这期先看什么
a16z Show 在 2026 年 8 月 12 日发布了 Garry Tan 与 Anish Acharya 的对谈。Garry Tan 是 Y Combinator 总裁兼 CEO；Anish Acharya 是 Andreessen Horowitz 普通合伙人，长期关注消费产品与 AI 原生公司。1
这期节目最值得带走的，不是「AI 会不会让公司变小」这句口号，而是一套更具体的创业方法：先把你真正懂的业务流程写成可执行的 Markdown，再让 agent 反复运行、纠错、沉淀成技能文件。
Garry Tan 的判断很激进：创业公司的新员工，可能首先是一份 Markdown 文件。
嘉宾背景
Garry Tan
Garry Tan 是 Y Combinator 总裁兼 CEO，同时担任普通合伙人。他 2011—2015 年曾任 YC 合伙人，参与搭建 Bookface 和 Demo Day 网站；他也是 Initialized Capital 联合创始人、Posterous 联合创始人，曾在 Palantir 早期担任设计师和工程经理，并设计了 Palantir 的早期标志。2
YC 官方人物页显示，他参与或辅导过的 YC 公司合计估值约 2260 亿美元，读过 6000 多份 YC 申请，辅导过 35 家以上独角兽公司。2
Anish Acharya
Anish Acharya 是 Andreessen Horowitz 的普通合伙人，也是创业者，关注消费投资、AI 原生产品，以及能把更多服务带给更多人的公司。3
01｜别追热点
2003 年，Garry 从斯坦福毕业时，Web 1.0 刚刚结束，纳斯达克崩盘，湾区几乎找不到创业公司工作。他拿到的两个主要机会是微软 Windows Mobile 和 Expedia，最后去了微软。1
他后来把这段经历视为一个错误：自己明明已经做了很多网页编程，却因为「移动端看起来更热」而离开了最熟悉的方向。
同样的事后来又发生了一次。Peter Thiel 曾拿出一张 7 万美元的支票邀请他加入早期团队，Joe Lonsdale 和 Stephen Cohen 也都是他熟悉且信任的人，但他还是选择留在微软，期待晋升到更高职级。
Garry 估计，这个决定后来可能对应 20 亿到 40 亿美元的机会成本。数字是他的回看，不是可精确验证的损失核算；能确认的是，他把这次拒绝当作职业生涯中反复出现的模式：根据地图做决定，而不是低头看自己脚下真正了解的土地。
他反复强调「不要 LARP」。这里的 LARP 指把自己装成某种热门创业者，追逐投资人、媒体和社交圈正在谈论的东西。
他的建议很朴素：如果你已经知道某件事，别因为别人说它不热就离开。
02｜怪念头先活下来
硅谷最有价值的想法，往往先像玩具，再像生意。
「每张桌子、每个家庭都有一台电脑」在今天听起来普通，但当年提出这个方向的人是 Homebrew Computer Club 里的边缘、古怪、近乎朋克的一群人。
Garry 认为，判断一个想法是否有意思，可以先问：你能不能找到它的边界？最有意思的东西，往往连知识上的边界都还没有。
互联网让这种边缘兴趣更容易找到同类。一个人可以在论坛、社交平台或小众社区里，迅速找到一群同样沉迷于某个奇怪问题的人。
这也是他所说的「earnestness」：不是天真，而是认真到不愿意把自己的判断改写成市场当下听得懂的样子。
03｜YC 是技术圈的出生权
Garry 把 YC 形容为「技术圈的出生权」。过去，创始人往往需要读对学校、认识对的人、进入对的社交网络，才能被硅谷看见。
YC 把入口改成了一个网站、12 个问题和一段一分钟视频。申请者先把想法写出来，再由真正做过公司的人判断要不要给一次机会。
YC 也提供了另一种更实际的东西：一个创始人可以说真话的社区。
创业很孤独。失去最大客户、最好的工程师离职、联合创始人失去希望时，创始人需要一个不必互相吹嘘的电话对象。
在普通行业活动里，大家常说自己「做得很好」，再礼貌地回问对方也一样。但创始人真正需要的是可以承认坏消息的人。
04｜单人公司不是神话
Garry 说，YC 很长时间都相信创始人需要联合创始人。这个判断仍然成立：在其他条件相同的情况下，有联合创始人通常更好。
但 AI 正在改变「一个人能管理多少复杂度」这件事。
Anish 把这种变化和「一个人跳舞」的故事联系起来：只有一个人时，旁观者可能觉得他疯了；第二个人加入后，大家才开始看见一个群体。
现在，问题不再只是有没有第二个人，而是一个创始人能否借助 agent，把产品、工程、测试、运营和客户支持拆成大量可复用的工作单元。
05｜SaaS 的旧公式松了
Garry 认为，纯粹按席位收费的 SaaS，在未来五到十年是否仍然成立，并不确定。
它仍然可以是一个切入口，但 2026 年还在做纯 per-seat SaaS 的创业者，最好尽快走向数据、网络效应或其他更强的护城河。
过去，SaaS 几乎像一条铁律：收入增长和未来收入倍数都可以被稳定估算。AI 把这种确定性拆开了。
代码也不再像过去那样珍贵。过去，发布一个功能要经历产品规格、工程排期、质量保证和测试，因此团队必须先证明这件事足够重要。
现在，一个人可以为了学习而随手做一个小工具。低风险的试错，反而成为训练品味和行动力的方式。
06｜品味和行动力要练
Garry 不认为品味和行动力完全是天生的。
他把自己的职业生涯称为一个晚熟者的样本：拒绝 Palantir、离开网页编程，都是他当时犯过的错误。
但错误也提供了一个回路：承认错误，分析原因，再做不同的选择。
在 AI 时代，最重要的能力之一，是快速把想法变成东西，再根据实际输出调整判断。
不必等一个宏大、重要、足够体面的项目才开始。先使用每一个模型，先做一些几乎没有代价的小东西。
07｜一份 Markdown 是一个员工
Garry 用自己做 G-Stack、G-Brain 和 Garry's List 的过程说明 agentic company 怎么长出来。
他先把一个任务做一遍，观察 agent 在哪里卡住，再把解决方式写进 Markdown 文件。
第一次执行通常很差，也可能很贵。但只要人能迅速指出「这里错了」「那里要改」，agent 的执行轨迹就会逐渐沉淀成一份技能文件。
下一次遇到同样问题，错误就像一次 bug 修复，修好后永久留在流程里。
销售、市场、客服、工程都可以使用同一套方法。
G-Stack 的工程回路就是一个例子：产品经理的判断、工程经理式的检查、单元测试、端到端测试和黑盒验证，都被逐步写进系统。
核心变化不是「agent 替代了某个岗位」，而是每一个业务瓶颈都可以被追问：能不能让 agent 写一个软件或 Markdown 文件，把这块路障直接移走？
节目中提到，有些公司已经做到两三个人、几百个 agent，约四个月从零做到 1500 万美元年经常性收入。这个数字是节目对谈中的案例说法，不代表普遍结果，也没有在节目中逐一披露公司名称或财务材料。1
08｜先把资料的来路管好
当 Markdown 文件和业务数据越来越多，出处就变得重要。
如果两份资料互相冲突，系统需要知道哪一份更新、哪一份来自更可靠的位置。
Garry 提到，agentic company 需要定期任务去扫描这些文件，检查准确性、更新时间和来源。
这也是小团队规模化之后的新管理问题：不是人不够，而是事实太多，且事实之间会发生冲突。
09｜把冲突变成搜索
企业通常把冲突当成坏事，但 Garry 认为，建设性的冲突可以是一种找真相的方法。
agent 可以让互相矛盾的方案分别运行，再把它们与人的情绪解绑。
他提到 Brex 创始人 Pedro 的做法：Brex 是受监管程度较高的金融科技公司，但 Pedro 仍然尝试让 agent 读取管理层会议记录。
为了降低 OpenClaw 的安全风险，他搭建了一个开源层 CrapTrap，监控 agent 的网络流量和行为。
