本板块按官方单集页给出的十段章节顺序，逐段整理两位出场者在这一期里讲到的论点、数字、案例与金句。所有说法都标出来路：已核对 · 官方文件或官方页面（公司公告、节目页、机构自发布）、已核对 · 媒体已报道或公开记录（维基百科条目、媒体调查、民调）、节目中的说法（只在节目里说过，本轮未找到可独立核对的出处）。凡节目说法与公开记录不一致处，两处都列出。
本期两位出场者：主持人乔尔·德拉加尔萨（a16z 合伙人，投信息安全方向；需要说明的是，他同时是 DoxxNet A 轮的领投方合伙人，并在公告同日进入公司董事会），嘉宾巴雷特·莱昂（DoxxNet 创始人兼 CEO，此前创办 Prolexic、BitGravity、Defense.net、Netography）。整集为英文，官方视频带完整英文字幕，逐句中文翻译即以它为底稿，并与官方整集音频的完整转写交叉核对。
逐段要点整理
01 · 00:00 开场（片头剪辑）
- 这一期用一段金句剪辑开场，把全期主张先亮出来。巴雷特：「互联网在协议设计上确实有点停滞了，没什么新东西，全都建在上面那一层。把这一点抹掉，就是我想做的事。」
- 他把问题指向四个应用：「真正的大问题出在 WhatsApp、Signal、iMessage、Telegram 上。这些应用把自己伪装成『你在给别人发东西』，但你实际上是把东西发给了一台服务器。」紧接着是本期那句题眼：「那是谁的服务器？」
- 节目旁白交代了问题设定：互联网生来是把人和人直接连起来，而今天在网上做的很多事都要经过别人的一台服务器，同时带走大量关于我们的数据。
02 · 00:51 奥克兰上空的发动机失效（节目中的说法）
- 巴雷特是持照飞行员，在 Cirrus 上飞了约 1,300 小时。他说那天从圣卡洛斯起飞，在奥克兰机场附近发动机开始出问题，他先以为是燃油进水，爬升并出了 B 类空域，随后动力几乎全失。
- 事故当时的动作被讲得很冷静：他先给朋友发消息说「我出紧急情况了，爱你们」，挂出紧急呼叫，然后只想着「要在哪里坠毁才不会伤到人」。他先朝一片田地飞去，随后发现旁边就是布坎南机场，最后落在过站停机位。
- 他没有拉那顶弹道降落伞。主持人补了一句这架飞机的怪癖：技术上是最安全的飞机，却涉及最多的坠机，因为人们从来不用那个安全功能；巴雷特补了代价——伞会把飞机毁掉。
- 事后查出的原因是三次同时发生的失效：进气控制阀上一块金属被吸进进气歧管、掉进油底壳并压进气缸；一套新的电子点火系统随之停摆；作为备份的磁电机同时失灵。地面上磁电机还能勉强工作，一上高转速就失效，所以查了很久。
- 他说恐惧是消防车司机下车跟他握手那一刻才来的：「这就是那个要把我的脑浆从地上刮起来的人。」
- 本轮未在公开记录里核到这次事故本身，以上按节目中的说法记录。
03 · 07:08 DoxxNet 到底是什么
- 名字的来路（节目中的说法）：他小时候的黑客代号叫 Doxx，高中和同学做过一门叫 DoxxNet 的生意——那时还没有云，他们租服务器、收钱开 shell 账号，一个月 5 美元、一千个用户，还围出了一小圈社区。维基百科记载的是他在高中架 Linux 服务器给朋友放网页、并管理学校的网络，与「5 美元一个月的 shell 账号」口径不同，两处都列出。3
- 做这件事的两个动机：一是协议设计停滞，「没什么新东西，全都建在上面那一层」；二是审查的转向、人们隐私被侵蚀，再加上 VPN 兴起，让做一张替代网络变得有意思。
- 关于原初承诺：主持人说互联网最初的承诺是不受限制、没有审查的思想市场，缔造它的人里有很多言论自由极大化主义者。巴雷特的回答是这份权力落到了少数人手里，并举了中国的运营商作例子。
- 技术主张：他说整个互联网最大的污点之一是运营商级 NAT（CGNAT），它正在毁掉应用做点对点应用的能力；而边缘上已经有了很强的 Wi-Fi，这是做更好的网状协议、更好 P2P 的时机。
04 · 10:11 审查回到美国（节目中的说法）
- 主持人举了他最近去过的某个州：当地有「了解你的客户」规则，要求或屏蔽某些网站，什么算「不当内容」由对方定义——「可能是健康网站，可能是什么都行」。他的观察是，这种审查在美国国内也在蔓延。
- 巴雷特的判断是位置问题：他们要求网络去解决一个身份问题，而「网络不做身份」；「IP 地址不是你的驾照」。真要按年龄之类的东西做限制，那应该发生在技术栈里另外一层。
- 他给的例子是地理分类的爆炸半径：Google 或 Cisco Umbrella 把某家大型运营商判成「在法国」，而法国有屏蔽上百个盗版站的规定，于是这家运营商被整体处理掉；地理位置判错一次，你就顺带被卷进一条你没参加制定的政策。
