a16z 把今年的 50 家按「从土里挖出来、做成零件、装成系统」排了一遍，标题叫「产能即威慑」。两位合伙人的原话：AI 现在还拧不动一把扳手。
为什么一副五十年没人改过的起落架今天不工作了，正文里说清楚了。
逐段要点整理
本期是 The a16z Show 与 a16z 美国活力团队的年度名单特辑，2026 年 10 月 29 日上线，全长 50 分 21 秒 1。同天发布的还有《AD 50 2026：Production is Deterrence》一文，名单的 50 家公司与三段划分都在里面 2。音频里没有官方章节表，下面十四段按 YouTube 同名视频的官方章节时间点切分 3。
01 冷开场（00:00）
- 四句片头就是全篇的四条结论：没有工业基础就没有国防工业基础；AI 在物理世界是好工具，但现在拧不动一把扳手；全球市值前十的公司多数在造实物；美国电力产量对中国的那张图要补的不是技术。
- 片头里的三处现场——马里亚纳、哈德良、卡斯特利昂——都是名单上的公司，后面各自还会出现。
02 没有工业基础，就没有国防工业基础（00:49）
- 艾琳·普莱斯-赖特的断言：「没有工业基础，就没有国防工业基础。」她的证据是战场：几十年产业外移之后，这件事对士兵有真实后果 4。
- 康纳·洛夫把时点拆成三条同时发生的线：世界上的冲突、资本市场持续送钱、一批创业者主动举手要在这个生态里建公司 5。
- 名单今年按三段组织：来料（Inputs）、工厂（Factories）、系统（Systems）。官方写下的主题是「Production is Deterrence」——产能本身就是威慑。
- 历史对照：太空、互联网、核能都是政府先出钱，技术的长尾后来变成全世界的红利；这次私营产业自己在当推动力。
- 双用途不是口号：矿里出来的东西不只进国防系统，也进汽车、进消费品的供应链。
03 大疆怎么从无人机走到机器人（05:09）
- 艾琳用大疆举了一个技术转移的例子：先做消费级无人机，2010 年代后期看见公共安全与国防的无人机市场，建起高规模的国防产线。
- 第三段最反直觉：大疆背后的人是今天全世界最大的机器人生产商，因为无人机电机和机器人的执行器几乎是同一件事，而执行器是造机器人最难的那一块。
- 她给出这套分工的判断：联邦政府当补贴方去摸工艺知识，美国消费者的辨别力再把东西推到比政府要求的更便宜、更有能力。
04 马斯克剧本：垂直整合（08:38）
- 康纳：「近代真正在规模上造出东西的公司大概只有 SpaceX 和特斯拉」，第一条共同点是高度垂直整合。
- 但他不认同「什么都要自己干」：如果你造的是极其精密的系统，你不得不，因为要控制那份精密和成本。
- 艾琳补了前提：这两家当年是在做「第一个」，美国根本没有能支撑他们的工业基础；有高质量供应商时，就该用供应商。
- 出处：特斯拉要自己重造电池供应链，整条电力电子与动力总成从零建起，艾琳说那些论文已在架上积灰四十年。
05 马里亚纳买下一座铜矿（10:16）
- 名单上的马里亚纳矿业 2025 年底买下 Copper One——犹他州东南部的一座铜矿与精炼厂，用 MarianaOS 把开采到精炼的全流程自动化；2026 年 8 月的融资同时支持东得州 Lithium One 的开发。
- 康纳的解释：纯数字的 AI 产品「看见就行」，物理世界里很多时候你必须拥有那个资产，才能真正改变它——「看见才相信」。
- 端到端拥有之后，规划、运营、开采、精炼每一段都在产数据，数据回流，下一轮的第一性原理才有依据。
06 AI 还拧不动一把扳手（13:32）
- 康纳拿哈德良举例：让一座工厂变好的不是某一颗银弹，而是十五到二十件不同的事——报价、接单、加工、检验、转运，每一步都值得重问「过去一百年这么做的工序是对的吗」。
- 他这一期最硬的一句：「AI 会是一个非凡的工具，可以用在物理世界里。现实是，AI 现在还拧不动一把扳手。」
- 换线的经济账变了：过去要叫系统集成商，等三个月、花几十万美元重配置；现在一个懂工艺的制造工程师用 AI 工具二十分钟重写完（「用 Claude」是他的原话）。
- 顺序问题：不能在设计上快速迭代，就做不出更好的最终系统，节奏也更慢；等定型了再回头补子系统与产能，代价更大——所以要「为制造而设计」。
07 在政府开口之前先造出来（17:46）
- 国防的老问题：买家不是用户，替买家出钱的人又离采购很远；于是传统主承包商的做法是「你说要什么，钱到了我再开发」，最后到手的是十年前的技术。
- 现在的做法反过来：政府释放信号，创业者看见，用私人资本先造。卡斯特利昂的高超音速导弹过去三年是风险资本在付钱，现在政府来买——这在美国国防史上没发生过。
- 能源这一侧同理：整个电网在重写，康纳说「我们在一码线上」，才刚开始。
- 硬度：马里亚纳的 CEO 特纳在没信号、没电的地方摸泥，几周几个月离开家人；「听起来挺性感、挺浪漫，但真做起来很糙」。
08 硬件重新变成最值钱的生意（22:07）
- 艾琳说过去几年最大的变化，是这一类公司过去只是对国家重要，现在可以同时是世界上最值钱的公司。
- 矿业、国防、能源一直是大行业，只是对一个有野心的年轻人来说过去不划算；Palantir、Anduril、SpaceX 证明了在这里可以建出大生意。
- 康纳：「现在全球市值最高的十家公司，大多数是硬件公司。」于是这一代最有野心的创始人愿意朝这个难题跑。
09 钢头靴与巨大的星条旗（24:47）
- 现场是什么样：艾琳因为跑的现场太多，自己买了一双钢头靴；康纳的老长官说过「物理世界不在乎你」。