这样一来，管理者不仅能听到两层下属转述的意见，还能从会议记录和业务数据中看到更接近事实的材料。
Garry 把这称为接近「千里眼」的能力：公司变大后，业务很难再装进一个人的脑子，但 agent、记忆和检索可以扩大一个人能同时处理的上下文。
10｜中层管理可能变成 agent
人类通常只能同时记住七件左右的事情，企业和政府也沿着这种有限记忆设计了大量流程。
Garry 认为，很多中层管理工作，本质上是整理信息、分配任务、处理冲突和追踪进度。这些工作有一部分可以交给 agent。
高层负责方向，个人负责执行，中间那层负责把工作组织起来。
这不意味着所有管理者都会消失，而是那些可以被程序化、概率化处理的协调工作，没必要继续占用人的注意力。
他引用「API 线」的说法：人在 API 线以下，就像 Uber 司机，只能执行平台分配的任务；人应当努力站到 API 线上方，去定义问题、做判断、承担方向。
AI 甚至可能让 API 线消失。节目举了一个例子：一家公司发布了一个不是给人使用、而是给 agent 使用的 bug 报告接口。agent 提交问题后，系统实时回应：这是一个有效 bug，计划下周修复，同时可以先试用某个 workaround。
这是一种公司之间直接由 agent 协作的工作方式。
11｜AI 会比硅谷预期更慢
Garry 的「白丸」判断是：AI 会比硅谷想象得慢。
社会、政府和大公司都有真实的结构性护城河。微软不会因为一家创业公司出现就立刻消失。
他在 YC 活动中见到 7000 名年轻人，其中很多人 18 到 22 岁，成年时期已经与 ChatGPT 同步。他们会成为下一代 AI 原生的管理者和使用者。
二十年前，Garry 和 Anish 是 Web 原生、移动原生的一代。如今，社会正在使用那一代人在 18 到 22 岁时期待的产品和基础设施。
所以，AI 的成熟可能需要 20 年。这不是坏消息，而是一个让创业者有时间建设真实公司的好消息。
12｜下一台电脑会记住你
Garry 预计，短期内电脑的外形不会马上改变，但长期看，语音和记忆会成为主要入口。
用户会需要更多上下文，也会需要一个了解自己希望、恐惧和欲望的系统，持续主动地帮助自己。
当前模型的成本仍然太高。未来两三年，如果今天前沿模型级别的计算成本降到每月约 50—100 美元，新的浏览器战争就会重新开始。
每个消费者产品都必须支持低成本试用，而软件的魔力正是新增一个用户的边际分发成本接近于零。
更便宜的模型会释放更大胆的消费 AI 产品。模型第一次拥有情绪质感和互动性，如果产品还停留在聊天窗口，反而浪费了这种能力。
但 Garry 也承认，自己因为使用 OpenClaw 而一度以为这场变化会立刻发生，后来发现并不会那么快。
13｜把技术野心放回本地
对谈最后转向旧金山政治。
Garry 认为，继续相信法治、相信政府里仍有人认真做事，是参与公共事务的起点。
他在旧金山参加陪审团服务时看到，城市仍然拥有一个有秩序的公共程序，也意识到亚裔美国人约占当地人口 30%、选民约占 25%，完全可以通过投票和组织表达意见。1
他谈到疫情期间的治安、学校数学教育、住房建设和地方治理，并把这些问题与自己的成长经历联系起来：如果他当年不能在公立初中学习代数，之后就不可能在高中学习微积分，也不可能进入斯坦福读工程。
他的结论是「act local」：先照顾离自己最近的人，关心住房、犯罪和学校，而不是只盯着全国政治。
AI 释放的野心也应当本地化。英国不需要照搬美国的 AI 想象，如果它想让 NHS 变得更好，同样可以用这项技术完成。
创业者能做的最大事情，未必是预测全国的未来，而是把身边一个具体系统做得更好。
这期的判断
Garry Tan 的核心观点可以压缩成四句话：
- 别追逐别人说「热」的东西，先回到自己真正知道的现场。
- 把重复业务做成 Markdown 技能文件，让 agent 反复执行并持续纠错。
- AI 会让小团队拥有过去只有大公司才有的上下文、管理和执行能力。
- 变化会慢于硅谷的口号，但慢不等于小；真正的机会仍然留给有品味、能行动、愿意长期建设的人。
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逐句全文翻译
以下按原始音频顺序翻译完整 ASR。ASR 中出现的节目识别语、重复旁白和音频说明也保留，并统一标为「旁白」；人名标签按对话语义校正为 Anish、Garry。未保留英文原文。
00:00—05:05
[00:00] 旁白：我们也许永远无法实现乌托邦，但尝试实现它是值得的，而且值得为之努力。
[00:06] Garry：我生命里一切很棒的东西，多少都有点像一个教派。
[00:10] Garry：我们不得不去找 Windows 团队。
[00:13] Garry：他们不回我们的邮件，也不修我们的 bug。
[00:15] Garry：我们只能拿着棒球棍过去找他们。
[00:18] Anish：像微软这样的组织做不到。
[00:20] Garry：但创业公司可以。
[00:21] Garry：而且每一家创业公司都必须做到。
[00:23] 旁白：创业者面对的游戏规则变了。Garry Tan 认为，他们的野心也应该随之改变。
[00:29] 旁白：本期节目中，Anish Acharya 与 Y Combinator 总裁兼 CEO Garry Tan 坐下来讨论：当一个人突然可以像几百个人一样运转时，建立一家公司意味着什么。
[00:40] 旁白：他们讨论 Garry 为什么认为创始人应该停止追逐热点，转而追随自己真正独有的知识；AI 如何从写代码到管理公司，改变公司建立的一切；以及未来的创业公司为什么可能比过去的公司小得多、快得多，也有更大的野心。
[00:57] 旁白：Garry 还分享了职业生涯中一些最大的错过，包括拒绝加入 Palantir 的机会，以及这些错误为什么让他学会相信直接经验，而不是共识。
[01:12] Anish：Garry，很高兴你来。谢谢你今天加入我们。
[01:16] Garry：谢谢邀请。太棒了，兄弟。
[01:18] Anish：我们先聊一些基础问题，再进入高级话题，确保能匹配我们听众的好奇心和野心。
[01:24] Garry：听起来不错。这样可以吗？
[01:25] Anish：太好了。
[01:26] Anish：兄弟，也许先聊聊你旅程的开端，2003 年。
[01:30] Anish：创始人心理学，以及硅谷文化和二者之间的联系，似乎一直没有得到足够讨论。
[01:37] Anish：2003 年从斯坦福毕业、第一次进入这场游戏时，你是什么感觉？
[01:40] Garry：我想去创业公司工作，但 2003 年很特别，因为 Web 1.0 刚刚结束。
[01:46] Garry：纳斯达克刚刚崩盘。除了去 Gap 的 IT 部门，我甚至找不到一份自己能找到的湾区工作。
[01:55] Garry：所以我拿到的两个工作机会，一个是微软的 Windows Mobile，我当时还挺兴奋；另一个是 Expedia。
[02:01] Garry：我有学生贷款。虽然我想创业，但感觉自己必须先找一份工作。
[02:09] Garry：而且当时湾区真的没有工作。现在回头看很难相信，那一刻竟然那么惨淡。后来才到了 Web 2.0 之前的阶段。
[02:18] Anish：那时候感觉技术行业可能要结束了，对吗？
[02:20] Garry：对，有一点。
[02:21] Anish：那就是当时的氛围。
[02:22] Garry：但归根结底，这就是繁荣和衰退。这样的事会一遍遍发生。
[02:27] Anish：所以在那个时候，在技术行业或创业公司工作，算是一件有地位的事吗？
[02:31] Garry：完全不是。只是这些都被时间的沙子埋掉了。不过我当时仍然喜欢技术。
[02:36] Garry：我做过很多网页编程。后来我有一个遗憾：我追逐的是当时热门的东西，而不是我明确知道的东西。