- 主持人补了一个同类例子：他看过一家做伴侣类聊天机器人的公司，一半的分类引擎把它归为成人内容。巴雷特说 DoxxNet 也被标记过——域名里有两个 X，还有 doxing 的联想——走完登记流程之后对方把权限全部开放了。
05 · 12:59 为什么 VPN 不够用
- 他对大多数 VPN 的定义很省字：从别人那里租一台服务器、装上自己的软件，你把流量加密送进去，再从那个节点出来。它本质上只是「入口和出口」，解决的是「IP 地址就是你的身份」，代价是把信任从一个对象换成另一个对象。
- 他的替代方案是官方发布同款的口径：一个平行的、主权的互联网，有自己的 DNS 根、自己的 IP 地址段与自治域、自己的证书颁发机构，以及 196 个公网不存在的自定义顶级域。域名可以注册、地址可以租、策略可以在毫秒级建起来，而且这一切可以交给你的智能体用 API 配出来。24
- 在此之上是「真正能用的 P2P 应用」：通话、视频、聊天、文件传输跑在网状网络上，全部加密；官方发布写的是「中间没有通讯服务器」。他要的量级是：两个人可以互发 20GB 的文件，点对点、低延迟、三到四层加密、抗量子。
- 注册不需要邮箱、手机号或账号：过一个证明你是人的小谜题，拿到一个属于你的令牌，可以改、可以删号重建。他的 PKI 教训是——你把那一层讲出来，普通人就不会用；界面上只写「邀请朋友」，底下做的是密码学交换。
06 · 17:56 FBI 的木马通讯应用（已核对 · 公开记录）
- 主持人先讲了这个案子：执法机构自建了一部加密通讯应用，只向有组织犯罪圈子推销，用的人还以为自己躲开了大科技公司。5
- 公开记录：这次行动叫「特洛伊盾牌」（Operation Trojan Shield，隶属 Operation Ironside），2018 年开始发放设备，2021 年 6 月 8 日收网，16 个国家参与，合计逮捕 1,119 人以上，缴获约 40 吨毒品、250 支枪、55 辆豪华车与超过 4,800 万美元的各类资产。
- 他对 VPN 产业的追问是同一句话：「政策写着不留日志，但要问那是谁的服务器——是自己拥有，还是租的？从谁那里租？那些人在拿数据做什么？」他的结论是：「如果不是你自己的设备，你就定不了政策。」
- 治理安排（节目中的说法）：DoxxNet 注册在美国，另有一家瑞士公司负责整个欧洲的运营，两个地区分开，别的地方也照这个办法做。官方发布的对应表述是「端到端跑在自己拥有的基础设施上」——自己的 IP 地址段与 ASN、自己的 DNS 根、自己的证书颁发机构、自己的本地模型与裸金属服务器。2
07 · 22:05 没有网管，用 AI 跑一张网络（节目中的说法）
- 规模与人数：他说公司在世界各地建了 26 个站点、带冗余路由，公司总人数 12 个，没有网络管理员、也没有系统管理员，跑路由的 AI 组件都在自己的机器上。官方发布只写到「自己的裸金属服务器」与「全球骨干」，站点数与人数只在节目里出现过。
- 他给的理由不是省钱，而是爆炸半径：没有一千个能碰这张网的员工，公司结构本身能造成的破坏就很小。
- 主持人的落点是把话题接到内部威胁：很少被谈、但破坏力最大的一类攻击往往来自内部；有了智能体，这部分风险至少被去掉了一块。
- 数据不外流：所有联系与推理都留在内部自有环境里，不导出给大型 AI 公司；设备用摄像头监控。至于「有没有智能体盯着摄像头画面」，他的回答是技术上没有，但做摄像头的公司有。
- 一段轻松的插曲：他们讨论过在机房装激光防盗，甚至买到了光敏触发开关（光束被打断就触发警报），但「数据中心不关灯」，所以看不到那个画面。
08 · 25:03 数据中心的误导运动（节目中的说法 × 公开记录）
- 他的第一个举例是「数据中心喝水」：他说这个说法「来自一句完全被捏造的话」，并举雷诺附近那个在园区外挖了湖的数据中心为例——那里只有冷水机组故障需要补水时才跟那个湖有关。
- 本轮核对：蒸发冷却确实要用水，这是公开能耗统计里的口径；被夸张的是量级与「靠水在跑」这个说法。两处口径都列出，卡片上按「口径出入」处理。
- 他的第二个举例是传播：他看过一些视频把机房内部的声音配到外面，普通人分不出真假；主持人的说法是这「就像那些认为登月是造假的人」。
- 两人把这条接到舆论操纵上，判断「有人在为了某个目的操纵公众舆论」，并说「随着时间推移真相会出来」。这一层判断没有一手文件支持，标为节目中的说法。