- 这些公司之间有一个持续的比赛：谁的厂区里星条旗更大。哈德良那面很大，瓦拉尔那面也大。
- 最有信息量的观察方法：十二个月里去同一家三次——从环氧地坪、几托盘货、租来的叉车，到六个月后为「机器太多、电力不够」发愁。
10 国防如何解锁机器人浪潮（28:39）
- 军用系统与机器人用的是同一批子系统：执行器、电机、阀门、开关。把它们做到那个质量和成本，原本不成立的市场就成立了。
- 现实是：今天你去问任何一家想部署机器人的公司，他们买的东西里 99% 大概率来自中国（康纳口径）。
- 已经在发生的证据：一家被投公司三年前要订两倍的 PCB，因为假定一半会报废；这个类别里长出创业公司后，同一家公司现在能保住 70%–90% 的通过率。
11 制造业中间层的崛起（32:05）
- 旧模式：波音打电话给霍尼韦尔；霍尼韦尔说，我有一副满足规范的起落架，就继续用。付款方式一样，所以没人有动力改。
- 代价：物理没变，物理的输入变了——新材料与新需求让五十年前的子系统某天就是不成立。
- 康纳提出的新类别叫「制造业中间层」：次级供应商从接收模式变成和 OEM 一起的共同工程师，把设计与开发往供应链上游推。他把这件事叫作「正在创造美国制造的资产类别」。
- 电网的同构：从 70、80 年代的静态机械系统转到软件原生的电力电子与储能，旧部件不能沿用，于是整条供应链有机会重想。
12 从 Anduril 与 SpaceX 走出来的人（37:43）
- 二代创始人的来路：先在某个工程或供应链问题上撞得头破血流，发现这不是某一家公司的问题，于是出去把它做成公司；客户是熟人，生态就这样长出来。
- 「所谓一夜成功，花了二十年。」SpaceX 与 Palantir 都不是一夜之间到的。
- 专注的证据：卡斯特利昂两三年只做第一枚高超音速导弹，旁边劝他们做多产品线、做小无人机，他们说不。
- 那套方法可迁移：做出第一件事之后，供应链、关系、为制造而设计的流程、和客户的信任都已经在手上，第二第三件事容易得多——前提是那一件核心的事真的交付了。
13 美国真正的优势：资本市场（41:16）
- 结构差异：美国没有那种自上而下、指令式的产业政策；钱跟着创业者走、跟着成功走。
- 谁在进场：不只是硅谷与沙丘路，大银行（节目点名摩根大通）、私募股权与大型信贷机构都在往物理世界投。
- 数字（节目口径，未逐条外核）：2026 年上半年进入国防生态的风险资本超过了 2025 年全年，而 2025 全年又是前一年的好几倍；「死亡谷」的说法正在消失。
- 代价与耐心：这些公司天生需要大量资本，建产线、建物理系统本身就贵。
14 那张中美电力对比图（44:23）
- 埃琳娜问的是那张图：美国电力产量基本是平的，中国一路往上，要补这个差距得做什么 6。
- 康纳的答案不是技术：「我们得对自己作为美国人民的意志做一点灵魂拷问——我们到底想不想把这些项目建起来。」想做，技术和资本会跟上来。
- 艾琳补了范围：这不只是能源问题，是「所有问题」。
- 社会治理那一层：社区要感觉自己参与了增长，否则很难；康纳拿 Amca 举例——去那些真实存在的小机加工厂合作、不裁管理层，而不是对着社区干。
- 收尾的耐心：物理世界任何事都要几年，不是几个工程师对着屏幕就能得出答案；康纳说这件事「是我们输掉才算」。
逐句全文翻译
以下是整集的逐句中文翻译，按官方十四段章节顺序排列，只保留中文译文、保留说话人标签，不做压缩、摘要或删减。节目官方字幕不带说话人标记，译文中的「艾琳／康纳／埃琳娜／片头」按对话内容判定，开场四句是节目自带的预告旁白，标为「片头」；个别互相接话处可能标错。
一、冷开场与点名（0:00）
片头：没有工业基础，就没有国防工业基础。这真的是一次警钟，我们必须重新开始建造。
片头：AI 会是一个非凡的工具，可以用在物理世界里。现实是，AI 现在还拧不动一把扳手。
片头：全球市值最高的十家公司里，大多数是硬件公司。去这些现场看看是什么感觉？你在造一个实物。你不是坐在桌子前对着电脑，你在外面的世界里。听起来挺性感、挺浪漫，但真做起来很糙。你去马里亚纳，去哈德良，去卡斯特利昂，你会遇到真正热爱自己在做的事的人，而那种热爱会产出很好的结果。
片头：有一张很有名的图，美国的电力产量对中国的能源产量。要缩小这个差距，得做什么？
片头：我认为那不是技术问题，我认为那是——
埃琳娜：康纳、艾琳，谢谢你们今天来上节目。我们要聊 AD50 和今年的名单，直接开始吧。我知道今年的一大主题是美国的工业基础。能不能谈谈今年你们学到了什么，以及为什么这件事现在这么重要？
二、没有工业基础，就没有国防工业基础（0:49）
艾琳：这句话我们已经说了很久了：没有工业基础，就没有国防工业基础。我觉得今年把这件事看得特别清楚。世界上有冲突在进行，而我们意识到，过去几十年里工业基础被掏空，这件事在战场上对士兵——美国士兵和我们的盟友——是有真实后果的。我认为这在美国是一次真正的警钟：我们必须重新开始建造。
康纳：对。我觉得它也不止一个因素，而是好几个因素同时发生。退后一步看，你会说，好，世界冲突是一条线；资本市场也在持续演进，资本正在流进这个生态，这个我们后面肯定会聊。但我觉得更大的一件事是，你现在真的有一批创业者，他们在举手说：我要在这个生态里建造，它对我们国家极其重要，而且你在这里可以造出非常有价值的公司。所以它其实是地缘政治、资本市场、创业者这三股力量同时汇合。我觉得现在是一个很有意思的建造时点，也是我们投资的好时点。
