过去三个月，智能体从「替你挑」变成「替你付」——中间差的是一张支付凭证。VGS 现在每周要发出几百万枚新令牌，三个月前这个数字是零。
下面按节目原始顺序，先是 10 段逐段要点整理，再是全篇逐句中文译文，一句都没省。
逐段要点整理
00:00 开场 — Intro
- 这一期是 a16z 普通合伙人亚历克斯·兰佩尔与 VGS 执行董事会成员兼首席战略官特里·安杰洛斯的对谈，全长 51:29。1
- 两个人不是刚认识：2006 年他们一起创办了 TrialPay，这家公司在 2015 年被 Visa 收购；特里后来做到 Visa 金融科技与加密业务高级副总裁，而 VGS 是亚历克斯到 a16z 之后最早的投资之一，他现在是 VGS 的董事。2
- 片头那段预告把全期的主线先说了：智能体从「旁观者」变成「行动者」，因为它们实质上有手有脚，而手脚就是支付凭证。3
00:56 凭证到底是什么 — What a payment credential actually is
- 对普通人来说，凭证就是信用卡；准确地说，它是一个 16 位卡号的受控替身。3
- 旧做法是把 PAN（主账号，即卡上的 16 位数字）加密后存进金库，扣款时再取出；今天的做法是向发卡网络要同一张卡的另一个版本，它绑定在你自己的商家域名上，泄露也只对一家商家有效。3
- 商家之所以同时用好几个支付处理商，是因为成本、通过率和地区都不同——用计算机的话说，是想做分片；代价是「存卡与更新」这件工作要按处理商数量各做一遍。3
- 卡会持续变坏：有效期四年意味着每年约 25% 的卡自然轮换，再加上约 5% 因为并购、欺诈等原因被换掉；一个 10 亿美元量级的商家平均同时用 3–5 家处理商。3
- 亚历克斯举了自己那张 Capital One 返现 Visa 卡变成 Discover 卡的例子：商家自己没法把旧号对上新号，但一个大的金库可以，卡组织也有账户更新工具。3
- VGS 的位置由此而来：它替商家保管凭证并把网络令牌一并拿下。特里给出的口径是覆盖约三分之一的美国电商（按 GMV 计），官网自己的口径是全球持有 100 亿枚代币。34
- 另一个被顺手拿走的东西是 PCI DSS 合规——那份 100 多页的规则由收单方承担，商家便不必自己养一支合规团队。3
09:48 代理式商业改了什么 — When agentic commerce changed the game
- 特里把过去三个月的变化总结成一条线：代理拿不到凭证，就只能推荐；拿到了，它才能替你下单。3
- 他自己的例子是给七岁的儿子找钢琴老师——要配合一周三天的踢球日程、要能上门、还要对上老师的日程；他早先问 ChatGPT 只拿到一些推荐，而就在前一晚，一个智能体把整件事办完了：找人、问约束、查日程、把第一节课订出去。3
- Muse、Instinct、Town 这类智能体崛起之后，规律是「一旦能拿到支付凭证，效用就上升」，于是开启了特里称为「钱包战争」的局面：每个钱包都在抢着连上这些智能体。3
- 一个钱包要赢需要两样东西：在它那里已经有凭证的消费者数量，以及它的商家覆盖广度。3
13:43 钱包战争 — The wallet wars
- 本期给出的三家账本是：Stripe Link 约 3 亿消费者账户、约 100 万商家；Shopify 的 Shop Pay 体量相近、商家约 170 万；PayPal 超过 4 亿账户、商家在 3,000 万量级。3
- 钱包战争并不新鲜：Visa 做过 V.me，Uber、Airbnb 这些平台本身就是钱包，Chase、Amex 这类发卡行为了把自己的卡排到「钱包顶端」，在这些平台上付过数千万美元。3
- 亚历克斯把真钱包叫作「死牛钱包」，并说 Capital One 请塞缪尔·杰克逊问「你的钱包里有什么」，图的就是你走进 Chipotle 时掏出它的那一下；数字钱包把这一下搬到了屏幕上，争的东西没变。3
- 「钱包」这个词被用滥了：一类只是把令牌化的卡交给商家（Apple Pay），另一类真的替你完成交易（Shop Pay、Link、PayPal）；代理式商业正在把这两类混到一起，而混出来的东西还没有名字。3
- 亚历克斯把 VGS 看作一个「商家钱包」——方向相反、结构同构：替商家收下、保管、并在需要时取回凭证。3
19:42 Stripe 为什么像代理式商业的 AOL — Stripe as the AOL of agentic commerce
- 特里说 Stripe 是代理式商业的 AOL，这话是褒义：它想出了办法让代理式商业「就是能用」，用的是很像围墙花园的做法。3
- 围墙的边界很具体：Link 只覆盖约 100 万家商家，所以你想要的东西常常在那 100 万家之外。3
- 特里的吊灯故事：他让 Instinct 在沃尔玛下单户外灯，装好购物车之后发现 Link 和沃尔玛之间没有连接；于是 Stripe 发出一张 Visa 一次性虚拟卡替他买下，再用第二笔交易向他收款——就像今天 DoorDash 的做法。3
- 这套流程平时跑得很顺，但一旦出问题就找不到人：银行只看到一笔 Stripe 的交易；亚历克斯讲的那位测试者打电话给「Link 商家」，电话直接转到了一个 Stripe 工程师的手机上，因为 Stripe 没建处理拒付的那套东西。3
- 由此引出卡组织真正的护城河：它们居间调停一切并制定规则，拒付本身就是一套双方都认可的信任机制——加密货币是持票人工具，这一点上替代不了它。3
23:51 新的代理令牌标准 — The new agentic token standard
- 卡组织推出了新一类标准——代理令牌：钱包把凭证安全地交给智能体，智能体再交给商家，而交易发生时刷的是持卡人自己的卡。56
- 这样沃尔玛那笔交易就成立了，而且「后续交易」也保住了。3
- 特里的反例正好说明为什么需要它：买完吊灯后沃尔玛想把 6.99 美元配送费抵成 Walmart Plus 订阅，他按下按钮却交易失败——因为商家手上那张是 Stripe 的一次性卡。电商惯例里，商家花钱把客户弄来，就有权和你建立关系、做追加销售；一次性卡把这条关系切断了。3
- 令牌的工作方式很朴素：智能体要先在 Visa、Mastercard 或 Amex 注册，交易前声明身份与上限（「我是一个经过验证的智能体，我不会花超过 100 美元」），钱包给出一个新的 16 位号码，商家跑交易、被扣的是持卡人的卡。56
- 时间线是特里给的关键数字：三个月前代理令牌是零，现在 VGS 每周要发出几百万枚。3
- 亚历克斯把 VGS 的生意形容为「非常无聊」：金库的美德就是不激动——凭证上能执行的动作只是取回与扣款。3
- 金库本身正在从「单人游戏」变成「多人游戏」：多重处理商已让它变成多人，加上智能体之后，同一枚凭证要按开放标准交给第三方。3
