 AngelList 的例子；我记得在我职业很早期的时候，AngelList 大概是我切入硅谷的第一个楔子——能看到哪些公司、哪些地理区域、那些公司里的哪些人。有很长一段时间，它感觉可以成为那个小小的、有野心的技术人群的领英。然后像埃里克说的，出于一些原因它离开了那个位置。而一直缺失的是一个地方：一个创始人可以去的地方——我未来六个月、在我这轮融资之前，想认识哪些天使投资人。这应该是一项公共设施。这里值得说明的是：我们把它放到世界上，它是一件我们想跟大家一起建的东西，不是被当作一款完全完成、完美的产品端出来。它是一个邀请：邀请所有想进来的人来编辑、来提交更新——更新自己的档案，或者别人的档案。这是一个真正的请求：我们一起，为所有人把这件事建出来。

埃里克：对。往别人的档案上提交内容，给你认可的人背书；甚至如果谁有反馈意见，也给那条反馈背书，让它能回到大卫和团队那里，好让事情持续改进。〔笑声〕对。所以在收尾的时候说一个更高层面的观察：这个行业、还有别的行业，其实都跑在背书上。保罗·格雷厄姆给萨姆·奥尔特曼背书，那件事很有名——我记得是 2009 年前后，他说了大概五位最好的创业者，里面有史蒂夫·乔布斯，还有其他三个人，以及萨姆·奥尔特曼。当时萨姆·奥尔特曼还没有一个大退出，但那次真的给了他很大的声誉加成：他去运营 YC 等等，对他后来走到今天、建成最重要的公司之一，是关键的。还有很多例子——本·霍洛维茨，Databricks 的阿里·戈德西——那么多人的背书来自行业里更年长、更资深的人，他们就因为这份背书而往上走。

乔什：Product Hunt 的创始人瑞安·胡佛给埃里克背了书，把埃里克拉进来，让他成了搭建社区、把一切建起来的负责人之一。那是对你职业早期、对你潜力的一次很强的背书。你想想你后来变成了什么样，很了不起。

埃里克：我很感激他。这件事特别有意思，因为让硅谷如此特别的原因之一，就是它多么像一个精英制：你不必先熬二十年、才能被认真对待。现在最重要的头脑之一就是德瓦克什，他 25 岁；据我所知他没做过一份工作，他只是来了旧金山、开始做播客。然后有个人——我不知道是帕特里克·科里森还是马克·安德森——反正有一批人在他播客的早期上了节目，等于给他背了书，然后说：这里是一个扎克和其他人都会来的地方。现在最重要的创始人之一是迈克尔·特鲁尔，一个二十岁中后段的年轻人；另一个很重要的人，阿申·布雷纳，我想也才 24、25 岁。所以，如果你有才华、如果你在这行里够聪明，会有人发现你、给你背书、成就你的职业。我们希望这也会发生在我们自己的平台上。

大卫：我们一直在讲社会资本和正面的心态，我想聊一个重要的反面：有人可能会正当地说——我为什么要分享这次背书？这是我的 alpha。我知道那个人很好，我为什么要告诉别人他好？如果非常长期地看这件事，你可以说：当然，如果那个人现在正在融 pre-seed，而你也想参与，那就先不要给他背书；但你要背书的是那个两三年后、五年后才融 pre-seed 的人。到那一天，他会记得你。他会说：我之所以能融到这轮 pre-seed，是因为两年前奥利维亚给我背了书；而且她帮我找到了我的联合创始人，帮我认识了最早相信我产品的五个人。这就是我今天能站在这儿的原因。所以我当然会第一个打给她。如果你反过来想、用非常长期的心态去看，这就是一件如此长期的事——

埃里克：百分之百。好处会回报到你身上：人们永远记得的，是那些最早相信他们的人——不是同一个量级，是高出好几个量级。比如布莱恩·切斯基，爱彼迎上市的时候，他在那篇博客里写了谁？他写的是 YC，写的是保罗，写的是他最早的投资者。后来他在这家公司上得到过那么多投资、那么多钱、那么多时间——但他记得的是第一个人。所以如果你是最早的那个人，尤其是在公开场合，因为价值就在那里——他们会因此记得你，然后会有更多人来找你。

埃里克：对。那我们就以这句收尾。非常感谢你。谢谢你。谢谢。