手环不收钱，数据不卖

能核的数字我都核了：101 亿估值、官方稿写 300 多万会员、FDA 那封信 2025 年 7 月发、2026 年 6 月关。有一处对不上，在最后一张。

这是 All-In 的访谈栏目，不是周五那张四人桌。55 分钟里只有杰森·卡拉卡尼斯在提问，被问的是 WHOOP 创始人兼 CEO 威尔·艾哈迈德。

WHOOP 做一枚没有屏幕、要求你 24 小时戴着的手环。它 2012 年在波士顿成立，2017 年面向消费者时收一次性 500 美元，2018–19 年改成每月 15–30 美元的会员制，设备成本折进会员费。这一改，把公司的注意力从「卖下一台」挪到了「让人一直戴」。

访谈沿官方六段章节走：会员与数据体量、买断为什么卖不动、数据怎么用、AI 教练与 GLP-1 追踪、和 FDA 的那场公开争执、最后是快问快答与勒布朗·詹姆斯成为全球大使。

威尔给出的时间线是这样的：花 12 年做到第一个 100 万会员，之后 18 个月到 200 万，约 6 个月到 300 万，2026 年底预计在 400 万左右。他把这叫「花了很久的一夜成名」。

同一天 WHOOP 官方新闻稿的写法是「服务超过 300 万会员」1。一个是现在的存量，一个是年底的预期，两者不矛盾；引用时要说清是哪一天的口径。

组织这一面的数字更朴素：1,200 名员工，56 个国家，六种语言，累计融资超过 9.5 亿美元，总部在波士顿。2026 年 3 月那轮 5.75 亿美元融资把估值推到 101 亿美元2。

2017 年 WHOOP 转向消费者，一次性收费 500 美元。威尔说，产品在市场上放了 12 个月，他观察到两件事。

第一件是好消息：买了的人会戴很久。掉队率是穿戴行业的老难题，而对 WHOOP 来说，留存恰好是强项。第二件是坏消息：买的人不够多。

「留存高、漏斗窄」，问题于是被定位到进门那一笔钱。WHOOP 改成会员制，每月 15–30 美元，把设备成本拿掉。威尔说，这让公司很快从硬件生意变成经常性收入生意，对投资人更有吸引力。

他没料到的是后半段：订阅改变了公司的 DNA。做硬件时，你被激励每 12 个月发一次新东西，不管它是否真的更好；做订阅时，你被激励在已有产品上不断加分。

杰森把这件事说成给创始人的一条观察：卖小器件靠渠道和营销，有了订阅用户之后，你开始盯流失率、盯活跃度、盯产品到底有没有用。「指标的重心就变了。」

会员平均每天戴 23.6 小时，累计超过 500 亿小时连续生理数据。撑住这个时长的是 14 天续航和一个滑上去就能充的充电器——威尔说，「24/7」是公司的一条原则，不是参数表上的一行。

产品结构是睡眠、恢复、负荷三根柱子。恢复分是 0 到 100 的红黄绿。威尔说，恢复分与健康跨度（WHOOP Age）是 app 里被截图最多的两页。

数据分三层：手环的生理信号，Advanced Labs 的血检与用户上传的病历，以及会员自己填的日志。模型是公司自建的，也用开源模型。

威尔说，他们开始看到一些迹象：通过生理信号，可以判断某个生物标志物可能超标，而不必真的去测它。举的例子是「你可能皮质醇偏高，去做这一项检查」。

访谈里最具体的部分是三个病例。杰森自己两次被 health monitor 提前提示：一次是呼吸率多两次、皮温高两度，第三晚胸痛进急诊，查出肺部炎症、心包被压；三年前同一种异常让他当天买到 Paxlovid。威尔讲了另外两个：一位棒球运动员在睡眠中心率到 120–130，查出四期霍奇金淋巴瘤；一位戴了近十年的会员 HRV 从 100 掉到 50，查出睾丸癌。

这三个故事都只有节目里的一面之词，没有公开病例可核。它们指向的同一个机制是 24 小时连续基线：和你自己比，而不是和人群均值比。

AI 教练上线不到 6 个月，约 80% 会员在跟它对话，会员平均每天打开 app 八次。杰森给它打 7.5 分：开头很笨，现在能听懂「我在日本、你没记到我的睡眠」这种上下文。

日志里有一百多项行为：喝没喝酒、有没有补水、是否出差、冥想、开心还是难过。超过一半会员每天填。威尔说，想训练「预测你今天开不开心」的算法，得先有人肯告诉你今天开不开心。

行为洞察有个门槛：杰森说大约要十次记录，五次做了、五次没做，系统才会给出一条影响值。他自己的读数里，热水澡 +7%，酒精 −9%，睡前三小时进食负面。

有意思的是 AI 的分寸。杰森问维生素 D 为什么是 −3%，回答是：差异不大、这只是相关、而且你最近 14 天没记录过它，所以没有可比数据。威尔补了一句，也可能是吃它的那些天正好在出差。

GLP-1 那段是这一期少见的公共知识：威尔说用 GLP-1 减重的人里，约一半掉的是脂肪、一半是肌肉，所以有人瘦下来反而更虚。WHOOP 的 GLP-1 追踪会要求 9,800 步、每周两次力量训练、七天补水与蛋白质。杰森自己用低剂量从 213 磅减到 170 磅，现在维持剂量。

威尔的叙述是这样的：在血压之前，FDA 对心率的界线很清楚——运动、睡眠用途算健康，房颤检测、心梗预测要监管。血压不一样，只要你测，就是医疗器械。

WHOOP 还是在 2024 年底上线了血压洞察（BPI），FDA 在 2025 年 7 月 14 日发出警告信3。争执相当公开。威尔说他们「坚持了自己的立场」，后来 FDA 更新了指南，「部分基于我们的案例」。

FDA 2026 年 6 月 17 日的关闭函写的是另一个顺序：基于「你们对 BPI 产品与标签所做的修改」，并依照 2026 年 1 月 6 日更新的《通用健康：低风险器械政策》，FDA 不打算对修改后的 BPI 执法4。

两句话都在文件里。差别在于谁先动了手：公司改了产品与标签，机构更新了通用政策，两边都往中间走了一步。行业媒体当时的标题也只是「FDA 关闭警告信」5。

同一家公司里，ECG 走的是另一条路：510(k) 清关，手指按上去就能在手腕做心电图。威尔说两条路并行，是创新公司该有的过程。

为了做血压，WHOOP 发起过一项压力、睡眠与血压研究，7 万人报名，每天上传袖带读数，连续数周。威尔说这是会员网络最被低估的地方：注册研究的速度。

至于为什么不做自己的袖带和体重秤，他的回答很直接：袖带是相当商品化的技术，用它做一次校准，然后让手环自己测，目标是取代袖带。

数据政策那段是这一期最像宣言的一句：「我们不卖数据。你不是产品，会员才是。」

快问快答里他的答案都很便宜：播客选休伯曼；布莱恩·约翰逊的贡献是拓宽了大家对「该测什么」的想象；冷水澡胜在人人可做；红光「就是营销噱头」；有氧与力量之间选力量，因为肌肉量是长寿指标；咖啡不用等 90 分钟；闹钟要用固定时间——「你要跑一家科技公司的话」。三大指标里他最在意恢复分：「我每天早上都等着看那个表盘的颜色。」