- 另一面有公开报道：有媒体调查把这场反数据中心运动的一部分资金来源指向境外影响操作，平台方公布过与之相关的账号处置；与此同时，反对在本地建数据中心的比例在公开民调里本来就很高；也有媒体认为这场反对与美国本地情绪无关，与境外无关。6789
- 一段现场观察（节目中的说法）：主持人问他去过二十来个数据中心，有没有在门外见过真正的抗议者，他答「没有」，说弗吉尼亚那个大园区外面「只看到田野里的兔子」。
09 · 28:40 追踪器比你的配偶更懂你（节目中的说法）
- 主持人的判断是：人们觉得 NSA 极其老练，但广告商的工作大概更靠前；而现在能看到情报机构反过来在租数据经纪商、用广告公司的手法。
- 巴雷特：每个应用里都嵌着追踪器，WhatsApp 与苹果各有各的遥测，有人叫它遥测、有人叫它元数据。他的经验是这些可以屏蔽，而且不会把应用弄坏，因为网站的其他部分照样加载。
- 他讲了一个被问到的问题：一位很有争议的、非常有钱的人问他，别人知道我买了一条内裤又怎样。他的回答是「问题不是那一条，而是全部」。
- 他的推论链：把每个应用、每个网站的追踪加总起来，能推出你是不是喝咖啡、早上几点起床、收入多少、在哪里买东西、多久买一次，以及你是不是在为孩子的出生、离婚或其他人生大事做准备。他的原话是：「这些事件，他们大概比你的配偶知道得还早。」
- 落点是下半场的关键一句：把这一切丢给一个大模型，说「跟我讲讲这个人」，你就拿到一个答案。
- 接口径：节目里报出的那个 WhatsApp 域名，本轮没能核到同一写法，正文与卡片都不照录。
10 · 32:35 Prolexic、俄罗斯黑客与 MoMA（已核对 · 公开记录）
- Prolexic 的起点：高中那些被攻击的服务器让他写下一份「怎么扛住一次拒绝服务攻击」的清单，在 SANS 上讲出来之后电话开始响；第一批客户是常年被勒索的线上赌场。他把大带宽与大设备做成一门租用服务，是最早的云服务之一；Prolexic 后来被 Akamai 以 3.7 亿美元收购，品牌保留了下来。3
- 后面两次：BitGravity（视频 CDN，被 Tata Communications 收购）与 Defense.net（被 F5 收购，成为 F5 Silverline）；中间还有 Netography——2022 年 Martin Roesch 出任 CEO，公司从 a16z 与 SYN Ventures 融了 4,500 万美元，2025 年被 Vectra AI 收购。310
- 那三个人：他帮多国执法机构协调，锁定了一个向银行、赌场与其他在线生意勒索的团伙。2007 年 10 月 8 日，三名核心成员在俄罗斯被判八年，并处罚金 10 万卢布。这一段被写进《Fatal System Error》；他说团队去过莫斯科，后来被劝返。
- Opte 计划：2003 年 10 月启动的互联网地图项目，进了 MoMA 永久收藏与波士顿科学博物馆，也有世界各地的巡回展。他说这是渗透测试时「踩点」的副产品，起因是一场 50 美元的赌局，而他在那之后被一辆车撞了，养伤期间把代码写完。
- 节目最后一段是火人节（节目中的说法）：他说这是第 14 年，那辆有名的「玛雅战士」是同为合伙人的帕布罗做的，他做的是营地，今年是第一次不带去黑石沙漠；星链让营地组织与人找人变容易了，但「你不是去火人节看 Netflix 放松的」。
收尾：这一期对读者意味着什么
- 官方公告同一天给的两个数字是这一期的骨架：3,800 万美元 A 轮（a16z 领投，Animo Ventures 与 Focal.vc 参投）与开放公测；官网上另有两组运行数字——自 2025 年 12 月以来拦下超过 3,800 万次威胁、63 万个威胁域名。211
- 这一期值得读的地方不在结论，而在它把「私密网络」这件事拆成了可以自己核的几步：机器是不是自己的、日志留在哪里、注册需不需要身份、中间有没有一台服务器。每一步都能问，而且每一步的答案都不需要相信谁。
- 需要读者自己留意的两处：主持人同时是领投方合伙人并在公告同日进入董事会，节目页与官方发布都没有在开头披露这层关系；以及节目里关于数据中心舆论的那一段判断，公开记录里有另一种解释。
逐句全文翻译
以下按节目原始顺序逐句翻译整集对话。底稿是官方同名视频的完整英文字幕，并与官方整集音频的完整转写交叉核对。只保留中文译文，不保留英文原文；对话部分保留说话人标签：片头／旁白／乔尔／巴雷特。不压缩、不摘要、不删减。