[02:45] Garry：马克·扎克伯格那时可能正在做 Facemash，大约就是 2003 年；Facebook 当时甚至还不存在。而我恰好在错误的时间离开了网页编程。
[02:57] Anish：因为那看起来像是聪明的选择。
[02:59] Garry：对，确实像聪明的选择。
[03:05] Garry：我现在在创业学校面对所有人时也一直讲这件事。我开始说「不要 LARP」。
[03:08] Anish：对，我看到过。
[03:09] Garry：我觉得这背后是一个观念：你应该认真地做事。
[03:13] Anish：而且不应该跟着人群说的方向走，对吗？
[03:16] Garry：那时人们说互联网死了。
[03:18] Garry：但那恰恰是做网页、社交产品和类似东西的好时机。
[03:23] Garry：我没有这么做。我跑去说，下一件热门的事会是移动端。
[03:29] Garry：所以我想去 Windows Mobile，这个想法本身没错。
[03:31] Garry：但为什么要放弃那件本来可能成为下一件大事的东西？
[03:35] Anish：我喜欢你说的这一点。我们听到「认真」时，常常会想到天真。
[03:40] Anish：但你真正想说的，好像是认真来自成熟和勇气。
[03:45] Garry：我认为勇气才是正确的说法。
[03:49] Garry：如果你知道某件事，那么当有人过来反驳你，或者有人……
[04:19] 旁白：音频为英文双人访谈，包含一位开场旁白。
[04:19] 旁白：Anish Acharya 主持对 Y Combinator 总裁兼 CEO Garry Tan 的访谈。
[04:44] Garry：这只是我职业生涯中犯过的很多错误之一。
[04:47] Garry：我感觉自己注定要成为第一个讲述职业生涯全部错误的人。
[04:54] Anish：我觉得创始人听到你的经历和错误，会很受鼓舞，也不会因为我们所有人都犯过的错误而过分难受。
[05:02] Garry：是的。一路走来就是这样。
05:05—13:32
[05:06] Anish：聊聊今天的硅谷文化吧。
[05:07] Anish：一方面，20 年前的氛围可能很沮丧。
[05:10] Anish：现在想想，那也就是 23 年前，感觉很不可思议。
[05:13] Anish：今天我们本来应该极度兴奋，但空气里又有一股暗流。
[05:17] Anish：也许就是你刚才说的 LARP。
[05:19] Anish：人们觉得自己在光锥之外，属于永久的下层阶级。
[05:22] Anish：这种感觉从哪里来？
[05:23] Anish：你觉得它有道理吗？
[05:25] Anish：请谈谈这个问题。
[05:27] Garry：我能理解。现在的竞争比过去多得多。
[05:35] Garry：我觉得，也许我们把太多时间花在分发和传播上了。
[05:36] Garry：Chris Dixon 经常讲这个：你处在想法迷宫里，但迷宫里真正酷的地方，往往是那些奇怪的边缘地带。
[05:44] Garry：问题总是：这是不是一个玩具？这就是硅谷不断重复、值得反复讲的模式。
[05:49] Anish：比如让每张桌子、每个家庭都有一台电脑。
[05:54] Garry：今天当然已经实现了。
[05:56] Anish：但创造那个东西的人，当时都是边缘、古怪、像朋克一样的人。
[06:00] Garry：完全正确。
[06:02] Anish：他们是局外人。Homebrew Computer Club 不是一个能让你受欢迎的地方。
[06:06] Garry：对。
[06:07] Anish：你只是追随一种奇怪的执念：我想要一台属于自己的电脑。
[06:13] Garry：对。
[06:14] Anish：Chris 也说过，判断一件事有趣不有趣，一个很好的方法是：你能找到它的边缘吗？
[06:18] Garry：对于最有趣的东西，你通常找不到边缘。
[06:21] Garry：即使你找到了对话的边缘，也找不到知识的边缘。我觉得这是很好的信号。
[06:27] Anish：我在 80 年代长大时也有类似经历，也许你也有。
[06:29] Anish：那时好像只有一种方式可以变酷。
[06:47] 旁白：Anish Acharya 主持对 Y Combinator 总裁兼 CEO Garry Tan 的访谈。
[06:48] Garry：今天最酷的东西，可能都有一个 subreddit，或者 X 上的某个角落，或者 Teapot 的某个部分。
[06:55] Garry：那是 Twitter 里属于你的一个小区域，聚集着一群超级古怪、但又极度投入这件事的人。
[07:03] Garry：你几乎可以立刻找到自己的同类。
[07:06] Anish：能不能再谈谈硅谷文化？十年前，做 Palantir 这样的公司地位比较低。
[07:12] Anish：可能是因为人们担心它太接近国家利益，也可能因为大家把它看成服务业公司。
[07:19] Anish：现在它显然已经是世界上最重要的公司之一，也拥有最有说服力的 CEO 之一。
[07:28] Anish：你当时就在早期。那是什么感觉？你为什么加入？
[07:29] Garry：我的故事比这更糟。我还有另一个犯错的故事。
[07:33] Garry：Joe Lonsdale 和 Stephen Cohen 是我在斯坦福 Vassai 兄弟会的兄弟。
[07:40] Garry：他们当时在 Peter Thiel 的对冲基金做实习生，而我已经有一份工作。
[07:45] Garry：Peter 有一个做事方法：开始做一件事时，把你需要去招聘、邀请加入的最聪明的人都写在纸上。
[07:55] Garry：所以他们两个说，我们去把 Garry 找来。他当时在西雅图。
[08:01] Garry：他们把我飞到那里和 Peter 吃饭。
[08:01] Garry：Peter 说，我非常确定这对你是正确的事。
[08:05] Garry：这是 7 万美元的支票。那正好是我当时在微软的年薪。
[08:08] Garry：我说，非常感谢，Thiel 先生，但我今年可能会升到 60 级。
[08:14] Anish：糟糕。
[08:14] Garry：我确实升了。但我觉得，这现在可能是一次 20 亿到 40 亿美元的错误。
[08:21] Garry：我一直在想这件事。基本上，我又做了一遍同样的事。
[08:25] Garry：这就像我去 Windows Mobile 而不是留在自己了解、热爱的方向上。
[08:30] Garry：我又一次这样做了。我当时想，我不知道。
[08:34] Garry：我是在根据地图倒推，而不是低头看眼前的土地，然后说：这些是我认识的最聪明的人。
[08:46] Garry：Joe 和 Stephen 是我见过的最聪明的人之一。
[08:50] Anish：如果不是和他们一起创业，我还能和谁做联合创始人？
[08:54] Garry：宇宙其实已经在告诉我，这就是该做的事。
[08:59] Garry：但我在意的是谁看起来酷，什么东西热门，一个优秀投资人会怎么说。
[09:03] Garry：问题是，他们是根据一张地图在行动。
[09:06] Garry：你可以低头看，也可以四周观察，也可以用第一性原理理解正在发生什么。
[09:10] Garry：他们要做的是去找政府和那些三字母机构。
[09:14] Garry：很明显，帕洛阿尔托优秀计算机科学家能做出来的东西，华盛顿并没有能力获得。
[09:25] 旁白：音频为英文双人访谈，包含一位开场旁白。
[09:55] 旁白：Anish Acharya 主持对 Y Combinator 总裁兼 CEO Garry Tan 的访谈。
[10:18] 旁白：音频为英文双人访谈，包含一位开场旁白。