29:45 每笔交易背后的三道关 — The three checks behind every transaction
- 亚历克斯把交易拆成三道关：① 卡是真的吗（模 10 校验只能证明它落在「有效的宇宙」里，还要去银行确认）；② 人是本人吗（签名、身份证那一套）；③ 这笔交易是他本人的意思吗——旧世界只有拉斯维加斯会看这一关（你喝了 15 杯就不让你付钱）。3
- 线上从来没有签名可以看：你是一个 IP 地址。而今天对面的这个「人」，是一个智能体。3
- 第二关的新解法是注册制：智能体本身必须在卡组织注册，它的请求才会被当作有效请求处理。56
- 特里用一笔真事说明第三关的落点：他让智能体找一家圣迭戈的酒店、别超过 500 美元；卡是真的这一关已解决，请求是否有效靠注册机制，而「它到底把事办对了没有」没有解决。3
- 他的原话是这一块「我们还没有完全想清楚」：如果代理办错了事、而卡组织每一步都做对了，争议该落在谁头上；他给的方向是「大概智能体也得承担一部分责任」。3
- 责任这件事被归到「委托授权」名下：商家一方的立场很硬——你把授权委托给了谁我不在乎，我需要知道我在为某样东西收款且到最后没有借口；一个可能的解法来自竞争，两个智能体抢生意时，「出事我来承担」本身就是卖点。3
- 历史上这类争议有个名字叫「友善欺诈」：真的买了 10,000 美元虚拟宝石，账单来时却说「那不是我」；而小额交易（比如 10 美元）银行往往直接判给消费者，造成道德风险。3
35:43 亚马逊为什么封掉 Muse — Why Amazon blocked Muse
- 亚马逊最近切断了 Meta 的 Muse 在其站点上购物，理由涉及数据安全与使用条款。7
- 亚历克斯的读法很直接：亚马逊是一家广告公司，它要的是你和你的眼球去它的网站，而智能体没有眼球、没法变现——所以它「有很实在的财务理由」去对抗代理式商业。3
- 特里把商家分成三种动机：亚马逊是恐惧（广告比卖货赚钱），沃尔玛是贪婪（最大零售 + 最好的最后一公里，接纳对它有利），Shopify 伞下的小商家是没得选（这可能是它们从没有过的渠道）。3
- 他拿开放银行作先例：Plaid 与 Chase 当年争的就是「我有没有权授权、对方有没有权说不」，最后落成谈判后的和解——你只能走我的 API，API 限制我给什么，账户被令牌化，而且我可能向你收费。3
- 他还提醒商家那一侧也会有智能体：就像 Best Buy 的销售员既帮你、也拿佣金，将来商家的代理和你的代理会各有主见。3
39:47 高估与低估 — Over-hyped vs under-hyped
- 亚历克斯的经验法则是硅谷高估一切、世界其他地方低估一切：这里每场对话都是 AI，去到爱荷华却没人在谈——因为三年前它确实还不行；他拿 2017 年那台自动驾驶是个笑话的 Model 3 打比方。3
- 特里先讲被高估的：不认为会出现储蓄存款上的挤兑——智能体为最大化收益把资金搬来搬去；他自己把现金留在 Chase，因为账单支付更好用、集成更多，世界上的摩擦足够多。3
- 他讲被低估的是没被变现的需求：骑行群里的轮胎推荐他每次都记不住买，而如果智能体在群里，赛斯每推荐一次他就会买一次——「你在自行车装备上的变现严重不足」；省下来的钱（退订、忘掉的试用）会再花到新东西上。3
- 亚历克斯补上「不对称」这一层：现在的胜利来自极少数人手上有了工具、而对面还不知道发生了什么；他等的是对手方开始反击的那天——「不，我必须和特里说话，我不跟 Muse 谈」。他举的例子是自己用 Codex 绕过 Comcast 封禁，并说「世界会适应」，这种不对称不能无限扩展。3
- 特里接着把它推到条款边界：他订机票时想卡在某个价位边缘拿升舱，人很难做准、智能体做得完美；更大的问题是积分——如果智能体只在能拿分的地方刷那张卡，整个积分回馈的生态会垮掉。结论是任何带「损耗」的商业模型都会开始松动，然后我们需要新的条款与条件。3
47:09 VGS 往哪走 — Where VGS goes next
- 特里把 VGS 分成三个重叠且复利的时代：第一个是金库（十年里成为网上最受信任的凭证保管处）；第二个是更新（信息进出金库，三分之一的凭证必须被更新，而每个网络有自己的更新标准与多枚令牌）；第三个是网络（在多方之间按规则居间撮合凭证）。3
- 他还提到与银行在令牌化上的合作：同时站在生态两侧，就能做前面说的那类信息交换。3
- 结尾回到 20 年前：他们想把 TrialPay 的历史再做一期；特里说那第一期播客和这一期之间一致的一点是——「你应该给太太多买些花」。3
逐句全文翻译
底稿是本期官方视频的完整自动字幕，共 10,054 词；官方 RSS 与单集页都没有提供逐字稿，没有更权威的版本可比对。3只保留中文译文，不保留英文原文；对话部分保留说话人标签：片头／亚历克斯／特里。不压缩、不摘要、不删减。
自动字幕不带说话人标签，说话人归属由内容判定：谁是 a16z 这一侧的提问者、谁在讲 VGS 自己的做法。两位说话人声音接近之处可能有个别错位。底稿由机器生成，专名按各自官方写法还原（Alex Rampell、Terry Angelos、VGS、TrialPay、Stripe Link、Shop Pay、PayPal、PCI DSS、Capital One、Discover、Amex、Braintree、Adyen、Razorpay）。
00:00 开场 — Intro
片头：过去三个月里，我们经历了一次巨大的跃迁：智能体从我叫作「旁观者」的东西，变成了「行动者」——因为它们实质上有手有脚，而手脚就是支付凭证。
片头：亚马逊最近封掉了 Muse，原因有很多。
片头：你可以选择与代理式商业为敌，也可以选择高度接纳它。
片头：Muse、Instinct 这类东西崛起之后，发生的事情是：一旦它们能拿到支付凭证，它们的效用就上升了。
片头：于是我们就开启了这场我称之为「钱包战争」的东西：现在每一个钱包都在抢着连上这些智能体。
片头：听这档播客的人，我几乎可以担保，你有一张凭证就存在 VGS 里。
片头：最大的线上商家、最大的新型银行、最大的前沿实验室，都在用 VGS 保管支付凭证。这是一个非常难以撼动的位置。
片头：你觉得 VGS 接下来会往哪走？
片头：我觉得我们——
亚历克斯：大家好，我是亚历克斯·兰佩尔，Andreessen Horowitz 的合伙人。今天和我一起的是特里·安杰洛斯。
亚历克斯：我非常高兴特里能来，因为特里和我在 2006 年一起创办了一家叫 TrialPay 的公司。
亚历克斯：很久很久以前了，20 年前。
特里：20 年前。亚历克斯那时候长得完全不一样。
亚历克斯：是的——你倒是一点没变。所以我猜你是在损我、我在夸你，希望别反过来。
亚历克斯：不过今天，最酷的部分在这儿：我在这里最早的投资之一，是一家叫 VGS 的公司，全称是 Very Good Security（非常好的安全）。