口径说明：官方字幕本身不带说话人信息，两位出场者的轮次由语音分离与内容锚点共同判定；同一说话人的连续几轮合并为一段、只留一个标签。对于「对」「嗯」这类极短应答，在两人快速接话处归属仍可能偏一到两个回合。片头是本期金句剪辑，旁白是节目的介绍段，均单独标注。
片头：我们正处在一个转折点上，因为本质上「投币即用」的智能正在大规模出现。互联网在协议设计上确实有点停滞了。没什么新东西，全都建在上面那一层。把这一点抹掉，就是我想做的事。你的意思是，你们真的做出了这样一种一次性的方式，让人们可以连接、可以聊天，而完全不留下任何记录。真正的大问题出在 WhatsApp、Signal、iMessage、Telegram 上。这些应用把自己伪装成「你在给别人发东西」，但你实际上是把东西发给了一台服务器。问题就来了：那是谁的服务器？这件事赶上的时机太关键了，关乎我们国家、科技的未来；而围绕它的讨论，在有些人看来是被操纵的。它感觉非常被操纵。对我来说，我们科技的未来就是现在必须把这套基础设施建起来；如果我们在把它掐死，那我们就是在做糟糕的决定。
旁白：互联网生来就是把人和人直接连起来的。今天，我们在网上做的很多事，都要经过别人的一台服务器，同时带走大量关于我们自己的数据。这一期，a16z 的乔尔·德拉加尔萨与互联网基础设施先驱巴雷特·莱昂坐下来聊 DoxxNet——他试图把这套架构从地基开始重新想过。巴雷特解释了为什么 VPN 不够用、DoxxNet 如何在中间没有中心服务器的情况下实现加密的点对点通信，以及这家公司为什么把基础设施一路自持到硬件。他们还聊到：几十年的在线追踪遇上便宜的 AI 会发生什么；巴雷特为什么认为互联网协议的发展停滞了；以及要怎样才能把早期互联网那种开放和试验带回一部分。
乔尔：今天我们的嘉宾是巴雷特·莱昂，大概是科技圈最有意思的人之一。我有好多故事可以讲，而且每次我们碰面我都会被震住——你随口讲的一个新故事，都让我做过的所有事相形见绌。我最近听到、而且之前从没听过的一个，是在我们把上一家公司投进去的那段时间里：你是个飞行员，有飞行执照，决定靠飞来优化自己的生活，然后有一次从我们某次会议飞回去的时候遇到了不幸的事。
巴雷特：对。嗯，有一天我在湾区开车上班，发现路上要花将近 45 分钟，以前只要 15 分钟；我家人住在太浩湖那边。我就想，飞机飞过去差不多也是这个时间，也许我可以直接通勤。那是居家办公被新冠「制度化」之前的事，所以我必须在场。于是我就开始飞了。
乔尔：所以你的日常代步工具变成了日常代步飞机，对吧？
巴雷特：对。我在 Cirrus 上飞了大概 1,300 小时。有一天在这里开完会，我上了飞机，从圣卡洛斯起飞，在奥克兰机场附近，发动机开始出问题。我以为可能是燃油里进了水之类的，但我爬升、出了 B 类空域，觉得自己没事。结果这个念头刚过，动力几乎全没了。
乔尔：那之后你脑子里第一个念头是什么？
巴雷特：我其实先给朋友们发了消息说：「兄弟们，我出紧急情况了，爱你们。」我也不知道。我挂出紧急呼叫，只想着：好，我该在哪里坠毁才不会伤到人？我找到了一片田地，结果发现我当时飞得挺高，旁边就有一个大机场。不是奥克兰，是布坎南机场。我想不起那个城市叫什么了。那是个巨大的老军用机场。
乔尔：哦，在阿拉米达。
巴雷特：不，是另外一个。
乔尔：另外一个，在山脉那一侧的那个。
巴雷特：我想就叫布坎南机场。总之，我就在那儿落地了。但在这之前，我先朝那片田地去了，我想：好吧，我有降落伞，弹道降落伞。我要不要拉？我一边想，一边回忆我读过的那些事故报告——飞行员会死，就是因为他们没用降落伞。
乔尔：绝对是这样。
巴雷特：我又想，机场就在那儿，而且我还在空中飞着。
乔尔：而且这架飞机有个好笑的怪癖：技术上它是有史以来最安全的飞机，但它涉及的坠机最多，因为人们从来不用那个安全功能。
巴雷特：对。它确实管用，但它也会把飞机毁掉。它会从机尾后面打出一枚火箭，把那些东西全扯出来，飞机就废了。而且它也不能保证你能好好落到地上。事实上，座椅我记得是做了溃缩吸能设计的，所以落地时能吸收一部分冲击。
乔尔：这整个过程持续了多长时间？
巴雷特：不知道，大概几分钟或者更短吧。也许更短。总之我决定落地，落了地，直接滑进了过站停机位。我很冷静。下了飞机之后有点懊恼，也有点困惑。然后你知道那些大消防车，特别大的那种。
乔尔：对。
巴雷特：看起来像是小孩造的，但特别大。那人从车上下来，跟我握手，恐惧就是在那一刻击中我的——我心想，这就是那个要把我的脑浆从地上刮起来的人。就像「哦不，这就是那个来灭火的人」。
乔尔：对。
巴雷特：那一下真的很险。然后我想：现在怎么办？我总得回家。我租了辆车开回家。对我来说事情到这儿就结束了。我觉得风险太高了。我把飞机留了一阵子，最后飞到拉斯维加斯卖掉了。