2026 年 10 月 29 日，WHOOP 宣布勒布朗·詹姆斯成为全球大使。他是最早的一百名会员之一，2015 年开始戴，如今也是投资人；官方稿写他在 2026 年没有漏掉一天数据，睡眠效率排在全体会员前 10%1。

节目里还有一个背景值得记：WHOOP 早期不付钱给运动员。威尔的理由是产品要求 24/7 佩戴，「没有哪笔钱能让一个不喜欢它的运动员一直戴着」；结果是运动员因为真的在用而要求投资，之后才有姓名、形象与肖像的合作。

收尾十分钟跑题了：杰森讲自己的 syndicate（4,000 名成员，今年新开 late-stage 业务），以及他给创业者的 SPV 建议——先找对方 CFO 拿个准话，别绕开公司。这段话跟 WHOOP 无关，但它是这一期最像 All-In 的部分。

会员数有两套说法：节目说年底约 400 万，同日官方稿写「超过 300 万」。估值以 101 亿美元为准，节目里杰森说的是「100 亿」，是约数。

FDA 那件事以两封函件为准：警告信 2025 年 7 月 14 日，关闭函 2026 年 6 月 17 日；关闭函把「产品与标签的修改」写在最前面。

只有节目里说过、本轮没有找到独立来源的：暖水浴 +7%、酒精 −9%、HRV 年龄段基线（20 多岁 80–100、30 多岁 70、40 多岁 50、50 岁以上 30 以下）、7 万人研究、澳网要求球员摘表、80% 会员使用 AI 教练、50% 会员每天记日志、500 亿小时与 23.6 小时/天。

公司背景与人物履历可查 WHOOP 官方 About 页与维基百科条目67。

以下按官方六段章节逐句翻译，只保留中文，保留说话人标签（杰森／威尔／片头／广告），不压缩、不摘要、不删减。说话人由内容与整集转写共同判定：官方字幕不带说话人标记，整集声部分离把两位说话人混在同一簇里。

片头：平均下来，一名 WHOOP 会员一天戴 23.6 个小时。我们手里有超过 500 亿小时的连续生理数据，所以这是全世界最大的健康数据集之一。 片头：一天一美元，我觉得这大概是你花在健康上最值的一笔钱。 片头：你要的是人们真心喜欢你的产品。勒布朗·詹姆斯现在是 WHOOP 的全球大使，他是最早戴它的 100 个人之一。 片头：你开始比医学界的其他人更早地知道一些事情。 片头：通过生理信号，我们有可能在一个生物标志物超标的时候提前判断出来，而不必真的去测那个标志物。 片头：我是全情投入。 广告：随着你的财富增长，你有没有发现事情变得越来越复杂——投资、税务策略、遗产规划，全都要协调，感觉像一份你没申请过的全职工作。Creative Planning 可以帮你。他们的投资经理、注册会计师和关联的遗产律师组成协作团队，能替你承担大部分重活，你不必自己扛。Creative Planning，让财富协同工作。访问 creativeplanning.com/allin。 片头：我是全情投入。 杰森：好，各位，欢迎回到 All-In 的访谈节目。这里是我们把嘉宾请来聊上一小时左右的地方，不是每周五那种聊新闻的节目。 杰森：我们要往深里聊，而健康与技术是四位 bestie 都觉得极其有意思的领域之一。我特别高兴我的朋友、WHOOP 的威尔·艾哈迈德愿意为我和 All-In 的听众挤出这一小时。 杰森：你和我大概聊过两三次了，在我做了十五年的老节目《This Week in Startups》上，一路看着 WHOOP 走过来。 杰森：但我们就从 WHOOP 现在这家机构有多大开始吧，因为我认识你也有五六年了，这一路看了五六年。 杰森：大概多少个会员，有多少人在用 WHOOP，你收集了多少数据？ 威尔：好，WHOOP 做的是可穿戴技术，用来改善表现和健康。我在这家公司上已经做了 14 年，它是 2012 年成立的。 威尔：我想，和很多所谓的一夜成名一样，要成为一夜成名，花了很长时间。 威尔：我们花了大约 12 年做到第一个一百万会员，然后大约 18 个月做到两百万，大约 6 个月做到三百万，今年年底预计在四百万会员左右。 杰森：四百万会员。我先替大家说一句，这项服务乍看挺贵，因为我想它是 40 美元一个月、30 美元一个月——我大概在这个范围里吗？我一年花 300 美元在这上面？ 杰森：一年 300 美元？ 威尔：看你选哪个套餐，一个月从 15 到 30 美元不等。 杰森：我用的是最高档的套餐，配最高档的传感器。但你当初做了一个非常审慎的决定：我们走订阅，把设备的成本拿掉。 杰森：这样你就不必有「丢了设备」那种焦虑。跟我讲讲这个决定。 杰森：说实话，一天一美元，我觉得这大概是你花在健康上最值的一笔钱，甚至不到一美元一天。 杰森：但作为一个生意，跟我讲讲你们为什么决定做到 30 美元一个月。

威尔：好，谢谢。这是个很独特的商业模式。2017 年我们面向消费者上线，当时是一次性收费，500 美元。 威尔：在那个时候，我们真的把 WHOOP 做成了一个运动表现品牌，它在全世界最好的运动员中间有名气，我们跟各种运动队合作。 威尔：我们说，好，我们要走向消费者，瞄准热爱运动和健身的人群。把产品放到市场上之后的 12 个月里，我们真的观察到两件事。 威尔：第一件是，买了 WHOOP 的人会戴很久。这在可穿戴行业一直是个难题——掉队率和活跃度。对 WHOOP 来说，幸运的是这恰好是我们产品的强项。 威尔：但另一件我们观察到的事情是，买的人并没有那么多。所以我们的销售……然后因为活跃度这么高，我们就问自己：这里是不是有一种商业模式，能让入门价格更低，让人们先接触 WHOOP，如果他们爱上了这个产品，时间长了，对 WHOOP 来说也是一门好生意。 威尔：我想，这在 2018 和 2019 年立刻给 WHOOP 带来了各种增长，我们很快从一家硬件公司变成了一家经常性收入的公司，这对投资人当然更有吸引力。 威尔：然后，我低估了它对公司 DNA 的改变有多大。因为当你做订阅生意时，你会变得非常执着于已经在里面的会员，甚至可以说比对新会员还执着。 威尔：所以，一切都变成了创新周期，以及持续、快速地改进产品、把会员体验放在心上。 杰森：你看，我觉得对在看节目的创始人来说，这是一个关键观察。当你卖的是小器件，那靠的是渠道和营销。 杰森：但一旦你有了一个订阅用户，他下个月还是你的客户，再下个月还是，明年还是。于是你开始盯着流失率和活跃度，对吧？指标的重心就变了，对吧？ 威尔：对，完全对。 威尔：你会非常关注用户的活跃度，他们多久用一次你的产品，你会关注它到底有多有效，你是不是真的在推动行为改变和健康改善。 威尔：它也改变了我们的硬件周期。 威尔：当你是一门硬件生意时，你有动力每 12 个月就发一次新硬件，不管它到底创不创新，因为你总需要下一笔硬件销售收入。 威尔：而且，当你是纯粹的硬件公司时，你没有动力在现有产品上继续创新，对吧？因为你要说服人们去买下一个东西。 威尔：而我们的激励正好相反。 威尔：我们希望硬件在真正有创新、真正是跨代提升的时候才发，然后我们非常专注地持续更新会员资格和订阅。 威尔：所以，一个比如说 18 个月前加入的人，可能并不知道他后来会有 ECG 监测、房颤检测，或者 Advanced Labs——也就是我们现在 app 里的血检功能；还有 health span，它告诉你你的 WHOOP 年龄，是一整套长寿功能；还有血压洞察，这是一项新能力，让你每天都能看到自己的血压。 威尔：这些都是我们在已有硬件在市场上的情况下，带到市场上的新功能。