亚历克斯：有些人可能没意识到，这其实是个梗、一个玩笑，因为最有名的密码学项目之一叫 PGP，也就是 Pretty Good Privacy（相当好的隐私）。
亚历克斯：而显然，这是「非常好」的隐私。它不只是「相当好」的隐私，它是不可思议的隐私、是牢不可破的隐私——因为你知道，要把一个非常大的合数分解成质因数非常难。
亚历克斯：而「相当好的隐私」其实非常好。所以那大概就是「非常好的安全」这个名字最初的样子。
亚历克斯：这项投资是我很久以前主导的。TrialPay 后来被 Visa 收购。Visa 在你的领导下投资了 VGS。而现在你回来了，你是 VGS 的首席战略官，和我一起坐在董事会上。
特里：是的。这是一段非常有趣、非常不可思议的旅程。
特里：我想，如果你看今天的 VGS，它是一家支付基础设施公司。我们为大约三分之一的电商——按 GMV 计——保管凭证。
特里：我们有最大的线上商家、最大的新型银行、最大的前沿实验室，它们都在用 VGS 保管支付凭证。
特里：我觉得今天我们想聊代理式商业，部分原因是：VGS 参与其中——帮智能体拿到那些凭证，帮钱包把凭证交到智能体手上，也交到必须接收这些凭证的商家手上。
特里：所以我们处在这类很有意思的对话、以及凭证交接的中间。
00:56 凭证到底是什么 — What a payment credential actually is
亚历克斯：但也许我们应该先挖一挖：凭证到底是什么？
亚历克斯：对大多数普通人来说，凭证就是信用卡的花哨说法。真往里挖，会复杂一点。
亚历克斯：你合作的商家……我不知道哪些是我可以说出来的。反正你和所有大玩家都合作。
亚历克斯：但我们拿一个例子来说吧——就那种 AI 之前、代理式商业之前就存在的商家——解释一下你们到底做什么？他们为什么用 VGS？你们帮他们做什么？这件事有多普遍？
特里：好。假设我们在服务一个非常大的线上下单平台。
特里：那家公司每次有新客户到站上、递过来一张信用卡，它实际上就必须把卡存下来。
特里：那家公司并不想暴露在卡号之下。所以 VGS 参与的就是：安全地捕获这张卡，把它放进金库、存起来。
特里：每当这个线上下单服务想和它的某家处理商交易时，它就去金库取回信息——取的方式，让这家公司实际上永远不必触碰支付信息。
特里：从你最初投资到现在，有一件事让 VGS 变得有意思得多：这十年里，它成了线上最受信任的金库；同时卡组织也引入了一种令牌化（tokenization）的形式。
特里：在我们做 TrialPay 的年代，我们真的会存一个 16 位的 PAN，把它加密。
亚历克斯：PAN 就是主账号（primary account number）。
特里：PAN 就是主账号，就是信用卡号。就是你在卡上的那个 16 位数字。
特里：我们会把它加密、放进金库；到了要扣款的时候，我们可能把它解密，交给当时我记得是 Chase Paymentech 的那家公司。
特里：今天不是这样了。今天，你不是存那个 16 位卡号再用它，而是去找发卡的那个网络——Visa、Mastercard、Amex、Discover——说：我想要同一张卡的另一个版本，它被绑定在我的商家域名上。
特里：这样更安全，因为一旦出问题，我手上唯一能用的号码只在我的商家域名上有效。而我会把它交给 Chase 去做支付处理。
特里：VGS 这家公司，就是替商家保管所有这些凭证，同时把所有的网络令牌（network token）也拿下来——网络令牌是这些凭证被交给处理商和网络的主要方式。这就是我们今天做的事。
特里：正因为要和卡组织打交道、还要跨多个处理商，这件事才复杂。
特里：所以反而是我要问你，亚历克斯：如果你是一个 GMV 超过 10 亿美元的商家，你后台会有多少个支付处理商？
亚历克斯：这要看情况。确实有不少商家只有一个。但你是更好的做法——
亚历克斯：这正好是 VGS 的用例：与其被锁死在一个支付处理商上，你更愿意把它拆开，能自己挑用哪一家。
亚历克斯：而且，如果你有一套共享的、存凭证的基础设施，万一某一张凭证坏了呢？
亚历克斯：比如我刚有一张 Capital One 的卡——这是个好例子：Capital One 收购了 Discover 卡，或者说 Discover Network。
亚历克斯：然后我那张漂亮的 Capital One 1.5% 返现 Visa 卡，变成了一张 Discover 卡。
亚历克斯：于是每周我都收到一堆很伤心的商家发来的通知：我们无法处理您的卡。他们为什么处理不了我的卡？因为那个旧卡号已经不存在了——尽管我还和 Capital One 有关系，只是从他们那里拿到了一张新卡号。
特里：当然，这有点复杂：它在新的网络上。
亚历克斯：而且商家没法自己说「哦，我们知道这张卡变成了那张卡」——一个商家做不到这件事。
特里：对。
亚历克斯：但一个大的金库可以做到。
亚历克斯：而 Visa、Mastercard，其实还有 Discover，它们自己也有这类账户更新工具。
亚历克斯：所以你可以说：我是个商家，我手上有一堆卡号。我记得每年大概有 10% 的卡会过期？
特里：是的。每年大约有三分之一的卡会被换掉。
特里：不止——数学上大概是 25%，因为有效期是四年；另外还有约 5%，是因为像 Capital One 收购 Discover 这种事，或者欺诈，或者其他原因。
特里：回到那个问题：对一个 10 亿美元量级的商家来说，它大概会同时用三到五个处理商。
亚历克斯：他们不是非这样不可。
特里：他们不是非这样不可，但他们应该这样。这是我们看到的平均水平。
亚历克斯：但他们有理由这么做：不同的成本、不同的通过率、不同的地区——你想做分片（shard）。
特里：对。
亚历克斯：用计算机科学的说法，你想分片：你手上有很多卡，如果你说自己永远只用同一家处理商，那不是个好主意——不如我同时有几家处理商。
亚历克斯：但要这么做，我必须能把卡号安全地送到我选的那家处理商。
特里：没错。事实上，一旦你有多个处理商，「保管和更新」这件工作就要乘以处理商的数量。
特里：比如作为商家我有 1 亿张卡，那我得在 Chase 存 1 亿张、在 Stripe 存 1 亿张、在 Braintree 存 1 亿张，而且每个金库都要在各自的网络侧更新。
特里：VGS 做的事情，就是作为独立的、中立的金库基础设施，替商家完成保管和更新，这样商家就能通过 Stripe 把一枚 Visa 令牌发出去。
亚历克斯：对。
特里：回到你那个烦人的 Capital One 问题：如果你是 VGS 的商家，那就不该发生。Capital One 从 Visa 换到 Discover 时，有机制能拿到那些更新。
特里：如果有欺诈或者别的情况，当然也一样。这就是 VGS 在扮演的角色。
亚历克斯：对，对，正是。
亚历克斯：希望现在大家已经比较清楚 Very Good Security、也就是 VGS 做的是什么了。