乔尔：你后来弄清楚原因了吗？
巴雷特：弄清了，是三个非常奇怪的事情同时发生。一个是进气控制阀上的一块金属——或者说一根杠杆断掉了，被吸进了进气歧管，然后掉到油底壳，被压进了三号和六号气缸，我记得是。
乔尔：哇。
巴雷特：这又引起了一个电气问题——跟点火有关的，由一套全新的电子点火系统控制。它不工作了，所以我失去了一半点火，同时另一侧的磁电机，也就是备份，也停摆了。
乔尔：哇。
巴雷特：所以是三个问题，像一次级联的、奇怪的失效。而且更奇怪的是，在地面上磁电机还能勉强工作一点。所以它能启动，但一上高转速就完蛋了。对。总之，事情就是这样。花了一段时间才查清楚。但那次开车回家确实挺有意思的。
乔尔：这种事也会发生。现在你明白为什么教皇下飞机要亲吻地面了吧？
巴雷特：对。如果我以后还会有一架飞机，它一定会有更少的活动部件。
乔尔：最好再有备份的飞行员和冗余。对。而且你飞得多，某种程度上你把自己的风险水平调高了一点。
巴雷特：对。而那件事大概触发了很多东西。我知道我们今天要聊的是你的新项目。
乔尔：它对你来说很不一样，我觉得更贴近你、也更重要。所以我们聊聊 DoxxNet。你为什么决定做它？首先，它是什么？是什么让你去做？还有你对「为什么重要、为什么是现在」的想法。
巴雷特：好。先说 DoxxNet——也许我该解释一下这个名字。我小时候的黑客代号叫 Doxx，后来我和高中同学一起做了门生意，就叫 DoxxNet。那是云出现之前，我们租服务器，本质上就是收钱给用户开账号。高中里完全合法的生意。我们赚得还挺不错。
乔尔：那些是 shell 账号吗？
巴雷特：对，shell 账号。我们一个月卖 5 美元的 shell 账号，但有一千个用户。我们做了很多功能，大家喜欢，有一阵子还围着它形成了一个小社区。但我高中毕业就把它全关了，开始了职业生涯，域名留了下来。另外我特别着迷协议设计，而互联网在协议设计上确实有点停滞——没什么新东西，全都建在上面那一层。这是其一。然后我注意到审查的转向、人们的隐私被侵蚀，这一类事情；再加上 VPN 的兴起，让做一张替代网络变得很有意思。这张网络是从地基开始设计，用来保护人们不受广告商、追踪器、恶意软件的侵害，也不受想打听你在干什么的外国对手的侵害。
乔尔：互联网最初的承诺是那个不可思议的思想市场，不受限制、没有审查，对吧？很多参与缔造互联网的人都是言论自由的极大化主义者，是非常特定的一群人。而过去几年，就像你说的，这一点发生了非常惊人的转变。
巴雷特：对，而且它落到少数人手里。比如中国就是个好例子——中国网通、中国电信这些。总之，它是对全体人口一个相当牢固的扼制，把网络当成机会，逼人们进入不同的决策流程。
乔尔：而互联网最初，
巴雷特：就像你说的，是带着那种开放的理念设计的。把这一点带回来，是我想做的事之一。试图找出一些新的做法，也许能借鉴互联网之前的东西。很早以前无线网络是 AlohaNet 之类的，通过分组调制解调器做无线；但现在我们在边缘有了非常强大的 Wi-Fi，这是创造更好的网状协议的绝好机会。还有更好的 P2P。而整个互联网最大的污点之一，就是运营商级 NAT——它正在毁掉应用做很酷的事情的能力。把它抹掉，就是我想做的事。
乔尔：明白。还有我觉得有意思的一点是，我们总是谈外国政府限制互联网访问，对吧？我们总拿中国和俄罗斯说事。但我最近去的某个州有一条「了解你的客户」规则，他们要求或屏蔽某些网站——不管他们定义成什么「不当内容」。可能是健康网站，可能是什么都行。所以我们其实在美国国内也看到了这种审查的蔓延。
巴雷特：对，它正在蔓延进美国，而且方式有点怪：因为他们常常是在要求网络去解决一个身份问题，而网络并不做身份。它不是——它手里只有一把锤子，就一定会去敲那颗钉子。IP 地址不是你的驾照。要求人们基于年龄之类的东西去做网络限制——这很合理，但应该发生在技术栈里不同的位置。
乔尔：对。
巴雷特：如果他们出于某些理由要限制内容，那应该用完全不同的方式做，而不是要求网络来做。所以是的，我认为我们开始在美国看到这种事了。别的地方肯定也有。
乔尔：而且不只是年龄限制。前几天冒出一个很有意思的问题：Google 或者 Cisco Umbrella 出了故障，影响了一家大型运营商，因为他们把这家运营商归类成了法国。就公司结构而言，他们根本不在法国。但法国有一条规则要求屏蔽 100 多个盗版网站，他们说不行，那我们就焦土政策——干脆把整个法国屏蔽掉。然后就有了爆炸半径：如果你的地理服务商不小心把某个人识别成了错误的位置，那你也成了那条政策的一部分。