杰森：对，而且这样你就绕开了苹果产品身上的那个问题：作为 WHOOP，你承担了「什么时候该升级、为什么要升级」这个责任。 杰森：但它不像 iPhone 那种高压节奏，苹果不停地催你升级，好从硬件上赚钱。 杰森：现在我们来聊聊软件里的创新。你知道，我什么都用过：Fitbit，现在大概算 Google Health 了，还有 Apple Watch。这些东西我用了很多年。 杰森：最后我留在了 WHOOP。为什么我留在了 WHOOP？ 杰森：我一开始其实很难理解你们的软件，因为你有恢复分、睡眠分、压力，然后还有一个日志功能。 杰森：跟别的产品比，它对我来说有点复杂；但最终我发现，一旦我认真投入这个产品，它给我的价值更多。那「投入」是什么意思？ 杰森：我觉得如果你每天、或者一周几次把日志填了，你从里面拿到的会多得多。那你来给大家讲讲，最重要的那些指标是什么。 杰森：心率变异性、恢复分、高压力、睡眠等等。然后再把我带进日志相关的一些功能，讲讲它为什么重要。

威尔：好，WHOOP 有三根主要的柱子：睡眠、恢复和负荷。 威尔：大多数人一天是从看昨晚睡得好不好开始的，那里面有我们的睡眠得分，也有睡眠一致性——你是不是在固定的时间上床、固定的时间起床？ 威尔：还有你的睡眠时长，也就是这些小时里有多少是高质量睡眠，有多少只是你躺在床上试图睡着。 威尔：以及有多少是恢复性的——慢波睡眠、REM 睡眠，让你对自己的昼夜节律和睡眠质量有一个相当深入的理解。 威尔：最后是你的恢复分，红、黄、绿，0 到 100%。顺便说一句，我今天挺得意的，我想让你知道我准备好了。 杰森：天啊。等等，等等，兄弟，等一下。 杰森：我就是想给你看这个。 杰森：93%，不错嘛。 杰森：这对我算很强了。 杰森：这非常强。对我来说就没那么好，我是 67。 杰森：好吧，但你的表盘是绿的，这些数字都不错。 杰森：我的睡眠是 83%，今天的负荷非常低，因为我就是坐着、什么活都没干。但你知道，现在有这些数字对我特别关键。我出差，去日本、去沙特。 杰森：我去达沃斯，去世界经济论坛。我满世界跑，我在努力调节我的睡眠。 杰森：我在想我应该按这个作息，还是按那个作息，我只是想确保自己做需要表现的事情时——比如上播客或者演讲——状态是新鲜的。 杰森：现在这对我来说是必需品，就是必需品，我没法离开它。对我来说有意思的是，在最重要的那三个指标下面，你还有—— 杰森：健康监测（health monitor）？ 杰森：你有健康监测。这对我来说太关键了，因为过去这两年——我想有两三次了—— 杰森：我在健康监测里看到过那些数据：呼吸率、静息心率、皮肤温度、血氧和 HRV，也就是心率变异性。现在我是全绿。 杰森：但就在前几周，我要跟你说这个故事：它涉及我因为胸痛去了一趟急诊室。这是件严肃的事。家里有些人，孩子什么的，得了呼吸道感染。 杰森：我没被传染。但有一天我醒来，我的呼吸率比正常高两次。平时是 16，那天是 18，或者 15、17。然后我的皮肤温度高了大概两度，对吧？然后—— 杰森：顺便跟听众说一句，呼吸率像那样高出两次呼吸，其实相当有意义，因为呼吸率平时是个非常无聊的统计量，通常根本不会变。 杰森：于是就想「嘿，怎么回事？」第二天又是这样。然后我就去泡了个热水澡，确保电解质补上，我想我大概是感冒了。 杰森：总之，周六、周日我恢复了。周日晚上，我睡不着。我开始胸痛。凌晨一点，我把特斯拉设成自动驾驶，开去医院——因为我以前在救护车上工作过。 杰森：我知道，胸痛，55 岁男性，这可能是严重的，也可能只是消化不良。我把所有能做的检查都做了。 杰森：我直接去了奥斯汀这里的心脏中心，他们做了 CT 扫描——我觉得那是给你心脏拍的大扫描——还做了心电图，所有的都做了。我从凌晨一点待到早上七点。 杰森：结果是我肺部有炎症、包着胸腔，心脏被压着。所以我确实在胸痛，但我不是心脏病发作。 杰森：但确实有事情在发生，而我提前两天就被提示了，没有任何其他症状。很奇怪，对吧？ 杰森：嗯。 杰森：先是 WHOOP 在那两天——周四、周五——提示了我，周日我才高度警觉。我想「我的系统出问题了」。它确实提前给了信号。 杰森：原因在于，三年前发生过一模一样的事。我的皮肤温度乱七八糟，那次我想是 HRV。我想「怎么了？」我得了新冠。 杰森：所以我两次碰到糟糕的分数。那次我和一个女儿在纽约，我得以吃上 Paxlovid，而这个药只有你发现得早才吃得上。 杰森：所以我就想，去他妈的。两天低烧，我妻子说「你大概得新冠了」。我说「哇，这词真复古」。我直接去了 Duane Reade 药店，做了检测，我得了，我当天就拿到 Paxlovid，因为 WHOOP 告诉我的。 杰森：所以，你替我预判了两次急性状况。现在系统里有四百万人的情况下，你还开始学到哪些别的急性情况？ 杰森：我理解你现在正在成为预防性医疗服务的一个贡献者，或者说，你开始比医学界其他人更早地知道一些事情。 威尔：谢谢你分享这些。这是个了不起的故事，我很高兴你没事，也很高兴 WHOOP 能起一点小作用。 威尔：我觉得很神奇的是，我们现在每天、每周都会收到这样的会员反馈，和刚才那个故事类似。 威尔：上周我收到一个消息：一位体格很好、很健康的棒球运动员，突然发现自己在睡觉时心率很高，看起来非常不正常。 威尔：一个静息心率 50 次每分钟的人，睡着的时候心率到了 120、130。他去看了医生，做了一些检查，结果确实是四期霍奇金淋巴瘤。 杰森：哇。 威尔：是的。他得以接受治疗，现在已经康复了。 威尔：然后还有一个类似的故事：一位会员，在 WHOOP 上戴了——我记得快十年了。所以他有一条非常好的基线。他的 HRV 呢——顺便说说 HRV，给不太熟悉的人—— 杰森：这个正是你介绍给我的整个概念，我后来就掉进兔子洞了。 威尔：HRV 是心率变异性，是相邻两次心跳之间间隔的时间量。它有点反直觉：相邻两次心跳之间的时间变化越大，你整个系统运作得越健康。 威尔：它是观察你自主神经系统的一扇窗，自主神经由交感神经和副交感神经活动组成。交感是激活：心率升高、血压升高、呼吸升高。 威尔：就像你脑子里出现「这屋里有一头狮子」的念头时会发生的事，或者你开始运动、或者你在想一件有压力的事情时。 威尔：反过来，副交感正好相反：心率下降、血压下降、呼吸下降。它就是帮你入睡的东西。如果你长时间呼气，那就是副交感。 杰森：嗯。 威尔：你想要的是交感活动和副交感活动相互耦合。你的身体一直在调节自己的环境。 威尔：当情况是这样的时候，你的心率变异性就更高，测出来的数值也就更高。我们在 24 小时、全天候测量心率变异性。 威尔：这其实是创立公司时最关键的创新之一。 威尔：我在哈佛读书的时候做了这一整套医学研究，心率变异性是那个一下子跳到我眼前的东西，因为关于它已经有非常有意思的研究，但它没法被 24 小时连续测量。 威尔：所以，这也是 WHOOP 一部分的起点。总之，心率变异性是我们用来做压力监测的东西，也用来算恢复分。 威尔：我们给每个 WHOOP 用户建立基线，然后每天告诉你：你在你的基线之内，还是稍微高一点、稍微低一点？ 威尔：而当你把这些年的趋势放在一起看，你就能感觉到一个人是在变得更健康还是更不健康。这是一个非常重要的长寿指标。 威尔：一般来说，随着年龄增长，你的心率变异性会下降。20 多岁的人，HRV 平均大概在 80 到 100 之间。 威尔：30 多岁开始掉到 70；40 多岁开始掉到 50；到了 50 多岁、60 多岁，你突然就落在 30 以下了。 威尔：所以，如果你能对抗这个趋势——对抗这些平均值——让心率变异性哪怕只是保持平稳，那本身就是体能好、长寿的信号。 威尔：总之，回到我刚才讲的故事：这个人有一条非常稳定的心率变异性，一直在一个特定区间里，然后突然暴跌。 威尔：一个健康的人，心率变异性大概 100，然后突然在一段时间里变成 50。他又去做了所有检查。 威尔：结果查出睾丸癌。 杰森：哇。 威尔：所以—— 杰森：那之前大家知道 HRV 会是睾丸癌的一个先行指标吗？ 威尔：我是说，我不这么认为。而这正是这个时代最迷人的地方：我们从来没有过这么多关于人体的连续数据。 威尔：WHOOP 创立时的一条原则就是 24/7 数据。这就是为什么我们现在有 14 天续航，也是为什么我们发明了那种滑上去就能充的充电器。