亚历克斯：这个生意在很多年前就是一门好生意。我一直是信它的。然后「代理式商业」这东西冒出来了。
亚历克斯：我猜，世界是怎么变的？而你们处在正中间——因为，我还是不知道哪些合作公司我可以讲，但就这么说吧：很多 AI 公司决定和 VGS 合作。原因是什么？
特里：原因是：如果我说「帮我买花」——我打开我的聊天工具说，「我想给我太太买花，是母亲节」，不买她会生气，买了她会开心，请你帮我买。
特里：我可能愿意把信用卡号给这个聊天应用；但他们不想存它。而就算他们存了，他们还得把它传给商家。他们怎么做？
特里：更好的选择，是有一个第三方已经知道怎么干这件事。
亚历克斯：所以你们把这件事从业务范围里拿走了。
亚历克斯：我不知道观众里有多少人知道 PCI DSS 的规则——那是支付卡行业数据安全标准（Payment Card Industry Data Security Standard），我记得没错吧？
亚历克斯：如果你听过 PCI 合规，它的意思是：你要当商家、要收信用卡，就有一份文件——我上次看的时候超过 100 页——里面全是你要遵守和维护的规则。
亚历克斯：为什么 PCI 合规这么重要？因为每一家银行都要求它。不 PCI 合规，你不能处理信用卡；不 PCI 合规，你不能发信用卡。
亚历克斯：这就是为什么它叫「支付卡行业」。Visa 和 Mastercard 可能是敌人，但在这一点上他们一致：你必须 PCI 合规。
亚历克斯：VGS 做的一件好事，是把 PCI 合规从你的业务范围里拿出去。于是你基本上可以说：我就像一家正常公司那样做生意就行，不用遵守那 100 页规则，VGS 专门管这个。
亚历克斯：这又回到「我想给我亲爱的太太买花、想让我的聊天应用替我做」。结果发现 VGS 在这件事里天然占位很好——它本来就是后端基础设施，现在还能在整个流程里扮演相当关键的角色。
09:48 代理式商业改了什么 — When agentic commerce changed the game
特里：对。我想，在过去三个月里，我们看到了这次巨大的跃迁：智能体从我叫作「旁观者」的东西，变成了「行动者」。
特里：那它们是怎么替我行动的？如果你用一种安全的方式给它一个支付凭证——
亚历克斯：对。
特里：我就能从「给你的太太推荐花」变成「给你的太太买花」。
特里：举个例子：就在昨晚，我太太和我一直在讨论给我们七岁的儿子找一个钢琴老师。这件事很麻烦，因为你得知道我们的日程，他一周有三天要踢球，我们想找能上门的人，还得知道钢琴老师的日程。
特里：我之前问过 ChatGPT，得到了一些推荐。但就在昨晚，我问了一个智能体，它帮我完成了整笔交易任务：找到一堆人、问了我几个问题、查了日程，然后给第一节课订好了人。
特里：这比再往我门口扔一件任务有用无限多倍。
特里：所以智能体一下子变得有用得多，因为它们实质上有手有脚，而手脚就是支付凭证。
特里：Muse、Instinct、Town 这些 AI 智能体崛起之后发生的事情是：一旦它们能拿到支付凭证，它们的效用就上升了。
特里：于是我们就开启了这场我称之为「钱包战争」的东西：现在每一个钱包都在抢着连上这些智能体。
特里：而我作为一个智能体，当然想要这样一个钱包：第一，在它那里已经有凭证的消费者数量最多；第二，它的商家覆盖最广。
特里：所以现在，这类公司是 Stripe Link 这样的：大约 3 亿消费者在 Link 有账户，约 100 万商家在用 Link。
特里：还有 Shopify 的 Shop Pay，体量差不多，消费者规模可能类似，商家大概是 170 万家。
亚历克斯：对。
特里：然后是 PayPal：账户超过 4 亿——取决于你怎么衡量——商家数量在 3,000 万这个量级。
特里：这些钱包正在连上智能体，我认为它们会提供多得多的效用。
13:43 钱包战争 — The wallet wars
亚历克斯：不过有意思的是：钱包战争其实已经存在很久了。你还记得——不是要说我们老东家的坏话——你还记得 V.me 吗？
特里：记得。
亚历克斯：但已经有过很多次这样的尝试。为什么 10 年、15 年前就有钱包战争？
亚历克斯：因为「成为消费者默认存储的凭证」这件事太重要了，对吧？如果能像巴甫洛夫那样训练：看到花就用 PayPal——那 PayPal 就更占优。
特里：是这样。
亚历克斯：我们在 TrialPay 做过的其中一件事，就是研究：怎么让 Visa 的卡成为你 Uber 钱包里的默认卡？Uber 也是一个钱包。
特里：对。
亚历克斯：Uber 里你可以存八张不同的卡或凭证。成为「钱包顶端」非常重要。
亚历克斯：因为数字钱包出现之前，你有那种我喜欢叫作「死牛钱包」的东西——就是真的钱包。我这儿好像就有一个，给大家演示一下：这叫作死牛钱包，里面有很多很多凭证。
亚历克斯：但在数字钱包出现之前，Capital One 为什么要花钱请塞缪尔·杰克逊说「你的钱包里有什么？」——因为当你走进 Chipotle，他们希望你掏出那个死牛钱包，说「我用我的 Capital One 卡付」。
特里：对。
亚历克斯：而数字钱包出现之后，就变成了：我是 Shop Pay，我是 PayPal，我想成为你的默认项。
亚历克斯：而真正有意思的是：在那个钱包内部，还有别的凭证，那些家伙也在竞争成为第一。
亚历克斯：如果你还记得，我们在 Visa 处理 Uber 和 Airbnb 的时候，发卡行——Chase、Amex 这类——为了在这些平台上把自己的卡排在前面，付了数千万美元。
亚历克斯：所以那是其中一场战争——
亚历克斯：这是我的卡，我想把它推到钱包顶端。
亚历克斯：你刚才说的是真正的网络战争：Visa 和我们帮 Visa 成为 Uber 的默认卡。而现在你还有另一层，一个抽象层：真正处理交易的「钱包」——Shop Pay、Link、PayPal。
亚历克斯：所以我们会说，现在的结账页看起来有点像 NASCAR 赛车，因为上面有好多不同的按钮。
亚历克斯：用 PayPal 付、用 Google Checkout 付——还记得 Google Checkout 也是那时候出来的吗？
亚历克斯：它们又是一家。但——有消费者钱包，也有商家钱包。
亚历克斯：因为有意思的地方在于：我在某种程度上把 VGS 看作一个「商家钱包」。这个比喻有点奇怪，因为商家不是在付钱，商家是在收钱。
亚历克斯：但我一旦收到这笔钱，我把它放哪儿？尤其是我还要一遍又一遍地向这位客户收款的时候；出于 PCI 之类的原因，我不想存那些写着你的——那个所谓「秘密」的三位码的纸片，而它当然一点也不秘密，因为它就印在你卡的背面，但我需要它来完成处理。
亚历克斯：我不想把你的 16 位凭证存成纸片、塞在我原来那台收银机里。
亚历克斯：我需要有个东西替我去接收它。
亚历克斯：在消费者这边：我不想记。消费者钱包最初的目的到底是什么？