巴雷特：哦对。
乔尔：这太糟了。那些分类引擎总是最糟的。我们看过一个投资机会，是做聊天机器人的公司，偏伴侣那一类，结果一半的分类引擎把它归成成人内容。你就想说，这是个正当的电子伴侣、电子配偶网站，它没在做那些下流的事。对，我们也遇到过一点。Doxx 因为里面有两个 X，还有
巴雷特：还有 doxing（人肉）。但它反而帮了我们：我记得我们被 Claude 标记了，然后我们走正规途径走了他们的登记流程，他们把一切都对我们开放了，挺好的。
乔尔：那很好。所以也许——这种蔓延的信息极权主义催生了一大堆产品，我们都很熟悉，VPN 大概是最常见的一种。所以也许你可以讲讲，为什么现有的工具不够用，你为什么要做 Doxx，它有什么不同。我们可以深入一点，因为我觉得那才是有意思的部分。
巴雷特：很多 VPN，我会说就是入口和出口。它们从一个地主那里租一台服务器，把自己的软件装上去，你加密连上去，然后你在网上发的请求都从那个节点出来。那是为了解决「你的 IP 地址就是你的身份」这个问题。算是一种绕开的方式吧。但它也很——人们觉得那样更安全。我可以反驳这一点，但它非常基础。它不是——你想想看，那些网络是可以实时调节的。你可以给一切加上 API，然后突然你可以说：好，这是一个你的智能体可以用的 API，它能建起一整张网络。你只是拿 VPN 协议当作进入那个区域的入口。进去之后，我们可以造一个——你可以叫它围墙花园，或者平行互联网，随便你怎么叫——但我们建了一整张网状网络，196 个互联网上不存在的域名。你可以注册域名、租 IP 地址、租网状地址或公网地址、创建策略，全都在毫秒级完成。
乔尔：懂了。
巴雷特：所以里面是一整套不同的生态。在此之上，因为我们能控制这套系统，我们做出了真正能用的 P2P 应用：打电话、视频通话、聊天，这些应用里最好的那些跑在网状网络上，而且全部加密。没有电话号码，没有邮箱地址，没有名字，什么都没有。
乔尔：这挺有意思的，太棒了。因为我们俩都算比较懂安全这一块。我脑子里被灌进的一条是：如果你想有一场私密的对话，别在任何带电、带电池、带电信号的地方进行。所以你说的其实是，你们真的做出了这种一次性的方式，让人们可以连接、聊天，而完全不留下任何记录。
巴雷特：对。你创建账号，只要做一个小谜题证明你是人。做完你会得到一个令牌，它是你的，你可以换掉它。你可以删掉账号再建一个。但进去之后，你可以生成一个证书，分享给一个朋友——你其实不太清楚自己在干什么，界面上就写着「邀请朋友」，看起来很正常，但它实际上在做一次密码学交换。然后你就有了额外的权限。
乔尔：我觉得 PKI 的关键教训其实是：如果你告诉人们这是 PKI，那就不行了。你得把那一层抽象掉，对吧？
巴雷特：对，而且它甚至不是 PKI，是私钥基础设施，不是公钥。总之，你和你的朋友只是决定了：好，我们互相信任。这就解锁了手机在网状网络上直接互相通话的能力。突然之间，你有了这些很酷的文件传输功能，而且没有文件大小限制。真正的大问题出在 WhatsApp、Signal、iMessage、Telegram 上——顺便说，Telegram 很瘆人。这些应用都把自己伪装成你在给别人发东西，但你其实是在发给一台服务器，然后那台服务器再让对方去拉。所以如果你上传一个文件，你是在上传；而且上传基础设施不总是那么分布式，甚至可能有点慢。你可能在美国这一头，上传到另一头，所以上传有点慢。我们用我们自己的应用时，这些全被抽掉了，没了。所以真的没有中间人、没有中间服务器，你的手机对朋友来说就是一台服务器，而且很快。它很好用。
巴雷特：你们可以互相发 20GB 的文件。
乔尔：20GB，私网、点对点、低延迟。哇。
巴雷特：而且有三层、四层加密。
乔尔：懂了。
巴雷特：对，是抗量子的。这些都是很好的工具。
乔尔：所以不知道，当你把这些东西堆起来，DoxxNet 就像是一个巨大的言论自由工具箱。
巴雷特：还有免于监视的自由。
乔尔：对，这个我们也该聊。这才是有意思的地方。你提到 Telegram 很瘆人。我会说，很多 VPN——我不想说全部，因为那是个绝对化的词——但很多 VPN 确实很瘆人。不点名批评谁，对我来说最能说明问题的一则新闻是：一群有组织犯罪分子在世界各地被捕。澳大利亚抓了一些，美国抓了一些，结果发现是 FBI 自己做了一个安全通讯应用，然后专门向有组织犯罪团伙推销。这些人说，别信 Signal，那是 NSA 的，我们用这个应用，因为它安全，而且只有五个人用。结果他们全被起诉了，大部分人现在应该在坐牢。所以在美国，我们看到过这种事。然后你打开任何一个应用商店搜 VPN，大概能找到 50 个 VPN，