[10:37] Anish：所以，认真做事的教训就是：当你的直觉把你拉向一群人时，要相信它。
[10:42] Anish：我们常说硅谷的魔法在于，它把局外人变成局内人。
[10:48] Anish：我觉得 YC 是这件事最集中的体现。
[10:49] Anish：你可能是来自外国的两个创始人，但你的 LinkedIn 上一旦出现 YC，所有人都知道这意味着什么。
[11:00] Anish：这件事是怎么发生的？
[11:01] Anish：它是一套流程，还是一种心态？
[11:03] Anish：这些年它发生了怎样的变化？
[11:05] Garry：我必须感谢 Paul Graham、Jessica Livingston，以及最初的创始人 Trevor Blackwell 和 Robert Morris。
[11:14] Garry：Paul 和 Jessica 发现，世界上有很多很多聪明人，得不到进入硅谷的机会。
[11:24] Garry：过去，你需要读对学校，认识对的人。
[11:34] Garry：如果做不到，就只能来到硅谷，想办法被邀请进对的派对。
[11:37] Garry：你需要破解一张社会关系网。
[11:38] Garry：在 YC，我们给那整套场景起了一个带贬义的称呼，叫「场景玩家」。
[11:45] Garry：这是在提醒人们：过去你必须这么做。
[11:49] Garry：现在仍有人相信这就是进入行业的方法。
[11:52] Garry：YC 做的只是说：这里有一个网站，这里有 12 个问题。
[11:58] Garry：后来我们又加了一段一分钟的视频。
[12:01] Garry：另一端的人都是建设者，他们会尽量公平地看待你。
[12:06] Garry：今天我们有 16 位同等合伙人，包括我。
[12:10] Garry：我们都经历过 YC，也都取得过不错的结果。
[12:16] Garry：我觉得这很有价值。我们只是对他们说：欢迎来到硅谷。
[12:20] Garry：我们刚庆祝过 7000 人来到旧金山，其中大多数人是第一次来。
[12:30] Garry：这就是我们的创业学校，每年都会发生。
[12:32] Anish：太不可思议了。我们有时把它叫作技术圈的出生权。
[12:36] Garry：现场看起来像罗马斗兽场。
[12:38] Anish：太棒了。
[12:42] Garry：我认为这是硅谷最酷的地方：你来自哪里、你是谁，最后都没那么重要。
[12:47] Garry：真正重要的是你的想法是什么，以及你能不能执行。
[12:49] Garry：YC 人还拥有很多其他人没有的东西：一个可以非常真实地相处的社区。
[12:58] Garry：你去 TechCrunch 的活动，看看左边和右边的人，真的能把实话告诉他们吗？
[13:05] Garry：你会把牌捂得很紧，只会说自己过得不错，对方也会说自己「杀疯了」，然后再问回来：我也一样。
[13:18] Anish：说实话，创始人真的需要这个。
[13:19] Anish：创业非常孤独。
[13:26] Garry：当你失去最大客户、最好的工程师离职时，你要给谁打电话？
[13:28] Garry：如果一个人都没有，那就很难了。
[13:30] Garry：当你的联合创始人失去希望，而你又不能失去希望时，那是最难的一天。
[13:32] Anish：对，那一天很难。
13:38—20:23
[13:39] Anish：通过 YC，你对创始人类型、商业类型，以及意外的上行和下行，有哪些认识？
[13:44] Garry：我觉得我们正处在一次巨大转型的中间。
[13:49] Garry：很长一段时间，我们真的相信你需要联合创始人。
[13:54] Garry：其他条件都相同的话，有联合创始人确实非常好。
[13:55] Anish：有些东西已经开始像一个教派。
[14:00] Garry：如果一个教派里只有一个人，而且这个人无法说服任何人加入，那它甚至还不如教派。
[14:08] Garry：它实际上只是一个疯子。
[14:09] Anish：对，对。
[14:09] Anish：这可能来自 Derek Sivers 的 TED 演讲：一个人在田野里跳舞时，大家觉得他是疯子。
[14:17] Garry：但真正重要的是第二个人。
[14:20] 旁白：Anish Acharya 主持对 Y Combinator 总裁兼 CEO Garry Tan 的访谈。
[15:12] 旁白：Anish Acharya 主持对 Y Combinator 总裁兼 CEO Garry Tan 的访谈。
[15:16] Garry：你不能只做一个 SaaS 产品。
[15:19] Garry：我刚分析了一下纯 SaaS。
[15:24] Garry：我突然发现，纯粹按席位收费的 SaaS，五年或十年后是否还存在，并不完全确定。
[15:28] Garry：它作为切入口完全没问题。
[15:32] Garry：但如果你现在是 2026 年开始做这件事，最好希望它能跳向某种数据护城河、网络效应，或者其他东西。
[15:39] Anish：对。
[15:40] Garry：两年前如果我们穿越回去，SaaS 简直像上帝。
[15:48] Garry：未来 12 个月收入的 10 倍、20 倍估值倍数，像一条铁律。
[15:54] Garry：现在很难相信，那完全不再成立。
[16:02] Anish：相关的一件事是，代码不再珍贵。
[16:04] Garry：我的天。过去为了发布一个东西，我们要经历那么多事情。
[16:10] Garry：所以你必须觉得自己做的东西很重要，重要到首字母都要大写。
[16:15] Anish：对。
[16:15] Garry：但这与我们刚才说的那种美好事实相冲突。
[16:19] Garry：因为很多时候，认真做的事一开始并不会看起来重要到首字母大写。
[16:25] Garry：你会去追求看起来重要的东西，但最重要的东西，很多一开始都看起来不重要。
[16:29] Anish：对。
[16:31] Anish：你一直在做 G-Stack 和 G-Brain。
[16:35] Anish：你开始做这些东西时，是想为社区做贡献，还是只是探索自己的兴趣？
[16:37] Garry：我只是随便玩玩。
[16:38] Garry：当时我想，做这个会是什么感觉？
[16:40] Garry：我记得 Boris Cherny 上了 Lightcone 播客。
[16:41] Anish：对。
[16:42] Garry：我突然有一种冲动，而一群我们共同认识的朋友也都重新开始写代码。
[16:49] Garry：他们几乎全都重新开始写代码了。
[16:50] Garry：我想，事情正在发生。
[16:52] Anish：我也得开始了。
[16:55] Garry：一开始真的只是随便玩玩。
[17:00] Garry：我想，做一个 office hours 会是什么感觉？
[17:05] Anish：对。
[17:06] Anish：最疯狂的是，我们才刚开始。
[17:24] 旁白：Garry Tan，Y Combinator 总裁兼 CEO。
[17:33] Garry：有趣的是，我有一份 Markdown 文件，基本上是如何建议创始人提高野心的完美脚本。
[17:44] Garry：后来我不得不进入云端，说：把这段内容减少 90%，把这个提示的力度和强度降低 90%。
[17:47] Garry：然后我把它开源了。
[17:44] Anish：太厉害了。因为其中有一部分像是：你必须来 YC。
[17:48] Anish：那是你的神话。
[17:50] Garry：你当然能拿到全部内容。
[17:51] Anish：那我们先拿五分之一。
[17:52] Garry：谢谢。
[17:52] Anish：皇冠上的宝石不能免费送掉。
[17:57] Garry：先给你尝一口。