杰森：我正要说，这些都很重要。你第一次在《This Week in Startups》上跟我讲的时候，我还想「什么？我要看我走了多少步、现在几点」。 杰森：这说不通啊。你当时说「相信我，杰森，这是有原因的」。（笑）现在用了之后，发现你完全是对的。 杰森：我能有这么长的连续佩戴纪录，唯一中断的一次是我把它弄丢了，只好重新订一个，于是纪录断了，挺遗憾的，但也就这样，那只是个数字。 杰森：因为你可以戴着它洗澡，可以戴着它泡澡，而且你应该这么做。 杰森：结果发现，热水澡——等下我们聊日志的时候再说——对我的恢复和睡眠、不知道什么原因，特别好。你从来不用摘下它，而且可以把充电器滑上去。 杰森：所以你得到的体验，跟我用 Apple Watch 的体验正好相反。Apple Watch 很烦，因为我不断收到提醒，还是我两年前装的某个 app 发来的提醒。 杰森：它一直在打扰你。你看手表的时候别人会觉得你没礼貌。而且电池每……你懂的。 杰森：Apple Watch 我大概撑到过 24 小时，有几次到 36、48 小时，但体验很糟糕。 杰森：用这个，我能撑 10 天、14 天，没问题。而且我买了三个充电器，一个放桌上，一个放床头，一个放旅行包里。这些东西又不贵。这点其实很关键。对，就是人们戴它的时长。 威尔：平均下来，一名 WHOOP 会员一天戴 23.6 个小时。所以我们手里有超过 500 亿小时的连续生理数据，这是世界上最大的健康数据集之一。 威尔：现在有了 AI，你能对大块数据做的事情多了，在这个领域工作真是非常让人兴奋的时候。 杰森：所有的 AI 公司，比如那些前沿模型公司，是不是都想整体买你的数据？这最终会不会是你们一块很大的生意？你怎么看这件事，还是说你们要建自己的模型？ 威尔：现在我们在建自己的模型，公司内部的基础模型，本质上就是在这套数据上训练。所以有一—— 杰森：是用开源模型，还是跟人家合作？ 威尔：我们自己的模型，我们也有开源模型。很妙的地方在于，你有这么大的一套生理数据，同时现在还有别的数据集，对吧？ 威尔：人们会把自己的血检上传，或者通过 WHOOP 做 Advanced Labs，他们会上传病历。 威尔：举个例子，我们现在开始看到一些迹象：通过生理信号，我们有可能预测某个生物标志物超标，而不必真的去测那个标志物。 杰森：哇。 威尔：于是你可以给一个人非常具体的建议：「我们觉得你可能皮质醇偏高，你应该去做这一项检查。」它会变得非常、非常有针对性，这很让人兴奋。 杰森：而这是 AI 能算出来的。AI 会看所有这些数据然后说：「嘿，这里也许有皮质醇的问题」，或者「有这几种可能」。这非常迷人。 杰森：所以，你把自己未来的生意看成这个 AI 助手。你大概不到 6 个月前在产品里加了一个 AI 助手，我现在对它上瘾了。 威尔：是的。 杰森：你有那种持续进行的对话，它会把对话记下来。说实话，一开始它挺笨的。 杰森：你跟它说话，它就说「是的，你有这个数值。好，谢谢这个数值。」（笑） 杰森：但它现在变得更有经验了，因为当我告诉它「我在日本，你没记录到我的睡眠」，它会说「哦好，情况是这样的」。 杰森：它真的开始理解这个产品了。我猜你们在做一些强化学习。 威尔：是的。 杰森：而且一定是这样：这四百万会员，包括我自己，都在告诉它产品在哪儿掉链子——或者说哪里是加功能的机会，你随便怎么理解。我自己一直有个麻烦，就是换时区的时候睡眠有没有被正确记录，这样我才能拿到恢复分。 杰森：后来我开始问它，它反过来提示我：「顺便问一下，你什么时候去日本？」我说「这是我航班，这是我落地的时间。」 杰森：它就说「你应该在前半程睡，然后到了日本先别上床。这个时间点不要喝咖啡因。」 杰森：所以是公司里有人专门把这个做出来了，还是它自己学会、自己推断出来的？你们是专门做的吗？你们是怎么用这个 AI 教练的？ 威尔：我们专门为旅行场景拉了一个团队，因为对我们很多会员来说这是很热门的使用场景。我们的起点是运动员，但现在已经是一个很宽的、想变好的人群。 威尔：如果要问 WHOOP 面向谁，那就是「想变好的人」。他可能是伟大的运动员，可能是一个体能不错的人，也可能只是想要更多精力给家庭、给工作、给自己生活的人。 杰森：对，没错。 威尔：以及想活得更久，对吧？ 杰森：对，活得更久。 威尔：但 AI 教练是其中很大的一部分，也是我们未来很大的一部分。这件事我们做了好几年了，我很高兴你觉得它在变好。 杰森：对。 威尔：我们大约 80% 的—— 杰森：我会说它现在大概是 7.5 分。十分里 7.5 分。我觉得它潜力很大。 威尔：只要它好到让你愿意用它，它就会随时间越变越好。我们在这一块也越做越好。 威尔：还有一件事很有意思，回到这些数据集：一部分生理数据是我们说过的，来自传感器。 威尔：然后你有 Advanced Labs 和血检，还有病历进来。但实际上还有一类非常重要的数据，就是各种各样的用户反馈，对吧？ 威尔：比如日志本身。我们大约超过 50% 的会员每天都记日志。