巴雷特：对。
乔尔：全都在国外。免费的东西没有免费的。
巴雷特：如果你不为它付钱，你就是那个产品。你正在被活活吃掉。美国有相当好的法律，我们可以用它们来保护人。所以 DoxxNet 注册在美国，但我们还有一家瑞士公司负责整个欧洲的运营。两个地区的运营是分开的。别的地区我们也在这么做。所以在这类情况下，公司治理其实很重要。我不太舒服把我的数据交给一家不谈自己归谁所有、除了隐私之外为什么存在的公司。我们做了一个非常清醒的决定：对我们做什么、谁参与、为什么这样决策，都非常公开。这也有一部分是为了带动社区。但没错，外面确实有瘆人的 VPN。
乔尔：哦对。而且你知道，不只是——有意思的是我们喜欢谈民族国家，谈情报机构，CIA、NSA，这些都很酷。但现实中，风险其实要低得多。你知道，其中一些，在加密货币最初那几波的时候，有人的账户被清空，而他们用的就是这些在别的国家的服务。结果发现在其中一些国家，情报国家机器和有组织犯罪是搅在一起的。所以你能看到这些东西开始互相渗透。
巴雷特：对。然后人们去看 VPN 的政策：不留日志、不怎样。但问题是：那是谁的服务器？
乔尔：对。
巴雷特：它们是大牌 VPN 自己拥有的，还是租的？如果是租的，从谁那里租？那些人在拿数据做什么？他们的政策是什么？整个底下那一层都在那里。了解这些很难，因为我个人不愿意以最快的速度在世界各地建基础设施，但我后来意识到——如果不是你自己的设备，你就定不了政策。就是这样，你定不了。然后下一层政策是运营商和互联，在你那个机柜之外。所以要在那种「裸金属即服务」的诡异底层里绕出来，工作量惊人。
乔尔：这大概是你和很多人一个很大的不同，对吧：你拥有从软件到线路的整个栈。
巴雷特：对，从软件到线路，甚至连跑路由这些东西的所有 AI 组件，也都在我们自己的机器上。
乔尔：对。我觉得有意思的一点是，我们最初聊这件事的时候——你对大型推理和 AI 供应商极其不信任，而且你搭了自己的 AI 栈。
巴雷特：对。
乔尔：所以 GPU 短缺，电力难拿，现在所有人都反数据中心。你是怎么在大约六个月里做到的？
巴雷特：非常高效地做到了。我们到目前为止在世界各地建了 26 个站点，带冗余路由。
乔尔：公司有多少员工？
巴雷特：总共，我想参与的人是 12 个。
乔尔：哇。
巴雷特：对。我们没有网络管理员，没有系统管理员。全部由 AI 来做。而且它实际上运行得相当好。某种程度上我掌握着一切。好处是，你想想我们的人员规模——我们没有一千个能访问这张网的员工。
乔尔：对。
巴雷特：就我。整个公司结构造成的爆炸半径非常小。
乔尔：对，这很厉害。而且我觉得——我们很少谈、因为谈起来不太舒服的一件事是：内部威胁的程度有多大。那些最具破坏性的、灾难级的网络攻击，总是内部威胁的角度。而你现在说的是，有了智能体，你至少消除了其中很大一部分风险。
巴雷特：对。而且它跑在自己的安全环境里，不会把数据导出给某家大型 AI 公司。所以所有联系、推理之类的东西都留在内部，我们把它保护起来，用摄像头监控所有设备，没有人进去碰任何东西。
乔尔：你们有智能体盯着摄像头画面吗？
巴雷特：实际上，技术上讲我们没有，但做这些智能体的摄像头公司有。
乔尔：哈。
巴雷特：对。如果有东西移动、有东西在附近转，我们会收到警报。我们甚至想过在几个位置装激光。
乔尔：搞成《碟中谍》那种？
巴雷特：我想，为什么不呢？会挺好玩。
乔尔：嗯。你必须有一个能带人参观的数据中心。对，去震住他们，对吧？就像拉斯维加斯那些 Switch 数据中心，他们有架着 50 口径机枪的吉普车。你得有。
巴雷特：我挺喜欢激光的，我还做了个大——总之，长话短说，我们确实研究过，甚至买到了光敏触发开关：如果光束被打断，就能触发警报。但问题是，数据中心不关灯。所以你看不到那个很酷的画面。而且里面没有灰尘，没有颗粒。
乔尔：对。你不能往里撒点滑石粉，那会弄坏东西。
巴雷特：不，就像是，我们来给数据中心抽点烟，好让激光显示出来。另一件让我抓狂的事是，人们根本不了解数据中心。
乔尔：哦对。太离谱了。我觉得你在大众媒体上就能看到，对吧？
巴雷特：哦对。哦，它们喝水。这就——拜托。数据中心存在了很久很久，是的，它们出故障时需要水，你得补一部分水，会有一些蒸发，但它们不是靠水在跑。这才是最离谱的地方。
乔尔：对，而且我觉得，按人类造过的最令人震撼的机器来排，第一大概是商用客机，第二一定是数据中心。它们复杂得难以置信，是封闭系统。
巴雷特：对，数据中心本身其实只是些无聊的建筑。
乔尔：对。还有声音。我以前从没在数据中心外面听到过声音。
