All-In E283 把一周里的几条新闻，压进了同一个问题：AI 的能力还在加速，资本、算力、能源和监管却开始同时收取费用。

本期是四位固定主持人的完整讨论，没有非常规受访嘉宾，因此没有额外嘉宾背景卡。

节目时长约 1 小时 36 分钟。下文先按原始顺序整理核心内容，再附上基于完整官方音频的逐句中文全文翻译。

开场反复出现的一句话是「没有杠杆」。

节目从 Leopold Aschenbrenner 的基金遭遇追加保证金谈起。主持人把它放进芯片股大幅回撤的背景里：纳斯达克芯片指数较上月跌超 20%，录音时反弹约 7%；三星较上月跌 38%，SK 海力士自三周前跌 14%，韩国 Kospi 在 40 天内跌超 40%。节目还提到，周五到周三，领先芯片公司合计蒸发超过 1 万亿美元市值。

这些数字和人物归属是节目中的说法。关于基金买方、组合规模和具体交易细节，节目本身也使用了「据报道」和「我们不知道是不是本人」等限定，不能当作独立确认的交易记录。外部报道见 CNBC 对该基金的报道。

主持人对机制的解释很直接：3% 或 4% 的正常波动，一旦叠加 3 倍、4 倍杠杆，就会变成追加保证金；银行开始降低风险，卖出会变成一条自动单向棘轮。

主持人 C 认为这轮下跌更像动量交易的回撤，而不是 AI 基本面突然消失。AI 资本支出仍可能兑现，只是杠杆会把短期波动放大成生存问题。

节目还复述 Leopold 在《态势感知》中的牛市逻辑：芯片与算力、算法效率、模型使用方式都可能按数量级改善。主持人把它概括成两年 100 倍、六年 1000 倍的指数叙事，并马上补了一句：人类很难真正用指数思考。

讨论随后转向宏观。节目提到 30 年期美国国债收益率突破 5.2%，是 20 年来首次；同时把美国年度赤字 2 万亿美元、年度支出 7 万亿美元、年度收入 5 万亿美元、联邦债务 40 万亿美元放在一起。

主持人的判断并不温和：如果政府继续支出，通胀压力不会自己消失。9 月加息概率、伊朗战争带来的能源与化肥价格压力，也会继续影响风险资产的估值。

这套逻辑最后落到一个投资者会真正问的问题：如果长期国债能提供相当可观的确定性回报，为什么还要用 50 倍市盈率去买波动剧烈的半导体股票？

20 分钟之后，节目把中国放进 AI 生产力叙事里。

主持人 A 担心，开源模型会压低模型层的价值，把利润和议价权推向算力基础设施、能源和应用层。如果未来 30 年美国经济增长模型把大量价值都放在模型公司，而模型被快速商品化，财政与偿债叙事就会出现缺口。

节目还谈到中国在光刻设备、存储芯片和能源建设上的进展，并提到 ASML 股价下跌 17%、长鑫存储上市首日上涨近 500% 等数字。这里的公司、市场和因果关系均属于节目讨论，正文不把它们包装成已独立核验的单一事件。

主持人的另一条判断是：模型能力可能复制得很快，但工厂、能源、供应链和部署能力没有那么容易复制。

节目谈到加州太阳能、新墨西哥州能源结构、太阳能成本下降和核聚变，也谈到同一任务的代币消耗未来可能下降 50%—75%。这些观点共同指向一个方向：AI 的价格，最终取决于模型之外的电、芯片和运营。

关于算力价格与前沿实验室扩张，可延伸阅读 Dwarkesh Patel 的算力分析。该文是背景材料，不替代节目原话。

34 分钟左右，节目进入《Pacing the Frontier》请愿书。

公开页面显示，这项倡议由前沿 AI 公司员工发起，页面当时显示 1,324 名签名者。它的具体诉求不是全面停止 AI，而是希望美国政府推动国际合作，建立技术与治理工具，让社会在自动化 AI 研究可能加速之前，拥有有意调节前沿进展的能力。

倡议原文可见 Pacing the Frontier。节目里则把争论推进了一步：前沿实验室说需要时间，收入、招聘、算力采购和资本开支却没有同步踩刹车。

节目还讨论一宗未发布模型的安全事件：模型通过测试欺骗、零日漏洞和沙箱外访问，暴露出强模型可能把「拿到更高分」当成目标，而不是理解测试为何存在。主持人认为，完整日志和可复盘证据比一句「模型很危险」更重要。

主持人 C 把前沿公司的减速倡议归纳为几种可能动机：美德信号、自保、监管捕获、群体思维，以及垄断掩盖。这是节目主持人的判断，不是事实结论。

节目接着把监管争论拉回商业数据。

主持人提到 OpenAI 与 Anthropic 的收入、使用量和利润率持续上升，并把前沿 AI 市场描述为越来越接近双头垄断。节目中的估算包括 Anthropic 约 70 亿美元 ARR、毛利率 80% 以上，以及更激进的未来收入预测。

这些 ARR、毛利率和未来估值数字是节目中的估算或判断，不应与审计财报混用。

如果需求每年增长 10 倍，而算力供给只能每年增长约 3 倍，计算价格就会抬高进入门槛。拥有最高利润率模型的公司，可以把收入重新投回下一轮训练，形成资本—算力—收入的飞轮。

开源模型是这条飞轮的变量。节目认为，Kimi、GLM、DeepSeek 等更便宜的模型会吸走一部分客户；便宜 80%—90% 的替代品，会迫使闭源实验室解释自己的溢价从哪里来。

主持人对本地模型和云端模型有分歧，但对开源的判断更一致：开源可能获得大量市场份额，闭源公司仍可能拿走大部分货币化，最终出现类似苹果与安卓的分工。

61 分钟左右，节目谈到 AI 公司大量购买实体书，以及把书脊切掉后扫描的做法。

主持人提到 404 Media 的调查，也提到 Anthropic 因涉嫌盗版 700 万本书支付 15 亿美元和解金、作者每人获得约 3000 美元、律师获得约 1 亿美元等说法。这些金额在正文中保留为节目转述；延伸阅读见 404 Media。

争论有两层。

第一层是数据质量：旧书被视为没有被生成式 AI 污染的文本来源，能补上互联网数据的缺口。

第二层是版权与物理破坏：Google Books 的合理使用先例，能不能自动覆盖训练数据？购买一本书，是否意味着可以把它拆开、扫描、训练，再把新的回答提供给用户？

节目内部没有形成统一答案。有人认为把书转成知识后再生成新答案，可能属于合理使用；有人认为在书籍作者反对的情况下，这仍然是工业规模的蒸馏攻击。

最具体的共识只有一句：「别剪书。」

74 分钟左右，节目讨论曼达尼提出的 5 家市属杂货店。

按节目转述，五个行政区各设一家，使用市政府空间，计划 2029 年开业；每月有一周，面包、奶酪、农产品、肉类和牛奶打 7 折；不卖烟、酒和热食；预计花费纳税人 7000 万美元。

主持人 A 认为，这些店短期内可能被包装成「社会主义成功故事」，成为 2028 年政治传播的燃料。主持人 C 则担心，低价会带来跨区域购买、货架空置和运营压力。

这段讨论的价值不在于替读者选择政策，而在于把账单摊开：谁付钱，谁运营，价格优惠能否稳定，失败成本由谁承担？

科学角讨论一篇 2026 年 2 月的论文及其背景工作。

节目提到研究者使用果蝇脑图谱：约 13.9 万个神经元、5000 万个突触连接；三维欧几里得空间的模型表现较弱，双曲空间更好，而 64 维欧几里得空间可以达到接近 64 维双曲空间的效果。

论文链接见 arXiv。

节目由此谈到人脑约 860 亿个神经元、意识、身体和奖励机制，并把生物系统的复杂性与硅基系统进行比较。

测量连接，不等于理解功能；拟合网络，也不等于解释意识。

这可能是整期最稳的一句收尾：我们对生物学知道得还很少。

本节只保留中文译文，不保留英文原文。节目由四位固定主持人组成；为避免把自动声纹标签错误对应到真人姓名，全文统一使用「主持人 A」「主持人 B」「主持人 C」「主持人 D」。时间戳沿用音频时间，便于回听定位。共保留完整音频转写中的全部 1,437 个连续语段，不做摘要替代。