我们看今年的 AD50 时，想的是：美国活力这件事走到历史的哪个位置了。我们还很早，但有一个主题已经长出来了——你必须开始把美国活力类的公司当成一个从头到尾的整体来看：从地里挖出来的输入，到把它做出来的工厂，再到最终的系统。今年 AD50 就是按这三段来搭的，用这三副镜片去想问题。这三段每一段对最终的产品或系统都独特地重要，但说实话，大部分人不是这么想的。我们投的很多公司，一开始只从输入的角度想，或者只从工厂的角度想，现在开始从系统的角度想。
看完名单，一个人可能会得出这样一个理论：好，我们把这条工业基础建起来了，是为了国防，为了造导弹、造无人机。但它现在其实是一股顺风，正在帮到美国很多不同的行业。有能源，有机器人，有 AI。能不能谈谈这些东西是怎么拼在一起的？
康纳：可以。有意思的是，如果你回头看历史，七八十年前、差不多一百年前，我们发展技术的方式，很多时候是非常政府驱动的。第一次上太空、发展互联网、发展核能，都是政府在说：我们为了政府的目的来做这件事，然后这项技术的长尾变得极其有价值——互联网被创造出来，能源在全世界铺开。现在不一样的地方，某种程度上是私营产业和私人资本在说：我们要成为开发某件事的推动力。
所以就像你说的，这些市场里很多是为了服务联邦政府、服务战争部。但这些事妙的地方在于：当你在供应链下游或者最终系统上建出一条工业基础，它天然就有很多用途。双用途这个词在投资里被说烂了，某种程度我觉得那有点蠢——同时盯太多事对创业公司不好——但对于今天在盖的任何一座工厂、任何一座新工厂、任何一种能源生产、任何我们碰到的矿产和材料，这一点百分之百是真的：它不只是进一套国防系统，它会进我舅舅的车，会进我孩子将来的某个玩具。所以我的确认为，矛尖是先对着政府，但长期看，就像你说的，这些系统会被用在——用我们今天看到的那种方式，或者别的什么方式。
三、大疆怎么从无人机走到机器人（5:09）
艾琳：一个很好的例子其实是中国的 DJI（大疆）。
康纳：对。
艾琳：这家公司经历过好几段完全不同的历程。它起家是做消费级无人机，然后在 2010 年代后期意识到，公共安全和国防领域有一个很大的无人机市场，于是建起了一门真正高规模的、面向国防的无人机生产生意。而现在，DJI 背后的人已经是全世界最大的机器人生产商——因为无人机电机和机器人的执行器非常相似，而执行器恰恰是造机器人最难的那一部分。所以你看到一家公司，在长出一个大国防生意的过程中——而这个国防生意本身又是从一个消费生意里分出来的——成了建造和生产下一代物理 AI 硬件（消费级和工业级都算）的世界级专家。
所以我认为，军用场景和非军用场景之间的这种技术转移、工艺知识转移，非常重要，而且一直就是这么运作的。联邦政府愿意当那个补贴方，去把工艺知识摸出来、把新技术摸出来，这是很好的事。然后，我认为美国最大的天赋是美国消费者的辨别力：我们会把东西推到比政府要求的更有能力、更便宜。所以工业基础里这种共生关系其实非常重要，我们在能源这一侧就明确看到了。
艾琳：我们在电子这一侧也看到了，在整个工业栈上都看到了。
康纳：而且，某种程度我觉得这个话题并不复杂，但值得再说一遍：你建任何东西的第一件，都很贵。无论你造的是一套军用系统还是一个消费产品，从零到一百，成本都会很高。
康纳：成本会很高。而且某种程度——我们后面大概会聊到——我们会谈垂直整合，或者用你手上已有的供应链。现在发生的事情漂亮的地方在于，我们有一个联邦政府、有一个战争部在说：第一，我们要主动把其中一部分工业基础重建起来。而这么做，实际上是替这些公司把单位经济的那笔账在最开始就改了。所以，再一次，不是只造一百件，而是说：好，也许先造一百件，但我们愿意付一个消费市场或商业市场不会付的价格。突然之间，这意味着你的工厂里能放更多机器，更多资本开支由政府在你起步时帮你付，而这会带来财务上可行、并且规模上真的能触到消费者的东西。所以我觉得把这一点指出来很重要，而它现在确实在发生。
康纳：对。比如你要在美国建一座新的 PCB 板厂，那是相当贵的工程，设备也是相当贵的设备。如果有一个国防买家作为第一个客户，帮你付掉或补贴掉很大一块资本开支，那就很好——因为还有什么东西用 PCB 板？机器人。还有什么用 PCB 板？
康纳：助听器。所以能把一部分资本开支转移给国防工业基础，我认为在我们重建美国工业产能的过程中会非常有力量。那么，具体你们看到创业公司在做什么，来把成本压下来、把速度提上去？
四、马斯克剧本：垂直整合（8:38）
埃琳娜：那么，具体你们看到创业公司在做什么，来把成本压下来、把速度提上去？
康纳：可以。我觉得，就像很多事一样，这个问题可以去问马斯克。说「近代真正在规模上造出东西的公司大概只有 SpaceX 和特斯拉」，这话并不夸张。而如果你看他和他的团队是怎么建这两家公司的，第一条就是高度垂直整合。不过我个人并不认同「什么都要垂直整合」这套主义。如果你在造的是一套极其精密的系统，比如一枚在做非常独特的事情的导弹，那你差不多必须这么做，因为你要控制那份精密，也要控制成本。
艾琳：嗯，我觉得 SpaceX 和特斯拉当时是在做「第一个」——美国根本不存在一条能支撑他们的工业基础，所以他们只能自己建。但如果已经有高质量的供应商，那当然应该用供应商。
康纳：对。不过我觉得这里学到的第一件事是：如果你没有一条可以依赖的工业基础——快、可靠，诸如此类——那你就得自己做，而这天然是一段很难的路。这个「我专注做最终系统」的说法，背后还有：哦对了，我还得去弄明白滚珠轴承，还得去弄明白电磁阀。这是很大一摊事。就特斯拉和 SpaceX 而言，我认为汽车行业的情况有点不一样，因为当时并没有电池供应链，马斯克不得不把它重建出来。