[17:59] Anish：第一口免费。
[18:00] Garry：Kevin 注意到了这件事。
[18:02] Garry：我想是在 G-Stack 或 G-Brain 上。
[18:03] Garry：我们正在深度开源，你说过：请申请 YC。
[18:05] Anish：对，对。
[18:09] Garry：但前提是，你得是 Cloud Code 前 10% 的用户。
[18:19] Garry：这个判断取决于你是否思考用户、是否认真对待产品和设计。
[18:20] Garry：并不是所有人都会收到那条信息。
[18:21] Anish：我喜欢你这样做。
[18:28] Anish：我更喜欢你公开地这样做，因为这回到了认真做事的问题。
[18:29] Anish：在这个阶段建立直觉，方法就是使用技术。
[18:32] Garry：对。
[18:33] Garry：很多人会觉得，我怎么可能追得上？
[18:35] Garry：或者，他们对这件事抱有太多严肃感。
[18:42] Garry：别想那么多。使用每一个模型，随手做一些完全没有实际用途的小东西，只为了给自己一个学习新技术的抓手。
[18:46] Garry：最令人兴奋的地方是，你可以直接拥有想法。
[18:59] Garry：过去你会想，我得先当产品经理，写产品规格，再找一两个工程师，还要考虑怎么做质量保证。
[19:08] Anish：现在不用了。质量保证可以直接砍掉，因为东西已经做完了。
[19:11] Garry：我们测试过，没问题。还有单元测试，测试覆盖率大约 90%。
[19:12] Anish：完全正确。
[19:12] Anish：这就像整理你的禅意石头花园。
[19:18] Garry：对。做这件事本身很有趣，输出没有那么重要。
[19:19] Garry：所以大家都在谈 coding agent，却很少有人展示自己的工作。
[19:22] Garry：因为很多工作风险很低。我觉得这很美，也没关系。
[19:30] Anish：现在，行动力和品味突然重要到离谱。
[19:33] Garry：对。难点就在这里……
19:39—27:46
[19:39] Garry：帮助人们意识到，只要亲自去做、反复练习，你就会变得更好。
[19:44] Garry：我并不认为这些东西是与生俱来的。
[19:47] Garry：有些人出生时可能就带着更多，但它仍然是一种练习。
[19:49] Anish：对。它就是一种练习。
[20:01] Anish：我想挑战一下你。Nikita 大概一年前说过一件有意思的事：过去我们被告知，商业里最高形式的艺术是电影和软件。
[20:08] Anish：现在人人都能拍电影，人人都能写软件，但原来那 20% 的人仍然是最常做这些事的人。
[20:17] Anish：行动力是可以主动拥抱的东西，还是只有少数人天生行动力高？
[20:23] Garry：如果看我自己的职业生涯，我会很容易地说自己是一个晚熟的人。
[20:31] Garry：我必须犯下拒绝 Palantir、离开网页编程去学习之类的荒谬错误。
[20:42] Garry：我的人生多少可以证明：我能犯错，也能反省和推理，然后做出不同的选择。
[20:44] Anish：太棒了。这至少是希望。
[20:45] Garry：对，这就是希望。
[20:56] Anish：聊聊循环。我觉得大家已经讨论了很多编码循环，也讨论了图谱那件既好笑又真实的事。
[20:59] Anish：但最有趣的循环似乎是商业循环。
[21:03] Anish：你怎样建立一个循环，让输出改变公司本身的运行方式？
[21:07] Anish：Tom 做过一个很棒的演讲，讲如何用这种方式组织公司。
[21:07] Garry：是我做的，Brian。
[21:11] Anish：聊聊 YC 如何围绕循环组织自己，以及你如何建议公司这样做。
[21:13] Garry：当然。我会摆弄 OpenClaw。
[21:18] Garry：我做了 G-Brain，有点像苏打检索。
[21:20] Garry：我基本上会把信息提炼出来。
[21:25] Garry：今年早些时候，我做了 Garry's List，它基本上是一个 agentic 新闻编辑室。
[21:47] 旁白：音频为英文双人访谈，包含一位开场旁白。
[21:53] Garry：后来它最后选择了 Soda，而不是 Memory Palace 和其他一堆开源项目。
[22:02] Garry：我意识到，这能让 agent 知道，对于任何一个任务，应该把哪一百万个 token 留在脑子里。
[22:07] Anish：对。现在有几件事同时发生。
[22:21] Anish：前沿模型实验室让你使用 ChatGPT 或 Claude，但它们在成本上仍然受到限制，也不愿意给你太多计算资源。
[22:27] Anish：如果你真的想把 token 用到极限，就得用 Hermes Agent 或 OpenClaw 之类的东西。
[22:31] Anish：然后还要把它全部调高。
[22:32] Anish：你会说：给我一百万个 token，或者八十万个 token，装进某个请求里，让它们写进你的 Markdown。
[22:46] Garry：但当你这样做时，基本上就能提前生活在 2028 年。
[22:56] Garry：让 agent 全力运行、发挥全部能力，一年可能要花 5 万到 10 万美元。
[22:58] Garry：每一个请求、每一次互动都要花钱。
[22:58] Anish：每一个请求。
[23:01] Garry：但你几乎马上就能感受到效果。
[23:06] Garry：这确实贵得离谱，但对 CEO 或创始人来说，实际上很值得。
[23:12] Garry：你必须允许自己用 token 到极限。
[23:18] Garry：这样一来，你今天就能生活在 2028 年。
[23:26] Garry：回到创始人能做什么，如果你这样生活，……
[23:48] Anish：我觉得我们正在到处看到：一份 Markdown 文件就是一个员工。
[23:49] Garry：而且这个员工每次都能完美地完成工作。
[23:53] Garry：它想运行多少次，就能运行多少次。
[23:55] Garry：那时你要做的，就是把公司需要的任何业务流程拿出来，先完美地做一遍。
[24:06] Garry：第一次尝试一定会很糟。
[24:07] Anish：也很贵。
[24:08] Garry：对，需要很多次迭代。
[24:09] Garry：但最后，只要你能非常快、非常简单地告诉 agent：这里修一下，那里修一下，这里错了，那么 agent 和你一起工作的轨迹、历史记录，就会沉淀下来。
[24:28] Garry：它会把这些东西变成一份真正完美的技能文件。
[24:31] Anish：对。以后再遇到错误，就只是一次 bug 修复。
[24:36] Garry：修好之后，它会永远留在那里。
[24:40] Garry：销售、市场、客服，所有东西都可以套用这个循环。
[24:42] Anish：对，所有东西。
[24:45] Garry：G-Stack 基本上就是工程领域的这个循环。
[24:47] Garry：那里有一个质量保证循环。
[24:50] Garry：我必须搭一个能使用浏览器的东西来执行任务。
[24:55] Garry：因为我很早就发现，自己开始自动化产品经理的思考方式。
[24:59] Garry：然后又有一项工程技能，像工程经理一样确保有单元测试和端到端测试覆盖。
[25:06] Garry：但最后，我把其他事情自动化得太多，以至于自己只是在做黑盒测试。
[25:19] Garry：我想，连这一部分也可以自动化。
[25:23] Garry：今天搭建 agentic 系统，基本就是不断寻找瓶颈。