亚历克斯：是凌晨两点，我想给我太太买花，我的钱包在楼下，我不知道我的钱包在哪儿，我想上 1800 Flowers 下单。
亚历克斯：只要我输入我的 PayPal 凭证，它们就连上我那个「死牛钱包」里所有的凭证。
亚历克斯：那就是当时的目的。而我觉得代理式商业有意思的地方是：它其实是同一件事。
特里：还是凌晨两点，你还是想给太太买点花——或者因为你做了什么不好的事，或者因为是母亲节，随便什么。
亚历克斯：是好事，亚历克斯。
特里：是好事，对吧？——总之永远都是买花的好时机。先说明一下，我们得确保自己是 1800 Flowers 赞助的，所以记得去那儿买。
特里：所以你想去买东西，而你的智能体没有权限。这就是同一个问题，对吧？
特里：智能体可以说：「嘿特里，你的信用卡号是多少？」那就是更多的工作、更多的摩擦。
特里：但相比之下，如果它就像你 15 年前做事那样——你把手上的卡、银行账户全都授权给 PayPal 来降低摩擦——它就有权限了。
19:42 Stripe 为什么像代理式商业的 AOL — Stripe as the AOL of agentic commerce
特里：而且你看，我觉得「钱包」这个词被用滥了。它其实有好几个不同的版本。
特里：一个是你那个死牛钱包的数字版：它只是存着支付凭证；你去一家商家，就把这张凭证交给商家。
特里：这大概就是 Apple Pay 做的事——我用 Apple Pay 在店里购物时，Apple 实际上是把我那张 Capital One Visa 卡在钱包里令牌化，交给商家。
特里：商家收到这张凭证，然后它决定是通过 Chase、Adyen、Stripe 还是 Braintree 去处理。
特里：然后还有另一类钱包，它真的替你完成交易。想想 Shop Pay、Link 或者 PayPal：钱包实际上是在和我交易——从我这里收钱，再结算给商家。
特里：而代理式商业正在发生的事，是我们把这两者混到了一起。这是一个太新的生态，对我来说它其实能对上互联网的早期。
特里：对那些经历过 AOL 时代的人来说：Stripe 在很多方面就像代理式商业的 AOL。
特里：我说这话是褒义——因为它想出了办法，让代理式商业「就是能用」，用的是一种很像「围墙花园」的做法。
特里：举几个例子：如果我用 Stripe Link，Link 只在一百万家商家可用。所以如果我想要的东西正好在这一百万家里有，那很好；但很多时候它只在某个没有 Link 连接的地方。
特里：一个好例子是，大概两周前我家里要办个活动，我想买一些户外灯。我让 Instinct 去帮我找这些灯，它在沃尔玛找到了——这非常合理，沃尔玛库存多。
特里：智能体把购物车装好了，到要付款的时候，Link 和沃尔玛之间没有连接。Link 有我的卡，但它不能把我的卡直接交给智能体、再交给沃尔玛。
特里：于是 Stripe 做了一件很有意思的事：它替我买了那批吊灯。它自己发了一张——实际上这是一张 Visa 的一次性虚拟卡——完成这笔购买，然后再向我、也就是特里，做第二笔扣款。
特里：这有点像今天 DoorDash 的做法：你在 DoorDash 上花 100 块钱，然后骑手去把钱付给餐厅。
特里：但在沃尔玛这笔交易里——这正是它「像 AOL」的地方——它跑得非常顺：东西真的送到了，交易通过了，扣的钱也对。
特里：可是如果那盏吊灯出了问题，我通常会打给我的银行、也就是 Capital One，说：「嘿，我和沃尔玛有一笔交易，出了问题。」
特里：他们会说：「我们这里看不到沃尔玛的交易，我们只看到一笔 Stripe 的交易。」
特里：实际上你会发现这件事很好笑：我认识一个人，在测试阶段就照着这个流程在他的 Amex 卡上走了一遍，然后打给 Amex 说：这笔和商家的交易没走通。但 Amex 只看到 Stripe。
特里：于是他们给了他一个电话号码，让他去打给那个「Link 商家」。这个人打了过去，电话直接转到了一个 Stripe 工程师的手机上——因为 Stripe 并没有建立处理拒付（chargeback）的那套东西。
亚历克斯：这正是 Visa 和 Mastercard 地位这么难以撼动的原因之一：它们居中调停一切、制定规则，而拒付非常重要。
亚历克斯：比如说，我付钱买了东西。这是一种信任机制：我付钱给你，买灯；你没把灯送到——那怎么办？我钱已经出去了。
亚历克斯：不是的，你们其实有一套规则，让我可以提出申诉，然后有一个中心化的中介来裁决这些申诉，方式大体上公平、而且双方都认可。
亚历克斯：这也是问题的一部分——这就是为什么加密货币很酷，但它是一种「持票人工具」：我用加密货币付给你，那笔钱我永远拿不回来。
亚历克斯：这既可能是 bug 也可能是 feature。但拿你那个灯的例子来说：万一灯不亮呢？你会希望 Visa 和 Mastercard 站在中间。这其实效用很高，对商家也一样——因为现在我就更愿意和这家商家买东西了，我知道如果它没送到、东西不能用，我能把钱拿回来。
亚历克斯：所以这个信任机制非常重要。但如果你加上所有这些巧妙、有意思的工程步骤，它反而没那么好用了。
23:51 新的代理令牌标准 — The new agentic token standard
特里：对。所以我认为，从 AOL 那种生态往开放标准生态走，才是正确的方向。
特里：卡组织其实已经推出了一个新类型的标准，叫代理令牌（agentic token）：它允许像 Stripe Link、Shop Pay 或 PayPal 这样的钱包，用一种安全的方式把凭证交给智能体，再让智能体把它交给商家——而且是这样的方式：当沃尔玛那笔交易发生时，刷的是我的卡。
特里：关于那笔沃尔玛交易，还有一个后续值得一提：买完吊灯之后一切都好。我收到沃尔玛的邮件说：「嘿特里，你付了配送费，6.99 美元。你为什么不注册 Walmart Plus 呢？今天注册的话，我们把这笔配送费抵到你的 Walmart Plus 订阅里。」
特里：我说好啊，按了按钮——交易当然失败了，因为他们手上那张卡是 Stripe 的一次性卡。
特里：这也联系到你刚说的规则和惯例：电商的惯例之一是，沃尔玛花很多钱把我变成它的客户，然后它有权试着和我建立关系、向我追加销售、交叉销售。
特里：而在这件事里，因为我们用的是「AOL 版」的做法，它没法轻松地让我订阅这个新服务。
特里：在新的代理标准下，应该发生的是：如果任何一个钱包和这家商家没有关系，但它存着我的卡——我那张 Capital One Visa 卡——那这张卡应该被令牌化后交给智能体。
特里：整套流程是这样的：智能体说，「我即将做一笔交易，我是一个经过验证的智能体，我不会花超过 100 美元。」
特里：那枚令牌不过是一个新的 16 位号码。
亚历克斯：对。
特里：我们把它安全地交给智能体；智能体把它交给沃尔玛；沃尔玛跑这笔交易，但被扣的是我的卡——这样就能保住后续交易的可能。
特里：它保住了围绕拒付的所有规则。