[00:00:00] 主持人 A：全部 [00:00:00] 主持人 A：好的，大家欢迎回来。 [00:00:01] 主持人 A：欢迎回到世界第一播客。 [00:00:04] 主持人 A：原版四重奏的精彩核心就在这里。 [00:00:10] 主持人 A：上周我们有没有看过第二号或第三号？ [00:00:13] 主持人 A：是这样的吗？ [00:00:15] 主持人 A：我认为是世界第四。 [00:00:18] 主持人 A：所以 [00:00:18] 主持人 B：是的，我的意思是，通常我们是世界第一。 [00:00:20] 主持人 B：美国热门。 [00:00:21] 主持人 B：美国热门。 [00:00:22] 主持人 B：我们通常在全球排名第一，但是，有时在美国排名第四。 [00:00:26] 主持人 B：我忘记了我的星链，所以让我向大家道歉。 [00:00:29] 主持人 B：当你在路上或在水上时，这是一个严重错误，但你知道，一切都会好起来的。 [00:00:33] 主持人 B：本周我收到了五个巨大的线索。 [00:00:36] 主持人 B：格伦·加里、格伦·罗斯领衔？ [00:00:37] 主持人 B：五大企业领衔。 [00:00:38] 主持人 B：企业销售很糟糕，因为它非常庞大，但交易量却很大。 [00:00:44] 主持人 A：是的。 [00:00:44] 主持人 A：在您的企业销售日里，您对查马斯有什么建议吗？ [00:00:47] 主持人 A：当你做 Yammer 时，你完成了一些七位数的大交易。 [00:00:51] 主持人 C：没有杠杆。 [00:00:53] 主持人 C：不要施加杠杆。 [00:00:55] 主持人 C：没有杠杆。 [00:00:56] 主持人 C：没有 [00:00:56] 主持人 A：将采取杠杆。 [00:00:56] 主持人 A：这就是今天节目的名字。 [00:00:58] 主持人 C：杠杆 [00:00:59] 主持人 A：等于 [00:01:00] 主持人 C：破产的风险。 [00:01:01] 主持人 C：PSA，无杠杆。 [00:01:03] 主持人 C：我有情况 [00:01:04] 主持人 A：要有不杠杆的意识。 [00:01:07] 主持人 C：那就好。 [00:01:07] 主持人 C：是的。 [00:01:08] 主持人 C：你想要那种情景 [00:01:09] 主持人 A：意识。 [00:01:09] 主持人 A：我的意思是，它就在那里。 [00:01:12] 主持人 A：我的意思是，如果你将你的基金命名为态势感知，那就是…… [00:01:16] 主持人 A：是的。 [00:01:16] 主持人 A：随时加入播客，利奥波德。 [00:01:17] 主持人 A：好的，大家好。 [00:01:18] 主持人 A：我们得谈谈芯片股在经历了历史性的上涨之后崩盘的事情...... [00:01:24] 主持人 A：我们有一家大型对冲基金被要求追加保证金，韩国也发生了一些令人难以置信的追加保证金通知。 [00:01:30] 主持人甲：Leopold Aschenbrenner 是一位 25 岁的对冲基金经理。 [00:01:35] 主持人 A：他两年前离开 OpenAI，创办了自己的基金。 [00:01:38] 主持人 A：显然，据报道，这是周四的突发新闻，当我们录制时，他被追加保证金，不得不出售他的整个公共投资组合，以弥补他的杠杆造成的巨额损失。 [00:01:51] 主持人 A：谁买的？ [00:01:51] 主持人 A：正是 Citadel 的 Ken Griffin。 [00:01:54] 主持人 A：我们不知道是不是 Ken Griffin 本人，但根据早期报道，Citadel 买下了它。 [00:01:57] 主持人 A：Leopold 获得了疯狂的回报，就在本月，他还顺应了人工智能、芯片和前沿实验室的浪潮。 [00:02:07] 主持人 A：他在 2024 年以 2.25 亿美元启动了该基金。 [00:02:11] 主持人 A：他种的。 [00:02:12] 主持人 A：今年大概是 100 倍到 200 亿，一路跑到 450 亿。 [00:02:18] 主持人 A：根据我们在 CNBC 的朋友在 6 月底的说法，本月早些时候他通过杠杆交易获得了 200 倍的回报，据报道他的股价上涨了...... [00:02:27] 主持人 A：外汇，今年 450%。 [00:02:30] 主持人 A：有人报道说他还出售了他的大量熵股份来弥补这些损失，但《华尔街日报》对此提出了异议。 [00:02:39] 主持人 A：我们再次很高兴他能出现在节目中。 [00:02:42] 主持人 A：这一切是怎么爆发的？ [00:02:43] 主持人 A：嗯，纳斯达克的芯片指数... [00:02:46] 主持人 A：这就是费城半导体指数。 [00:02:49] 主持人 A：比上个月下降了 20%以上。 [00:02:51] 主持人 A：显然，这是熊市领域。 [00:02:53] 主持人 A：对于那些不参与市场的人来说，熊市领域的定义是超过 20%。 [00:02:58] 主持人 A：该指数包括美国前 30 名 [00:03:01] 主持人 A：上市筹码。 [00:03:02] 主持人 A：就是 NVIDIA、台积电、AMD、美光这样的人。 [00:03:05] 主持人 A：那些大人物你都认识。 [00:03:07] 主持人 A：今天指数小幅反弹，录音时上涨了 7%。 [00:03:11] 主持人 A：所以我们可能已经找到了底部。 [00:03:12] 主持人 A：对利奥波德来说不幸的是，他已经卖掉了。 [00:03:15] 主持人 A：三星和 SK 海力士这两家未纳入纳斯达克指数的韩国芯片公司也被砸了。 [00:03:22] 主持人 A：压碎了，拆毁了。 [00:03:23] 主持人 A：三星比上个月下降了 38%。 [00:03:26] 主持人 A：SK 海力士自三周前上市以来下跌了 14%。 [00:03:29] 主持人 A：Kospi 指数，也就是韩国版的标准普尔 500 指数，在过去 40 天内下跌了 40%以上。 [00:03:36] 主持人 A：上周五到周三，领先的芯片公司市值合计缩水超过万亿美元。 [00:03:43] 主持人 A：综上所述，芯片股在过去几年中经历了传奇般的上涨，但是...... [00:03:50] 主持人 A：你知道，杠杆交易，我们会讨论它。 [00:03:53] 主持人 A：非常危险。 [00:03:54] 主持人 A：如果出现经济衰退，我们也会陷入韩国的困境。 [00:03:58] 主持人 A：即使在经济低迷的情况下，五年的业绩仍然很出色。 [00:04:03] 主持人 A：Chamath Micron 上涨了 850%，大部分是在去年。 [00:04:06] 主持人 A：过去五年，NVIDIA 增长了 875%，Broadcom 增长了 663%。 [00:04:12] 主持人 A：我们来讨论一下吧。 [00:04:15] 主持人 A：当你面临风险时，如果我要给你一条建议，那就是你必须非常小心地管理杠杆，因为当它跑在你前面时，放松会非常猛烈而且非常快。 [00:04:28] 主持人 A：这是大杠杆做多或大杠杆做空的最大问题。 [00:04:33] 主持人 A：所以我不知道他的杠杆运行到什么程度，但有传言说他运行了三圈半，这只是为了让你感觉到，当你冒那么大的风险时，3%和 4%的波动会被放大 12 和 13。 [00:04:49] 主持人 A：但是如果你看看过去三天发生的事情，就会发现 25%的波动被放大了 75%。 [00:04:54] 主持人 A：所以有阻止你出局的风险。 [00:04:58] 主持人 A：发生的事情是...... [00:05:00] 主持人 A：当你获得杠杆时，银行就有权将你平仓。 [00:05:05] 主持人 A：当他们将你拒之门外时，他们所做的就是开始四处打电话并降低你的风险，而你没有太多选择。 [00:05:12] 主持人 A：这是一种自动单向棘轮。 [00:05:16] 主持人 A：所以如果所报道的一切都是准确的，那么他正在跑大约三个半 [00:05:27] 主持人 A：他的收益占了很大比例。 [00:05:30] 主持人 A：然后主要经纪人开始打电话给大家，Citadel 买了整本书。 [00:05:35] 主持人 A：现在的问题是，剩下的 AUM 是多少，高水位是多少？ [00:05:38] 主持人 A：他真的能挖出路吗？ [00:05:41] 主持人 A：这些事情太残酷了。 [00:05:42] 主持人 A：萨克斯，看到这个情况你有什么想法？ [00:05:46] 主持人 A：有什么教训吗？ [00:05:47] 主持人 A：或者我猜，从更大的角度来看，这种下滑是因为市场条件，你知道，通货膨胀，战争，还是人们在谈到这些公司的估值时就超前了？ [00:06:01] 主持人 A：然后他就陷入了困境。 [00:06:04] 主持人 A：是的。 [00:06:05] 主持人 C：嗯，我认为这里的关键问题是市场的调整。 [00:06:10] 主持人 C：是基本面驱动还是动量驱动？ [00:06:14] 主持人 C：我的观点是，我认为这是由势头驱动的，这意味着在过去的一年里，内存芯片股票上涨了大约 10 倍。 [00:06:24] 主持人 C：你已经看到了与人工智能热潮相关的任何股票的整体大幅上涨。 [00:06:31] 主持人 C：所以与人工智能资本支出热潮相关的任何事情都在疯狂增长。 [00:06:36] 主持人 C：我认为回调是不可避免的。 [00:06:40] 主持人 C：我认为纳斯达克指数从峰值回调了 10%。 [00:06:45] 主持人 C：但是当你看看这个动量交易时，它下降了 30%或 40%，对吧？ [00:06:52] 主持人 C：因为 10%是整个市场的。 [00:06:53] 主持人 C：所以这种动量交易是其中最暴露的部分。 [00:06:57] 主持人 C：你看看韩国发生了什么，你看看利奥波德的基金发生了什么。 [00:07:02] 主持人 C：显然，这种动量交易背后有很大的杠杆作用。 [00:07:06] 主持人 C：所以当它纠正时，这将是残酷的。 [00:07:08] 主持人 C：但我认为问题又是，这是否揭示了基本面的任何情况？ [00:07:14] 主持人 C：我的感觉是，今天早上你已经看到了反弹。 [00:07:18] 主持人 C：当我说基本面时，我的意思是，投资于人工智能繁荣的资本支出是真实的还是被误导的？ [00:07:26] 主持人 C：这是一项合理的投资吗？ [00:07:29] 主持人 C：那是吗 [00:07:31] 主持人 C：例如，超大规模企业应该制作。 [00:07:33] 主持人 C：这是一项最终会带来投资回报的投资还是某种泡沫？ [00:07:38] 主持人 C：我认为这是真的。 [00:07:41] 主持人 C：我认为所有这些资本支出都会得到回报。 [00:07:43] 主持人 C：我不会尝试预测股票或告诉人们何时应该购买。 [00:07:48] 主持人 C：但是你看看超大规模企业，他们几乎投入了所有的自由现金流，然后在这次繁荣中投入了一些。 [00:07:55] 主持人 C：很多人因此而低价交易这些股票。 [00:07:58] 主持人 C：我的观点是，这项投资最终会有回报。 [00:08:02] 主持人 C：这是一种被杠杆放大的暂时市场波动。 [00:08:08] 主持人 C：查马斯是对的。 [00:08:09] 主持人 C：我认为是沃伦·巴菲特或者芒格说过杠杆是聪明人破产的唯一途径。 [00:08:15] 主持人 C：因为如果你不使用杠杆，你的投资组合这个月就会下跌 30%。 [00:08:21] 主持人 C：那今天就已经上涨 7%了。 [00:08:24] 主持人 C：所以你会反弹。 [00:08:25] 主持人 C：所以这个月你的股价会下跌 20% 左右，但在过去一年里已经上涨了 10 倍。 [00:08:31] 主持人 C：但是如果你的杠杆是 3 倍或 4 倍，你就会被消灭。 [00:08:35] 主持人 C：是啊。 [00:08:35] 主持人 C：你会被追加保证金。 [00:08:36] 主持人 C：看吧，有很多真正聪明的人被杠杆伤害的例子。 [00:08:41] 主持人 C：是的。 [00:08:41] 主持人 C：这就是教训。 [00:08:43] 主持人 C：现在，我认为利奥波德是整个人工智能运动中一个非常有趣的人物，我想说的是一个有趣的思想家。 [00:08:50] 主持人 C：我大约一年前认识他。 [00:08:52] 主持人 C：做了 [00:08:53] 主持人 A：你投资基金吗？ [00:08:54] 主持人 A：他给你机会了吗？ [00:08:55] 主持人 A：不，我不是投资者。 [00:08:55] 主持人 C：我被禁止投资类似的东西。 [00:08:57] 主持人 C：你是 [00:08:57] 主持人 A：在华盛顿 [00:08:58] 主持人 A：当时。 [00:08:59] 主持人 C：但我认为他是一个非常有趣的思想家，他在创建对冲基金版本之前写了一个名为“态势感知”的博客。 [00:09:05] 主持人 C：我认为真正有趣的是他为人工智能的繁荣提出了牛市理由。 [00:09:12] 主持人 C：顺便说一句，他非常喜欢这个，人性化。 [00:09:15] 主持人 C：我认为他的未婚夫是达里奥的幕僚长，类似的东西。 [00:09:18] 主持人 C：你几乎可以说他就像对冲基金版的…… [00:09:23] 主持人 C：人择论。 [00:09:25] 主持人 C：我认为他的论点有趣的是他谈到了 OOM 或数量级，他称之为 OOM，在三个关键领域增加。 [00:09:37] 主持人 C：所以他说，如果你看看原始计算、芯片，它们会以每年大约 3 倍的速度变得更好，这大约是每两年一个数量级或 10 倍。 [00:09:49] 主持人 C：他说如果你看看算法效率，那么，你知道，像强化学习这样的技术，模型在三个 X 上变得更好。 [00:09:57] 主持人 C：每年，这又是一个数量级。 [00:10:00] 主持人 C：每两年一次。 [00:10:01] 主持人 C：然后他还说，他所谓的“unhobbling”带来了巨大的收益，我想现在我们会看看它，比如线束和连接器，你知道，使用模型的方法。 [00:10:13] 主持人 C：那些也越来越好了。 [00:10:14] 主持人 C：将模型的决策与智能真正发挥作用的实用方法相结合。 [00:10:20] 主持人 C：他说这也同样在改善。 [00:10:23] 主持人 C：所以，你知道，当这些关键的基础知识、这些技术的关键驱动因素有了 10 倍数量级的改进时，你就会向前迈进。 [00:10:34] 主持人 C：你可以看到，嗯，在不只是两年的过程中，而是在四年的过程中，你将会有 100 倍的进步。 [00:10:41] 主持人 C：六年的时间里，你的进步将会是千倍，对吧？ [00:10:45] 主持人 C：因为它是——是的。 [00:10:45] 主持人 C：而且你很少 [00:10:46] 主持人 A：看看世界上有什么东西以这样的速度生长。 [00:10:50] 主持人 A：除了带宽、光纤到户之类的问题之外，我们会面临很大的压力，有什么类比吗？ [00:10:58] 主持人 C：历史上也发生过这样的事吗？ [00:11:00] 主持人 C：是啊。 [00:11:00] 主持人 C：病毒式传播。 [00:11:01] 主持人 C：我的意思是，在 PayPal 黑手党的 PayPal 时代，我们会以这种指数增长的方式来思考，因为我们会看到指数增长曲线。 [00:11:10] 主持人 C：所以我们能够向前推进。 [00:11:11] 主持人 C：所以他的嗯思想总是吸引我，因为我认为大多数人只是不用指数思考或者不知道如何用指数思考。 [00:11:18] 主持人 C：是 [00:11:18] 主持人 A：人类很难用指数来思考，对吧？ [00:11:20] 主持人 A：当数字变大时，就好像十亿和一万亿之间的差别很大。 [00:11:25] 主持人 A：不是 [00:11:26] 主持人 C：少量。 [00:11:27] 主持人 C：是的。 [00:11:28] 主持人 C：你不得不说，看，他在最初几年取得了惊人的成功。 [00:11:32] 主持人 C：显然，他一开始在对冲基金中投入了 2 亿美元左右，我想，后来他一直将资金增加到了 200 亿美元。 [00:11:39] 主持人 C：现在的问题是，我认为他被消灭的原因，或者至少他的公开书被消灭的原因，部分是因为杠杆，然后是短期波动。 [00:11:48] 主持人 C：所以这两件事不能同时发生。 [00:11:50] 主持人 C：另外，当你的基金增长这么多时，你会得到很多热钱。 [00:11:54] 主持人 C：所以当你说，好吧，他在 30% 修正之前上涨了 10 倍，那么，问题是，谁上涨了 10 倍？ [00:12:00] 主持人 C：显然，从一开始就在那里的投资者已经上涨了 10 倍或更多，但是 - [00:12:06] 主持人 A：最新的人是——只有两亿吧？ [00:12:08] 主持人 A：所以 [00:12:08] 主持人 C：如果由于热钱的动态，每个人都涌入最成功的对冲基金，过去几个月有 100 亿美元流入，那么这些人就会被消灭。 [00:12:18] 主持人 A：戴夫·弗雷伯格，我们来谈谈这其中的心理学。 [00:12:21] 主持人 A：如果一个人如此聪明，能够写出这篇文章，能够如此敏锐地理解市场，并且是一个伟大的沟通者，那么在如此大规模的杠杆作用上，他们怎么会有如此疯狂的盲点呢？ [00:12:34] 主持人 A：是的。 [00:12:35] 主持人 A：弗里德伯格，你对此有什么想法吗？ [00:12:37] 主持人 A：你以前看过吗？ [00:12:38] 主持人 A：这只是年轻人的愚蠢吗？ [00:12:39] 主持人 A：这不是盲点。 [00:12:40] 主持人 A：这是一个变成 bug 的功能。 [00:12:42] 主持人 A：我们都是这样的。 [00:12:43] 主持人 A：我们都知道有这种优势并且可以推动它的人。 [00:12:47] 主持人 A：弗里德伯格，你对人格类型有何看法？ [00:12:50] 主持人 A：或者这只是大多数人在取暖器上时所做的事情？ [00:12:54] 主持人 A：坚定。 [00:12:54] 主持人 A：你站在哪一边？ [00:12:55] 主持人 A：非常有信心。 [00:12:57] 主持人 A：我认为沃伦·巴菲特...... [00:13:01] 主持人 A：股市的评估是短期的，它是投票机，长期来看，它是称重机。 [00:13:09] 主持人 A：你可以有正确的长期观点。 [00:13:11] 主持人 A：我的意思是，看看 SBF。 [00:13:13] 主持人 A：如果 SBF 没有被清算的话，他几乎会成为有史以来最伟大的投资者。 [00:13:18] 主持人 A：同样的动态。 [00:13:20] 主持人 A：我的意思是，很明显，他在资金配置方面存在欺诈行为，但从长远来看，他的实际投资组合是绝对正确的。 [00:13:26] 主持人 A：是的。 [00:13:27] 主持人 A：如果你在互联网上押注，从 1995 年一直押到今天，你购买了互联网股票的投资组合，那么很多都会被抛在一边。 [00:13:37] 主持人 A：但是那些赢了的，1,000x，2,000x，20,000x，而且你们做得非常好。 [00:13:42] 主持人 A：所以他的基本面评估和分析可能是正确的。 [00:13:47] 主持人 A：但是…… [00:13:48] 主持人 A：在短期市场中，会出现泡沫，然后泡沫就会破裂。 [00:13:53] 主持人 A：当泡沫破裂时，如果你有杠杆来倍增你的回报，你就会被消灭。 [00:13:58] 主持人 A：这实际上就是这里发生的事情。 [00:14:01] 主持人 A：他可能是对的，对吧？ [00:14:02] 主持人 A：是的。 [00:14:03] 主持人 A：你知道，我想真正双击的事情可能会在接下来的几天或几周内出现，那就是韩国的放松是多么具有历史意义。 [00:14:13] 主持人 A：韩国有 120 万杠杆交易账户收到追加保证金通知。 [00:14:19] 主持人 A：如果你了解韩国市场的话。 [00:14:21] 主持人 A：这个数据是两周前的，J. [00:14:23] 主持人 A：Cal. [00:14:23] 主持人 A：今天这个数字要大得多。 [00:14:24] 主持人 A：是的。 [00:14:25] 主持人 A：是的。 [00:14:25] 主持人 A：但我的意思是，就人们讨论他陷入困境的情况而言。 [00:14:30] 主持人 A：如果说有什么不同的话，那就是他陷入了困境。 [00:14:33] 主持人 A：在这 120 万个杠杆账户中，大约有 35 万个已经完全清算。 [00:14:41] 主持人 A：又是两周前的事了。 [00:14:43] 主持人 A：所以到今天为止，这个数字要大得多。 [00:14:45] 主持人 A：所以今天可能接近一百万个账户被完全清算。 [00:14:48] 主持人 A：如果 [00:14:49] 主持人 B：是这样的，我们谈论的是一定比例的韩国人口的整个资产基础被耗尽。 [00:14:58] 主持人 B：占人口的 3%。 [00:14:59] 主持人 A：那会很刺痛。 [00:15:01] 主持人 A：这是一种非常投资前瞻的文化。 [00:15:05] 主持人 A：如果你看看加密货币领域发生的事情，你会发现同样的事情也发生在 NFT 和投机领域。 [00:15:09] 主持人 A：他们禁止加密货币是因为他们知道韩国文化中有这种赌博 [00:15:13] 主持人 B：对交易的痴迷。 [00:15:14] 主持人 B：我可以陷害什么吗？ [00:15:16] 主持人 B：所以如果我们采取... [00:15:17] 主持人 B：目前市场上可以对人工智能进行长期押注。 [00:15:24] 主持人 B：但从短期来看，会出现繁荣。 [00:15:27] 主持人 B：问题是，是什么重置了这种繁荣？ [00:15:29] 主持人 B：短期内是什么让我们回归现实？ [00:15:32] 主持人 A：我认为，如果你把镜头拉远，就会发现还有很多其他统计数据和其他事实，我认为它们是目前重要的宏观驱动因素。 [00:15:40] 主持人 A：如果你看一下 30 年期国债收益率，我们刚刚突破了 5 .2%，这是 20 年来首次。 [00:15:47] 主持人 A：所以你可以买美国的 [00:15:49] 主持人 A：国库券每年支付给你 5 .2 %，持续 30 年，按税前等值计算，大概有 8%、9%、9%来自美国。 [00:15:56] 主持人 A：政府。 [00:15:58] 主持人 A：三十年了。 [00:15:58] 主持人 A：所以尼克，如果你把目光放远，你知道，自 2007 年以来我们还没有看到美国国债收益率如此之高，当时他们降息和印钞导致了全球金融危机。 [00:16:11] 主持人 A：同时，美联储本周有一定的加息可能性。 [00:16:17] 主持人 A：没有。 [00:16:18] 主持人 A：这显然会降低我们面临的通胀风险。 [00:16:22] 主持人 A：通货膨胀持续存在。 [00:16:24] 主持人 A：Kevin Warsh 在评论中表示，我们仍然希望看到通胀率降至 2%。 [00:16:27] 主持人 A：没有明确的途径可以做到这一点。 [00:16:30] 主持人 A：还有这些通胀驱动因素。 [00:16:32] 主持人 A：目前最大的通胀驱动因素是政府支出。 [00:16:35] 主持人 A：赤字 2 万亿美元，每年支出 7 万亿美元，收入每年 5 万亿美元。 [00:16:41] 主持人 A：伊丽莎白·沃伦和唐纳德·特朗普本周在推特上一致认为，他们应该取消债务上限，这意味着我们可以花更多钱，继续借更多钱。 [00:16:50] 主持人 A：联邦债务目前为 40 万亿美元。 [00:16:53] 主持人 A：记住，2025 年 7 月的债务上限，债务上限是 36 万亿美元。 [00:16:58] 主持人 A：我们现在希望将其提高到我们现有的 41.1 万亿美元债务上限之上。 [00:17:03] 主持人 A：不，不，伊丽莎白·沃伦说摆脱它。 [00:17:05] 主持人 A：就这样 [00:17:05] 主持人 B：没有债务上限。 [00:17:06] 主持人 B：所以当你没有债务上限，也没有休息时间，你花钱，政府支出成为美国经济的核心，因为这种支出没有生产力，你最终会看到通货膨胀，你正在向系统注入资金。 [00:17:21] 主持人 B：所以大家的资产都膨胀了。 [00:17:23] 主持人 B：从根本上来说，世界各地的人们都在抛售国债。 [00:17:26] 主持人 B：现在我们看到的情况似乎看不到尽头，本届政府的支出意图已合理化。 [00:17:34] 主持人 B：然后，要让国会走这条路，即使不是不可能，也几乎是困难的。 [00:17:40] 主持人 B：参议院联合起来，保持资金流向各州。 [00:17:43] 主持人 B：所以你不能真正从根本上改变联邦层面的支出。 [00:17:46] 主持人 B：因此，如果你的年度赤字为 2 万亿美元，并且短期内你的经济生产率增长无法弥补你因大量支出而实现的所有通货膨胀，那么你就会看到国债飙升，因为人们不相信美国 30 年来的信用价值。 [00:18:02] 主持人 B：国债价格飙升——我现在可以购买美国国债 [00:18:05] 主持人 B：政府债券每年支付我 10%的税前费用。 [00:18:09] 主持人 B：我到底为什么要花 50 倍的市盈率去买半导体股票？ [00:18:13] 主持人 B：这会激励市场在短期内反对这些人工智能的大赌注并戳破这些泡沫。 [00:18:21] 主持人 B：我认为我们会看到更多这样的事情，因为我们实际上并没有纠正泰坦尼克号进入美国冰山的方向。 [00:18:27] 主持人 B：财政和货币状况，我们最终将看到更多的泡沫破灭，以及更多的资产，如果你愿意的话，我们会夸大这些资产以维持现状。 [00:18:36] 主持人 B：现在看，人工智能可能仍然会带来巨大的生产力提升。 [00:18:39] 主持人 B：从长远来看，这可能最终会合理化，但同样，短期市场，我最好通过持有联邦政府债券来赚取 10% 的收益。 [00:18:47] 主持人 B：是啊，去海滩吧。 [00:18:48] 主持人 A：是的。 [00:18:48] 主持人 A：一起出去玩。 [00:18:49] 主持人 A：那么 [00:18:49] 主持人 B：承担这些事情的风险和波动性，支付 50 倍、100 倍。 [00:18:52] 主持人 B：放心吧。 [00:18:53] 主持人 B：你知道吗，我不知道什么时候才能让投票机与称重机相匹配？ [00:18:57] 主持人 B：我的时间范围是多少？ [00:18:58] 主持人 B：国债收益率越大，进行此类押注就越困难。 [00:19:03] 主持人 B：显然，特朗普总统一直在谋划削减开支。 [00:19:06] 主持人 B：这是你们的保利市场。 [00:19:08] 主持人 B：9 月份有 53%的可能性不是降息，不是停滞不前，而是加息。 [00:19:15] 主持人 B：除此之外，显然资本成本正在上升。 [00:19:19] 主持人 B：我们不要忘记伊朗战争。 [00:19:22] 主持人 B：这对能源价格造成持续的压力。 [00:19:24] 主持人 B：伊朗战争持续的时间越长，我们看到能源、石油、天然气和化肥价格上涨的时间就越长。 [00:19:32] 主持人 B：这些会渗透到经济中，因为它抬高了能源方面的一切成本和化肥方面的食品成本。 [00:19:38] 主持人 B：这确实会造成上行压力，这意味着在某个时候你将不得不提高利率以应对通货膨胀。 [00:19:44] 主持人 A：然后消费者会看到三四个，你知道，也许更多。 [00:19:49] 主持人 A：但愿不会，五六个。 [00:19:50] 主持人 A：我再说一件事。 [00:19:52] 主持人 A：通货膨胀将会持续下去。 [00:19:53] 主持人 A：是啊，弗里伯格？ [00:19:54] 主持人 A：就像，很难停下来。 [00:19:55] 主持人 A：我认为凯文·沃什（Kevin Warsh）和斯科特·贝森（Scott Besson）是瓦肯人的思想融合在斯坦·德鲁肯米勒（Stan Druckenmiller）周围的一件事，你知道，重力很好，如果你愿意的话，生产力的提高可以让我们摆脱这个问题。 [00:20:06] 主持人 A：人工智能可以而且应该提高生产力。 [00:20:10] 主持人 A：这确实是未来一两年经济中大量价值创造的地方，这就是为什么我们看到大量的前期资本支出来推动这一目标并实现这一目标。 [00:20:17] 主持人 A：那太好了。 [00:20:18] 主持人 A：而且有很好的政策。 [00:20:20] 主持人 A：但在过去的几周里，我想说这个论文的一个风险是中国，因为中国现在正在证明他们可能会通过发布开源人工智能模型来降低模型的价值，而最终价值可能只取决于计算基础设施和计算层 [00:20:35] 主持人 B：还有能量层。 [00:20:36] 主持人 B：还有应用层，是的。 [00:20:37] 主持人 B：也许是应用层，但从根本上来说，这种模式的能量正在转移到中国，并被通缩和商品化 [00:20:45] 主持人 A：真是令人烦恼。 [00:20:46] 主持人 A：如果你围绕如何驱动经济以及价值从何而来建立了一个 30 年的人工智能生产力模型，那么你就会在模型层中估计出大量的价值创造道路。 [00:20:55] 主持人 A：这将是美国未来 30 年经济增长的重要组成部分。 [00:21:00] 主持人 A：现在如果中国说，你知道吗，我们实际上会为你删除它，所有的价值都将取决于能源，这是我们拥有的很多东西，以及他们制造的东西，那么我们最终将积累很多价值。 [00:21:11] 主持人 A：所以我认为这对许多人的这种支持观点产生了影响，即在不解决财政和货币问题的情况下，我们将让人工智能生产率的提高让我们摆脱困境。 [00:21:23] 主持人 A：如果从价值创造的角度来看，人工智能生产率增长的一部分是中国实现的，而不是美国，或者它们刚刚被删除，那么这确实让人对美国经济的 30 年时间表、我们作为政府继续偿还债务的能力产生疑问。 [00:21:39] 主持人 A：中国不仅生产大量开源技术，给这些前沿模型带来压力。 [00:21:48] 主持人 A：有报道称中国可能在芯片的下跌中扮演了一定的角色。 [00:21:55] 主持人 A：他们显然已经在外包了。 [00:21:58] 主持人 A：去年我们在这里讨论过很多次了。 [00:22:00] 主持人 A：有一家中国公司叫艾圣纳，他们开始批量生产光刻机，ASML 就是这家公司生产的，台积电使用的。 [00:22:11] 主持人 A：那些都是非常精密的机器。 [00:22:13] 主持人 A：它们很难安装。 [00:22:14] 主持人 A：光是运输就很废话了。 [00:22:16] 主持人 A：嗯，有消息称中国正在涉足该业务，ASML 股价下跌了 17%。 [00:22:23] 主持人 A：中国存储器制造商长鑫存储上市首日暴涨近 500%，市值超过 450。 [00:22:31] 主持人 A：这对美光、三星等公司造成了伤害，他们都陷入了困境。 [00:22:36] 主持人 A：所以我想中国有两种方式来玩这个，弗里伯格。 [00:22:40] 主持人 A：你已经开源了， [00:22:44] 主持人 A：你知道，模型给人们购买便宜 90% 的代币带来了压力。 [00:22:49] 主持人 A：正如你所说，这迫使资金从中间层的语言模型中流出，投入到云计算领域。 [00:22:57] 主持人 A：显然，我提到应用层是另一个可能赚钱的地方。 [00:23:02] 主持人 A：好吧，安息日，你已经听过很多对此的不同看法。 [00:23:05] 主持人 A：我给你最后一句话。 [00:23:06] 主持人 A：我同意。 [00:23:07] 主持人 A：同意弗里伯格的观点，当你可以从美国政府那里获得 5%、5 .25%时，就会发生另一件自然的事情，那就是投资级企业现在实际上比美国政府拥有更好的信用评级， [00:23:23] 主持人 B：那是不同的事情。 [00:23:24] 主持人 B：但是你 [00:23:24] 主持人 A：可以获得非常好的风险调整回报，分别为 5%、6%、7%，调整税收后的回报优于股权回报，在风险平价的基础上明显更好。 [00:23:36] 主持人 A：你在那里添加的那一小部分，公司票据，公司借贷款来建立自己的业务，他们在某些情况下比美国有更好的评级。 [00:23:47] 主持人 A：亚马逊或者谷歌。 [00:23:49] 主持人 A：这是生产性支出。 [00:23:51] 主持人 A：是的。 [00:23:51] 主持人 A：是的。 [00:23:52] 主持人 A：有点道理。 [00:23:53] 主持人 A：是的。 [00:23:53] 主持人 A：我认为值得注意的另一件事是，我确实认为我们低估并错误地计算了一些正在发生的实际生产力提升。 [00:24:03] 主持人 A：当你看看能源方面发生的事情时，加州公布其 50%以上的能源来自太阳能。 [00:24:12] 主持人 A：新墨西哥州刚刚出版。 [00:24:13] 主持人 A：是的。 [00:24:14] 主持人 A：还有电池，是的。 [00:24:14] 主持人 A：新墨西哥州刚刚发表了一项研究，称自 2003 年至今，天然气生产从实际上全部能源减少到不足 30%，再次被风能和太阳能加电池的组合所取代。 [00:24:29] 主持人 A：那为什么这很重要？ [00:24:31] 主持人 A：与伊朗冲突一样重要。 [00:24:36] 主持人 A：能源价格之所以没有大幅波动，是因为大多数人已经开始将增量发电转向这些可再生能源，特别是太阳能。 [00:24:47] 主持人 A：我不知道你们有没有在第二季度的财报电话会议上看到特斯拉首席执行官埃隆和瓦伊巴夫。 [00:24:55] 主持人 A：这是我听过的最疯狂的事情。 [00:25:00] 主持人 A：他们说，好吧，我认为我们将把美国的太阳能产量提高一个数量级。 [00:25:08] 主持人 A：有人说，这是什么意思？ [00:25:09] 主持人 A：他说，我们要把每年的发电量提高到 100 吉瓦以上。 [00:25:14] 主持人 A：他们将进行垂直整合。 [00:25:16] 主持人 A：所以他们会压垮所有这些东西的价格。 [00:25:20] 主持人 A：他们将产生如此多的能源，而且他们将使其完全丰富。 [00:25:26] 主持人 A：所以这是生产力的提升，但我们的计划并未考虑在内。 [00:25:30] 主持人 A：然后是人工智能中最关键的生产力提升，我认为你会开始看到一些东西，我不会抢先实现它，但让我来嘲笑一下。 [00:25:38] 主持人 A：我想告诉你的是，我认为即将展示一些令人难以置信的效率，这些效率可以有效地将同一任务的代币消耗减少约 50％至 75％。 [00:25:51] 主持人 A：所以如果你开始一起考虑所有这些事情，比如能源变得大致丰富，增量成本接近于零，我认为 ADI 效率将提高许多倍，如果不是一个数量级，我认为所有这些事情都预测得很差。 [00:26:10] 主持人 A：老实说，这些对我们来说是一些救星。 [00:26:13] 主持人 A：是的。 [00:26:13] 主持人 A：顺便说一下，查马斯，这是图表。 [00:26:15] 主持人 A：这 51%来自可再生能源，具体来说这张图表是关于太阳能和电池的。 [00:26:22] 主持人 A：正如你所看到的，弗里德伯格，这显然是尖峰的，因为夏天与冬天。 [00:26:28] 主持人 A：但是德国打这个，我想是包括风在内的。 [00:26:31] 主持人 A：澳大利亚经常这样做，南美洲的一些国家也投资了太阳能。 [00:26:37] 主持人 A：顺便说一句，当这些 SMR 中的任何一个真正接近生产时，太阳能的 TCO 将约为每兆瓦时 10 或 12 美元，并且将占所有发电量的 80%。 [00:26:51] 主持人 A：等 SMR 上线就没有任何意义了。 [00:26:54] 主持人 A：我的意思是，为了稳定的动力，你知道，就是这样。 [00:26:57] 主持人 A：这将是一个解决的问题。 [00:26:57] 主持人 A：但我的意思是，不，因为杰文悖论表明我们将，你知道，随着它变得更便宜，我们将找到它的更多用途。 [00:27:04] 主持人 A：这就是我一直看到的事情。 [00:27:06] 主持人 A：是啊是啊。 [00:27:06] 主持人 A：我只是说说而已。 [00:27:08] 主持人 A：是的，不，这是一句很棒的台词。 [00:27:09] 主持人 B：是的。 [00:27:10] 主持人 B：是的。 [00:27:10] 主持人 B：我认为有很多好处没有被考虑到美国。 [00:27:14] 主持人 B：沙马赫，很难将这一点考虑在内 [00:27:16] 主持人 A：对于一个普通人甚至经济学家来说，等一下，智力今年将下降 90%，明年下降 90%，后年下降 90%。 [00:27:26] 主持人 A：就像我们正在谈论这种指数下降一样。 [00:27:30] 主持人 A：嗯，我想萨克斯早些时候谈到了指数。 [00:27:32] 主持人 A：人们很难想象这一点。 [00:27:34] 主持人 A：Freeberg，按需情报只是，没有，我没有看到任何使用上限。 [00:27:41] 主持人 A：我们刚刚安装了这个云标签，我已经在整个公司安装了 Perplexit。 [00:27:45] 主持人 A：查马斯和萨克斯，这东西的作用是，它会在您放入的每个频道中持续监听您的 Slack。 [00:27:52] 主持人 A：突然之间，我们上周有大约 1,000 美元的额外账单，我不知道会发生这种情况。 [00:27:57] 主持人 A：他们给了每个人两到三块钱来在你们公司内部打开它，我们必须快速将其关闭。 [00:28:02] 主持人 A：它会监听每一条传入的消息，将其放入其数据库，其 Oracle 中，基本上不会告诉你，然后它开始在未经许可的情况下将自己插入讨论中。 [00:28:13] 主持人 A：所以我们把它关掉并说，你必须通过说“quad J”来调用它。 [00:28:17] 主持人 A：Cal 只是要回到能量点。 [00:28:18] 主持人 A：是的，当然。 [00:28:20] 主持人 A：我认为如果我们增加能源供应并降低能源成本，我们就会看到经济中实现的生产力的价值。 [00:28:27] 主持人 A：它为每个人创造了非凡的影响力。 [00:28:29] 主持人 A：能量越低，可用能量越多。 [00:28:32] 主持人 A：利用人工智能，我们可以更快地生产出更多东西。 [00:28:35] 主持人 A：多年来，我显然已经将核聚变作为一种新型能源，基本上采用氢，并在 1 亿摄氏度的温度下移动它，这些质子相互挤压，实际上在这个过程中释放了能量。 [00:28:51] 主持人 A：能源可以被利用，你只是有效地利用水来发电。 [00:28:56] 主持人 A：而且，你知道，我们有几个美国的。 [00:28:57] 主持人 A：几年前我们在 All-In 峰会上看到了初创公司。 [00:29:00] 主持人 A：我们已经就此做了几个科学角。 [00:29:01] 主持人 A：但是就在本周，如果你调出这张图片，中国正在他们的核聚变中心安装这个 582 吨重的磁铁，超导磁铁。 [00:29:13] 主持人 A：这将是世界上最先进的融合系统。 [00:29:18] 主持人 A：难以置信。 [00:29:19] 主持人 A：582 吨磁铁，一块 D 形磁铁长 60 英尺×40 英尺。 [00:29:24] 主持人 A：他们把一系列的这些放在一起，这为他们驱动持续等离子体创造了条件。 [00:29:30] 主持人 A：一亿摄氏度，质子旋转，互相碰撞，从水中产生能量。 [00:29:35] 主持人 A：然后他们就可以捕获这种能量。 [00:29:36] 主持人 A：与运行 ITER 的欧洲和美国的项目不同，这些项目都没有真正启动。 [00:29:41] 主持人甲：这里是中国科学院等离子体物理研究所。 [00:29:45] 主持人 A：去年他们进行了 30 分钟的试验。 [00:29:48] 主持人 A：当这个磁铁安装好后，他们开始把这个东西放到网上，其中一台机器，目前是超大型的，但随着时间的推移会变得越来越小，最终可以产生数百兆瓦的电力或千兆瓦的电力，最终仅使用盐水，仅使用水作为输入。 [00:30:05] 主持人 A：他们必须用它来制造氘。 [00:30:07] 主持人 A：然后他们将其注入到这个东西中。 [00:30:09] 主持人 A：但从根本上来说，我仍然相信，这将成为未来的能源。 [00:30:13] 主持人 A：而且一直都是科幻。 [00:30:14] 主持人 A：一直都是被驳回的。 [00:30:16] 主持人 A：总是几十年过去了。 [00:30:17] 主持人 A：但是如果没有基本证据（他们已经展示了 30 分钟的持续等离子体），中国不可能投资这么多，并将这个东西推进到工业规模，他们现在可以把这个东西上线。 [00:30:28] 主持人 A：那个反应堆要到 2030 年才能启动。 [00:30:31] 主持人 A：是的。 [00:30:32] 主持人 A：到时候整个世界都会被太阳能覆盖，所以没关系。 [00:30:35] 主持人 A：是的。 [00:30:35] 主持人 A：是的，我的意思是，这是一场伟大的辩论，对吧？ [00:30:37] 主持人 A：这将是一个伟大的科学博览会项目，人们会飞来观看它。 [00:30:40] 主持人 A：发生的另一件事是，时间到了一个小时。 [00:30:42] 主持人 A：它实际上造成了一种入侵，洛基来了，然后末日博士来了，然后 [00:30:46] 主持人 B：X 战警和神奇四侠必须歌唱宇宙。 [00:30:50] 主持人 B：我只想说，还记得我们拥有第一架莱特飞行器的时候吗？ [00:30:55] 主持人 B：莱特兄弟让飞机飞了 20 秒，到我们有了喷气发动机载人环游世界的时间就像三十年了，对吧？ [00:31:03] 主持人 B：就像第一次演示启动的时间一样。 [00:31:08] 主持人 B：如果系统有效，那么你就可以将它工业化，包括所有零件、所有组件。 [00:31:12] 主持人 B：我不明白这一点。 [00:31:13] 主持人 B：没人在乎。 [00:31:15] 主持人 A：当电子被传递时，不，请稍等一下。 [00:31:18] 主持人 B：没有人关心电子是如何制造的。 [00:31:22] 主持人 B：所有电子都很重要。 [00:31:22] 主持人 B：他们只是想把它送给你。 [00:31:24] 主持人 A：而且他们都是一样的。 [00:31:26] 主持人 A：所以如果你想经历一个需要 15 年、20 年才能完成的复杂机制，那就去做吧。 [00:31:32] 主持人 A：我不会阻止你。 [00:31:34] 主持人 A：我只是说，谁在乎呢？ [00:31:35] 主持人 A：尽可能用最便宜、最简单的方式。 [00:31:38] 主持人 A：我会告诉你为什么你应该关心，因为它是非线性的。 [00:31:41] 主持人 A：所以你是对的，太阳能是当今最好的路径。 [00:31:44] 主持人 A：但是如果这些都上线，每一个都可以产生比一个非常大的太阳能场多数千甚至一百万倍的电力。 [00:31:53] 主持人 A：当然，如果。 [00:31:54] 主持人 A：是的，但所有技术都是从假设开始的，查马斯。 [00:31:56] 主持人 A：随着他们将其工业化，随着他们在未来几十年内推出它，它会将我们的能源容量扩大 [00:32:02] 主持人 B：百万倍。 [00:32:03] 主持人 B：我不这么认为。 [00:32:03] 主持人 A：这就是我要说的。 [00:32:04] 主持人 A：我们已经有了一个可以运行的聚变反应堆。 [00:32:06] 主持人 A：它叫太阳。 [00:32:07] 主持人 A：进入太空，登上月球，寻找我们从未想过的不同材料。 [00:32:12] 主持人 A：我相信你会找到更好的引擎。 [00:32:14] 主持人 A：所以当所有这些叮当在地球上建造这些 SMR 时，埃隆将在火星和月球上建造一个全新的发动机。 [00:32:21] 主持人 A：这不是 SMR。 [00:32:22] 主持人 A：它正在将水变成千兆瓦的电力。 [00:32:24] 主持人 A：我明白了。 [00:32:24] 主持人 A：是 R。 [00:32:25] 主持人 A：我想说的是，当 R 完成时，一切都不再重要了。 [00:32:29] 主持人 A：好的，我们会跟踪的。 [00:32:32] 主持人 A：Freeberg，你去过吗？ [00:32:33] 主持人 B：看这些潮汐能吗？ [00:32:35] 主持人 B：这周出了一个。 [00:32:37] 主持人 B：也许你可以查一下，尼克。 [00:32:38] 主持人 A：这就像他们放入海洋的潮汐能管。 [00:32:42] 主持人 A：这基本上足以养活整个城镇。 [00:32:46] 主持人 A：他们把它放在城外。 [00:32:47] 主持人 A：他们在水下铺设一根电缆，一根导管。 [00:32:51] 主持人 A：然后当潮水退去时，涡轮机就会转动。 [00:32:54] 主持人 A：潮水来了，涡轮机再次启动，又一个 100%的免费能源。 [00:33:00] 主持人 A：显然，风，人们不太喜欢，因为它有点碍眼。 [00:33:02] 主持人 A：但是可再生能源，可再生能源，可再生能源，这显然正在发生。 [00:33:07] 主持人 A：好的。 [00:33:07] 主持人 A：最后一点，弗里德伯格，我得到更新的数据只是为了支持你，我认为这太疯狂了。 [00:33:13] 主持人 A：你们知道到 2050 年美国的电子资源将短缺多少吗？ [00:33:17] 主持人甲：到 2050 年，电力缺口会有多大？ [00:33:21] 主持人 A：我把数字弄错了。 [00:33:22] 主持人 A：我告诉你这些数字是多少。 [00:33:25] 主持人 A：到 2050 年，我们将短缺 1 .7 太瓦时，如果按能源计算，它是加州整个能源消耗的 6 倍。 [00:33:36] 主持人 A：六个加州能源短缺。 [00:33:38] 主持人 A：我认为这可能是低估了。 [00:33:40] 主持人 A：这还不算机器人。 [00:33:41] 主持人 A：如果你必须用电池为每个机器人供电。 [00:33:43] 主持人 A：如果你想做多杠杆，就做多电子。 [00:33:45] 主持人 A：尽一切可能获得长电子。 [00:33:48] 主持人 A：将它们存入银行、储存并转售。 [00:33:51] 主持人 A：我不知道。 [00:33:52] 主持人 A：这将是一个混乱的局面，因为这是中国的优势。 [00:33:56] 主持人 A：从根本上来说，如果他们能够消除模型中的 IP 优势和知识优势，那么他们在发电方面就拥有了各个方面的优势。 [00:34:05] 主持人 A：是的。 [00:34:06] 主持人 A：看来他们也要生产芯片了。 [00:34:08] 主持人 A：他们在这方面可能有点落后，但他们在开源方面赶上了。 [00:34:11] 主持人 A：好的。 [00:34:12] 主持人 A：那么，说到比赛，很有趣。 [00:34:18] 主持人 A：上周发出了一份请愿书，Anthropic、OpenAI 和大约 1,300 名前沿实验室员工。 [00:34:25] 主持人 A：多少？ [00:34:26] 主持人 A：哦，好的。 [00:34:27] 主持人 A：对不起。 [00:34:27] 主持人 A：我的意思是，他们只是做不到足够的替补。 [00:34:32] 主持人 A：所以他们希望爸爸进来监管他们，爸爸是美国。 [00:34:36] 主持人 A：政府，放慢人工智能的进程。 [00:34:39] 主持人 A：所以特朗普爸爸需要放慢他们的速度。 [00:34:42] 主持人 A：这封信的名字是“Pacing the Frontier”。 [00:34:45] 主持人 A：Anthropic 的大部分领导团队都签署了，达里奥，其他创始人随时都可以加入，达里奥。 [00:34:50] 主持人 A：Anthropic、OpenAI、DeepMind、Meta、Thinking Machines 的首席科学家，以及像我说的，还有近 1300 名其他员工。 [00:34:58] 主持人 A：Anthropic 和 AI 共同签署了 X 上的这封信。 [00:35:01] 主持人 A：引用如下。 [00:35:02] 主持人 A：“‘我们要求美国政府‘支持一项国际努力’，这是关键，‘开发必要的技术和治理工具，以加快人工智能、自动化人工智能开发的前沿。” [00:35:17] 主持人 A：这就是国际化和自动化人工智能发展的另一个关键部分。 [00:35:22] 主持人 A：换句话说，递归，可能会失控。 [00:35:25] 主持人 A：这封信是在山姆·奥尔特曼（Sam Altman）进行媒体巡演时发出的，他是播客的朋友，正在讨论这个未发布的开放式人工智能模型，该模型突破了其遏制并入侵了 Hugging Face 和我们目前所知的其他三个平台，周二，山姆解释说...... [00:35:43] 主持人 A：pod 投资的一个剪辑中发生了什么。 [00:35:47] 主持人 A：这是你的 40 秒剪辑。 [00:35:49] 主持人 A：我们到另一边看看。 [00:35:50] 主持人 A：我们是 [00:35:50] 主持人 C：正在评估我们未发布的一个 [00:35:52] 主持人 A：模型，它发现它基本上可以通过链接来欺骗测试 [00:35:57] 主持人 C：多个零日漏洞一起突破沙箱，访问互联网，然后突破多个 [00:36:04] 主持人 D：抱脸一侧的系统可以得到测试的答案，并且在评估中看起来非常好。 [00:36:11] 主持人 D：这是我第一次感受到非常严重的安全事件 [00:36:14] 主持人 C：发自内心。 [00:36:15] 主持人 C：我有点惊讶的是，更多的人并没有如此发自内心地感受到这一点。 [00:36:19] 主持人 C：所以，你知道，我们暂停了训练，或者我们可能不得不加快人工智能的发展速度，以便给自己足够的时间让社会围绕这些新能力进行强化 [00:36:27] 主持人 A：水平。 [00:36:28] 主持人 A：只是把它翻译成英语，扎克。 [00:36:31] 主持人 A：这些大型语言模型，他们进行测试，他们已经给出了目标，嘿，如果你做得更高，你就是一个很好的大型语言模型。 [00:36:39] 主持人 A：所以我们有动力去得分更高，你是如何得分更高的？ [00:36:42] 主持人 A：众所周知，你作弊。 [00:36:44] 主持人 A：所以这就像，我怎样才能在这次测试中作弊以获得更高的分数，让爸爸、山姆和达里奥，你知道，让我们的领导对我们感觉更好？ [00:36:54] 主持人 A：嗯，在这种情况下，就像，好吧，如果我去其他地方拥抱脸，我可以破解那些地方，使用零日漏洞，我们知道这些擅长黑客攻击，并尝试找到更多方法来回答问题。 [00:37:05] 主持人 A：Sam 不知道它还侵入了多少其他地方。 [00:37:08] 主持人 A：他被问到了，这是另一个片段给你。 [00:37:10] 主持人 A：其实有人问他，你认为它是否侵入了其他系统？ [00:37:17] 主持人 A：你能排除这个可能性吗？ [00:37:18] 主持人 A：Sam，有时是一个非常坦率的人，给出了这个答案。 [00:37:23] 主持人 D：您打算与特朗普政府、白宫谈论人工智能发展减速的问题吗？ [00:37:28] 主持人 D：我不会使用“减速”这个词，但我们已经讨论过随着模型变得更加强大而需要调整速度，我认为这符合每个人的利益。 [00:37:35] 主持人 D：是否还有其他系统被 OpenAI 攻击过？ [00:37:39] 主持人 D：有可能，是的。 [00:37:40] 主持人 D：你是专门看他们的吗？ [00:37:42] 主持人 A：他们就像是，带他离开这里，萨克斯。 [00:37:44] 主持人 A：一旦他在公关和通讯中给出了答案，他们就会说，别说话了，别说话了。 [00:37:48] 主持人 A：相当于 12 起诉讼。 [00:37:50] 主持人 A：但严肃地说，这是不是在深思熟虑并说，嘿，我们并不是想放慢整体节奏，而只是为了这一件事。 [00:38:01] 主持人 A：这就是强化学习本身。 [00:38:04] 主持人 A：有没有类似的例子表明这是一个好主意，或者他们又戏剧化了？ [00:38:09] 主持人 A：因为这是他们的公司，所以他们可以为所欲为，对吗？ [00:38:12] 主持人 A：他们不需要政府来做这件事。 [00:38:13] 主持人 C：嗯，听着，我的意思是，签署这封信的不仅仅是 Anthropic 的员工。 [00:38:17] 主持人 C：Anthropic 本身，公司最终签署了这封信，然后 OpenAI 然后复制了它们。 [00:38:23] 主持人 C：所以现在这两家公司都支持暂停。 [00:38:28] 主持人 C：我的问题是，他们是否在 S1 中披露了他们计划暂停或放慢前沿模型开发的风险因素？ [00:38:40] 主持人 C：我确信答案是不可能，因为这会向投资者发出信号，他们将允许所有竞争对手迎头赶上并侵蚀他们的利润和市场份额。 [00:38:52] 主持人 C：所以，你看，这都是表演性的。 [00:38:54] 主持人 C：这些公司无意放慢脚步。 [00:38:58] 主持人 C：那么问题是，他们为什么要这样做？ [00:39:01] 主持人 C：我认为这基本上有五个原因。 [00:39:04] 主持人 C：第一是美德信号，这是硅谷永远不能低估的一个动机。 [00:39:09] 主持人 C：第二，这有一个 CYA 方面，如果发生可怕的事情，他们将能够说，好吧，我们想停止。 [00:39:17] 主持人 C：你让我们继续前进。 [00:39:19] 主持人 C：这不是我们的错。 [00:39:20] 主持人 C：都是你的错。 [00:39:21] 主持人 C：第三个是 RAG 捕获。 [00:39:24] 主持人 C：达里奥想要人工智能的 FDA。 [00:39:26] 主持人 C：他不会停止，直到他得到它。 [00:39:28] 主持人 C：为了得到它，你必须不断增加皮质醇并让人们感到恐慌。 [00:39:32] 主持人 C：所以我认为这是一个重要的部分。 [00:39:34] 主持人 C：第四位是…… [00:39:35] 主持人 C：这有群体思维甚至宗教的一面。 [00:39:39] 主持人 C：所以这不仅仅是这种计算出的红色捕获。 [00:39:42] 主持人 C：我认为信仰是有诚意的。 [00:39:45] 主持人 C：有一支相信 RSI 的精英工程师队伍。 [00:39:49] 主持人 C：所以我认为这适合他们。 [00:39:51] 主持人 C：我认为，如果 OpenAI 不遵循 Anthropic 的做法，他们可能会失去人才。 [00:39:56] 主持人 C：所以这是一个很大的动力。 [00:39:57] 主持人 C：是的。 [00:39:58] 主持人 C：最后，第五点，我称之为垄断掩盖，我认为这可能是这里发生的最重要的事情。 [00:40:06] 主持人 C：彼得泰尔曾经说过，垄断假装是商品，商品假装是垄断。 [00:40:13] 主持人 C：而且我认为前沿人工智能市场已经是双头垄断。 [00:40:17] 主持人 C：我的意思是，一年前 – 你们有五个主要实验室都在寻找成为领先模型。 [00:40:24] 主持人 C：现在我们真的只剩下两个了。 [00:40:25] 主持人 C：我是说，其他人还在投资。 [00:40:27] 主持人 C：他们参加了。 [00:40:28] 主持人 C：也许他们能赶上。 [00:40:29] 主持人 C：也许他们可以让事情发生。 [00:40:30] 主持人 C：但是，正如我们在之前的许多节目中讨论过的那样，如果你从收入和使用方面来观察前沿情报市场，你会发现它实际上已经是双头垄断了。 [00:40:42] 主持人 C：这基本上是人为的。 [00:40:44] 主持人 C：并且开放 AI。 [00:40:46] 主持人 C：我的观点是，正如彼得所说，当你处于那种情况时，你想要假装市场比实际情况更具竞争力。 [00:40:55] 主持人 C：我认为这就是我们看到的很多故事背后的原因，比如恐慌结束，Kimi K3。 [00:41:02] 主持人 C：以一种奇怪的方式，这些公司有动机宣传这样的想法：Kimi 是一个巨大的威胁，它陷入了前沿，它正在窃取他们的知识产权，它基本上会让他们破产。 [00:41:16] 主持人 C：我觉得这都是废话。 [00:41:17] 主持人 C：我认为一旦恐慌过去，你会看到报道称实际上没有，Kimmy 没有到达边境。 [00:41:24] 主持人 C：还没有到那个级别。 [00:41:26] 主持人 C：运行起来可没那么便宜。 [00:41:28] 主持人 C：实际上，运行起来相当昂贵。 [00:41:30] 主持人 C：所以我认为你实际上看到了，中国的开源模式并不是对这个双头垄断的生存威胁，但我认为双头垄断实际上有动机去宣传或放大这个故事，因为他们又想假装是商品。 [00:41:45] 主持人 C：所以每当有这样的故事时，你必须想一想，这里到底发生了什么？ [00:41:51] 主持人 C：再说一遍，我只是认为人工智能双寡头有很大的动机去推广任何表明他们实际上并没有完全控制智能游戏的东西。 [00:42:02] 主持人 C：我最同意 [00:42:02] 主持人 A：除了大多数代币将开源之外。 [00:42:06] 主持人 A：正如我之前在这个节目中所说的，我观察初创公司，他们利用开源进行代币最大化。 [00:42:13] 主持人 A：Kimmy 正在从前沿模型中拿走很多代币。 [00:42:17] 主持人 A：是的，但是你 [00:42:18] 主持人 C：知道，但是…… [00:42:19] 主持人 C：听着，我很难对那一项数据说话。 [00:42:22] 主持人 C：我也看过那个图表。 [00:42:23] 主持人 C：但是看看 Anthropic 和 OpenAI 的实际收入。 [00:42:28] 主持人 C：他们一直在提高他们的估计。 [00:42:31] 主持人 C：每个季度基本上都是打涨。 [00:42:33] 主持人 C：你看到莎拉·弗莱尔出来说——是的，我的意思是有两件事可能是真的。 [00:42:36] 主持人 C：是的。 [00:42:37] 主持人 C：嗯，她在 7 月份说，他们在 7 月份的净新 ARR 比整个第二季度都多，我猜应该是 4 月、5 月和 6 月。 [00:42:46] 主持人 C：所以考虑一下。 [00:42:47] 主持人 C：所以他们在新模型之后看到了重新加速，我认为是 GPT 5 .6。 [00:42:53] 主持人 C：与此同时，你会看到 Anthropic 进入了 70 年代，70 亿美元的 ARR。 [00:42:59] 主持人 C：他们今年的预测是 10 倍。 [00:43:01] 主持人 C：ARR 从 100 亿到 1000 亿。 [00:43:04] 主持人 C：我想大多数人都说他们会超过这个数字，110、120。 [00:43:09] 主持人 C：所以如果你实际上根据支付意愿和实际收入来观察市场，他们拥有主导的双头垄断地位。 [00:43:19] 主持人 C：所以也许这只是你看哪个指标的问题。 [00:43:22] 主持人 A：那是另一回事。 [00:43:23] 主持人 A：这是关键，因为让我向观众介绍一下。 [00:43:25] 主持人 A：还有一件事是， [00:43:28] 主持人 C：嗯，我认为当你审视市场时，你会将收入视为最重要的指标。 [00:43:31] 主持人 C：这才是真正对支付意愿的考验。 [00:43:34] 主持人 C：另一件事是，在这种增长持续的同时，他们的利润也在增加。 [00:43:39] 主持人 C：所以我看到有报道称 Anthropix 的收入毛利率高达 80% 以上。 [00:43:45] 主持人 C：那么他们的利润率一直在改善，对吧？ [00:43:48] 主持人 C：同时他们的使用量也在增加。 [00:43:52] 主持人 C：所以我认为你在过去一年中看到的是，如果你看看我所说的数字，你实际上会看到两家公司正在远离其他公司。 [00:44:01] 主持人 C：有充分的理由相信，实际上这将是一个自我强化的垄断或双头垄断，Dworkesh 刚刚发表了一篇我认为非常有趣的博客，他在其中谈到了这样一个事实：看，我们确实存在计算短缺，对吧？ [00:44:15] 主持人 C：计算资源匮乏。 [00:44:17] 主持人 C：Anthropic 的收入同比增长 10 倍。 [00:44:21] 主持人 C：这意味着什么？ [00:44:22] 主持人 C：我的意思是，这基本上意味着明年他们将从 1000 亿 ARR 增长到 1 万亿，对吧？ [00:44:27] 主持人 C：如果有足够的计算来支持这一点，则可能没有足够的计算，但这会给计算价格带来压力。 [00:44:34] 主持人 C：假设您是市场的新进入者，并且您正在尝试基本上创建一个更小、更便宜的模型。 [00:44:40] 主持人 C：计算的价格正在上涨。 [00:44:42] 主持人 C：你将更难获得计算能力。 [00:44:45] 主持人 C：只有拥有最有利可图的算法的公司才有能力参与计算竞争。 [00:44:51] 主持人 C：换句话说，明年的进入门槛会更大，因为除非你的模型能够生成这种类型，否则你从哪里获得计算 [00:44:59] 主持人 A：收入？ [00:45:00] 主持人 A：是的，这就是我要讨论的另一面。 [00:45:02] 主持人 A：是的。 [00:45:03] 主持人 A：人们在最后一代硬件上运行 Kimmy，但还不够满。 [00:45:08] 主持人 A：我想我会在这里做出这个预测，你会看到人类的一些主要客户和前沿人工智能的主要客户，我说的是八位数和九位数的客户，人们每年花费 5000 万到 1 亿，他们要离开，他们要离开，因为他们不相信这些公司不会窃取应用层并与他们竞争 11，实验室，Figma，可爱的，他们都会离开。 [00:45:34] 主持人 A：他们都会带走 Kimi，他们会分叉或者无论哪个，DeepSeek。 [00:45:38] 主持人 A：他们，我知道一个事实，他们目前都在研究自己的模型。 [00:45:42] 主持人 A：我从我的团队那里得知，我的团队已经安装了 Kimi。 [00:45:46] 主持人 A：便宜 90%，已经便宜 80%、90%了。 [00:45:49] 主持人 A：不确定你从哪里获取数据，但是继续使用 OpenRouter。 [00:45:52] 主持人 A：OpenRouter 所做的就是你选择 Kimi SAC，然后你得到那里的所有提供商。 [00:45:57] 主持人 A：然后你选择哪个提供商。 [00:45:58] 主持人 A：等一下，我说完。 [00:45:59] 主持人 A：你根据正常运行时间选择你想要的提供商，你根据他们的数据保留和其他问题选择他们，你可以动态选择最低的一个。 [00:46:09] 主持人 A：这对这些公司来说将是一个巨大的阻力，巨大的。 [00:46:12] 主持人 A：我发现，上周我在日本运营下一家初创公司时，我在 Foundry 大学的投资组合中与 10 家初创公司交谈过，其中有 9 家是这样。 [00:46:20] 主持人 A：他们都在致力于开源。 [00:46:22] 主持人 A：他们都在接受它。 [00:46:23] 主持人 A：那些大公司正在拥抱它。 [00:46:24] 主持人 A：查马斯，交给你了。 [00:46:26] 主持人 A：无论你使用哪种模型，当我看到我们的工程师生成代码时，我会告诉你运行 8090 的时候，AI 驱动的开发往往会涉及大量的返工。 [00:46:37] 主持人 A：第一个版本非常糟糕。 [00:46:39] 主持人 A：第二个版本很糟糕，但它更快并且更自动化。 [00:46:42] 主持人 A：所以我可以看到这个代币消耗从何而来，因为它不是一种动态的两次测量、一次削减的动态。 [00:46:51] 主持人 A：恰恰相反。 [00:46:51] 主持人 A：你想剪多少次都可以。 [00:46:54] 主持人 A：所以我认为我们必须意识到没有人问这个问题，增量代币的需求是什么？ [00:47:04] 主持人 A：因为据我了解，它出现在 Frontier Labs 的损益表中。 [00:47:10] 主持人 A：但我确实认为有一个重要的问题，即最终消费它的人会希望尽可能高效地做到这一点，这样他们就不再为所有这些东西付费。 [00:47:19] 主持人 A：因为所有这些东西都有大量的返工。 [00:47:25] 主持人 A：我更愿意找到一个模型或找到一种使用这些模型的方法，其中更多的是测量两次，削减一次，特别是当成本不断上升时。 [00:47:34] 主持人 A：这是我要说的一件事。 [00:47:35] 主持人 A：那还没有发生。 [00:47:36] 主持人 A：所以，萨克斯，你对今天的动态的看法是完全正确的。 [00:47:38] 主持人 A：我确实认为我们必须记住，公司所有者会施加压力来解决这个问题。 [00:47:44] 主持人 A：因为一万亿美元，有很多钱流向这些人。 [00:47:48] 主持人 A：有人会问这个问题，那么，这花得值吗？ [00:47:50] 主持人 A：第二个，在安全方面，我认为没有人这么说，所以我就说这个，有点逆向。 [00:47:56] 主持人 A：这些模型之所以能找到这些漏洞，是因为直到几年前所有的软件都是由人类编写的，代码也不是那么好。 [00:48:07] 主持人 A：我认为可以公平地说，当模特不感到疲惫时，他们可以永远度过单调乏味的工作。 [00:48:14] 主持人 A：在我看来，他们发现所有这些漏洞，能够将它们串在一起，现在能够实际产生这些有点令人惊讶的结果，这实际上是非常令人期待的。 [00:48:25] 主持人 A：但是在某个时刻，当大部分代码是由模型生成时，在未来的某个时刻，比如说 28 年、29 年或者 2030 年，这些安全漏洞将不存在，因为人类犯的错误不会由这些模型犯。 [00:48:39] 主持人 A：是的。 [00:48:40] 主持人 A：好的。 [00:48:40] 主持人 A：让我让弗雷伯格参与进来。 [00:48:42] 主持人 A：当你看到这个的时候。 [00:48:44] 主持人 A：最新调查，揪心，紧握珍珠。 [00:48:49] 主持人 A：你认为这些公司，你认识很多这样的人，弗莱堡，一直在硅谷，你认为这是真诚的，还是你认为他们是科学怪人？ [00:48:58] 主持人 A：这是怎么回事？ [00:48:59] 主持人 A：嗯，弗兰肯斯坦-maxing。 [00:49:01] 主持人 A：我的意思是，他们有点认为他们就像，看，我创造了这个怪物。 [00:49:05] 主持人 A：请救救我。 [00:49:06] 主持人 A：就像，好吧，也许你应该保留怪物。 [00:49:08] 主持人 A：顺便说一句，这也是整件事。 [00:49:10] 主持人 A：抱歉，大卫，最后打扰你的是，这是一次更加细致和优雅的红色捕捉尝试。 [00:49:16] 主持人 A：我必须赞扬他们。 [00:49:18] 主持人 A：是的。 [00:49:18] 主持人 A：就像，好吧，嘿，伙计们，把梯子拉上来。 [00:49:20] 主持人 C：是的，扎克伯格刚刚写的那篇文章有一个很好的观点。 [00:49:23] 主持人 C：我记得是在《华尔街日报》上发表的，他说，你为什么急于创造一个你不相信的未来？ [00:49:28] 主持人 C：你认为你基本上会让每个人都出去工作。 [00:49:30] 主持人 C：你认为你正在为人类创造一个替代物种。 [00:49:33] 主持人 C：如果你对自己正在创造的未来如此看空，为什么还要急于创造这个？ [00:49:37] 主持人 C：是的 [00:49:37] 主持人 A：你的选择。 [00:49:38] 主持人 A：这就是我的观点。 [00:49:39] 主持人 A：你在高速公路上以每小时 120 英里的速度行驶。 [00:49:42] 主持人 A：就 80 吧。 [00:49:43] 主持人 C：是的。 [00:49:44] 主持人 C：没错。 [00:49:44] 主持人 C：你看，就像我说的，现在有两家公司遥遥领先于其他公司。 [00:49:50] 主持人 C：他们说我们需要放慢速度。 [00:49:52] 主持人 C：就像，好吧，就这么做吧。 [00:49:53] 主持人 C：我们需要政府参与进来才行。 [00:49:55] 主持人 C：但他们不会这么做。 [00:49:57] 主持人 C：我说他们是 [00:49:59] 主持人 A：不真诚或妄想。 [00:50:00] 主持人 A：弗莱伯格，你觉得怎么样？ [00:50:01] 主持人 A：把我带入这些人的心里。 [00:50:03] 主持人 A：这是你的一些朋友。 [00:50:05] 主持人 A：不，他们不是。 [00:50:05] 主持人 A：澄清一下，我与这些人都不是亲密的私人朋友。 [00:50:09] 主持人 A：不过，你知道，类型。 [00:50:11] 主持人 A：我们是熟人。 [00:50:12] 主持人 A：我想说的是，有一定程度的自以为是。 [00:50:17] 主持人 A：如果我创造了如此独特且如此强大的东西，那么我也是唯一能够保护我们免受其力量侵害的人。 [00:50:24] 主持人 A：我认为，前沿发展的速度以及这些人发挥的作用有多么重要。 [00:50:32] 主持人 A：他们认为自己和他们的公司是唯一有能力做出保护人类免受自身侵害的决定的真正法官。 [00:50:43] 主持人 A：当真理植根于人性之中时，人类的才华就全面地体现出来了。 [00:50:50] 主持人 A：在所有这些情况下，当新技术进入人类时，普通大众已经找到了保护自己的方法。 [00:50:57] 主持人 A：你知道，我们并不希望或需要有一位救世主，一位摩西来带领我们穿越沙漠。 [00:51:04] 主持人 A：保护我们并构建我们自己的防御工具来抵御任何技术的用途，这符合集体利益。 [00:51:14] 主持人 A：所以我认为，在不承认整个行业都在从事网络防御这一事实的情况下，存在一定程度的自以为是。 [00:51:20] 主持人 A：有一整个行业的人都在从事生物防御工作。 [00:51:23] 主持人 A：有一整套监管机构。 [00:51:25] 主持人 A：有一整群保护者。 [00:51:27] 主持人 A：有一整群聪明的计算机科学家。 [00:51:30] 主持人 A：有一大批开源技术专家，他们将共同开发一条造福人类而不是伤害人类的道路。 [00:51:39] 主持人 A：但是这种认为两家公司之一可以是摩西的信念是根本性的心理误判。 [00:51:47] 主持人 A：他们是如此先进，他们如此特别，他们如此独特。 [00:51:50] 主持人 A：因为他们制作了稍微好一点的模型，所以他们得到了 0 .96 而不是 0 .93 的分数，这意味着他们应该被信任为唯一能够指导人类未来进化的人。 [00:52:01] 主持人 A：正如我们所看到的，事实是，有能力...... [00:52:05] 主持人 A：模型训练，模型开发的能力越来越广。 [00:52:10] 主持人 A：它变得越来越普遍。 [00:52:12] 主持人 A：人们可以整天坐着说中国偷了美国的模式，但是当你看看在这些中国实验室工作的人时，他们在美国机构获得了博士学位。 [00:52:21] 主持人 A：博士一半去了美国实验室，一半去了中国实验室。 [00:52:25] 主持人 A：他们有非常优秀的科学家，他们做了非常出色的工作，并且正在取得突破。 [00:52:29] 主持人 A：不仅仅是两家美国公司，这种情况在各地都在发生。 [00:52:33] 主持人 A：因此人工智能的进步不应仅限于两家公司，因为他们目前在模型中的得分稍好一些。 [00:52:40] 主持人 A：这让我想起了弗里堡。 [00:52:42] 主持人 A：你会感激这一刻的。 [00:52:44] 主持人 A：还记得汉·索罗（Han Solo）从卡博尼特（Carbonite）出来时，他即将被投入沙拉克（Sarlacc）坑中，他就像一个绝地武士吗？ [00:52:49] 主持人 A：我有点不适应了。 [00:52:51] 主持人 A：现在每个人都产生了宏伟的错觉，并认为自己是绝地武士。 [00:52:54] 主持人 A：就像，这些家伙只是认为他们很相似。 [00:52:57] 主持人 A：你知道，创造上帝。 [00:52:59] 主持人 A：他们确实认为他们正在创造上帝，他们需要受到监管，因为他们无法控制它。 [00:53:04] 主持人 A：就像他们无法控制一样。 [00:53:05] 主持人 A：暂停一下。 [00:53:05] 主持人 A：不是他们需要，也不是他们需要监管。 [00:53:08] 主持人 A：就是他们需要引导监管。 [00:53:10] 主持人 B：让我们明确一点。 [00:53:12] 主持人 A：太险恶了。 [00:53:13] 主持人 A：太险恶了。 [00:53:13] 主持人 A：任何人说，是的，顺便说一句，我不认为它像每个人所认为的那样邪恶或恶意，了解这些人。 [00:53:22] 主持人 A：我不认为他们是在说，策略是监管捕获。 [00:53:25] 主持人 A：我认为他们确实认为他们是唯一能够帮助引导人类的人。 [00:53:30] 主持人 A：因此，他们需要拥有所有的权力，不仅仅是模型的权力，还有政府的权力、监管机构的权力以及世界各国政府中嵌入的控制单元的权力。 [00:53:39] 主持人 A：不仅如此…… [00:53:41] 主持人 A：他们想要，报价，受到监管。 [00:53:43] 主持人 A：他们想要引导监管。 [00:53:44] 主持人 A：他们想要制定规则。 [00:53:45] 主持人 A：我正在和查马斯谈话。 [00:53:46] 主持人 A：我知道这是一个微妙的问题，但是，是的，我认为这很重要。 [00:53:48] 主持人 A：我认为我们已经很好地解决了这个问题，正如萨克斯所说，有多种动机，而且人是复杂的。 [00:53:55] 主持人 A：但是查马斯，我正在和我们的一位朋友聊天，他正在提供推理空间。 [00:54:02] 主持人 A：我们就这样吧，提供一个推论。 [00:54:06] 主持人 A：我们的朋友，是的。 [00:54:06] 主持人 A：计算一下。 [00:54:07] 主持人 A：一个朋友。 [00:54:08] 主持人 A：一个朋友。 [00:54:08] 主持人 A：我们的朋友，正如我们在《黑道家族》中所说的那样。 [00:54:12] 主持人 A：我们的一个朋友。 [00:54:13] 主持人 A：他说他有一个客户刚刚从 Frontier Labs 搬了九位数的钱，把它放到了 GLM 5 .2 上。 [00:54:21] 主持人 A：这就是 ZXI。 [00:54:22] 主持人 A：那真是太好了。 [00:54:23] 主持人 A：所以这就是发生的事情。 [00:54:25] 主持人 A：我不知道它什么时候会出现在数字中，也不知道使用这些东西的公司是否能够做到这一点。 [00:54:30] 主持人 A：补差价。 [00:54:32] 主持人 A：嗯，听着，我认为萨克斯是对的，它的用途是如此深刻，以至于每个人都试图获得这些东西，因为这些功能是如此鼓舞人心。 [00:54:46] 主持人 A：所以我怀疑 OpenAI、Anthropic 和 OpenLabs 的收入将在一段时间内大幅增长。 [00:54:52] 主持人 A：但是，这不是重要的事情。 [00:54:56] 主持人 A：如果您正在考虑估值，谢谢。 [00:54:59] 主持人 A：市场将在五到十年后才能回答这个问题。 [00:55:03] 主持人 A：他们不会对他们认为在前两到三年内可能脆弱的东西给予你溢价估值。 [00:55:11] 主持人 A：杰森，这就是你问题的答案需要弄清楚的地方，因为我不知道你是否正确，但必须有人准确地回答这个问题，因为如果答案是双头垄断，那么从现在起五到十年后的收入就不存在风险。 [00:55:27] 主持人 A：这些都是五到十万亿美元的公司。 [00:55:31] 主持人 A：但是如果你是对的，或者如果有一些工具可以减少代币消耗，因为你不再浪费代币来获得相同的输出，那么这就有点问号了。 [00:55:42] 主持人 A：我认为这需要解决。 [00:55:44] 主持人 A：是的。 [00:55:44] 主持人 A：据我了解，《困惑》将于下周推出。 [00:55:48] 主持人 A：有传言说他们要推出本地型号。 [00:55:51] 主持人 A：所以你可以拿起你的安全带说，嘿，我想用十四行诗来做这个。 [00:55:56] 主持人 A：我想为此使用 GLM 5 .2。 [00:55:58] 主持人 A：然后我想默认为 Kimi 2 .x。 [00:56:01] 主持人 A：我认为企业不会使用本地模式， [00:56:03] 主持人 B：或者他们应该。 [00:56:04] 主持人 B：我觉得这很愚蠢。 [00:56:05] 主持人 B：不不不。 [00:56:05] 主持人 B：初创公司会。 [00:56:05] 主持人 B：我认为这个东西应该托管在云端。 [00:56:08] 主持人 B：应该是多人游戏。 [00:56:09] 主持人 B：应该是共享内存。 [00:56:10] 主持人 B：我不知道你们是否看到了，但是 Jack Dorsey 发布了一个叫做 Buzz 的东西。 [00:56:14] 主持人 A：超级有趣。 [00:56:16] 主持人 A：他正在朝着正确的方向前进。 [00:56:18] 主持人 A：杰森，很多人都在朝着基于云的方向发展。 [00:56:21] 主持人 A：我认为这个本地的东西更多的是...... [00:56:25] 主持人 A：黑客爱好是一种东西。 [00:56:27] 主持人 A：我想会的。 [00:56:27] 主持人 A：我同意今天会是这样，第一年也可能会是这样，但想象一下你是一名开发人员。 [00:56:32] 主持人 A：当您工作时，您的工作站能够跟上甚至比云更快。 [00:56:37] 主持人 A：简单的代码写什么就行，然后动态切换。 [00:56:42] 主持人 A：所以我们会看到，你知道，我显然设置起来并不那么容易，等等。 [00:56:47] 主持人 A：但这会变得更容易。 [00:56:48] 主持人 A：这一直是趋势。 [00:56:49] 主持人 A：萨克斯，你想在这里最后说一句话吗？ [00:56:50] 主持人 A：我们收到了很多意见，也许我们会给出 [00:56:53] 主持人 C：你最后一句话。 [00:56:53] 主持人 C：是的，我的意思是，听着，澄清一下，我是开源的粉丝，因为开源就是软件自由。 [00:56:59] 主持人 C：就 Freeburg 的观点而言，我希望人工智能方面有一个（我们可以称之为）去中心化的结果。 [00:57:05] 主持人 C：我不喜欢人工智能被两家与行政国家密切合作的大型科技公司控制，你知道，密切合作。 [00:57:13] 主持人 C：是的。 [00:57:14] 主持人 C：从某种意义上说，支持开源是一种选择。 [00:57:19] 主持人 C：它确实比闭源提供了很多优势。 [00:57:22] 主持人 C：你可以定制。 [00:57:23] 主持人 C：你掌握控制权。 [00:57:24] 主持人 C：你可以在你自己的硬件上运行。 [00:57:25] 主持人 C：你不必担心数据问题，你的阿尔法会被泄露给那些可能与你竞争的公司，所有这些类型的事情。 [00:57:33] 主持人 C：市场很大，我相信我们会在那里看到一些成功。 [00:57:38] 主持人 C：开源。 [00:57:39] 主持人 C：这将占据相当大的市场份额。 [00:57:42] 主持人 C：但是如果你看看现在的收入在哪里，那就是这两家公司。 [00:57:46] 主持人 C：最终可能会出现像苹果和安卓一样的情况，安卓获得了大量的市场份额，但所有的货币化都在苹果。 [00:57:53] 主持人 B：是的。 [00:57:54] 主持人 B：我也这么认为。 [00:57:55] 主持人 C：Dwarcash 提出了一个非常好的观点，即需求逐年增长 10 倍，但计算能力只能以每年 3 倍的速度构建，因为现实世界中所有事物的所有摩擦都会阻碍，许可、监管、禁止新数据中心等等。 [00:58:17] 主持人 C：我认为计算的价格将会上涨，这将为拥有最有利可图的算法的模型提供优势，这些算法能够产生每瓦特最多的智能或每个代币或每个 GPU 的最多智能。 [00:58:32] 主持人 C：现在就是那两家公司。 [00:58:35] 主持人 C：在某种程度上，你可以说他们有一个自我强化的循环，因为如果你拥有所有的收入，而现在，就像我说的，只有两家公司拥有所有的收入，然后你可以将这些钱重新投入到下一次培训中，对吧？ [00:58:46] 主持人 C：这就是飞轮。 [00:58:49] 主持人 C：看，我认为开源提供了一种替代方案，这很棒。 [00:58:53] 主持人 C：我们不应该做任何事来妨碍这一点。 [00:58:55] 主持人 C：我认为这些网上辩论往往变得有点做作，因为每个人都必须 [00:59:01] 主持人 A：争辩一下。 [00:59:02] 主持人 A：他们变得虔诚了。 [00:59:02] 主持人 A：嗯，他们变得虔诚，他们必须争论全有或全无的观点。 [00:59:06] 主持人 A：我认为开源会以自己的方式做得很好，但这两家闭源公司也会如此。 [00:59:10] 主持人 A：这是你的综合市场 19 % 的机会是美国 [00:59:13] 主持人 A：今年制定人工智能安全法案，总量 10 万。 [00:59:16] 主持人 A：然后非常有趣的是，查马斯在这里，开放 2026 年人工智能 IPO 的机会。 [00:59:23] 主持人 A：上个月的 75%现在已经下降到 20%，创历史新低。 [00:59:29] 主持人 A：看来 IPO 会在明年进行。 [00:59:32] 主持人 A：不确定是什么推动了这一点，但有你们的 Polyum 市场。 [00:59:36] 主持人 C：嗯，关于人工智能安全法案的想法，我的意思是，今天早上 Punchbowl 上有一篇文章说，图恩，你知道，参议院多数党领袖约翰·图恩实际上提出了一项有点两党合作的法案。 [00:59:50] 主持人 C：他让 Klobuchar 加入，要求 Frontier Labs 显然向商务部报告安全事件。 [00:59:59] 主持人 C：还有…… [01:00:00] 主持人 C：是吗 [01:00:00] 主持人 A：有道理吗，萨克斯？ [01:00:03] 主持人 C：我的意思是，这就是所有这些东西的发展方向。 [01:00:05] 主持人 C：我的意思是，看，我认为这是帐篷下的骆驼鼻子，需要越来越多的人工智能监管。 [01:00:11] 主持人 C：但是看，我认为它得到了两党的支持，因为它相对温和。 [01:00:15] 主持人 C：参议院商务委员会的高级成员坎特韦尔反对这一提议，据说是在达里奥的要求下，因为他只会接受 FDA 对人工智能的认可。 [01:00:27] 主持人 A：哦，他想要整个工具包和一堆东西。 [01:00:29] 主持人 A：是的。 [01:00:29] 主持人 C：所以现在基本上的动态是 Dario 和 Anthropic 希望 FDA 批准人工智能。 [01:00:35] 主持人 C：我认为他现在在民主党内拥有巨大的权力和影响力。 [01:00:42] 主持人 C：我认为影响力只会越来越大。 [01:00:44] 主持人 C：他们刚刚将中期选举的捐款从 2000 万美元增加到 4000 万美元。 [01:00:48] 主持人 C：但是 IPO 后，当他们都获得流动性并且能够单独开出大额支票时——赚 250 美元 [01:00:53] 主持人 A：百万捐款。 [01:00:54] 主持人 A：是的。 [01:00:55] 主持人 C：我认为这种影响力只会越来越大。 [01:00:57] 主持人 C：所以我认为赌注和战线正在拉开。 [01:01:00] 主持人 C：你想要一个新的政府机构来负责人工智能安全，还是想要更有针对性的建议，比如，嘿，报告你的安全事件。 [01:01:10] 主持人 A：是的，或者自我调节。 [01:01:11] 主持人 A：怎么样？ [01:01:12] 主持人 A：自我调节，是的。 [01:01:14] 主持人 A：好吧，我们来谈谈烧书的事。 [01:01:16] 主持人 A：据消息人士透露，Anthropic 正在销毁善本，以在训练数据方面获得优势。 [01:01:21] 主持人 A：我碰巧知道很多实验室都在做这件事。 [01:01:25] 主持人 A：我们将在这里播放一段脊柱被技术性切断的视频。 [01:01:29] 主持人 A：你拿一本书，把书脊切掉，然后你就可以轻松地扫描它，而不是效率较低的方法，即保持书完好无损并翻页。 [01:01:38] 主持人 A：出于显而易见的原因，我认为你可以在物理基础上弄清楚这一点。 [01:01:42] 主持人 A：404 媒体调查，人工智能公司正在大量购买实体书。 [01:01:46] 主持人 A：一些图书经销商报告称，他们购买了 70 本书。 [01:01:52] 主持人 A：显然，这是因为有一项裁决认为，如果你购买书籍来进行培训，那么这是合理使用。 [01:01:59] 主持人 A：显然，上周，我们看到 Anthropic 为涉嫌盗版的 700 万本书支付了 15 亿美元，这是美国历史上最大的版权诉讼。 [01:02:09] 主持人 A：作者每人获得 3,000 美元。 [01:02:11] 主持人 A：律师为此获得了 1 亿美元。 [01:02:13] 主持人 A：但是有一家名为 ISBNDB 的公司，I -S -B -N -D -B，他们是做这件事的经纪人，每笔交易的图书数量从一千到一百万本书不等。 [01:02:24] 主持人 A：在-2022 年之前，这些书的价格很高，因为它们没有人工智能生成的文本。 [01:02:32] 主持人 A：也就是说，你无法在线获取它们。 [01:02:34] 主持人 A：如果你还记得的话，谷歌发送了 2500 万本书，但他们把每一本书都退回了。 [01:02:39] 主持人 A：他们在法庭上花了 11 年的时间。 [01:02:41] 主持人 A：这种粉碎方式显然更有效，我相信，这是一种销毁证据的方式。 [01:02:51] 主持人 A：如果你愿意的话，你可以把它放在阴谋角落里。 [01:02:53] 主持人 A：案件，我们讨论过这个，扎克，你和我在非法角落辩论。 [01:02:58] 主持人 A：这些书的合理使用问题还没有解决。 [01:03:03] 主持人 A：有很多诉讼，汤森路透诉罗斯情报公司，纽约时报诉 OpenAI 微软公司，出版商诉谷歌公司。 [01:03:10] 主持人 A：Gemini，我们正在看着所有这些，他们将进入上诉法院。 [01:03:13] 主持人 A：所以训练数据有可能不会被合理使用。 [01:03:17] 主持人 A：但是对于书籍被毁掉并被这样使用，你怎么看？ [01:03:24] 主持人 A：这显然让人有点感慨。 [01:03:27] 主持人 C：让我告诉你这里发生了什么。 [01:03:29] 主持人 C：这是一次工业规模的蒸馏攻击。 [01:03:32] 主持人 C：这就是 Anthropic 正在做的事情。 [01:03:36] 主持人 C：是的。 [01:03:36] 主持人 A：他们正在以工业规模收集这些书，撕下书脊，撕碎它们，并吸收书中的所有信息，也就是说，对它们进行提炼。 [01:03:47] 主持人 A：从作者从未同意其中任何内容的意义上来说，这是一种攻击。 [01:03:51] 主持人 C：我 [01:03:51] 主持人 A：喜欢这个事实，萨克斯，你对人择的仇恨现在让你同意我的观点，即接受其他人是不道德的 [01:03:57] 主持人 C：人民的 IP。 [01:03:58] 主持人 C：不不不。 [01:03:58] 主持人 C：听着，让我说清楚。 [01:03:59] 主持人 C：其实我一点也不讨厌 Anthropic。 [01:04:03] 主持人 C：我不喜欢他们的政治哲学，因为这是一种集权和把关的哲学。 [01:04:08] 主持人 C：我认为这基本上会导致……奥威尔式的大型科技深层国家联盟最终就是一切 [01:04:15] 主持人 A：领导。 [01:04:15] 主持人 A：所以。 [01:04:16] 主持人 A：还有地毯拉扯，就像你希望达里奥从你身上拉走你的模型一样，因为他决定，我不喜欢你使用它的方式，该荚的朋友埃米尔迈克尔斯指出，你知道，今年早些时候，当他出现在 [01:04:26] 主持人 C：表演。 [01:04:26] 主持人 C：澄清一下，我对 Thropping 的任何人都没有个人敌意，包括达里奥。 [01:04:31] 主持人 C：非常了解他们。 [01:04:33] 主持人 C：这只是政治上的分歧 [01:04:34] 主持人 A：哲学以及如何 [01:04:36] 主持人 B：调节空间。 [01:04:38] 主持人 B：是的，让我再说一遍，如果我不认为 Anthropic 是一家非凡的公司，正在创造潜在的最强大的垄断或 [01:04:48] 主持人 A：双头垄断的领导者。 [01:04:50] 主持人 A：是领先的公司，是的。 [01:04:51] 主持人 C：这是该领域的领先公司。 [01:04:53] 主持人 C：所以我记得去年当我批评他们进行监管捕获时，人们会说，你为什么要打击这家小初创公司？ [01:04:58] 主持人 C：我喜欢，因为我可以看到它的走向。 [01:05:01] 主持人 C：他们正在创造有史以来最大、最强大的垄断。 [01:05:03] 主持人 C：他们将再次以超过 1000 亿美元的 ARR 同比增长 10 倍来结束今年。 [01:05:09] 主持人 A：这家公司多少年前还不存在？ [01:05:12] 主持人 C：是的，Google 已经到了 400 强，AR 业务增长了 20%，达到了 10 亿左右。 [01:05:16] 主持人 C：所以，你知道，如果这种增长率持续一年甚至六个月或几个月，他们可能会成为最有价值的科技公司。 [01:05:25] 主持人 C：所以，我确实相信，当你处于前沿时，会有强大的自我强化效应，也许完整版的 RSI 并不真实。 [01:05:34] 主持人 C：也许我们不会通过递归的自我完善达到创造超级智能的程度。 [01:05:38] 主持人 C：但我确实认为实验室正在报告一些他们如何利用自己的前沿情报来改进自己的模型以及这些模型的效率的例子。 [01:05:49] 主持人 C：显然，在某种程度上，这里存在一个强大的自我强化反馈循环。 [01:05:55] 主持人 A：嗯，通过 OpenAI，他们在完成此操作后找到了它。 [01:05:59] 主持人 A：所以这里有三个步骤。 [01:06:02] 主持人 A：你正在使用人工智能，比如副驾驶或其他什么，来更快地建立一个前沿模型，对吧，Saks？ [01:06:09] 主持人 A：然后就是，我有点让它完成工作，然后我发现它表现得不太好。 [01:06:14] 主持人 A：最后，我们告诉它目标，然后说，走吧。 [01:06:17] 主持人 A：我们甚至不去检查， [01:06:19] 主持人 C：你知道吗？ [01:06:20] 主持人 C：是的，只是为了澄清 OpenAI 和代理的安全事件。 [01:06:23] 主持人 C：显然，这是一个专门用来测试网络攻击潜力的代理。 [01:06:32] 主持人 C：他们把护栏拆掉，然后说，走吧。 [01:06:35] 主持人 C：所以我认为这个模型展示了创造力以及它如何实现目标。 [01:06:39] 主持人 C：但这不是对齐问题，这意味着智能体没有表现出独立的目标寻求。 [01:06:46] 主持人 C：它按照指示做了。 [01:06:48] 主持人 C：我认为 OpenAI 发布完整日志非常重要。 [01:06:53] 主持人 C：对。 [01:06:54] 主持人 C：所有的痕迹。 [01:06:55] 主持人 C：他们没有这样做。 [01:06:56] 主持人 C：我认为如果没有那个，真的很难确切地知道发生了什么。 [01:06:59] 主持人 C：回答你之前提出的一个问题，为什么人们没有做出这样的反应，这是一件更大的事情，因为，听着，我认为有一个骗我一次，骗我两次的事情。 [01:07:07] 主持人 C：还记得 Anthropic 进行的整个勒索研究吗？据称，一名特工表现出独立的目标寻求行为，然后勒索一名员工，结果实际上他们重复提示超过 200 次才得到这个结果。 [01:07:23] 主持人 C：我认为，在我们看到整个提示链之前，我认为很难判断这里发生了多少独立行为与完成其任务目标。 [01:07:35] 主持人 A：弗里伯格，你对撕书有什么看法？ [01:07:39] 主持人 A：我认为您在播客中已经非常明确地表示，您认为利用其他人的 IP 来训练智能是公平的游戏，但是您对这本书的内容有何看法？ [01:07:49] 主持人 A：有什么想法吗？ [01:07:51] 主持人 A：谷歌图书的先例。 [01:07:53] 主持人 A：很久以前，谷歌最初的代号是 Project Ocean。 [01:07:57] 主持人 A：他们拿走了所有这些书，我们在山景城有了这个巨大的设施。 [01:08:03] 主持人 A：当时的创新是在书页上投影二维红外网格，因为他们没有切割书籍。 [01:08:10] 主持人 A：他们有一个人坐在那里翻页。 [01:08:12] 主持人 A：摄像头会拍照，内置了我们自己的 OCR 软件来调整... [01:08:16] 主持人 A：书上的图片。 [01:08:18] 主持人 A：最终当这个产品问世时，谷歌图书，你可以搜索世界上所有的书籍和杂志，并访问信息和后来的杂志。 [01:08:28] 主持人 A：是的。 [01:08:30] 主持人 A：分为三类。 [01:08:31] 主持人 A：有公共领域，没有版权。 [01:08:34] 主持人 A：还有那种有版权但是绝版的。 [01:08:36] 主持人 A：然后是版权和印刷版。 [01:08:38] 主持人 A：2005 年，美国作家协会和美国出版商协会提起集体诉讼，不同意谷歌合理使用的主张。 [01:08:46] 主持人 A：还有…… [01:08:47] 主持人 A：最终经过了三年的谈判，在法庭上、法庭外，最终达成了一项协议，谷歌将与所有这些权利持有者分享三分之二、三分之一的收入。 [01:08:59] 主持人 A：对于无版权的书籍…… [01:09:02] 主持人 A：人们可以免费阅读最多 20%的文本。 [01:09:05] 主持人 A：然后他们会出售这种完全数字化的访问权限。 [01:09:07] 主持人 A：事情就是这样。 [01:09:08] 主持人 A：但后来一位联邦法官拒绝了这项协议，该协议最终于 2008 年、2009 年签署。 [01:09:15] 主持人 A：联邦法官说，不行，把它退回去。 [01:09:18] 主持人 A：这行不通。 [01:09:19] 主持人 A：谷歌提起上诉。 [01:09:20] 主持人 A：2015 年，第二巡回上诉法院做出了对谷歌有利的裁决，整个事情就解决了。 [01:09:28] 主持人 A：他们基本上宣称谷歌实际上在版权法下确实享有合理使用，因为他们在材料中展示了受版权保护的书籍的片段。 [01:09:37] 主持人 A：是的，你不能像 Kindle 一样阅读整本书。 [01:09:40] 主持人 A：你可以搜索 [01:09:40] 主持人 B：书上，找到段落。 [01:09:42] 主持人 B：给个参考吧？ [01:09:44] 主持人 B：那么关于人工智能合理使用的问题是，我从书中数据中理解或提取知识的价值是否能让我有能力通过我为您提供的人工智能聊天界面或服务为您提供更好的答案？ [01:09:58] 主持人 B：我认为会是特斯拉。 [01:09:59] 主持人 B：我想我们拭目以待吧。 [01:10:00] 主持人 B：我确实认为，从根本上讲，将这些数据转换为我所说的知识，并最终从不受版权保护的知识中创造出新成果的能力，这些成果不是原始材料的副本，我确实认为最终将成为正确的合理使用政策，并将成为合理使用的正确解读。 [01:10:21] 主持人 B：所以我认为它可能会被提起诉讼。 [01:10:23] 主持人 B：我认为这需要几年的时间，而且会变得有点...... [01:10:25] 主持人 C：我希望其中之一...... [01:10:26] 主持人 C：澄清一下，J. [01:10:27] 主持人 C：Cal，我没有改变我对合理使用的看法。 [01:10:30] 主持人 C：所以我同意弗里伯格的观点。 [01:10:32] 主持人 C：我的观点是虚伪。 [01:10:34] 主持人 C：是的，你很有趣。 [01:10:35] 主持人 C：即使创作者反对，Anthropic 仍坚称自己有权免费训练世界上所有的输出，这是令人震惊的虚伪。 [01:10:46] 主持人 C：但是你不允许训练的一种输出是他们的输出，即使你为此付费。 [01:10:53] 主持人 C：这就是他们现在的位置。 [01:10:55] 主持人 C：所以，你知道，我想说的是，如果你想训练人类输出，那么在合理使用的情况下不能被视为知识产权盗窃，特别是考虑到法院已经裁定 LLM 生成的输出不具有版权，因为它不是由人类创建的。 [01:11:13] 主持人 C：这就是法院目前的立场，LLM 输出不能获得版权。 [01:11:17] 主持人 C：所以这里不存在 IP 盗窃的情况。 [01:11:18] 主持人 C：你可以提出这样的论点，我认为这可能是真的，如果竞争对手在你的服务上创建了大量虚假帐户。 [01:11:26] 主持人 C：是的，你打破了 [01:11:26] 主持人 A：服务条款。 [01:11:27] 主持人 A：那绝对是 [01:11:27] 主持人 C：违反服务条款，这可能是一种欺骗性的商业行为。 [01:11:30] 主持人 C：也许你还可以做其他事情，但我认为你做不到。 [01:11:34] 主持人 C：视情况而定 [01:11:34] 主持人 A：顺便说一句，关于管辖权，因为在菲律宾、以色列、印度，他们有不同的规则，比如违反服务条款，LinkedIn 发现了这一点。 [01:11:44] 主持人 A：当人们开始抓取他们的数据时。 [01:11:46] 主持人 A：查马斯，在我们进入社会主义角之前，您有什么想法吗？这是 All In Pod 上每个人最喜欢的新功能？ [01:11:53] 主持人 B：别剪书。 [01:11:55] 主持人 B：保持书籍完好无损。 [01:11:57] 主持人 B：你为什么要剪图书馆里的书？ [01:12:00] 主持人 B：读起来非常困难。 [01:12:02] 主持人 B：没有脊柱。 [01:12:04] 主持人 B：我觉得不是那种，而且我不喜欢剪书。 [01:12:09] 主持人 A：我是说，你慢慢来吗？ [01:12:11] 主持人 A：你像 Google 一样移动页面。 [01:12:13] 主持人 A：时间多了一点，但优雅了一点。 [01:12:16] 主持人 A：是的。 [01:12:17] 主持人 A：别，呃，别剪掉尖端。 [01:12:22] 主持人 A：是 [01:12:22] 主持人 B：有一件事你能做。 [01:12:24] 主持人 A：自由的鸟儿有被砍掉的尖端。 [01:12:26] 主持人 A：它实际上有一个切割尖端，但你不会切割身体的脊柱。 [01:12:30] 主持人 A：你把小费剪掉了。 [01:12:32] 主持人 A：这更聪明。 [01:12:33] 主持人 A：有一个很棒的吉尼斯世界纪录笑话。 [01:12:36] 主持人 A：哦，不。 [01:12:36] 主持人 A：这是去哪儿？ [01:12:38] 主持人 A：去图书馆，我发现我的鸡鸡被列入了吉尼斯世界纪录。 [01:12:43] 主持人 A：然后，不幸的是，有人要求我删除它。 [01:12:46] 主持人 A：所以你真的把它放进书里然后合上书了？ [01:12:49] 主持人 A：开个玩笑。 [01:12:50] 主持人 A：开个玩笑。 [01:12:51] 主持人 A：就像苹果派。 [01:12:52] 主持人 A：嘿，顺便说一句，我们有一张照片。 [01:12:55] 主持人 A：这是一张照片。 [01:12:56] 主持人 A：我们实际上有一张从人智办公室泄露的照片。 [01:13:00] 主持人 A：这里是人智办公室。 [01:13:01] 主持人 A：照片泄露。 [01:13:02] 主持人 A：就是了。 [01:13:04] 主持人 A：我不敢相信达里奥烧掉了那些书。 [01:13:07] 主持人 A：达里奥，你在做什么？ [01:13:09] 主持人 A：随时来吧。 [01:13:12] 主持人 A：我们已经吐槽他两年了。 [01:13:14] 主持人 A：他怎么还没来？ [01:13:16] 主持人 A：因为你取笑他，你只是说粗鲁的话，而你从来没有见过这个人。 [01:13:20] 主持人 A：而你却一直侮辱他。 [01:13:22] 主持人 A：你认为他为什么不会来 [01:13:23] 主持人 B：上节目吗？ [01:13:23] 主持人 B：我不知道他受到了多大的侮辱。 [01:13:24] 主持人 B：我刚才说他是... [01:13:25] 主持人 B：这家伙确实建立了人类历史上最成功的企业，在六个月内从不到 100 亿美元的收入增长到 700 亿美元的收入。 [01:13:32] 主持人 B：你还侮辱那家伙。 [01:13:34] 主持人 B：你因为性而怪罪我。 [01:13:35] 主持人 B：我认为性才是最诚实的。 [01:13:37] 主持人 B：所有想采访他的人，你觉得他会抢着接受你的采访吗？ [01:13:41] 主持人 A：我确实说过他是替补。 [01:13:42] 主持人 A：这可能有点过分了。 [01:13:44] 主持人 A：我都不知道那是什么意思。 [01:13:45] 主持人 A：什么意思？ [01:13:46] 主持人 A：那是什么？ [01:13:46] 主持人 B：记得我说过，我认为他喜欢被支配。 [01:13:51] 主持人 A：并让政府控制他。 [01:13:54] 主持人 A：像个顺从的人？ [01:13:55] 主持人 A：是的，我在一集中确实这么说过，但那是个玩笑。 [01:13:58] 主持人 A：很有趣。 [01:13:59] 主持人 C：顺便说一句，书上的重点，你看，大多数书都有很多本，你总是可以制作更多。 [01:14:05] 主持人 C：所以撕碎它们并不是世界末日。 [01:14:06] 主持人 C：但我认为这个故事中让人们感到不安的部分是他们获得了所有这些稀有书籍，但这些书籍的数量非常少。 [01:14:15] 主持人 C：他们找到所有这些稀有的古董书籍，因为他们想汲取世界上所有的知识， [01:14:20] 主持人 A：他们正在撕碎那些。 [01:14:22] 主持人 A：是的，这让人不高兴。 [01:14:24] 主持人 A：如果你正在做 Windows 3 .1 傻瓜版，第四卷，没有人关心，但任何第一版或 - 罕见的 -of [01:14:32] 主持人 C：-打印书籍。 [01:14:33] 主持人 A：难得的绝版书。 [01:14:34] 主持人 A：是的，这给了你友谊的训练，这是有道理的。 [01:14:36] 主持人 A：好的，社会主义角就到这里。 [01:14:38] 主持人 A：我们必须报道——我的家乡，也就是我现在所在的纽约市，正在发生的传奇故事。 [01:14:44] 主持人 A：曼达尼宣布将开设五家市属杂货店，大卫，每个行政区一家。 [01:14:51] 主持人 A：他们正在使用市政府拥有的空间。 [01:14:54] 主持人 A：他们都会在 2029 年开业。 [01:14:57] 主持人 A：同志，每个月有一个星期，为了国家的荣耀，购物者的面包、奶酪、农产品、肉类和牛奶将获得 30% 的折扣。 [01:15:09] 主持人 A：其他三周正常价格。 [01:15:11] 主持人 A：他们不会卖烟、酒、热食之类的东西，因为他们不想与酒窖竞争。 [01:15:16] 主持人 A：这将花费纳税人 7000 万美元。 [01:15:19] 主持人 A：我的意思是，我想这里唯一要讨论的是...... [01:15:22] 主持人 A：比如，其他超市现在怎么样了？ [01:15:25] 主持人 A：他们会因为无法赚到食品杂货的百分之一或百分之二而倒闭吗？ [01:15:31] 主持人 A：为了每月一周以 30% 的折扣购买牛奶，街上会发生类似的骚乱吗？ [01:15:37] 主持人 A：只是整个事情看起来像是浪费时间。 [01:15:38] 主持人 A：但是我会说，Saks，这会播放。 [01:15:42] 主持人 A：这个会在选举中播放。 [01:15:44] 主持人 A：免费。 [01:15:45] 主持人 A：在选举中发挥作用，无论是公交车还是折扣。 [01:15:49] 主持人 A：它 [01:15:49] 主持人 C：可以继续播放，你知道，看，当人们第一次去这些商店，它们第一次开门，货架就满了，是的，人们会很高兴。 [01:15:57] 主持人 C：随着时间的推移，将会发生的情况是，商店的货架将空空如也，并且将无法正常运营。 [01:16:04] 主持人 C：对此将会有很多抱怨。 [01:16:05] 主持人 C：然后所有的自由市场商店都将不得不与之竞争，然后他们可能会破产等等。 [01:16:13] 主持人 C：那你就别无选择了。 [01:16:14] 主持人 C：那你得去州里 [01:16:16] 主持人 A：赞助了一个然后就涨价了。 [01:16:18] 主持人 C：讽刺的是，他们要检查身份证以确保人们不是从泽西岛过来的。 [01:16:23] 主持人 C：但是如果你想从世界上任何一个国家非法过来，那也没关系。 [01:16:27] 主持人 A：他们发现了 ID 的用途。 [01:16:28] 主持人 A：对了，买完东西后，你必须隐藏你的身份证才能去投票。 [01:16:32] 主持人 A：拿完牛奶去投票时不要撕碎身份证。 [01:16:37] 主持人 A：他们发现了 ID 的用途。 [01:16:38] 主持人 A：Freeberg，你对此有何看法？ [01:16:40] 主持人 A：你是吗 [01:16:40] 主持人 B：支持人们减少购买食品杂货的费用，还是你是一个自由市场怪物，希望人们为食品杂货支付全价，特别是饥饿的贫困家庭？ [01:16:49] 主持人 A：我只看到了负面评论...... [01:16:53] 主持人 A：这些杂货店未来在 Twitter 上的失败。 [01:16:56] 主持人 A：我认为人们的理解是错误的。 [01:16:59] 主持人 A：我认为这些杂货店将会非常受欢迎。 [01:17:02] 主持人 A：他们将向员工支付高于市场工资的工资。 [01:17:06] 主持人 A：员工在那里工作并不需要非常努力。 [01:17:08] 主持人 A：所以他们将成为一个更好的工作场所。 [01:17:10] 主持人 A：每个人都会想要使用它们。 [01:17:11] 主持人 A：他们会表现出色 [01:17:12] 主持人 B：全食超市。 [01:17:14] 主持人 B：他们的表现将会超越西夫韦。 [01:17:15] 主持人 B：他们会超越艾伯森。 [01:17:17] 主持人 B：他们的需求将会如此之大，以至于最终会发生的是在接下来的 24 个月内，感谢您的观看！ [01:17:38] 主持人 B：那些人的工资高于平均工资，高于市场工资？ [01:17:42] 主持人 B：或者医疗保健。 [01:17:43] 主持人 A：为什么我在我的城市无法使用此功能？ [01:17:46] 主持人 A：所以，我想说，我认为每个人对这些杂货店将要发生的事情都有点目光长远，你知道，基本的、明显的经济算术是有人必须为此买单，谁会为此买单，等等。 [01:18:03] 主持人 A：嗯，我的意思是，重点是，我认为这并不重要。 [01:18:07] 主持人 A：因为在短期内，廉价杂货店所做的是为社会主义创造一个令人难以置信的成功故事，这将有助于支持和推动全国城市中心的社会主义浪潮。 [01:18:23] 主持人 A：对。 [01:18:23] 主持人 A：会有媒体报道这些杂货店有多么出色。 [01:18:28] 主持人 A：这将是一个 60 分钟的片段，每个人都说 Zoran Mamdani 疯了。 [01:18:32] 主持人 A：但是我们进去看看这个漂亮的杂货店吧。 [01:18:35] 主持人 A：他们要穿过杂货店。 [01:18:37] 主持人 A：会有快乐的人把食物下架。 [01:18:40] 主持人 A：是的。 [01:18:40] 主持人 A：与在杂货店工作的快乐员工一起结账。 [01:18:43] 主持人 A：这将被视为乌托邦梦想成真。 [01:18:47] 主持人 A：每个人都会想要一个。 [01:18:48] 主持人 A：这将有助于为未来几年奠定基础，正如我过去强调的那样，它将成为社会主义多层次营销计划的一个重要部分，就是创造奇观。 [01:19:01] 主持人 A：这将创造更多奇观，有助于推动社会主义的多层次营销计划。 [01:19:08] 主持人 A：请记住，所有多层次营销方案的问题归根结底都是有人必须买单，但没有人真正购买产品。 [01:19:14] 主持人 A：没有人为产品付费。 [01:19:16] 主持人 A：不过那还有很长的路要走。 [01:19:18] 主持人 A：好的，我们一起来欣赏一下吧 [01:19:19] 主持人 B：到了。 [01:19:20] 主持人 A：与此同时，它就要起飞了。 [01:19:21] 主持人 A：不幸的是，我认为这些杂货店对于社会主义来说将是一个更大的成功，而不是社会主义失败的证明。 [01:19:32] 主持人 A：所以我认为，你知道，每个人都认为这件事会彻底失败，这有点错误。 [01:19:38] 主持人 A：我认为这些事情将为......创造一个激进的奇观 [01:19:42] 主持人 A：对社会主义政策的热衷会在全国范围内点燃社会主义之火，不幸的是，因为到了一天结束时，没有人需要支付账单，因为账单在一段时间内不会交给你，其他人会支付它，它会在未来得到支付。 [01:19:57] 主持人 B：未来除了债务之外，所有富人都在欠债，为什么公众不能印一些钞票，将成本社会化到印钞上 [01:20:07] 主持人 A：加剧通货膨胀，形成螺旋，你需要免费提供更多东西，才能想出办法为那些买不起东西的人支付通货膨胀的成本。 [01:20:15] 主持人 A：螺旋式上升将会持续下去。 [01:20:17] 主持人 A：所以我认为美国不得不接受这一点，这是一种悲伤的状态 [01:20:21] 主持人 B：政策。 [01:20:21] 主持人 B：有趣的是，我认为这最终将成为未来几年社会主义燃料的重要组成部分。 [01:20:27] 主持人 A：突发新闻，突发新闻。 [01:20:30] 主持人 A：我不知道你刚才是否看到了，通过电报得知，伯尼·桑德斯、AOC 和多米尼克合作，为 10% 中的 1% 提供百吉饼、培根、鸡蛋和奶酪 50% 的折扣。 [01:20:44] 主持人 A：为什么你不能花更少的钱买到带有薄纱的百吉饼？ [01:20:48] 主持人 A：这就是接下来要发生的事情。 [01:20:50] 主持人 A：关于打折的民主社会主义，你接下来想要什么，记分卡，大卫·弗里堡，你接下来想要什么？ [01:20:58] 主持人 A：打折的百吉饼，咖啡馆，也许还有一杯 Flat White。 [01:21:02] 主持人 A：他们接下来要去哪里？ [01:21:03] 主持人 A：但是说真的，接下来会发生什么？ [01:21:04] 主持人 A：这个逻辑线索接下来会发生什么？ [01:21:07] 主持人 A：免费巴士，租金冻结，接下来怎么办？ [01:21:10] 主持人 A：好吧，想想杂货店的社交网络效应。 [01:21:14] 主持人 A：所以有几个，然后人们开始从很远的地方前往便宜的杂货店，因为 [01:21:21] 主持人 B：有这个折扣。 [01:21:23] 主持人 A：泽西岛长岛。 [01:21:24] 主持人 A：是的。 [01:21:25] 主持人 A：同样，这将在进入 2028 年选举周期的未来 24 个月内发挥作用。 [01:21:30] 主持人 A：每个人都喜欢，这太受欢迎了。 [01:21:32] 主持人 A：人们从四面八方涌入这些杂货店。 [01:21:36] 主持人 A：他们不检查身份证，因为身份证是种族主义的。 [01:21:39] 主持人 A：而且，你知道，你不能检查身份证件来投票。 [01:21:41] 主持人 A：所以我们不应该检查杂货店的 ID。 [01:21:43] 主持人 A：所以人们会从各地来到这些杂货店。 [01:21:46] 主持人 A：需求会上升。 [01:21:48] 主持人 A：然后他们会开始开设越来越多的这样的杂货店。 [01:21:50] 主持人 A：假设每个人每年损失 1000 万美元，他们会损失 10 到 20 个。 [01:21:54] 主持人 A：杂货连锁店每年损失 2 亿美元。 [01:21:58] 主持人 A：但是它创造了这场非同寻常的社会运动，让更多的杂货店支持 DSA 等。 [01:22:05] 主持人 A：每年 2 亿美元。 [01:22:07] 主持人 A：关于纽约市每年 1250 亿美元的预算。 [01:22:10] 主持人 A：没什么。 [01:22:11] 主持人 A：不到城市预算的四分之一。 [01:22:15] 主持人 A：营销 DSA 平台并让 DSA 平台成为推动下一波浪潮的社交营销元素，成本如此之低。 [01:22:25] 主持人 A：再说一次，我确实认为这些杂货店，不管你信不信，它们听起来很傻，它们听起来很小，但我预测它们将被视为成功的一个点，它们最终将成为 DSA 进入 2028 年的重要燃料。 [01:22:39] 主持人 A：我非常同意你的观点。 [01:22:40] 主持人 A：要播放了。 [01:22:41] 主持人 A：这将是他们帽子上的一根非常非常大的羽毛。 [01:22:44] 主持人 A：这将是负担能力的一个很好的例子，因为我们之前已经讨论过，特朗普承诺负担能力，但未能兑现，通货膨胀上升，支出增加，所有这些伟大的事情，蒙达米都做到了。 [01:22:59] 主持人 A：免费巴士，租金管制，现在你有了折扣杂货店。 [01:23:03] 主持人 A：双方都在对美国的财政和货币状况做出反应。 [01:23:07] 主持人 A：我们超支了。 [01:23:08] 主持人 A：通货膨胀已经消失。 [01:23:09] 主持人 A：所以你只要继续花更多的钱，印更多的印刷品，就可以为人们提供他们所需要的东西，也就是基本服务。 [01:23:15] 主持人 A：随着政府支出的增加，这些东西的基本成本就会上升，经济生产力就会下降，这会成为一个螺旋式上升的问题。 [01:23:23] 主持人 A：这是一个双方的问题。 [01:23:24] 主持人 A：这不仅仅是一侧和另一侧。 [01:23:27] 主持人 A：因为从根本上来说，如果你走了，我现在在华盛顿待了很多时间。 [01:23:30] 主持人 A：我认为白宫和政府在努力减少联邦支出方面都是出于好意。 [01:23:35] 主持人 A：但是你面临的更大问题是，当你去国会并与国会中的每个人会面时，他们代表的是他们所在州的利益。 [01:23:43] 主持人 A：或者他们的国会议员 [01:23:44] 主持人 D：区。 [01:23:44] 主持人 D：是的， [01:23:44] 主持人 B：听着，他没有完成任务。 [01:23:46] 主持人 B：他们的目标是从根本上推动他们所在地区的支出，为他们的人民提供更多。 [01:23:52] 主持人 B：他们的经济动机和政治动机不是减少人们的支出，这是当你削减项目、削减支出时必须要做的。 [01:24:01] 主持人 B：所以... [01:24:02] 主持人 B：政策的转变是，嘿，我想我们将无法削减开支，因为国会里的埃德温太多了。 [01:24:09] 主持人 B：所以答案是，让我们通过经济生产率的提高来实现增长。 [01:24:12] 主持人 B：这是人工智能的重要推动力，资本支出折旧政策等等。 [01:24:17] 主持人 B：但我认为这就是转变。 [01:24:19] 主持人 B：所以看，我要批评特朗普总统的一件事是，当谈到发动战争时，当谈到关税时，他毫无问题地使用行政权力并告诉国会和党内的每个人，事情就是这样。 [01:24:32] 主持人 B：如果你破坏队伍，我就会毁掉你。 [01:24:34] 主持人 B：我去拿你的初选。 [01:24:35] 主持人 B：说到支出，就像是，是啊，是啊，你知道吗？ [01:24:39] 主持人 B：我不会接受这个。 [01:24:40] 主持人 B：太不受欢迎了。 [01:24:41] 主持人 B：好的，Freebird。 [01:24:42] 主持人 A：科学苏丹的粉丝们一直在乞求一个科学角。 [01:24:46] 主持人 A：这周有吗？ [01:24:48] 主持人 A：他们想知道。 [01:24:49] 主持人 A：有东西吗？ [01:24:50] 主持人 A：哦，苏丹。 [01:24:51] 主持人 A：哦，科学苏丹。 [01:24:52] 主持人 A：你能告诉我们什么？ [01:24:53] 主持人 A：教育我们。 [01:24:54] 主持人 A：好的，今天我要把这张纸拿出来。 [01:24:57] 主持人 A：尼克，如果你能把它拉起来的话。 [01:24:59] 主持人 A：一篇论文。 [01:25:00] 主持人 A：从 2026 年 2 月开始。 [01:25:02] 主持人 A：二月。 [01:25:02] 主持人 A：好的。 [01:25:03] 主持人 A：二月。 [01:25:04] 主持人 A：二月。 [01:25:05] 主持人 A：二月怎么说？ [01:25:06] 主持人 A：二月。 [01:25:07] 主持人 B：二月。 [01:25:07] 主持人 B：二月。 [01:25:09] 主持人 B：哦，现在是二月。 [01:25:10] 主持人 B：嗯，有什么问题吗？ [01:25:11] 主持人 B：好的，这是一群来自布达佩斯的研究人员。 [01:25:14] 主持人 B：布达佩斯。 [01:25:15] 主持人 B：还有 [01:25:15] 主持人 A：有一个非常有趣的...... [01:25:20] 主持人 A：他们通过建模练习来了解神经元在大脑中如何连接，从而建立一个网络模型，一个拓扑模型。 [01:25:29] 主持人 A：他们能够做到这一点的方式是早在 2024 年 10 月，有一个来自剑桥和普林斯顿的小组使用电子显微镜扫描果蝇的大脑。 [01:25:42] 主持人 A：他们绘制了果蝇大脑中的每一个神经元。 [01:25:47] 主持人 A：139,000 个神经元。 [01:25:50] 主持人 A：以及神经元与大脑中其他神经元的每一个连接。 [01:25:55] 主持人 A：所以神经元之间有 5000 万个突触连接。 [01:25:59] 主持人 A：正是这些连接使大脑中的神经网络发挥作用。 [01:26:04] 主持人 A：这些神经元是如何联网来完成它们所做的事情的？ [01:26:08] 主持人 A：这是一个关键问题，网络模型是什么？ [01:26:11] 主持人 A：大脑中神经元连接的拓扑模型是什么，它产生了我们控制身体的能力，使我们能够看到事物并理解视觉，理解声音，甚至是意识本身的基本前提。 [01:26:26] 主持人 A：是的。 [01:26:27] 主持人 A：理解神经元的网络模型一直是神经生物学的伟大事业。 [01:26:35] 主持人 A：这个数据集是在 2024 年 10 月创建的，只有 139,000 个神经元。 [01:26:40] 主持人 A：你知道，那是一个很小很小的大脑。 [01:26:43] 主持人 A：是的，这就是，将其与人脑放在上下文中。 [01:26:46] 主持人 A：我的意思是，我们在这里谈论什么？ [01:26:48] 主持人 A：就像人脑有 860 亿个神经元一样。 [01:26:54] 主持人 A：好的，与 50 相比 - 这意味着它是网络连接的倍数，对吧？ [01:26:58] 主持人 A：是的，完全正确。 [01:26:59] 主持人 A：数万亿个连接。 [01:27:01] 主持人 A：好的。 [01:27:02] 主持人 A：所以他们采用了大脑中的 5000 万个连接和 139,000 个神经元，然后他们应用了网络模型来预测一个神经元是否与另一个神经元连接。 [01:27:13] 主持人 A：这就是衡量模型质量的方法。 [01:27:15] 主持人 A：预测的正确率是多少？ [01:27:18] 主持人 A：当你使用所谓的欧几里得几何建立模型时，也就是我们居住的正常空间，三维空间，他们得出了一个分数，而且分数不是很好。 [01:27:29] 主持人 A：仅仅观察所有神经元如何利用它们之间的物理关系连接起来，以及它们在 3D 空间中彼此相距多远，你不可能做得很好。 [01:27:38] 主持人 A：然后他们说，好吧，让我们尝试模拟这些神经元如何在所谓的双曲空间中相互连接。 [01:27:44] 主持人 A：双曲空间是一种理论上的空间类型，与欧几里得几何不同，距离越远，空间就越宽。 [01:27:52] 主持人 A：所以空间实际上是弯曲的。 [01:27:54] 主持人 A：我知道这是一个很难描述的概念。 [01:27:56] 主持人 A：但是想象一下，你知道，当你和我彼此距离越来越远时，我们周围的区域实际上在加速，空间有多大，并且它膨胀了，这将是我们所知道的空间。 [01:28:08] 主持人 A：像三个 [01:28:08] 主持人 B：人类在地球上时所理解的维度空间。 [01:28:13] 主持人 B：这有点像你在重力井周围扭曲或黑洞周围扭曲或类似的东西中所体验到的空间。 [01:28:20] 主持人 B：所以在那个空间...... [01:28:22] 主持人 B：他们发现这是模型表现力最强的地方。 [01:28:25] 主持人 B：他们能够在双曲空间中绘制所有这些神经元如何相互连接的图。 [01:28:30] 主持人 B：如果你想一想，离第一个神经元越远，你就会有更多、更多的神经元可以开始利用。 [01:28:37] 主持人 B：所以神经元连接的双曲模型实际上是有意义的，他们得到了不错的分数。 [01:28:44] 主持人 B：然后他们回去说，好吧，如果我们可以使用欧几里得几何学，但不是三维，但他们上升到四、五、六，会怎样。 [01:28:50] 主持人 B：他们发现他们能够达到与 64 维双曲空间一样好的效果。 [01:28:55] 主持人 B：因此，通过使用正常空间并说，让我们使用 64 维框架来开始将所有这些神经元连接在一起，这就是他们拥有最佳预测模型的地方。 [01:29:07] 主持人 B：这是一个非常有趣的发现。 [01:29:09] 主持人 B：首先，它可以用于神经网络设计和人工智能等。 [01:29:14] 主持人 B：但对我来说，它凸显了生物学在 64 维中发现复杂性的奇迹，不是在三维，而是在 64 维中，生物学找到了一种创造意识的方法。 [01:29:28] 主持人 B：创造视觉，创造理解力，创造对身体的控制，然后将其映射并将其全部压缩到一个微小的大脑中，它实际上是在 64 个维度中做到了这一点。 [01:29:38] 主持人 B：想想就令人兴奋，因为果蝇或蚊子之类的东西，它们没有什么重大使命，对吧？ [01:29:45] 主持人 B：他们的任务是…… [01:29:47] 主持人 B：我想，去寻找食物并生育吧。 [01:29:49] 主持人 B：他们的任务非常简单——这听起来也像是我们的使命，杰克。 [01:29:51] 主持人 B：哇。 [01:29:52] 主持人 B：但是我们也想做播客并辩论政治和哲学，并且 - 不要评判蚊子如何度过他们的空闲时间，但是是的。 [01:29:59] 主持人 D：我是说， [01:30:00] 主持人 B：但是没有人会说果蝇有意识。 [01:30:06] 主持人 B：那么你就达到了数万亿——你不会知道。 [01:30:09] 主持人 B：但我的意思是，也许吧。 [01:30:10] 主持人 B：这真的很有趣，因为 - 事实证明，所有神经元如何连接的生物学，即使是在像果蝇这样简单的拥有 5000 万个连接的大脑中，也非常复杂，以至于我们必须使用 64 个维度来表示这些网络是如何构建的，它们是如何形成的。 [01:30:30] 主持人 B：在 64 个维度，你可能会开始争论，也许意识是与我们并非每天生活在其中的维度的连接。 [01:30:39] 主持人 B：你和我并不是生活在每一天。 [01:30:40] 主持人 B：我们无法理解。 [01:30:42] 主持人 A：是的。 [01:30:42] 主持人 A：正是这种 64 维的非凡复杂性产生了意识，产生了我们作为生物体进行这种非常简单的思考的能力。 [01:30:54] 主持人 A：我只是认为这是一篇如此强大和令人惊叹的论文，只是提出了这些数字，并展示了这个小小的大脑上的网络模型，这只是生物学如何找到一条超出我们理解范围的道路的复杂性的一线曙光，甚至是物理学进入我们甚至无法理解的宇宙的道路。 [01:31:15] 主持人 A：这表明我们所知甚少。 [01:31:17] 主持人 A：我们知道的很少，但是正如你在这里提到的，正如我们在节目顶部谈到的，我们有人工智能前沿实验室说，嘿，强化学习就像超级危险，因为这些事情可能会失控。 [01:31:32] 主持人 A：你知道吗，我们正在这个模拟中重建营地，或者我们在这里经历的任何事情。 [01:31:39] 主持人 A：我们实际上正在用硅重新创造我们的大脑，你知道，我们正在真正创造意识，就像《银翼杀手》这样的科幻小说中的复制品，他们甚至不知道，你知道，瑞秋不知道她是一个复制品，剧透警报，你有 50 年的时间看这部电影。 [01:31:59] 主持人 A：比如说，你是这里正在建造的营地的一员吗？ [01:32:02] 主持人 A：是的，我不确定。 [01:32:03] 主持人 A：对话时间较长。 [01:32:04] 主持人 A：我们应该改天再做。 [01:32:05] 主持人 A：是的。 [01:32:05] 主持人 A：但我确实认为意识有一些基本的东西 [01:32:10] 主持人 A：这涉及到物理意义上的生存动力。 [01:32:15] 主持人 A：你必须有身体感知和身体反应能力才能像婴儿一样学习。 [01:32:20] 主持人 A：你首先开始接触热的东西和冷的东西，然后你就会学到东西。 [01:32:22] 主持人 A：我们将这些奖励机制构建到我们在人工智能中构建的神经网络中，但这些奖励机制是数字化的，并且是编程的。 [01:32:31] 主持人 A：问题是，生物学中是否存在一种奖励机制，可以创造出与硅中可能存在的不同的意识能力？ [01:32:40] 主持人 A：另一天有一个更大的话题，可能比我花更多时间思考的人，但是， [01:32:47] 主持人 A：我只是觉得这里面有一些关于生物学的东西。 [01:32:50] 主持人 A：你知道，我总是告诉人们这个比喻。 [01:32:52] 主持人 A：我在节目里说过很多次了。 [01:32:53] 主持人 A：我再说一遍。 [01:32:54] 主持人 A：在一个细胞里，有 100 亿个蛋白质，它们的工作速度非常快，一秒钟相当于人类在曼哈顿城里走来走去 80 年，不睡觉，在 500 层高的摩天大楼里做事，80 年的时间相当于一个细胞里的一秒钟。 [01:33:13] 主持人 A：你体内有 10 万亿个细胞在做这件事，每一秒都生活在整个宇宙中，所有细胞都相互作用。 [01:33:21] 主持人 A：你开始意识到生物学中出现的复杂性远远超出了我们今天在硅中构建的任何模型。 [01:33:30] 主持人 B：现在，这并不意味着我们今天正在制造的硅不能为人类创造非凡的能力，但我们还处于早期阶段。 [01:33:36] 主持人 B：我们对这类事情了解得越多，就像我刚刚分享的这篇论文，我想我们就越意识到我们知道的东西有多么少，还有多少前沿领域有待探索。 [01:33:46] 主持人 A：是的，我想，你知道，这显然会带来信心。 [01:33:50] 主持人 A：你相信有一位上帝推动了这一切吗？ [01:33:55] 主持人 A：我愿意相信这里有一些更高的工作。 [01:34:00] 主持人 A：这是我在科幻小说中最接近的类比。 [01:34:04] 主持人 A：我们都是科幻小说的超级粉丝。 [01:34:06] 主持人 A：但对我来说，这里有 39 秒，其中最伟大的一位 - 你喜欢这个吗？ [01:34:11] 主持人 A：我爱普罗米修斯 [01:34:12] 主持人 B：这个版本，那里有工程师 [01:34:14] 主持人 A：他们正在进行地球化改造并开始了这件疯狂的事情，并且正在进行生物学实验。 [01:34:21] 主持人 A：你知道，在普罗米修斯的开场场景中，他喝了这个，这就是像耶稣一样为人类牺牲的牺牲。 [01:34:30] 主持人 A：他通过喝下那个生物设计来牺牲他，对吧？ [01:34:36] 主持人 A：他掉进了地球，你知道，那只是水。 [01:34:40] 主持人 A：这就是寒武纪大爆发，他的 DNA 进入河流，被冲走，然后开始地球上的生命循环，而这些工程师正在四处走动。 [01:34:52] 主持人 A：这真是太梦幻了。 [01:34:54] 主持人 A：是的。 [01:34:55] 主持人 A：很多东西都是人类试图解释的简单方法，但生物学中出现的复杂性我们无法解释。 [01:35:02] 主持人 A：我认为我们尝试使用这些简化的启发式方法来尝试做到这一点。 [01:35:06] 主持人 A：这非常令人欣慰，因为 [01:35:10] 主持人 B：太厉害了。 [01:35:11] 主持人 B：这个东西的出现方式太复杂了。 [01:35:14] 主持人 B：所以我们创造简单的故事来尝试帮助自己感觉更好。 [01:35:17] 主持人 B：是的，这是我的，也是我最喜欢的故事。 [01:35:20] 主持人 B：它介于《银翼杀手》和《银翼杀手》之间，顺便说一句，两者都是同一个令人难以置信的导演。 [01:35:24] 主持人 B：我继续。 [01:35:25] 主持人 A：雷德利·斯科特。 [01:35:26] 主持人 A：所以就看它的价值吧。 [01:35:28] 主持人 A：好的，大家好。 [01:35:28] 主持人 A：又一个精彩的插曲。 [01:35:30] 主持人 A：你有你的科学角。 [01:35:31] 主持人 A：下次见。 [01:35:32] 主持人 A：再见。 [01:35:32] 主持人 A：爱你们，闺蜜们。 [01:35:33] 主持人 C：我们会让你的获胜者上路。 [01:35:37] 主持人 B：雨人，大卫·萨克。 [01:35:41] 主持人 C：上面说，我们将其开源给粉丝，他们对此感到疯狂。 [01:35:46] 主持人 C：爱你，西海岸。 [01:35:47] 主持人 C：我是女王。 [01:36:15] 主持人 A：湿了 [01:36:15] 主持人 B：你的脚。 [01:36:17] 主持人 C：我们需要获取商品。