杰森：有意思的地方在于，你会得到这些行为洞察，而且我记得是用过 10 次之后才会给你一条洞察：五次是、五次否。 威尔：对。 杰森：比如你在吃肌酸，WHOOP 那边有人在盯着。 杰森：顺便问一句，你们现在有多少人？ 威尔：1,200。 杰森：1,200。哇，那长得挺快。 威尔：嗯，我们长起来了。 杰森：好。所以当你打开行为洞察，早上它会问你、提示你——因为早上是所有人打开 app 看睡眠分或者恢复分的时候——它会提示你。 杰森：在这个五次是、五次否之后，你就开始能算出来这个行为对恢复有多大影响。结果对我来说，热水澡——这从来不是我的菜，我讨厌泡澡。 杰森：我这种人就……让我泡在浴缸里、待着？我没兴趣。我像个布鲁克林来的家伙，泡在浴缸里点着蜡烛，感觉怪怪的。 杰森：浴盐呢？你加香氛吗？ 杰森：加了。对，你抓到我了。我往浴缸里加盐。对，这个现在也被记录了。 杰森：有帮助。 杰森：有帮助。热水澡，加 7%。 杰森：哇。 杰森：我的恢复。你听说过这样的事吗？ 杰森：作为反应来说，这非常高。 威尔：所以，给正在搞清楚我们在说什么的人解释一下：你把这些事情记下来之后，WHOOP 会告诉你哪些东西在正面或负面地影响你的恢复分。 威尔：对很多人来说，一个大的惊醒是酒精，因为它会显示酒精对恢复有巨大的负面影响。 杰森：灾难性的。 威尔：对恢复的影响。 杰森：它是毒。我不喝酒，所以我从来不用记。你有过偶尔喝两杯的时候吧，威尔？对你那个超级分数有什么影响？ 威尔：我觉得我跟酒精的关系还不错。虽然它对我就是 −9%。所以我现在在看我的行为洞察了。这里有个狡猾的地方，告诉大家。 杰森：等等——你有没有考虑过，在泡热水澡的时候喝那杯酒？ 杰森：对啊。 杰森：也许你该喝一杯。 威尔：也许我该开始多泡点澡。不过我做桑拿、做冷水浴。 杰森：哦，效果怎么样？ 威尔：那些更中性，但我喜欢它们给我的感觉。而且关于桑拿和冷热交替疗法，有很多长寿方面的研究。所以对我来说，负面程度仅次于酒精的，是吃得太晚。所以—— 杰森：对。 威尔：睡前三小时内进食，我们现在在全部 WHOOP 人群里都看到了，对你的睡眠和恢复真的很不利。 威尔：因为你上床后的头几个小时，身体还在消化。结果就是你得不到高质量的睡眠。 杰森：所以你在睡眠中会有高压力，我猜是这样？那个高压力。这是我的：不知道为什么，维生素 D，−3。 杰森：我不知道这准不准，我就是补了一点维生素 D，也许这是个假阳性。 威尔：也可能是你吃它的那些天正好在旅行，或者，你知道，还有别的因素在起作用。 杰森：对，这里有一种我们还没看到的相关性。 杰森：再加上我的负荷。 杰森：你可以问 WHOOP，你可以说—— 杰森：问它。好主意。 杰森：看到维生素 D 是 −3，这合理吗？可能发生了什么？也许它会把你出差的情况一起看。 杰森：好，这是一段 AI 的回答：这是一个不大的差异，而且它只是相关性，不是维生素 D 导致变化的证据。你最近的恢复分在 27% 到 87% 之间波动，但这 14 天里你没有记录过维生素 D。 杰森：所以近期没有可比的——抱歉，它给了我一段很周到的分析。好，那这条我还得再研究一下。但负荷 +5，就是恢复 −5，这完全说得通。 威尔：对，你训练之后身体需要恢复。 杰森：高压力区间每天多 1%，恢复就是 −9%。所以，通过我的皮温……这个压力分是从哪来的？皮温、心率、HRV？ 威尔：主要是 HRV，但也用了其他的传感信号。 杰森：明白了。那这是不是你们的独门配方？压力分是专有的？ 威尔：压力分本身是我们发明的东西。当然，我们把它建立在生理学研究之上。 威尔：我想说，这个领域难的地方就在这里：你怎么把可信的医学研究、加上大量数据——因为你要从消费者那里持续拿数据——再加上好的设计。 威尔：因为说到底，你必须设计出某个东西，最终给出一个人们愿意去看的分数。 杰森：嗯。 威尔：所以这里面有很多科学，但也有很多艺术。我觉得这是 WHOOP 很擅长的事情。 威尔：恢复分，以及我们现在的健康跨度分，是 app 里被截图最多的页面。 杰森：完全说得通。对，当你分享那个的时候。固定就寝 +4，咖啡因 +4，肌酸 +4，晨光 +3。 杰森：现在有了这些，我还会用 Calm 和 Waking Up 做一些冥想，或者自己冥想；这块我数据还不够，因为我老是忘记记，但它确实会记录我滑雪。 杰森：所以我用 Slopes 这个 app。 威尔：嗯。 杰森：那你是滑雪的人吗，威尔？ 威尔：我滑，但听起来我不像在用 app 滑。我的感觉是你比我滑得多。 杰森：我是说，我尽量一年滑 30、40 天。不过一天只滑两个小时，所以算是高管式滑雪、CEO 式滑雪，你懂我意思。先录个播客再去。 威尔：而且你是在日本滑。 杰森：我的目标是去日本滑 5 到 10 天，其余时间在我滑雪屋那边。 威尔：那是精英级滑雪。 杰森：对，对。所以你可以跟我一起去，还有塔克·卡尔森，如果你有兴趣的话，那是一趟很奇怪的旅行。 杰森：很好，很好。 杰森：另一件好事是它会把我 Slopes 的数据拉进来，当成一项活动。所以你有一个活动追踪器，这个活动追踪器非常好。 杰森：你可以——我在日本会走很长的路，在纽约我也喜欢走很长的路。我这个年纪，长距离走、负重行走（rucking）和农夫行走，据说是长寿的关键。 杰森：很好的地方是，它现在知道这些，并且在给我做一个训练计划。它问我，AI 问我：「你的目标是什么？」我说：「我的目标是不受伤，滑得更好。」然后它给的正是我知道会有帮助的那些动作。 杰森：现在 AI 理解我的目标了，某种程度在指导我、给我排计划。然后你看，有件事我大概在推特上私信问过你。 杰森：你知道，我在用 GLP。所以我开始记录它。我用的是低剂量的 GLP。我瘦了 43 磅。 威尔：天啊，太棒了。 杰森：哦，是的。而且我告诉你，这真的不一样。你 213 磅的时候到 170 磅，滑雪、睡觉、什么都不一样了。我希望那段旅程里有 WHOOP。 杰森：你的静息心率降了很多吗？ 杰森：对，那段时间我大部分时候没有全程戴 WHOOP，所以那个数据本来会很酷。你知道吗，我可以先把 40 磅长回来，然后再减一次。 杰森：但现在我在维持剂量上，而你们刚推出了一个 GLP 追踪器，里面包含了你在用 GLP 时想确保做到的那些事项，包括蛋白质摄入。