[25:30] Garry：几乎每一次，你都会问：怎样让 agent 写一段软件或一份 Markdown 文件，直接冲破这个路障？
[25:46] Garry：当你对整个任务都这么做一遍，再回头看……
[25:50] Garry：现在已经有一些公司，可以两三个人、几百个 agent、几百份技能文件，四个月左右从零做到 1500 万美元年经常性收入。
[26:05] Anish：太惊人了。这里面会发生递归式自我改进，也会发生不断爬坡。
[26:19] Anish：它什么时候会开始失控？需要错误纠正吗？错误会不会累积？会不会被异常处理和人际关系限制？
[26:22] Anish：否则，这些公司似乎可以一直增长、一直运行。
[26:31] Garry：我的经验是……
[26:32] Garry：当你有很多 Markdown 文件，或者任何大量数据时，出处就很重要。
[26:36] Garry：这也涉及冲突管理：当你有两个事实时怎么办？
[26:39] Anish：如果你知道出处，就能判断哪一个更新。
[26:41] Garry：你需要一个定时任务扫过这些文件，确保内容准确，且来自正确的位置。
[26:52] Garry：我觉得，只要使用这些系统，你就会知道需要搭出这些东西。
[27:03] Garry：这其实是三四十岁创始人的一个优势。
[27:09] Anish：未来仍然会有很多 Patrick Collison 这样的人。
[27:19] Garry：但我们看到一个大趋势：35、40、45 岁的创始人，已经在这个世界里走过一圈。
[27:20] Anish：对。
[27:26] Garry：他们建立过很多实体和组织。
[27:26] Anish：对。
[27:27] Garry：Peter Steinbrugger 就是一个很好的例子。他走过很多弯路，知道应该做什么。
[27:39] Garry：如果让这样的人突然拥有 400 个自己的复制体，他就能超过任何一家大型科技公司的一整个部门。
[27:47] Anish：如果你有企业经验，还可以寻找一些企业内部的动力关系，去模仿和探索。
27:50—35:25
[27:50] Anish：我对冲突特别感兴趣。
[27:50] Anish：企业里大多数人会说冲突是坏事，但我认为有一种有生产力、建设性的冲突，它最好的状态是寻找真相。
[28:06] Garry：这些系统让我们可以探索互相冲突的方法，并把它与人的情绪彻底拆开。
[28:15] Garry：这很重要，因为组织或经济的去中心化之所以有效，正是因为每个想法都能被试一遍。
[28:23] Anish：你认识 Brex 的 Pedro 吗？他是我见过最激进地把这套方法用于高管团队的人。
[28:29] Garry：不认识。
[28:29] Anish：但这很酷。他实际上是让我深入接触 OpenClaw 的人之一。
[28:33] Anish：他来 YC 和我们吃午饭，给我们完整讲了一遍。
[28:36] Anish：当时大家对 OpenClaw 的印象是，它太不安全、太危险，可能会把整台电脑删掉。
[28:43] Anish：他后来搭了一个完整的开源层，叫 CrapTrap。
[28:49] Anish：它像一个 agent，会监视所有网络流量，以及 OpenClaw 做的所有事情。
[28:56] Anish：这就是他解决矛盾的方法。Brex 当然是监管最严格的金融科技公司之一。
[29:00] Anish：他让 agent 读取所有直属下属的会议记录，甚至可以看到两层下属的情况。
[29:20] 旁白：音频为英文双人访谈，包含一位开场旁白。
[29:42] Anish：这太酷了。
[29:43] Anish：你想想，这其实是创业公司或商业失败的定义性原因之一。
[29:51] Garry：对，这实际上是管理问题。
[29:54] Garry：公司变得太大，装不进一个人的脑子。
[30:01] Garry：这是最深层的一种失败。
[30:07] Garry：你有 agent、记忆和检索，还可以不断敲击那些原始数据。
[30:11] Garry：原始数据会给你关于发生了什么的原始情报。
[30:16] Garry：它不仅能反思组织里两层下属的意见。
[30:20] Garry：它还能直接查看数据中的事实。
[30:24] Garry：这几乎就是千里眼。
[30:26] Anish：对。
[30:35] Garry：有了这种能力，世界上每一家公司的业务都可以被你拿来重新做一遍。
[30:45] Garry：世界基本上建立在人类身上，而人类在任何时刻只能把七件左右的事放在脑子里。
[30:48] Anish：对。
[30:49] Garry：但你加上一个 agent，基本上就能把三本《哈利·波特》放在脑子里。
[30:55] Garry：而且可以精准地翻到需要的地方。
[30:56] Anish：未来还会有更多。
[30:57] Garry：对，还会有更多。
[31:02] Garry：现在已经很糟了。很多加密行业的说法，放到 AI 上都要放大十倍。
[31:06] Garry：这实际上是它最糟糕的时候。
[31:15] Garry：整个世界、所有商业、人们依赖的一切，尤其是政府，仍然建立在这样一个世界上：人类是有限的，一次只能记住七件左右的事。
[31:24] Garry：但它还没有准备好面对 agent 以光速思考的世界。
[31:31] Garry：面对无限的数据和无限的计算量，它还没有准备好。
[31:36] Garry：我的希望是，产品最终会好 10 倍或 100 倍。
[31:43] Garry：它们应该好 1000 倍。
[31:46] Garry：服务也应该好 1000 倍。
[31:55] Garry：资本主义的看不见的手如果运转正确，目的不只是把东西变便宜。
[32:00] Garry：它应该创造出那些像魔法一样的东西。
[32:03] Garry：我最近上了《华尔街日报》的播客。
[32:07] Garry：记者一直试图用陷阱问题抓住我。
[32:12] Garry：他一直问：你们这些技术行业的人，是不是想创造一个乌托邦？
[32:14] Garry：我想，这是个陷阱。
[32:17] Garry：我不会把话说到那么远。
[32:28] Garry：但我讲了很多我们一起参与、投资过的创业公司的例子之后，突然觉得，也许真的是这样。
[32:36] Garry：我们也许永远不会实现乌托邦，但尝试实现它是值得的，也值得为之努力。
[32:41] Garry：我不会说硅谷或技术行业一定能实现乌托邦。
[32:47] Garry：但我会非常认真地说，我们正在努力带来一个更好的世界。
[32:51] Anish：谢谢。也许可以换一种说法：你现在是最不快乐的，以后会越来越好。
[32:59] Garry：对。
[33:00] Anish：我觉得你的描述还有一个含义：今天白领工作的操作方式。
[33:05] Anish：你在大公司工作过，也知道要穿过怎样一片泥潭。
[33:05] Garry：折磨。
[33:06] Anish：折磨。
[33:07] Anish：沟通有多混乱，整个管理科学、管理阶层，也许从工业革命到亨利·福特，再到早期硅谷创始人，都是对创始人模式的一百年分心。
[33:27] Anish：然后所有人都撞上了管理这股潮汐。
[33:36] Anish：现在我们有一种新模式，可能带来巨大的生产力提升：每周三天进行真正有意图的工作，甚至可能只需要一天。
[33:38] Anish：其他日子就去接触土地、接触真实生活。
[33:45] Anish：你花在工作上的时间，会少很多被那些过去不得不淌过的东西压住的感觉。
[33:51] Garry：对。如果看看典型大型科技公司的日常，会觉得不可思议。
[33:55] Garry：我记得自己 22 岁在 Windows Mobile 工作时，我们做的是那些比 iPhone 早很多年的疯狂设备。