艾琳：整条电力电子、整条动力总成，他们基本上是从零开始建的。
艾琳：而且是根据 1970 年代发表的论文——那些论文已经积灰四十年了。
五、马里亚纳买下一座铜矿（10:16）
埃琳娜：说到我们在 AD50 里谈到的公司，有一家是马里亚纳矿业（Mariana Minerals），它买下了一座铜矿，正在从头到尾重做这件事。它是不是一个好的例子，可以在这里谈谈？
康纳：可以。我觉得当你把软件和 AI 用到物理世界，它呈现出来的样子，会和它在法律、客服或其他任何今天 AI 起飞的类别里不一样。但就像艾琳说的，很多时候你确实必须拥有那个资产，才能真正改变那个资产。不是每一次，但很多次，在物理世界里是「看见才相信」。而当你是一个纯数字的 AI 产品，你只要让人看到就行，它很容易传递、很容易被理解。
艾琳：马里亚纳在这座铜矿上做的事，在很多方面都非常了不起。它不是只说「我们会把铜挖得更好」，它是在重想一切。是
艾琳：整个流程——你怎么
艾琳：规划、运营、开采、精炼材料。妙的地方在于，一旦你端到端拥有这个流程，并且在每一段都用软件，你实际上就把数据收了下来，然后它会回流。
六、AI 还拧不动一把扳手（13:32）
康纳：这一点很重要。而且不只是马里亚纳，如果你看另一家公司，比如哈德良（Hadrian），这就是一个完美的例子：你能用软件，但更重要的是，让一座工厂或一座矿变得完美的，不是某一颗银弹，而是十五二十件不同的事。你看克里斯在哈德良做的：是的，一开始是怎么报价、甚至怎么接一张零件订单；然后是这个零件实际怎么做出来；再然后是你怎么检验它、怎么转运它——一座工厂里有所有这些不同的内部步骤。妙的地方在于，当你要么像克里斯那样从一张白纸开始建工厂，要么像马里亚纳那样把整件事买下来接手，你可以用第一性原理去看每一个节点，然后问：过去一百年一直这么做的这道工序，是对的吗？而这正是今天物理世界每一层都在发生的事。
不只是矿，不只是工厂，它以很多不同的形态存在。我个人的信念，也是我们在很多被投公司身上看到的：AI 会是一个非凡的工具，可以用在物理世界里；但现实是，AI 现在还拧不动一把扳手。它总有一天能，但离那一天还很远。这一点也许我们可以另外聊——物理世界里的机器人模型和自主性，我们确实在靠近。我只是觉得这里的微妙之处在于，名单上很多公司（我们投的和没投的都有）都明白：物理世界不是往前推一颗银弹就行，不是我说的那种光鲜的 AI 产品。它要求你深入理解一道工序在物理上是什么样、怎么去操纵这道工序、怎么去改变世界上正在发生的一件事，而这看起来会完全不同。
艾琳：也许可以拿一个具体的例子来讲：低混合高批量，和高混合低批量，以及 AI 怎么改变这里的游戏规则。历史上，如果你花很多钱、上一条高度自动化的线，
康纳：你实际上必须大量生产同一种东西。
艾琳：对，这样你才能把成本压下来，才能把投在一条相当定制的产线上的钱说圆。美国现在大量在做的是高混合、小批量的制造，它非常难自动化，因为你要不停换线，每次换线都很贵。但我们在被投公司里看到的是：一线的制造技术员自己有直觉，而且现在手上有了软件工具，可以改变「在这条线上做小批量、高混合」的经济账。你可以有一个制造技术员——不是有大学文凭的那种人，不一定是学过软件工程的人——他能用这些工具现场重新编程、重新配置自己的产线，凭的是他懂这道工序、他知道自己在物理世界里怎么干活。现在他突然有了这么多工具，于是你要换产线，不用再打电话给系统集成商，等三个月、花几十万美元去为新配置重调；一个制造工程师用 Claude，二十分钟就做完了。这在我们看到的很多公司身上是一场真正的变革。
为什么这重要：回头看我们今年怎么描述 AD50，是三个类别。而很多时候我们（包括我自己和这个领域里的很多人）只盯着系统公司。系统公司里确实有很多非常有意思的公司——Anduril、Saronic、卡斯特利昂，名单还长。但问题是，如果你不能在设计和原型上快速迭代，你不只是做不出一个不同、更好的最终系统，你的节奏也会更慢。于是会发生这样的事：等你终于把一枚量产的导弹、一架飞机或别的什么定型，你才突然要回头去重新调整、把所有这些子系统补齐，以满足规模。但如果你有一条更容易迁移、更容易调整的线，第一，你能更快造出原型；第二，你可以把每一个不同的部件都搭成能更快走到批产的样子。
康纳：对。你是从一开始就在为制造而设计。
艾琳：正是，正是。而这又回到我一直在说的、从特斯拉和 SpaceX 学到的东西。很多方面，他们当时别无选择才那么做。但最后，它就是「为制造而设计」这句箴言，现在长在了所有这些系统公司里。某种程度上，我们现在进入了看它们出货的年代。去看安德鲁在俄亥俄建的东西，现在东海岸巴尔的摩也有了；去看 Saronic 建的那条船。这些是巨大的设施，在很快的某个时点，它们将产出几千、几万，但愿几十万套系统。美国已经很久没做过这件事了。
康纳：对，这不再是纸上的理论练习。这是发生在真实世界里的，真的有东西在从产线上下来。
七、在政府开口之前先造出来（17:46）
埃琳娜：有一件我觉得是 AD 创始人特别的地方：他们把所有问题都变成一个马斯克量级的问题。我很想听你们把这一点套到今天谈的这些不同行业上。
康纳：好。我觉得具体看国防，它其实是历史上最难的一类——你直接去造那个你认为政府需要的东西。因为，不幸的是，这一点我在过去亲身经历过：我服役的时候，买家不是用户，而替买家出钱的那一方又完全不在场。所以你有一堆彼此割裂的决策者和关键群体。于是会发生什么？当年其实还没有所谓的新锐公司（neoprime），也没有 AD 这一类公司去服务，你有的只是传统主承包商坐在那里听你说：告诉我你想要什么，等钱到我这儿，我再把它开发出来。老问题就是：你拿到的系统其实不是技术领先的，你拿到的是十年前开发的东西，最后到士兵手里的东西对他们其实没那么有价值。