杰森：这里正好解释一下日志是什么。 威尔：好，这个是—— 杰森：抱歉我一直在替你解释你的功能，但我太喜欢这个产品了，你听得出来。 威尔：不，你讲得很好。（笑）WHOOP 日志本质上是一百多种不同的行为、生活方式选择，你知道，补剂、药物，什么都行，一个人可能想记录的东西。 威尔：大家每天最常记的是：「我昨晚喝酒了吗？我补水了吗？我出差了吗？我冥想了吗？我开心吗？我难过吗？我有压力吗？」 威尔：所有这些 anecdotal（经验性的）信息，也会叠加到这些数据集上。比如你想做一个预测某人会不会开心的算法，你其实需要相当多关于他整体心情的数据。 威尔：总之，我们很兴奋能把这几类不同的数据集放在一起，这是我们觉得自己位置独特的一件事：没有多少公司能让人们一天打开 app 八次、让 80% 的会员都在跟 AI 交互。 广告：创业通常意味着要拼凑一堆服务，好让自己看起来像个正经公司。现在不用了。用 Northwest Registered Agent，你可以在一个地方拿到完整的商业身份。 广告：一个商业地址、域名、网站、电话号码，还有更多。从第一天起就有隐私保护。别把几百上千美元花在那些你从 Northwest 免费就能拿到的东西上。访问 northwestregisteredagent.com/allinfree，今天就用免费资源把你的公司搭起来。 杰森：日志对我来说是个重要的解锁。既然我们这一整段都在当用户，那我就从用户的角度讲。

杰森：那你能不能聊聊这个，GLP 是怎么进入这套系统的？ 威尔：好，总的来说，这跟我们这个主题一致：我们希望有大量数据在 WHOOP 这把伞下面，这样才能真的给你正确的洞察。 威尔：如果你在用 GLP-1，那对你身体接下来会发生什么是一个很重大的转变。 威尔：GLP-1 的一个挑战是，一般来说，一个人减掉的体重里大约 50% 是脂肪，50% 是肌肉。 威尔：所以有些人虽然减了很多体重，最后却变得相当虚弱。 威尔：因此 WHOOP 知道你在用 GLP-1 是好事，反过来它会真的推你去做一些活动，最好还有一点力量训练——哪怕只是自重训练——这样你不会把肌肉掉光。 威尔：我想，合适的饮食、蛋白质也是这个道理。我们听到一些经验性的成功案例：人在用 GLP-1 的时候同时补肌酸，我觉得这非常重要。 威尔：还有，我想说，我们有这么多数据，我们非常认真地对待它，我们希望它是安全的、隐私的。我们其实通过了……哦，来了。 杰森：对，我只是——我投屏了我的手机。这是我真实的 WHOOP。你可以看到我的静息心率这些，但我把它 GLP 加进去了。它说，你现在得走到 9,800 步。 杰森：你每周得做两次力量活动，一周七天补水，蛋白质。然后勾选你今天吃了 GLP，它带我走了一小段流程，问我你多久吃一次等等。 杰森：我猜这里应该有个过程：AI 问你这些问题，最后你确认你想做这些事、并且要一个计划，对吧？ 杰森：是的，完全对。而且我这里连续纪录已经 300 天了。 杰森：但你看，你又加了另一样东西：你加了徽章，有点像 Peloton 那种，Peloton 的徽章数量多得离谱。 杰森：所以你能看到自己在哪个位置，比如我在 负重行走 上是个机器，我做 负重行走 和农夫行走排在所有人前 1%，这有点像竞技的小乐趣。 威尔：对，就是这样。你现在得维持住了，你得每天继续 负重行走。