[34:04] Garry：我们需要 Windows 团队提供集成。
[34:07] Garry：他们就在 Redmond 的高速公路另一边。
[34:12] Garry：我和产品经理导师一起，必须走到 Windows 团队那里。
[34:18] Garry：他们不回我们的邮件，也不修 bug。
[34:21] Garry：他们甚至不标记为「不修复」。
[34:25] Garry：他们只是忽略我们。
[34:25] Garry：所以我们只能拿着棒球棍过去。
[35:08] 旁白：Garry Tan，Y Combinator 总裁兼 CEO。
[35:11] Anish：有多少次你凌晨两点焦虑地醒来，只因为有人不愿意进行一次艰难的谈话？
[35:14] Garry：太多了。
[35:18] Garry：这浪费了我们本该用来工作和生活的时间。
[35:22] Anish：这就是「七件事上下」的一个深层版本。
35:42—44:30
[35:43] 旁白：Anish Acharya 主持对 Y Combinator 总裁兼 CEO Garry Tan 的访谈。
[36:01] Garry：我想起自己在微软的时间。我拿到 iPod 后，曾经做过 Windows Mobile 和 iPod 的竞争研究。
[36:10] 旁白：音频为英文双人访谈，包含一位开场旁白。
[36:33] Anish：它们必须以这种方式组织起来。
[36:34] Anish：我也喜欢你刚才说的。中层官僚层几乎应该由 agent 组成。
[36:37] Garry：对。
[36:38] Garry：因为我认为，负责管理这件事本身被高估了。
[36:50] Garry：我希望至少让中层去组织工作，解决那些可以用程序化、概率化方式解决的冲突。
[37:00] Garry：高管团队可以设定方向，个人可以决定如何执行，但整个组织层面，也就是历史上很多产品经理做的工作，不必再由人完成。
[37:01] 旁白：音频为英文双人访谈，包含一位开场旁白。
[37:02] Anish：最棒的是，这不必由人完成。
[37:08] Anish：你知道 Venkatesh Rao 的说法吗？人应该站在 API 线之上。
[37:15] Anish：如果 Uber 出现了，作为 Uber 司机，你就在 API 线下面；你应该努力站到 API 线之上。
[37:17] Garry：我认为 AI 会抹掉 API 线。
[37:27] Garry：我最近看到一件很有趣的事。我们投资了一家叫 Clawvisor 的 API 公司，它发布了一个……
[37:31] Garry：一个不是给人使用的 bug 报告接口。
[37:34] Garry：它是给使用这套软件的 agent 使用的。
[37:38] Garry：如果软件里出现 bug，bug 报告就会发出去。
[37:42] Garry：然后它会实时回复。
[37:45] Garry：它会说：这是一个有效的 bug。
[37:47] Garry：我们已经记录，计划下周修复。
[37:50] Garry：但你也可以先试试这个 workaround。
[37:54] Garry：我一直忘不了这个，因为你可以想象，未来公司之间就这样工作。
[38:14] 旁白：Anish Acharya 主持对 Y Combinator 总裁兼 CEO Garry Tan 的访谈。
[38:33] 旁白：音频为英文双人访谈，包含一位开场旁白。
[38:38] Anish：这也是为什么美国汽车后来开始变差，而日本汽车变得不可思议地好。
[38:43] Anish：那是一种非常细微、非常简单，但真正赋能工人的方式。
[38:46] Anish：所以我认为未来会出现某种混合。
[38:51] Anish：传统上被视为等级森严的社会，反而发明了这种自下而上的工作方式。
[38:56] Anish：它凭借流程能力，可能创造了长达 40 年的一代优势。
[39:11] Garry：这很美。沿着我们朝这个愿景演化的方向看，你认为多少问题是被智能水平限制的？
[39:17] Garry：是需要更聪明的模型，还是模型的其他属性也会解锁成功？
[39:20] Garry：说实话，一切都受人类限制。
[39:21] Garry：真正会让这件事慢下来的是人类。
[39:34] Garry：但我意识到，这可能是一个白丸观点。
[39:35] Anish：什么意思？
[39:36] Garry：现在关于 AI 的公共讨论大多是末日叙事：所有白领工作都会消失，会出现永久的下层阶级。
[39:51] Garry：但每家公司、每个机构、每个组织的官僚主义、迟缓，以及只能记住七件事上下的中层管理，反而是白丸。
[39:53] Anish：百分之百。
[39:56] Garry：这些事情会比你想象的更慢。
[39:59] Anish：对。
[40:02] Garry：我看过 YC 的 7000 人，大多数是 18 到 22 岁。
[40:05] Garry：我看着他们的脸，发现他们都是 AI 原生。
[40:09] Garry：他们基本上是在 ChatGPT 时代长大、成为成年人的。
[40:15] Garry：对我们来说，现在轮到我们掌管事情了，这很好。
[40:21] Anish：很棒。
[40:23] Garry：想想我们 20 年前。那时我们是 Web 原生的人。
[40:26] Garry：我们也是移动原生的人。
[40:35] Garry：现在我们掌管事情，所以整个社会都在运行于我们 18 到 22 岁时期待的东西之上。
[40:39] Garry：所以对我来说，白丸是：这会需要 20 年。
[40:43] Garry：这不是坏事，反而是好事。
[40:47] Garry：社会比你想象的慢得多。
[40:49] Garry：政府比你想象的慢得多。
[40:51] Garry：世界上每家公司都比你想象的慢得多。
[40:54] Garry：而且这些东西有真实的护城河。
[40:57] Garry：微软不会消失，这背后有结构性原因。
[41:03] Anish：这似乎和硅谷大多数人的说法有点相反。
[41:05] Anish：大多数人会说，我希望一家创业公司替代所有这些公司。
[41:08] Garry：但现实是，它们不会被全部替代。
[41:09] Anish：不会。我喜欢这个判断。
[41:14] Anish：再问两个问题。先从近未来开始。
[41:19] Anish：你觉得下一台电脑会是什么样？
[41:22] Anish：新电脑长什么样？
[41:33] Garry：短期内它可能还会看起来像现在，但它不可能永远保持这种形态。
[41:35] Garry：很明显，它会走向语音。
[41:37] Anish：对。
[41:37] Garry：我认为记忆也会占很大部分。
[41:46] Garry：这需要一段时间。现在大家对 ChatGPT、CloudCowork 之类的工具还挺满意。
[41:49] Anish：对。
[41:50] Garry：但长期不会这样。
[41:50] Garry：人们会需要更多上下文，也会需要一种被爱与恩典注视的东西。
[41:57] Garry：它应该是善意的，知道你的希望、恐惧和欲望，然后持续、执着地寻找帮助你的方式。
[42:09] Garry：这会非常令人兴奋。
[42:13] Garry：通向那里的路径可能会是……
[42:22] 旁白：Anish Acharya 与 Garry Tan 讨论 AI 如何改写创业、agentic company 和硅谷。
[42:35] Garry：但这归根结底是成本问题。
[42:38] Garry：现在就是太贵了。
[42:40] Anish：对。
[42:40] Garry：但未来不会一直这么贵。会出现一场争夺十亿消费者的战争。
[42:45] Garry：两三年后，今天前沿模型级别的计算，也许只要 50 或 100 美元。