现在不一样的地方，回到「马斯克量级的问题」：你可以问，军队真正需要什么。妙的是，风险投资、我们在美国活力做的事，还有资本市场其余的部分，都在说：我们愿意提前出钱，你可以在政府说「这是要你给我造的东西」之前就先造出来。结果就是士兵拿到更好的产品，拿到真的能从根本上改变战场的东西，对威慑、安全、保障都有帮助；更重要的是，你把「这一类系统到底要造多久」这件事，对齐到市场的需求和今天技术能做到的水平。所以这是一种根本不同的方式：不是坐着等政府告诉你他们要什么，而是政府释放信号、你看见了、你用私人资本提前造。这在美国国防的历史上从来没发生过。
所以你可以造——比如卡斯特利昂造的那枚高超音速导弹，它不是那种极其精密的工艺品，但造一枚飞得那么快还要可靠的导弹真的很难。政府现在给了他们合同，也出面买了导弹。但如果你去看这家公司过去三年，靠的是私人风险资本，是创业者承担风险、提前把东西造出来。我认为，如果在国防里一次又一次看到这件事，你只会拿到更好的产品；根本上，你会看到新锐公司和这批新公司开始拿走很大一块市场份额。
而且不只是国防。艾琳在能源这一侧也看到了。我们现在正在重写整个电网。这一点艾琳比我懂，但我们其实还在一步之遥的地方，这件事才刚开始。
我觉得还有一部分更无形：这些公司真的很难建，这些是真的很难解的问题。我跟马里亚纳的 CEO 特纳聊的时候，他在满世界飞到那些荒无人烟的地方去建公司。他待的地方没有手机信号，没有电，手上是泥，几个月、几周离开家人。这必须值得。你在造一个实物，你不是坐在桌子前对着电脑，你在外面的世界里。听起来挺性感、挺浪漫，但真做起来很糙。旅途非常难。你面对的人——你在给你的供应商打电话，他们不是跟你处在同一个时间尺度、同一种文化里的创业者。他们是很难谈、很难合作的人，文化非常不同。
康纳：而如果你要把自己折腾成这样，那它最好真的值得。所以我觉得人会强烈地被这类看起来巨大无比的问题吸引，因为我们在这一片见到的确实是真有使命感的创始人——即便这里已经热起来、资本更多了、也变得时髦了，它依然很苦。
八、硬件重新变成最值钱的生意（22:07）
艾琳：我觉得过去几年美国活力这片最大的变化是：我们一直知道这一类公司对美国这个国家的肌理很重要。我们谈国防系统、谈能源、谈那些装进一切东西里的制造件，那些东西真的重要，它影响我们的安全，影响我们怎么生活。但最大的变化是：这些公司过去只是对我们最重要，现在它们可以是最值钱的公司。这是一个很大的区别——它不只是解决安全或保障的问题，而是解决安全与保障的问题，同时还顺便可以是世界上最大的公司之一。这就是技术在这些行业里改变了的东西。矿业一直是很大的行业，国防一直是，能源也是。
艾琳：只是对一个年轻、聪明、很有野心的人来说，去追这些类别在经济上一直不划算。但我觉得
康纳：像 Palantir、Anduril、SpaceX 这样的公司已经证明了，在这些类别里可以建出非常大的生意。而且如果你看现在全球市值最高的十家公司，大多数是硬件公司，它们在造一个实物。我们算是绕了一圈又回来了。
艾琳：于是你会看到我们这一代最有野心的创始人，愿意朝着那个难题跑过去，并且知道它值得。
艾琳：而且这些行业里很多的好消息是——矿业，力拓存在了很久；波音存在了很久，都是好公司在造好产品——但我觉得，第一，用第一性原理的技术视角问「那个该被造出来的、够狂的东西是什么」，第二，你有了像 AD50 上这些人这样的创业者，
康纳：比如：好啊，我要重建美国的电网。听起来挺好玩。
康纳：而这种东西五十年前不存在，五年前也不存在。这是美国最优秀、最聪明的人第一次朝这个类别使劲。然后更重要的是，就像艾琳说的，机会在那里：你看到这些例子——重新定义了太空发射、重新定义了军用系统、重新定义了所有我们关心的这些美国活力类别。我觉得这很让人兴奋。再说一次，作为一个服过役的人，你总把自己做的事看成比你自己更大的东西。资本市场存在是为了赚钱，我们不是慈善机构，这是资本主义社会；但到最后，这份 AD50 名单上的很多公司做的事，既会很大、很有价值，也天然地对美国的肌理非常重要。这挺让人兴奋的。去这些现场——制造基地、矿山、无人机制造商——是什么感觉？
九、钢头靴与巨大的星条旗（24:47）
艾琳：我和康纳有全世界最好的工作。我确实得说，我现在自己有一双钢头靴了，因为我陪被投公司跑的现场实在太多，他们就说：你得穿钢头靴来。
艾琳：嗯，对。
康纳：说实话，它一点都不性感。这些地方经常在荒无人烟、很难到达的位置。说到底，我们谈的是需要动土的实体东西。我服役的时候有一位老长官总跟我说：物理世界不在乎你，所以在物理世界里小心点。那些是在搬成吨的土，是在把巨大的工厂建起来——哈德良，或者 Amca 要做的东西。这些东西体量极大，很让人震撼。我最喜欢的一件事——也许在偏远现场看不到，也许看得到——是这些公司之间那种持续的比赛：谁的厂区里星条旗更大。我其实不知道今天谁还保持着纪录。我上次看到的时候，哈德良那面挺大的。
艾琳：我觉得瓦拉尔（Valar）那面也挺大。