杰森：好，那我们来聊聊你和 FDA 的关系，这里有点争议，被反复报道过。 杰森：我猜所有这类设备都不算医疗器械，也许你可以跟我们讲讲，FDA 怎么看你，和其他医疗器械比，以及这些年来有什么变化。 杰森：但你有血压洞察（BPI），你把它上线，FDA 那边有点不高兴说「嘿，我们对此不满意」；然后你还有 ECG 心脏筛查之类的东西——所有这类设备，包括我的 Apple Watch—— 杰森：清关了。 杰森：那是有医疗清关的。 杰森：所以当你做这些的时候，总会带上那句免责声明：「听着，我们不做心脏病发作这门生意。」所以当我拿到那些读数时，怎么解释是我自己的事，或者是我医生的事。 杰森：但跟我讲讲这种紧张关系，以及两届政府期间是怎么走的。因为你现在经历过了特朗普——冲啊冲啊，特朗普总统全力支持颠覆，他放了一个肯尼迪进去做这件事，他本人也有点颠覆者的意思，而且非常亲商。 杰森：然后是拜登，显然监管多一点、没那么亲商，肯定是没那么亲商，但医疗这块我不知道发生了什么。 杰森：所以讲讲吧，这不是政治节目，但你们现在都在撞上监管。 威尔：好，这么说吧，对 WHOOP 而言，和 FDA 合作确实是个很长的过程，我们在很多不同的场景里都跟他们打过交道，我下面会讲。 威尔：非常创新的技术和某种程度上过时的监管政策放在一起，历史上一向时不时就有争议。 威尔：所以我们一路遇到一些挑战或者分歧，我并不意外，但我对我们今天跟 FDA 的关系真的很满意。 威尔：四年前，我特别希望能做血压监测。历史上你需要一个袖带来做这件事，而且这是个相当难的信号处理问题。 威尔：市场上没有任何产品能从手腕准确测量血压。于是我们就去试，看能不能做到。 威尔：我们收集大量数据的方式之一，是和会员协作：我们问会员是否愿意参加一项压力、睡眠与血压的研究。 威尔：作为这项研究的一部分，我们实际有 7 万人报名。你想想，这是大规模、快速生成研究的能力。 威尔：人们连续好几周，每天上传自己的血压读数。 威尔：这让我们得以建立一套相当强大的血压监测数据集，也能把它和我们已经在收集的所有生理数据一起训练。 威尔：总之，快进到某个时间点，我们突然有了一个非常强的测量血压的算法。这也是 WHOOP 做得很好的一件事：我们挑一个很难的生理信号，然后说我们要能把它测得和医疗器械一样准，或者在相近的精度内，然后把它带给消费者。 威尔：在我们上线之前，围绕血压监测是有争议的，因为在此之前，血压一直属于那种需要被当作「医疗器械」的生理信号类别。 威尔：给听众一点背景：FDA 真正应该评估的是那些做出医疗诊断的产品。 威尔：如果你不提供医疗诊断，那它就属于一个叫「健康」（wellness）的类别。 威尔：心率监测在这方面有很清楚的先例：如果你为运动做心率监测，那是健康；如果你为睡眠做心率监测，那是健康；如果你为房颤检测或者心梗预测做心率监测，好，那需要被监管。 威尔：所以 FDA 过去对心率的区分非常清楚：这是健康，这是医疗。而对血压，他们说，只要你测血压，就必须是医疗。 威尔：但问题在于，有大量的研究支持——不出意料——血压影响你的压力、影响你的睡眠、影响你整体的健康状态。 威尔：我们觉得，我们有一条很清楚的通道，可以推出一个属于健康范畴的血压功能。 威尔：于是我们上线了这个功能，FDA 那边回来说，他们认为这需要被监管。他们实际上给我们发了一封警告信。 威尔：有一场很大的分歧，而且相当公开地演了一遍。但我们坚持了自己的立场，我至今真的相信我们处理这件事的方式。 威尔：经过一个很长的过程，FDA 后来实际上更新了他们的指南，我想部分是依据我们的案例，也部分依据行业的反馈。 威尔：那份更新支持血压也可以有健康应用。所以我们的血压洞察功能目前仍然对消费者开放。 威尔：顺便说一句，我们在很多不同类别上都和 FDA 有对话。我们也有 FDA 的医疗清关。 威尔：我们的 ECG 功能，你可以真的在手腕上做心电图，把手指放在 WHOOP 上，那就是一个 FDA 清关的产品，510(k)。 威尔：所以，有些情况下我们会走临床试验去拿 FDA 批准；另一些情况下，我们希望产品更快上市，而且我们也相信它属于健康应用。 威尔：所以，我觉得这对像 WHOOP 这样的创新公司来说，是一个挺健康的过程，值得去走。 杰森：你们为什么不——我知道你们跟 Omron 的血压袖带做了某种整合，我查了一下。你们为什么不做自己的血压袖带？ 杰森：或者说，假设我们现在是 100 亿美元估值，四百万会员，平均一人一年 250 美元，那大概是 10 亿美元收入。 杰森：那就把这个 Omron 买下来，或者干脆做血压袖带的生意，顺便把体重秤的生意也做了。我信任这个品牌，我就想要一个 WHOOP 的秤。 杰森：我希望由你来放这些功能，我希望你来控制它，我希望它能用。我不想非得绕道 Apple Health 后门，才能把我 Fitbit 的秤传上去。 杰森：我就是想要一个 WHOOP 牌子的血压袖带，和一个 WHOOP 牌子的体重秤。 威尔：谢谢你这么说。在很多品类上我们确实在讨论：这件事我们自己做、跟人合作，还是去做收购？ 威尔：而且我们常常默认选择自建或者收购，而不是合作。 威尔：就血压袖带而言，我们觉得那是一项相当商品化的技术，而且它确实有医疗效能。 威尔：所以，如果人们想用一个袖带做一次校准来设置他们的 WHOOP，之后 WHOOP 就能不用袖带地测——因为说到底我们想取代袖带——那感觉是一套挺健康的体系。 威尔：还有一点值得说：我们觉得自己挣到了积累这些数据的权利，因为我们的数据政策非常强。我们不卖数据。你不是产品，杰森。 威尔：会员才是产品。 杰森：而这是一个巨大的区别，我想，在这个领域尤其如此，尤其是当你面对的是大科技公司的时候。 杰森：对，我们就把话说明白。你可能不想说，但我可以说。他们的钱是靠广告赚的；苹果在数据上还算是个不错的管家。 杰森：这一点我承认，但你知道，他们是靠非常贵的硬件赚钱。所以在这两点上你都很独特：商业模式上，你站在我们这一边，我很喜欢。 杰森：苹果会做出一个竞品的，对吧？他们知道自己的手表挺烂，软件也挺烂。Apple Health 很差。 威尔：Apple Watch 是世界上最成功的智能手表。所以就他们想要占住的那个品类而言，我觉得他们很成功。 威尔：我觉得那对他们是一款重要的产品。它是一款能做很多事的产品。所以如果你要发短信、发邮件、打电话—— 杰森：但他们会不会做出一个 WHOOP 的竞品，让你晚上睡不着？ 威尔：我对苹果怀有极大的敬意。我认为他们是世界上硬件和软件做得最好的公司之一。 威尔：我觉得很多公司进入过我们这个领域，但在无屏可穿戴或者其他可穿戴产品上遇到了困难。 威尔：有意思的是，十年前市场上的竞品比今天更多。 杰森：这倒是真的。对，当时有很多人试过。 杰森：大家忘了 Jawbone、Fitbit 那个时代。有一整批—— 杰森：天啊，对。 杰森：耐克、阿迪达斯、安德玛。 杰森：对，耐克当年放弃那块业务有多蠢？天啊，那对他们本来是显而易见该做的事。 杰森：他们起步不错，然后我记得是把生意让给了 Fitbit，接着就退出了。好，听着，到快问快答时间了。