特里：所以，三个月前这件事是零，它根本不存在。VGS 目前是这类代理令牌最大的发放方——遥遥领先。
特里：我们替智能体做，替钱包做，也替一部分商家做。三个月前，这是零；现在我们每周要发出几百万枚这样的令牌。
特里：所以我预计，随着我们完成从围墙花园到开放标准的这次转移，这就会是代理式商业演进的方式。
亚历克斯：对。这也是为什么——我说这话是褒义的——VGS 这门生意非常无聊。
亚历克斯：为什么无聊？因为我们有一个金库。任何做金库生意的人，这都不是一门激动人心的生意。
亚历克斯：你的工作就是「不激动」：安全、稳妥。东西进金库，时不时又有东西从金库里出来。
亚历克斯：它不是一扇单向的门。我一直是这么理解 VGS 的：你存着这些凭证——你拿到这些 15 位的 Amex 号或者 16 位的 Visa、Mastercard、Discover 号，把它们存起来，然后返回一个令牌。
亚历克斯：这不是加密代币，只是「喏，这是你可以用的东西」。然后这些凭证上可以执行若干「动词」。
亚历克斯：所以，假如我是一家大型汉堡连锁——我们不知道是哪一家，但比如你和一家大型汉堡连锁合作。
亚历克斯：我有一个有几千万用户的应用。我知道，每当用户说「我想买个汉堡」，VGS 就扮演了关键角色。这只是个很无聊的角色：取回、扣款。
亚历克斯：我取回它，是为了把它发给支付处理商，说「现在向特里扣 9 美元」，但我自己再也不必碰那张凭证。
亚历克斯：非常、非常无聊的生意。
亚历克斯：但你们已经做到了——你觉得你们见过、碰过、存过的卡占多大比例？大概是美国 80% 的卡？
特里：我们有大概 100 亿条凭证。是很多条凭证。
特里：我想你其实点到了一件很有意思的事：金库正在从「单人游戏」变成「多人游戏」，这让它值钱得多。
特里：举个例子——先把智能体放一边：商家有多个处理商这件事，意味着 VGS 的金库实际上是每一家处理商的金库。
特里：因为存在那个金库里的网络令牌，现在要发给 Chase、Stripe、Adyen、Braintree、Razorpay。
亚历克斯：对。
特里：和智能体在一起，这就是多人游戏了。如果你有一个金库——假设你是一家大型前沿模型公司。
特里：这里有个好例子：你是一家大型前沿模型公司，你在用卡收订阅费。但现在智能体想用那同一张凭证去做一笔支付。
特里：所以金库过去是单人游戏，只用来保证你能收订阅费；而现在，你可以按这些开放标准，把那张凭证交给智能体。
特里：它现在变成了多人游戏。
亚历克斯：对。
特里：所以我认为，任何从单人游戏变成多人游戏的生意，本身就会变得更有意思。
特里：哪怕是一家做密码管理的公司——它以前是个单人金库，也许我和我太太在几件事上共享凭证；现在它是多人游戏了，因为我要把它授权给多个不同的主体。
29:45 每笔交易背后的三道关 — The three checks behind every transaction
亚历克斯：这件事非常复杂，要回到 Visa 和 Mastercard 定下的那些规则与流程。
亚历克斯：通常，一笔交易几乎有三步。我把它想成：第一步，这个身份是真的吗？一般来说，这是一个真的卡号吗？
亚历克斯：这很重要。但等一下——我可以有一个真卡号，而你是个贼。它仍然是一个真卡号。
亚历克斯：所以算第二步：我先验证……验证一个卡号其实有两种方式。有一种循环校验，对吧？你把数字加起来——
亚历克斯：对，是校验位。就是信用卡号的模 10 校验。它有效，并不代表这是一张真卡，但它说明它落在一个「有效的宇宙」里。
亚历克斯：但我还可以去银行查：这是不是一张真实的卡？那是第一步。
亚历克斯：第二步是：和我打交道的那个人，是不是这张卡的合法持有人？
亚历克斯：比如你 25 年前走进一家珠宝店，想买一件 15,000 美元的东西：他们会拿过卡号、拿过你那张塑料卡，然后还会做两件事。
亚历克斯：记得吗，以前你还要在卡背面签字。我记得我见过的第一张完全去掉这一套的卡，就是 Apple 的。Apple Card——尽管他们希望你用 Apple Pay，但如果你拿到那张实体的 Apple 金属卡，背面没有地方签名，完全没有。
亚历克斯：他们还会说：「我能看一下你的身份证吗？」我记得我买过一件很贵的东西，可能是给我太太的珠宝——我有时也会给她买花——那大概是 25 年前。
亚历克斯：他们要看我的身份证，还要核对签名。为什么？因为他们知道这张卡是有效的，但他们要确认我确实是这张卡的主人。
亚历克斯：然后第三步——这大概只有拉斯维加斯才看得到——你的「神志」清醒吗，能做这笔交易吗？
亚历克斯：比如你去拉斯维加斯的一家赌场：第一关，卡有效；第二关，身份证和签名都对得上；但还有第三关——如果你已经喝了 15 杯，连话都说不清楚，他们大概就不让你付钱了。
亚历克斯：这就是旧世界的样子。把这个比喻带到新世界：卡有效吗？有效。
亚历克斯：人——还是「智能体」？
亚历克斯：这就麻烦了，对吧？卡是不是有效，那部分已经解决了。
亚历克斯：但第二部分的意思是：和我打交道的这个人——用我喜欢的那个词，我的对话者——他是不是这张卡的合法持有人？
亚历克斯：在互联网上，这一直是个难题，因为我没法看签名，那种东西在这儿是什么意思？你是一个 IP 地址，也许我以前见过你，我查过你的登录。
亚历克斯：但现在我面对的是一个智能体。而第三部分从责任归属的角度看也变得相当重要，因为你在 X 之类的地方能看到这些段子：有人在用 Instinct，然后说「你花了 900 美元？你是不是傻？」——那这笔拒付该从哪儿来？
特里：这正是这些开放标准要解决的问题。
特里：举个我指令智能体的例子——这也是真事：我在给我女儿的体操比赛找酒店，我说去找一家圣迭戈的酒店，别花超过 500 美元。
特里：当那个智能体被配置好时，第一个问题就是你刚说的：这是一张真卡吗？这个已经解决了。
特里：第二个问题是：智能体提出的这个请求是一个有效请求吗？和网络配合的方式是：这个智能体本身必须在 Visa、Mastercard 或 Amex 注册过。所以那里有一整套机制。
亚历克斯：第三个问题就像：这个智能体「神志清醒」吗？它办对了吗？
特里：对——它是不是喝多了？有没有幻觉？
特里：所以这一部分，我认为我们还没有完全想清楚。因为如果是智能体犯了个错，而卡组织每一步都做对了——它验证了这是你的智能体、这是你的指令。
特里：实际上这些新标准的一部分做法，是你给它上下文：你说，我要订的是酒店，是这个金额。但如果你把日期弄错了，我就很难知道——如果那里出了错，那套争议机制目前就是悬而未决的。
特里：不过我觉得我们会走到那一步，大概智能体也得承担一部分责任。
亚历克斯：这就是「委托授权」这个想法。
亚历克斯：但问题是谁来负责？这会怎么变？也许是这样：如果两个智能体在抢你的生意——「嘿特里，用我吧，我是 Muse」，或者「用我吧，我是 Instinct」——我给你的一个价值主张会是：我来承担。