[42:55] Anish：到那时，浏览器大战会重新开始。
[43:00] Garry：前沿模型的 token 价格正在走向两个极端。
[43:05] Garry：最前沿的模型可能贵到无法使用，而一周前还是前沿的模型，价格正在快速趋近于零。
[43:30] Garry：这对很多原因来说都是一个巨大的白丸。
[43:33] Garry：其中最重要的是，我们需要更多消费级 AI 软件。
[43:37] Garry：大多数消费产品都必须免费试用，而如果新增分发成本很高，就做不到这一点。
[43:43] Garry：软件的魔力，就是新增分发成本接近于零。
[43:46] Garry：我们第一次拥有了带有情绪、带有情感质感的电脑。
[43:52] Garry：如果我们还没有构建更有野心的消费产品，那会是一种浪费。
[43:54] Garry：所以我很期待模型经济学的变化解锁新的品类。
[43:47] Anish：对，我们还处在非常早期。
[43:49] Garry：我因为使用 OpenClaw 而转变立场，一度非常确信这件事会马上发生。
[43:55] Garry：但现在我觉得，那并不正确。
[44:02] Anish：你应该试试新版 ChatGPT 桌面应用，它现在有语音模式。
[44:06] Anish：它像一个 operator 或礼宾员，可以看到你的所有对话。
[44:07] Garry：很酷。
[44:07] Anish：你还可以从手机访问它。它很像 OpenClaw，我猜 Peter 也深度参与了。
[44:15] Anish：在我看来，这是我们目前最接近真正消费级助手的东西。
[44:17] Garry：我能想象。很棒。
[44:20] Anish：ChatGPT 一直拥有基本上最好的记忆能力。
[44:22] Garry：那我得再试一次。
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[44:30] Anish：最后一个问题。我们聊了很多乌托邦愿景，也聊了那些可能被智能限制的问题。
[44:39] Anish：你也投入了很多精力做地方政治和一些有益社会的事情，但那里的问题似乎更多受人类协调限制。
[44:46] Anish：你怎么获得精力去做这件事？这个社会层面有没有白丸？
[44:47] Anish：请谈谈。
[44:47] Garry：白丸就是相信美国仍然有法治，也相信政府里的人正在努力帮助别人，而且多少是认真的。
[44:58] Garry：最近让我感到希望的事情，甚至只是参加旧金山的陪审团服务。
[45:03] Garry：我看到一个有秩序的程序，看到旧金山各个群体的人都参与其中。
[45:10] Garry：我意识到，我们其实是城市的重要组成部分。
[45:16] Garry：我们可以投票，我们确实有发言权。
[45:35] Garry：我觉得，一切都取决于媒体。
[45:36] Garry：让我真正投入旧金山事务的，是意识到亚裔美国人占选民约 25%，占人口约 30%。
[45:47] Garry：但疫情期间，我们的地方检察官对针对老年人的一些严重犯罪视而不见。
[46:03] Anish：对。
[46:03] Garry：与此同时，学区委员会公开敌视那些只想在公立初中学习代数的亚裔美国孩子。
[46:18] Garry：这件事刺痛我，因为我就是东湾 Fremont 的公立学校学生。
[46:22] Garry：如果我没能在初中学习代数，就不可能在高中毕业时学习微积分。
[46:29] Garry：我就不可能去斯坦福读工程，也不可能做今天能做的这些事。
[46:31] Garry：我想，好吧，他们现在把这件事变成与我有关的事了。
[46:32] Anish：对。
[46:32] Garry：让我来理解这一切。
[46:40] Garry：后来发现，这些人似乎都是同一批人：那些想摧毁数据中心的人，那些不希望在加州或世界任何地方建住房的人。
[46:55] Garry：他们像是不愿邻人靠近的人，想通过道德姿态来证明自己，并抱着一套与我不一致的意识形态。
[47:04] Garry：作为建设者，你会说：词语有含义，供给和需求存在，市场存在，激励也存在。
[47:19] Garry：当像我们这样的人不发声、不关注，也不要求媒体负责时，事情就会变得非常扭曲。
[47:20] Garry：我认为疫情时期的旧金山就是这样。
[47:47] Garry：后来靠着纯粹的组织能力，西区的华裔围绕代数教育组织起来。
[48:00] 旁白：音频为英文双人访谈，包含一位开场旁白。
[48:25] Garry：这太不可接受了。我们的机构辜负了我们。
[48:26] Garry：最棒的是，当系统变得令人憎恶时，你必须亲自站上去。
[48:26] Garry：我想这是 Mario Savio 说过的话。
[48:27] Garry：说出来有点讽刺，但这就是我的信念：他们不能这样对我们，而我们会阻止它。
[48:37] Garry：即使要承担个人风险、声誉成本，我们也应该愿意承担。
[48:38] Garry：这是我们与同胞、与共同公民之间的约定。
[48:41] Garry：如果我们不做，谁会做？没人会替我们做。
[48:51] Garry：我为我们在旧金山做的事情感到骄傲。
[48:52] Garry：我们击退了那群制造混乱的意识形态人群。
[48:55] Garry：旧金山并不完美，但正在变好。
[48:55] Anish：现在确实很棒。我看到有人说 Lurie 可能是全美国最受欢迎的市长或政治人物。
[49:02] Garry：事情已经好很多。每个人都能看到，也能感受到城市的氛围变了。
[49:08] Anish：有些人会问，我想知道为什么。
[49:08] Anish：但对了解情况的人来说，你对产业、创业社区、技术和城市的管理，是重要催化剂之一。
[49:19] Anish：谢谢你做这些工作。
[49:20] Garry：非常感谢。
[49:22] Garry：旧金山应该成为一个灯塔，把这些变化带到美国每一个蓝州城市。
[49:28] Garry：Garry's List 基本上就是在做这件事。
[49:32] Garry：我们如何把这里学到的经验带出去？
[49:34] Garry：洛杉矶需要，纽约需要，明尼阿波利斯需要，西雅图也需要。
[49:50] Anish：把文化、社会和技术连起来，寻找非常本地化的方式，让这项技术释放的野心真正出现。
[49:54] Anish：我上周在伦敦，我们聊了很多可能性。
[49:59] Anish：你不必采用美国式的 AI 社会愿景。
[50:02] Anish：如果你希望 NHS 变得更好，你就可以用这项技术做到。
[50:09] Anish：让野心在社区里本地化，是一件很有意思的事。
[50:13] Garry：对。行动在本地，照顾离你最近的人。
[50:16] Garry：有趣的是，很多人会沉迷于国家层面的问题。
[50:22] Garry：我们现在通常都想看国家层面。
[50:25] Garry：但我关心的是旧金山。
[50:25] Garry：我关心住房。
[50:26] Garry：我关心犯罪。
[50:26] Garry：我关心……
[50:57] 旁白：Garry Tan，Y Combinator 总裁兼 CEO。
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References
- 1a16z Show 官方视频youtube.com
- 2Y Combinator 官方人物页ycombinator.com
- 3Andreessen Horowitz 官方人物介绍a16z.com
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