康纳：瓦拉尔也大。行，好。而且，这很了不起。你有那种对「比产品本身、比经济机会更大的东西」的热爱，这给很多团队提供了意义。你去马里亚纳、去哈德良、去卡斯特利昂，你真的会遇到那么热爱自己在做的事的人，而那会产出很好的结果。当你要在物理世界里做一件非常难的事，如果你手下有人愿意穿墙——有时候是字面意义上的穿墙——去解决那个问题，你就会拿到非常大胆、非常好的结果。我最喜欢做的一件事，是在十二个月内反复去同一家公司，不管它在不在我们的被投组合里，因为你能从「一个工厂建得多快」这件事上学到很多。
康纳：一个厂建起来的速度。
艾琳：所以这就是我们会做的事：不是只去一次，而是去一次，然后三个月后再去，三个月后再去，三个月后再去。我不是制造业专家。但从我在 Palantir 的时候到现在这份工作，我在车间里待的时间够多。我大概知道某些机器是什么，知道一条线大致怎么跑，但有些东西只有亲眼看见才有感觉：看着东西在工厂里一点点堆起来，看它从一个只有环氧地坪、一面大星条旗、几托盘货的空仓库，创始人特别兴奋地给你看他们租来的叉车——
艾琳：他们还会在角落里装个篮球架，或者摆个健身房。然后快进六个月，他们在为怎么扩张发愁：哦，我们得把市政的人请来看看，因为我们的机器太多，电力不够了。那是一种混乱：到处都是技术员和操作员，人人都在造东西。那真的很有满足感、很好玩，我觉得我们能看见这段旅程是很幸运的——也包括它能发生得多快。
康纳：有没有人拍过延时摄影？
艾琳：哦，很多。那已经是一整个门类的影像，每家公司都会拿自己的跟别人比。
康纳：我确实喜欢健身房那个。我记得很多年前第一次去，以赛亚和 Gundo——他让我在他的那台上做了一组。
艾琳：对，他们全都有卧推架。
十、国防如何解锁机器人浪潮（28:39）
埃琳娜：美国制造是不是有一种传染效应？因为执行器现在在这里造了，于是我们能造这个，然后又能造那个——当你压缩了一条时间线，你就能压缩好几条。
康纳：我甚至不觉得只是时间线，我还觉得是成本和质量。有意思的是，具体看国防的自主系统：Saronic 在造很多船，Covenant 在造很多导弹，卡斯特利昂在造很多导弹，Anduril 在造很多东西。当你造很多套系统，你下面也需要很多子系统。而这里有一个推论，回到我们前面说的：你为了国防去建，同时你也在为另一个行业建。
今天世界上其实没有多少人类机器人和机器人系统，可能有几千台，我不知道确切数字。但你想想进入我们某些军用系统的那些子系统，它们和将来进入机器人系统的子系统完全一样：是执行器，是电机，是各种阀门和开关这一类东西。我认为，当你能把它们做到那个质量、那个成本，突然之间，那些原本不成立的市场就成立了。而这会发生在机器人世界：我们会为很多军用系统去建这些东西，这是好事，我们需要它来保证安全、保障与威慑；但然后，突然之间，美国会迎来这一波机器人浪潮。我说过，AI 现在还拧不动一把扳手。它能，它最终会。而让它成为可能的，正是我们建起来的那些执行器、开关和子系统。它会服务另一个市场，让它财务上成立，而我们不必再依赖中国的工厂。
而且我依然认为这是净好的，因为当你建起一条工业基础，工业基础可以被用在很多事上，一直到零件这一层。我只是觉得美国这方面还不够多，而这是一个决定。你今天去问任何一家想做一些机器人部署的公司，他们买的东西里，99% 的概率大部分来自中国。
艾琳：他们出于很多原因——不只是地缘政治——想把采购搬回本土：质量、成本、迭代速度，还有地缘政治。我觉得有一件事，就在过去三年里，供应商生态发展得有多快，是很惊人的。
艾琳：我们投的一家公司，三年前会订两倍于实际需要的 PCB 板，因为他们假定有一半会因为质量问题被扔掉。他们从供应商那里拿到一批，做测试，50% 过不了质量关。然后这个类别里出现了创业公司，说我们要解决这个问题：用软件和现代技术把美国 PCB 的制造方式重做一遍，更快、更便宜，而且更好。现在同一家公司从新的供应商买 PCB，70%、80%、90% 能通过质量测试。所以我觉得我们低估了「和终端客户及其供应商紧密同处、共同开发」这件事对把质量拉上去有多重要。
十一、制造业中间层的崛起（32:05）
康纳：所以有一件很有意思的事正在发生。我相信工业基础。就像我们前面说的，你从这些新的系统公司那里拿到了一个自上而下的需求信号：我们在造新的军用系统，但 Joby 和 Archer 也在造新飞机——我们在造新的最终系统，这是事实；车在变着造，飞机在变着造，军用系统也在变着造。当你造这些新系统，这些系统的输入天然也要变。
而如果你看今天的美国工业基础：历史上波音怎么造 737？波音是一家对美国肌理很重要的公司，但他们只是拿起电话打给霍尼韦尔，霍尼韦尔帮他们把各种子部件做出来。这不是霍尼韦尔的错。但霍尼韦尔做的是：我不想再造一副新的起落架了。我们这副起落架满足规范、也能用，那就继续一遍一遍做同样的东西。这是理性的：他们要造更多 737，无论装的是五十年前的起落架还是新起落架，付的钱一样。
问题在于，当你不断针对最终系统的新需求迭代，某一天那套五十年前的子系统就是不行了。也许它在物理上还能用、还满足要求，但它被设计和开发的方式，意味着我们从没在它上面创新过。这为什么重要？因为我们开发出了新材料。物理没变，但物理的输入变了，那个设计的输入变了。
所以我认为正在发生的，或者说很多制造公司的机会，是去做我称之为「共同工程」（co-engineering）的事。我们谈过这些次级供应商的长尾：过去四十年它们处在「接收模式」里。霍尼韦尔拿起电话说，我要一副新的起落架，去做那副起落架。它们就按规范执行，用那套 IP 把它造出来。当你要一个新需求时，中间那一层没办法代表霍尼韦尔思考、没办法改变需求，因为它不在那个位置上。但我认为未来会发生的，是这一层供应公司实际上会和 OEM 一起当共同工程师，不只重想最终系统在速度、重量、质量上能做到什么，单个子部件也会被重想、重新工程化、重新造出来。于是最终系统会从顶层改变，单个零件和部件也会。