亚历克斯：因为如果商家够聪明，它们不会说「我才不管你订错了酒店、不管你干了什么」。
亚历克斯：它们会说：你把卡交出去了，你把授权委托给了 AI 智能体、或者你的人类助理、或者你太太，随便谁——我不在乎。我需要知道的是，我在为某样东西收款，而到最后没有任何借口。
亚历克斯：这件事以前有个名字，知道这个词的人会叫它「友善欺诈」（friendly fraud）。
亚历克斯：曾经有这么一个概念：我可以买一样东西，然后反悔。我们在 TrialPay 就见过。
亚历克斯：我花了 10,000 美元买虚拟宝石。我和我太太共用账户——声明一下，我实际上没干过这事，但就假设我干了。
亚历克斯：我为一个很蠢的游戏花了 10,000 美元买虚拟宝石。月底账单来了，我说：「亲爱的，我从来没在那上面花过 10,000 美元，那不是我，我不知道怎么回事。」
亚历克斯：然后你拒付这笔交易——不是因为你没有得到所承诺的服务，而是因为它难堪到无法承认。
特里：商家以前得一直应付这种事。
亚历克斯：对。
特里：而且很多时候，银行会说：「如果只是一笔 10 美元的交易，根本不值得去争，每次直接判给消费者就行了。」这就造成了道德风险。
特里：但委托授权在这里就变得非常棘手。
35:43 亚马逊为什么封掉 Muse — Why Amazon blocked Muse
亚历克斯：也许我换个问题问，因为这个可能更重要。
亚历克斯：你看到亚马逊最近封了 Muse，原因有很多。主要是：亚马逊是一家广告公司，它希望你和你的眼球去它的网站。
亚历克斯：它不想要你的智能体——因为你没法把智能体的眼球变现，因为智能体没有眼球。
亚历克斯：但我大致是这么想的：你要么与代理式商业为敌，要么高度接纳它。
亚历克斯：我并不觉得「凡是与它为敌的人都是卢德派、都会被淘汰」是一种过度简化。
亚历克斯：亚马逊有理由、而且是很实在的财务理由去对抗：因为广告对它来说比单纯卖东西赚钱得多。它最高价值的做法，是拿到你的眼球，然后把眼球卖掉。
亚历克斯：所以你怎么看这件事会怎么演变？因为让商家能接纳 AI 商业，作为使能技术，价值非常非常高。
亚历克斯：但反过来说，帮那些对抗的一方把代理式商业过滤出去，也同样很有价值——因为有时候他们确实有理由这么做。
亚历克斯：但如果我能做到让 ChatGPT 这类服务说「对，你应该在这里买」，并且把这件事做得尽可能简单——那不用说，我大概会比那种插进来 15 个验证码、说「要继续请先完成」的人拿到多得多的交易。
亚历克斯：而 Muse 会说：嘿，打断你的午睡，你得去做这 15 件事。不，你会选那个对 AI 商业友好的。
特里：对。我认为这是代理式商业里最值得看的前线之一，而且我觉得我们会看到好几种不同的版本。
特里：有亚马逊——如你所说，它有很多理由去封智能体，它实际上是在做广告生意。
特里：有沃尔玛，情况其实很类似，目前还没有走出那一步；你甚至可以说，如果你是地球上最大的零售商之一、又有最好的最后一公里配送，这一切对你都是好事。
特里：然后还有 Shopify 那把伞下的一系列商家，它们很多是小生意，这件事对它们来说可能是一条全新的、关键的渠道。
特里：所以也许亚马逊那边是恐惧，沃尔玛那边是贪婪，而中小企业那边是别无选择；这些角色、这些商家都会各自试验自己怎么和智能体打交道。
特里：这让我想起——我知道我们对此看法不太一样——开放银行当年是怎么推开的：作为亚马逊的客户，我有没有权把我的登录授权给一个智能体？亚马逊有没有权说不？
特里：这就是 Plaid 和 Chase、和那些银行之间发生过的事。最后大体上发生的事情，是达成了漫长谈判后的和解：像 Chase 那样的机构说，好，你确实有权访问这些信息，但只能通过我的 API；而我的 API 会限制我给你什么信息。
特里：他们把银行账户令牌化。而且我可能收很多钱，我可能向你收一笔费用。
亚历克斯：对。
特里：所以我认为有意思的问题是：我们可能会有很多商家真心欢迎智能体。
特里：我们也可能会有商家推出自己的智能体。实际上，这就像我去 Best Buy 想买一台平板电视：我猜那里会有一个带着自己议程的销售员，他或她会说「我带你看看几台平板电视」。
特里：他们的工作是帮我，但他们的工作也是拿佣金。
特里：所以在 Chase 和开放银行那个例子里，更多是安全和可控的问题；而在亚马逊这里，可能是：我是一个有主见的 API，对你的想法基于很多关于你的数据点，我认为亚历克斯你应该买什么。
特里：而我的智能体对我想买什么也可能有主见。所以这会是很有意思的一场对抗、或者说一次沟通。
特里：最后我认为消费者大概会赢，但往前会变成什么样，我们还不知道。
39:47 高估与低估 — Over-hyped vs under-hyped
亚历克斯：对。那也许顺着这个：在正在发生的这一切里，你觉得什么是被高估的、什么是被低估的？
亚历克斯：一般来说，我的经验法则是：硅谷高估事情，但世界其他地方低估事情。
亚历克斯：这里每一场对话都是 AI。而你感觉，你去到爱荷华，没人在谈 AI；但你给他们演示一下，他们会说「天哪，这怎么可能是真的？」——因为他们三年前试过。
亚历克斯：我刚买了一台新特斯拉，我记得我原来有一台旧的 Model 3。我觉得这很像我们在说的这件事的隐喻。
亚历克斯：2017 年我有一台旧 Model 3，带自动驾驶，那玩意儿完全不能用，是个笑话。后来我换了别的车。
亚历克斯：而现在，它真的能用了。但我以前很怀疑，因为我习惯了 2017 年那台的样子。
亚历克斯：我觉得 AI 现在很多地方也是这样：如果你 2022 年试过满是幻觉的 ChatGPT，你会说「哦，这就是个写诗的小玩具，或者帮我做英语作业的，它不会真的替我买东西，也不会写代码」。
亚历克斯：而它现在这些事全都能做。所以你觉得，在正在发生的这一切里，什么是被低估的、什么是被高估的？
特里：好。也许我先说被高估的。
特里：我不认为我们会看到储蓄存款上出现挤兑——也就是智能体为了最大化收益，把我的钱在不同账户之间搬来搬去。
特里：一个完美的例子：我是一个非常满意的 Mercury 个人账户用户，同时也是 Chase 的客户。
特里：理想情况下，我应该把所有的储蓄都放在 Mercury，因为那里的储蓄利率很好；然后在最后一刻、要付账单的时候，再把现金转到我现在这家银行 Chase。
特里：但 Chase 的账单支付就是更好用，它有更多集成，我配置得也更多。
特里：所以我认为这个世界上的摩擦足够多，我们不会在金融服务里看到那种疯狂的波动。
特里：而被低估的，是大量没有被变现的需求。
特里：这既发生在你可以期待更多 GDP 的那些地方。一个例子是：我们有一个骑行的 WhatsApp 群，群里有个人——看起来每隔六个月，我们的朋友赛斯就会给出一份新的轮胎推荐，因为他会看滚动阻力。
特里：每次他这么做，我都会想：哦，我该记得买那些轮胎，因为它们更安全。但我大概是每两年才买一次。
特里：如果我的智能体在那个群里，赛斯每给一次新推荐，我就会买一次轮胎。