杰森：哦，哇。 杰森：快问快答环节。跟威尔来一轮快问快答。 威尔：好。 杰森：这里你得老实回答。布莱恩·约翰逊还是安德鲁·休伯曼？选一个。 威尔：如果聊播客，休伯曼。 杰森：谁对科学和技术的贡献更大？ 威尔：我觉得休伯曼的听众更广。我觉得布莱恩拓宽了大家对「应该测什么」的想象，我觉得这两件事都很有帮助。 杰森：冷水浴还是冷水澡？冷水浴、冷水澡，有区别吗？ 威尔：我说冷水澡，因为它非常容易做到。 杰森：好。 威尔：而且它是人们每天都能做的事。哪怕只做 30 秒、60 秒，你都会感觉好很多。 杰森：对，能把你叫醒。红光疗法还是传统的热桑拿？ 威尔：我喜欢热桑拿。 杰森：老派。 杰森：是。它更热。我觉得红光那东西就是营销噱头。 杰森：对。 杰森：好。二区有氧，这是按我们这个年纪说的。我想你 40 了吧，威尔？你到 40 了吗？ 威尔：37。 杰森：37，好。那我就把你算成 40，把我自己算成 50。二区有氧还是举铁？你怎么看？如果按我的年纪、你的年纪，只能选一个。 威尔：我想这很大程度上取决于一个人的目标，但总体来说，我觉得每个人都该多举铁；如果只有一个小时运动，他们应该把更多时间花在举铁上，少花在椭圆机上。 杰森：喜欢。 杰森：因为你的肌肉量是衡量长寿的一个非常重要的指标。 杰森：WHOOP 的闹钟挺精巧的，威尔。你可以按恢复分、睡眠分叫醒。所以是恢复分、睡眠分，还是硬性的、比如早上 6 点？ 杰森：你应该选恢复、睡眠分，还是硬闹钟，这样你能保持睡眠一致性？三个选一个。 威尔：如果你在度假，你可以按恢复或者睡眠来；但如果你在经营一家科技公司，你最好选一个准确的时间。 杰森：好。早上一起来就喝咖啡，还是等 90 分钟？选一个。等 90 分钟再喝，还是就把咖啡喝了、好好过日子？ 威尔：我个人就把咖啡喝了。 杰森：对，就该这样。好，负荷分、睡眠分、恢复分，你最执着于哪一个？三大指标里，你最在意哪个？ 杰森：你不能说「它们都是我的孩子，我一视同仁」。 威尔：恢复。我是说，我每天早上都等着看那个表盘的颜色。 杰森：哇，我喜欢。好，听着，这就是你和 WHOOP 的威尔的一小时。好产品，我给它最高背书。Eight Sleep 我是投资人，我也喜欢那个产品。 杰森：那是我最喜欢的两款健康产品。还有，在我们录这一期的时候，你有一个关于「国王」的小宣布。不，不是特朗普总统。（笑）我懂的。 杰森：不是特朗普国王，而是勒布朗·詹姆斯，现在效力费城 76 人队。大宣布，对吧？ 威尔：对，我们今天宣布，勒布朗·詹姆斯现在是 WHOOP 的全球大使。有意思的是，他已经用 WHOOP 十一年了。 杰森：哇。 威尔：我们跟他从来没有过任何正式关系。我们很喜欢他在用这个产品。 威尔：说实话，早期他愿意戴非常重要，因为他是有史以来最早戴它的 100 个人之一。 威尔：所以，这位了不起的运动员愿意尝试一家叫 WHOOP 的、没人知道的公司的技术，对我们来说是极大的肯定。 威尔：它给了我们很大希望，觉得我们抓住了一些东西。而看他这二十多年的职业生涯，真是非凡。他真的是表现和长寿的巅峰。 威尔：所以他现在加入了一串大使名单：克里斯蒂亚诺·罗纳尔多、帕特里克·马霍姆斯、刘易斯·汉密尔顿、阿丽娜·萨巴伦卡、内莉·科达等等。这是个很棒的阵容。 杰森：不过你早期有个原则。 杰森：我们之前的对话里聊过：你不付钱让运动员戴，你也不求他们戴，因为他们本身就是客户。 杰森：他们就是 ICP，理想客户画像。 杰森：那这件事算不算思路变了，还是说这是一个独一无二的特例？他戴了十一年都没有正式关系，而他现在到了那个人生阶段。 杰森：他再过几年就要退役了，他很可能会进入科比、沙克那种退役后的阶段，深度参与商业。所以这里的思路是什么？ 杰森：以及，你整体怎么看运动员？ 威尔：我想总的来说，如果你的生意还在前营销阶段——也就是说你还没到砸大钱做电视广告的阶段——那你真的要非常小心地付钱让人用你的产品。 威尔：你要的是人们真心喜欢你的产品。而对我们来说，恰好早期我们的目标市场就是这些职业运动员。所以我们需要他们自发地爱上这个产品。 威尔：顺便说，因为你要 24 小时全程戴着，我不可能付多少钱让一个运动员去全天候戴一个他不喜欢的东西。 杰森：对。 威尔：反过来就是：如果它真的有用，真的在测他们的睡眠和恢复，他们打得更好了，那他们应该愿意付钱买。很长一段时间里这就是我们的态度。 威尔：而且我们有一些各自运动里最顶尖的、全球知名的人，因为太喜欢这个产品而想要投资公司。 杰森：了不起。 威尔：从那里开始，我们也发展出了可以使用他们姓名、形象和肖像的关系，那是有价值的。 杰森：那当然。 威尔：我们认可这一点，可以用它来做营销。所以这些合作非常棒，我很感激勒布朗·詹姆斯成为 WHOOP 阵容的一部分。 杰森：等等，球员在比赛里可以戴这个吗？这个事—— 杰森：这是 NBA 还在看的事。 威尔：这是 NBA 还在看的事。 杰森：明白了。因为他们不能戴首饰，因为伤病原因得全摘下来，但他们可以戴在臂带上。 杰森：他们可以把它塞进绷带里，所以也许有些人偷偷带上场了，谁知道呢。 威尔：你可能看到了澳网那件事。 杰森：没有，我没看到。跟我说说。 威尔：在澳网，那个网球赛事—— 杰森：对，我不看网球。 威尔：有一些球员在比赛时被要求把 WHOOP 摘下来。 威尔：我想一部分原因是澳网不知道那是什么，但他们就是戴着，塞在臂带下面之类的。 威尔：而 ITF，也就是国际网球联合会，其实已经批准 WHOOP 可以在比赛中佩戴。所以澳网那次是有点不合规矩。 威尔：然后你看，其他大满贯也陆续出来说可穿戴设备可以戴。我觉得这就是一种自然的演进—— 杰森：对。 威尔：先抵制、安全检查。顺便说，他们想对能戴什么保持限制是对的。 威尔：我不觉得这跟安全有关——如果你把它缠在臂带上之类的。我会说，这是—— 杰森：我当然同意。 杰森：我告诉你背后发生了什么。你的市场部大概正在被敲竹杠。他们大概会说：「嘿，我们很希望 WHOOP 参与进来。」 杰森：「一个 1.2 盎司的东西戴在运动员身上出点事就糟了。但如果你花 1000 万美元在我们这儿放个 logo，我们的看法可能就不一样了。」 杰森：你懂这些门道。 杰森：我不是第一次来这个 rodeo（牛仔竞技场）。（笑）这种敲竹杠我一听就知道。 杰森：你在早期风险投资那边怎么样？你开始领投那些十亿美元的种子轮了吗，还是坚持加速器模式？ 威尔：你知道，没人愿意做「第零年」的活。所以我扎进去了。 杰森：对。 威尔：然后在后面，我们有 syndicate，有 4,000 名成员，我们会把我们的早期种子项目做成 syndicate。 威尔：嘿，如果你想参与这个，杰森投了 10 万，你可能想投 5 千。他们一直问我：「你能让我进 Zipline 吗？能让我进 WHOOP 吗？」 威尔：「能让我进 SpaceX、Anduril 或者别的吗？」所以我们在 syndicate 里开了一个后期业务，今年刚起步。谢谢你问这个。 杰森：很好。 威尔：我们做了 Zipline，做了 Icon Homes，3D 打印住宅。这些都是十亿美元级的公司，那个领域里有五家十亿美元公司。 威尔：所以，当我认识创始人、CFO 也点头同意——因为你得处理这些事，对吧？有人在 SPV 里做账外交易，买走早期员工的份额，还有别的早期投资人。 威尔：你得处理这些 SPV 的乱象。 威尔：我要说，你生意失败的时候很复杂，生意赢的时候也很复杂。所以永远复杂。 威尔：我对所有人关于这些 SPV、账外交易的建议就是：去跟公司的 CFO 建立关系，拿到他们的祝福，让他们知道你在做什么。 威尔：如果他们真的不想让你做，那你就得接受，对吧？那是他们的公司。我不喜欢那种绕开公司背后去做的思路。 威尔：另一件要小心的是那些二级份额的掮客—— 杰森：哦。 威尔：他们声称自己从某个人那里以某个价格拿到了股份。 杰森：对。 威尔：他们到处这么说，但其实只是想造出一个市场。 杰森：我这儿经常发生。 威尔：对。 杰森：因为我 literally——我在一家值几十亿美元的公司董事会上，他们来找我，我说：「好啊，跟谁做？」因为我得——我在董事会上。 杰森：我得跟 CFO 谈，我可以帮你协调。然后就鸦雀无声了。我就想：哦。他们是在钓鱼。永远是一次钓鱼行动。这东西十年前、十五年前还不存在。 杰森：我唯一见过的例子是 Facebook，然后是 Uber。 杰森：孙正义进来的时候，他说：「各位，我需要你们卖一点股份，不然我就去投 Lyft。」我们说：「好。」我给了他我手上股份的 10%。我说：「行啊。」 杰森：「我就从顶上让出 10%，好让孙正义别去投——」 杰森：那家公司这一路走得真漂亮，恭喜。 威尔：对，而且现在它市盈率处在历史低位，股价却在猛涨，看着真的很奇怪。 威尔：就像反 AI 交易，DoorDash、Uber、Figma，你知道，很多这类公司最近被拖出去打了一顿。 威尔：其中有些根本不受影响，但嗯，AI 会改变一切。有很多很好的投资机会。我们下次在 All-In 访谈节目见。去买个 WHOOP。 杰森：给自己弄一个 WHOOP。完美的圣诞礼物。 威尔：谢谢你，杰森。 杰森：谢谢你来做客，威尔。我喜欢这个产品。 片头：我是全情投入。我是全情投入。