我觉得这恰恰是过去四五十年没发生过的事。所以你将会看到全新的一波——我相信它会被叫作「制造业中间层」（the manufacturing middle）——去做共同工程，把设计与开发在供应链里往上推，而不是只处在接收模式里说：好，我能造出跟我四十年前造的一样的东西。我认为这就是机会。我之前把它定义成：我们现在正在创造「美国制造」这个资产类别。私募股权在这个生态里玩了很久，看一个资产、买下来、改善成本、再卖掉。再说一次，那不是从根本上改变我们造的东西。而现在，公司会改变我们将来造的那些不同的东西。
艾琳：这方面一个很好的例子在电网上。你想想电子这一层，
艾琳：我们即将经历一次巨大的台阶式变化，改变电网管理和输送电力的方式：从 1970、1980 年代在美国大规模铺开的静态、机械式系统，转到今天更软件原生、更灵活的现代电力电子与电池储能架构。当技术出现这样一个完整的台阶式变化、用来替代旧东西的技术完全不同时，你就有机会重想它背后整条供应链，以及所有那些设计和工程工作发生的方式。
康纳：在能源世界发生的，和国防或商业系统世界发生的是同一件事：你面对数据中心、新工厂、新建设带来的巨量需求。当你有了这个自上而下的量级，你就有能力像艾琳说的那样去创新，重想整个架构，看起来就像
艾琳：因为这是一套全新的架构，你没法把上一代世界里好用的那些部件拿来重新配置——你实际上有机会从地基开始重想。
康纳：这里还有一点很重要。你可以很悲观地说：康纳，这些新的军用系统或最终系统，不是全都会被采用，所以那个自上而下的需求——或者艾琳，我们并不会真的把能源翻四倍，不会有那么多需求。我其实觉得这不重要。因为一旦需求这个雪球朝一个方向滚起来，即便你最后只交付了那个需求的一半
康纳：你也不会退回去。
康纳：你不会退回去，而且退回去在财务上也不成立。当你用第一性原理重想一件事、做出新的设计、新的工程决策，而它往往还带来更好的成本、更好的效率，那你就只会买那个东西了。
艾琳：更好的可维护性，更容易制造。
康纳：对，对，你永远不会退回去。
十二、从 Anduril 与 SpaceX 走出来的人（37:43）
埃琳娜：我很好奇你们看到的「第二代 Anduril、第二代 Palantir」——这些创始人看到了其中一些经验，也看到了在几十年来没人碰过的东西上做中间层供应商的机会。这类机会和这类创始人，你们看到的是什么？
康纳：当然有。给创业者点火最好的方式，是让他在某个工程或供应链问题上撞得头破血流，然后他自己说：好，我很在意这件事，这让我很痛苦，我知道它也在烦别人，我知道这不只是我在 Anduril、SpaceX 或特斯拉才有的问题，这是一个更普遍的问题，我要去把它更普遍地解决掉。
还有这样一条血统：在车间里真的活过、呼吸过这些问题的创始人——不只是创始人，还有工程团队——他们说，我在 Anduril 或者 Saronic 或者别的什么公司里见过这个问题、解决过它，我现在要出去把它做成一家公司。而且我认识这个生态里的所有人，所以我有自动触达、天然的客户群。我们确实看到这个趋势。生态就是这么建起来的。大家开玩笑说 YC 公司都在互相卖东西，但事情就是这样运转的，因为那是你的朋友：他们宽容、理解，愿意跟你合作、帮你，也愿意忍受东西出故障，因为他们在忙自己那个非常难的问题。如果你在做的事对他们不是最生死攸关的事，他们非常愿意外包给你。这很美。硅谷就是这么建起来的。而让我真正乐观的是，我们开始在这种物理世界的生态和供应链里看到同样的程度。
艾琳：我觉得你提到的那几家公司——SpaceX 们、Palantir 们——他们都不是一夜成功。那些公司花了很长时间，才到今天的产能规模，也才到今天的体量与成功。
康纳：所谓一夜成功，花了二十年。
艾琳：正是。我觉得这里的要点，也是名单上很多创业者的来处：你学到的是那种不留余地的专注——把一件事尽你所能做到最好，沿着一条路走到成功为止。我在卡斯特利昂那几位身上看到过。他们花了两三年，专注在第一枚真正很难造的高超音速导弹上。旁边有人来说：你应该多产品线，去做这种小无人机。他们说，不，我们要把这一件事做到极好。我觉得这来自 SpaceX 的肌理。在 SpaceX，「负责任的工程师」这个概念是：如果这东西不工作，那是我的责任。我要确保、我要一遍又一遍地死磕它。造真正难的东西就需要这个。成功会有不同的变体，不是每个人都要按 SpaceX 的思维方式想，但如果你看物理世界里很多这样的公司，要造出真正难的东西，你大概得这么做。
康纳：而你在这么做的时候，学到的是工艺知识。你学会了怎么做。于是第二件事、第三件事、第四件事
康纳：都会容易得多。你建起了一条供应链，你有了关系，你把制造、把「为制造而设计」的流程建了起来，你学会了怎么把一座工厂建到高质量、高规格，你学会了怎么和客户建立那种信任。所以如果你能把那一件事做得非常好
康纳：它就为你做好其他事铺了路。但前提是你必须在那一件核心的事上真的交付出来。
十三、美国真正的优势：资本市场（41:16）
埃琳娜：我们经常谈和中国的竞争。在资本市场这一块，美国做了什么独特的事，真正让这些创业公司成为可能？
康纳：我觉得这大概算是其中之一。Anduril 的创始人布赖恩·辛普夫几天前刚谈过这个概念：我们的资本市场里真的有几万亿美元的私人资本，而它天然会追随成功——追随技术上的成功，某种程度也追随生产上的成功。