特里：亚历克斯，你在自行车装备上的变现严重不足。如果智能体能找到对你的骑行有帮助的东西，然后直接替你买了，那亚历克斯在骑行上会贡献出更多 GDP。
亚历克斯：对。
特里：这就是被低估的。同时，智能体也会替我们省钱。
特里：比如，大概有很多地方，我要么有一个订阅、取消它很麻烦，要么我做过一次试用、然后忘了。
特里：所以我认为智能体会同时替我们省钱——也许这些省下来的钱，会帮我们再去买新的东西。
特里：所以我认为，我们还没真正体验到这些智能体「永远在线」的性质。就我所能看到的，人的欲望和需求是无限的，所以总会有别的东西是我想要的。
亚历克斯：也许顺着这个「对抗还是示好」——或者对抗的反义词是什么——这个话题。
亚历克斯：人们对智能体很兴奋的一大原因，是它能替你拿到那些故意做得很麻烦、而且其实不受经济学规律支配的东西。
亚历克斯：经济学规律是这样的：高价的解药就是高价。
亚历克斯：如果一家餐厅的位子真的很难订，因为你必须早上 7 点打电话——那现在人人都有一个早上 7 点打电话的工具。
亚历克斯：于是最早有工具的五个人，他们手上有个了不起的工具；而最后那五个人——不行不行——就是那种「太挤了，所以没人再去了」的场面。
亚历克斯：所以你觉得世界会怎么变？因为感觉我们现在处在一个很怪的位置：很多早期的胜利——如果你愿意这么叫的话——消费者端的成功，都是「哦，它帮我省了钱」「它做到了这个」，都是因为这种不对称。
亚历克斯：对，就是极少数人手上有了这个工具，而商家、对手方完全不知道发生了什么。
亚历克斯：我太期待了。你知道吗，作为消费者，我被训练成说「不、不，我要和真人说话」，或者按 0；或者你可以去查「怎么摆脱那个愚蠢的电话菜单」。
亚历克斯：我等不及另一头说：「不行，我必须和特里说话，我不跟 Muse 谈。」
亚历克斯：对吧？那多好笑。你打给 Comcast，你说：「我讨厌你们，你们太烂了，服务很差，断了十次，我一直这么干。」
亚历克斯：当然我自己真的这么干过——用的是 Codex，因为事实证明 Comcast 在封 Muse。他们知道那些 IP 地址之类的，所以不让你登录。
亚历克斯：所以我就让 ChatGPT、让 Codex Astra 在我电脑上登录、把一切都办了。
亚历克斯：我在等那一天：Comcast 说「我们知道这不是你。把亚历克斯叫来接电话」——因为他们不想把东西给他的智能体。
亚历克斯：这就是我说的不对称：极少数圈内人手上有这个工具。但你知道，这不可能无限地扩展下去，因为世界会适应。
特里：不过关于 Comcast，我有一条消息要告诉它：GPT Astra 和亚历克斯差不多是同一种货色。所以你要是真把电话打通了，小心点。
特里：我觉得你点到了一件我们还没真正领会的事：当你真的去读那些条款，并且一直走到「被允许和不被允许」的边界时，会发生什么。
特里：举个例子：前几天我在看机票。我想买一张刚好卡在某个价位边缘的票，那个价位能让我拿到升舱。这是一件很难做准的事，我有时会买过头。我的智能体做得完美。
特里：还有，任何条款和条件极难被看清的情况。
特里：一个好例子是：积分回馈会怎么样？卡上的积分之所以存在，是因为我在餐饮上能拿到很醒目的高倍奖励，但你会顺便把积分花在加油上。
特里：如果智能体居中处理我们所有的交易，而我只在能拿积分的卡上拿积分、只用那张卡，那整个积分回馈的生态就会垮掉。
特里：很多这类东西——任何带有「损耗」（breakage）商业模式的东西——都会开始垮掉，然后我们就得有新的条款和条件。
特里：所以也许那样更好，也许更差，我不知道。但肯定会不一样。
47:09 VGS 往哪走 — Where VGS goes next
亚历克斯：那顺着这些主题，你觉得 VGS 接下来会往哪走？
亚历克斯：我再一次觉得这件事太有意思了，因为它是世界上最无聊的生意：一个巨大的金库，替几乎所有——听这档播客的人我几乎可以担保——保管支付凭证，因为你和某个用 VGS 保管凭证的商家打过交道。
亚历克斯：所以这是一个非常难以撼动的位置，而且它一直在显著增长，因为每一个商家都需要保存它打交道的消费者的凭证。
亚历克斯：但在我们聊过的所有东西里，你觉得对 VGS 的未来来说，最让人兴奋的是哪一块？
特里：我觉得 VGS 有三个时代，它们是重叠的、也是复利的。
特里：你说的第一个时代是金库：十年里，它成了互联网上最受信任的凭证保管处。这是一门非常难执行的生意，但这就是公司现在所处的特权位置。
特里：第二个时代是你说的：信息进出那个金库。
特里：也就是三分之一的那些凭证必须被更新。这件事变得非常有意思、也非常复杂，因为每个网络都有自己的凭证更新标准，而且每个网络都创造了多枚代表这个金库的网络令牌。
特里：如果只是存信息，那是一回事；但你必须存着它，还得从网络那里拿到一系列令牌，好让数据实际上被刷新。
亚历克斯：对。
特里：第三个时代是我们称为「网络时代」的东西：在多方之间按规则居间撮合凭证，而且要对生态里所有参与者都产生价值。
特里：我们现在就在跟代理式商业一起做这件事。
特里：还有一些情况是 VGS 在令牌化这件事上和银行合作。所以如果你在令牌化卡、同时也在存卡，你就站在这套生态的两侧，这让你能做我们前面聊到的那类信息交换。
特里：所有这些合在一起——我们会继续是金库，会继续叠加服务；随着我们把更多服务接到更多商家和更多发卡行上，我们会持续获得这种网络效应：你能在各方之间居间撮合凭证。
特里：我认为代理式商业只是给这套生态添的燃料。
亚历克斯：特里，这趟回忆之旅很有意思。
亚历克斯：哪天我们应该再做一次——我们以前是不是做过一次 TrialPay 的历史？
特里：对，我觉得我们应该重做一次。那是我们最早做的播客之一，那时候演播室还没这么好。
特里：但我觉得，那第一期播客和这一期之间一致的一点是：你应该给太太多买些花。
亚历克斯：是的，我觉得这个建议非常好。
亚历克斯：好，非常感谢你。
特里：谢谢你邀请我。
References
- 1The a16z Show E1229 官方单集页（When AI Agents Start Spending Your Money）
a16z.simplecast.com
- 2a16z 官方作者页 · Alex Rampell
a16z.com
- 3本期官方视频完整英文字幕（10,054 词，逐句译文底稿）
youtube.com
- 4VGS 官方站（支付令牌化与代理式商业基础设施）
verygoodsecurity.com
- 5Visa Intelligent Commerce 官方页
visa.com
- 6Mastercard 官方新闻稿：Agent Pay 与 Agentic Tokens（2025-04-29）
mastercard.com
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