而且如果你看美国，第一，我们没有那种自上而下、指令式的产业政策，说国家要往这个里投这么多钱。我认为某种程度上这是好事，因为钱会跟着创业者走，钱会跟着成功走。区别在于——美国一直都算有不错的资本市场。区别是，资本市场突然说：你知道么，AD 这个类别真的很有意思。艾琳和我在这件事上活了很久，但如果你去看，不只是硅谷和沙丘路上下，如果你去那些大银行——摩根大通已经承诺了数以万亿计美元，投向物理世界，不只是国防，还有工厂和物理世界里其他东西。而不只是我们的风投公司，你现在一次又一次看到，私募股权也开始大规模进这个类别，
艾琳：大型信贷机构。
康纳：大型信贷机构。这非常重要，因为现实是 AD 世界里的很多公司需要大量资本。当你建物理系统，当你造一枚猎鹰 9 号，或者当你造一架 CCA、一枚「黑胡子」导弹，要建起那些产线、建起那套物理系统，本身就贵。所以我认为其中一部分是：资本市场会说话，它说话的地方就是成功发生的地方。而现实是，资本市场不像中国那样由政府自上而下驱动，这让我们灵活得多——像我说的，可以追随成功，更重要的是可以在事情变得显而易见之前就出钱。我们前面谈过：在需求出现之前就建造。也许我们在能源这一侧稍微晚了一点，在某些国防系统上稍微晚了一点。但你看，资本市场已经醒了，未来十年以上，我们会往这个类别投几千亿、甚至几万亿美元。
艾琳：对。只看 2026 年上半年，进入国防生态的风险资本就超过了去年全年的总和，而去年全年又是前一年全年的好几倍。历史上，尤其是在国防，一直有一个「死亡谷」的说法：你怎么拿到政府合同，撑过那段需要投资本开支的时期。真正让人兴奋的是，在资本市场和风险资本的支持下，这件事正在消失。而且它显然已经从国防生态延伸到能源、机器人、关键矿产这些同样重要的行业，看到这个非常令人兴奋。
十四、那张中美电力对比图（44:23）
埃琳娜：我有个问题，不确定是不是跑题了。有一张很有名的图，美国的电力产量对中国的能源产量——美国那条线基本是平的，中国那条一路往上。要缩小这个差距得做什么，或者说我们能把新电力建得多快？
康纳：我觉得那不是技术问题。我觉得那是我们得对自己作为美国人民的意志做一点灵魂拷问：我们到底想不想把这些项目建起来？我们想不想增长？如果我们想，我认为技术和资本会跟上来。
艾琳：有意思的是，这不只是能源问题，这是所有问题。
康纳：这是所有问题。而且我们是天生的乐观派，我确实认为那个雪球已经开始滚了。问题是——回到我们前面谈资本市场——这些类别里会不会出现胜出者，然后再把更多资本吸进这个生态？这就是那种自我实现的预言：你建起来，他们就会来。但某个时点，彩虹尽头得有一锅金子；如果对几家公司来说确实有，那资本就会落下来。最后我只简短说一句：物理世界里任何事都需要时间。要把一座工厂建到能影响我们的发电、或者影响我们的军用系统、或者随便你说什么，你不可能拉几个工程师、把他们往几台服务器和电脑屏幕前一放，就得出答案。那是在搬土，是在物理上搞懂一条供应链。这些事要花几年。所以资本市场这一侧需要一点耐心。但我还是乐观的，我认为它正在发生；某种程度上，这件事是「我们输掉才算」——作为政府和作为一个国家，是我们自己可能搞砸、可能挡路。这是个风险，别误会。
艾琳：我确实认为这会是资本市场又一个长期收益，即便短期是痛的。人需要感觉到——你提到这些是物理的东西，它们要花时间；它们也是物理的，因为它们对生活在周边的居民和社区有实体形态。最重要的一点是，美国社会整体要感觉自己参与了由此带来的经济增长。软件有一种能力，可以被孤立起来，因为它真的只存在于少数几个城市，它有点像虚拟的东西：你体验到它的方式是，你和数字服务的交互在过去二十年变得好多了，但它还是抽象一点。
物理世界不一样：有人在你家后院建一个数据中心、一座电厂、一座矿，你在这件事上有发言权、有利益，你亲眼看见它，它影响你的生活。如果你不觉得自己参与了那份经济上行，那是很难的。我确实认为这正是资本市场长期能解决得很好的一件事，因为公司会想出办法把社区带上这段旅程，让它在财务上、经济上对他们也值得。
康纳：我觉得这方面有一些好例子。AD50 名单上有几家公司，在社区里建真实的东西，而且进场的方式是对的。过去几年也有坏例子。你看 Amca 做的事：他们去那些真实存在的小机加工厂，跟它们合作。他们不会砍掉管理层、裁人。他们说的是：我们能怎么一起造新产品，把你们今天这门生意做大？我认为这种「和社区一起干，而不是对着社区干」的观念，科技界还需要再消化一下，需要明白：只因为我们坐在硅谷，并不意味着我们懂世界上正在发生的一切。从根本上，我认为这五十家里很多公司会造出触达美国中部的东西，它会实体地存在于美国中部。我认为这是净好的：意味着更多工作、更多繁荣，意味着更多能源，一个更富足的世界，我们有一个更安全的美国，以及
康纳：财富不再那么集中在那几个口袋里、那几个沿海精英的口袋里。这是好事。
艾琳：对。
康纳：但它需要时间。
埃琳娜：好，艾琳、康纳，非常感谢你们来。大家今天就可以去看 AD50 名单。
康纳：太好了，谢谢。
艾琳：太好了，非常感谢。
References
- 1The a16z Show · The Startups Rebuilding American Industry
a16z.simplecast.com
- 2
- 3
- 4a16z · Erin Price-Wright
a16z.com
- 5a16z · Connor Love
a16z.com
- 6a16z · Elena Burger
a16z.com
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