巴雷特：对。
乔尔：也许是个冷水机组。但我看到有些视频，人们在那儿看，说「你听这声音」，而那声音是从内部配上去的，人们还不够聪明，不知道那是假的。是假的。
巴雷特：对，全都封在里面。
乔尔：人们正在被数据中心这件事操纵。是不是很惊人？而且我想，随着时间推移，会有一天真相出来：这一切就是某个非常有利害关系的组织或利益集团，为了某个目的在操纵公众舆论。
巴雷特：我完全同意——在为了某个目的操纵公众舆论。对。但身处内行、然后看着这一切，会很有意思：你会发现这些人完全没打中靶子。
乔尔：你见过吗？因为过去几个月你去过二十来个数据中心，你在外面见过真正的抗议者吗？你没见过？
巴雷特：没有。你什么都看不到。大部分，尤其是弗吉尼亚那个大数据中心园区，你只看到田野里的兔子。什么都没有。就是一栋大楼、一片停车场，然后什么都没有。
乔尔：对。与此同时，那还是全国最富的县之一，就因为那些数据中心，对吧？
巴雷特：对。因为它带来工作。在里头干活的人不是拿几分钱的工资。它还带来高科技人才。然后还有基础设施——基础设施给你做的一切供电。
乔尔：对。
巴雷特：所以如果附近有一个数据中心，你的网速更快，各种东西运转得更好。
乔尔：嗯，那要看是哪一家，不过——然后关于数据中心「喝水」的争论，源头是某句完全被捏造出来的话。
巴雷特：对。我记得雷诺附近那个 Switch 数据中心，他们在外面挖了一个很大的湖，然后人们就以为它靠那个湖活着。
乔尔：对。
巴雷特：现实是，假设你的冷水机组故障，你得把那一池子水排掉，然后需要重新灌满。
乔尔：对。
巴雷特：排到湖里去。
乔尔：对。总之，很有意思：我知道我在这类楼里工作，然后你看到那些阴谋论者，你就想说，哦不，我们跑偏得太远了，抱歉。这感觉就像那些认为登月是造假的人，感觉特别经典。但我确实认为，它赶上的时机太关键了：关乎我们国家、科技，乃至整个社会的未来。而围绕它的讨论，看起来是被某个目的操纵的。
巴雷特：它感觉非常被操纵。对我来说，我们科技的未来就是现在必须把这套基础设施建起来。如果我们把它掐死，那我们就是在做糟糕的决定。
乔尔：对。而且我们是在 Instagram 帖子上做糟糕的决定。
巴雷特：哦对。或者是 TikTok，对吧？
乔尔：TikTok。谁知道那些内容是在哪里生产的。
巴雷特：或者像某个疯狂的
乔尔：反数据中心的音乐视频。
巴雷特：对。
乔尔：公众舆论就是被那样塑造、被那样框定的。而这就是下半场。我是说，我们之前聊的是情报机构和那个又大又坏的政府，对吧？但现在我们聊的更明显是某个商业利益在操纵公众舆论的操作。
巴雷特：对。
乔尔：对。这就通向了你做 Doxx 的第二半理由，也就是广告。对。人们喜欢认为 NSA 极其老练，但广告商大概远远走在他们前面。我觉得你现在能看到，情报机构其实在利用数据经纪商、用广告公司的手法。
巴雷特：对。你的每一个应用里都嵌着这些追踪器。WhatsApp 有 dit-sap.net，苹果甚至有苹果遥测。他们叫它遥测或者元数据，随便怎么叫，但它某种程度就是一个追踪器。而你可以屏蔽它们。它不会让应用坏掉。大部分网站对屏蔽这些遥测数据也没问题，因为网站的其他部分照样加载。但有人问过我——一位很有争议的、非常有钱的人说：「那又怎样？别人又不会知道我在 target.com 上买了内裤。」我就说，问题不在于那一条，而是全部。当你把你在每一个不同应用、每一个不同网站上被做的追踪合起来，它会累积，然后被不知道是谁、在什么地方存下来，再被卖掉。
巴雷特：当你把所有这些数据点聚在一起，你就能知道你是不是喝咖啡的人、你早上几点起床、你的收入多少、你在哪儿买东西、你多久买一次，以及你是不是在为孩子的出生做准备，或者是在准备离婚，或者别的什么人生大事，对吧？这些事件，他们大概比你的配偶知道得还早。
乔尔：对。
巴雷特：所以把这些关掉，我一点都不介意。我喜欢把这些东西全关掉。我讨厌这类东西。所以这是这个应用——或者说这张网络——很大的一块：不只是应用的一部分，而是网络的一部分，就是把所有这些拆开、去掉，回到那个旧互联网，它有连上东西的能力，有创造的能力，
乔尔：而且不被广告商、政府和所有人监视。看起来我们真的到了一个转折点，因为本质上「投币即用」的智能正在大规模出现，对吧？我们可以部署几百万——就是那个老话，几百万只猴子配上几百万台打字机，或者无限只猴子配上无限台打字机。所以我们面对的是这样一个世界：遥测更多、数据更多、你做的一切都被追踪，而你可以把这些和智能结合起来，得出一些相当吓人的结论。
巴雷特：对。你可以把这一切丢给一个大模型，说「跟我讲讲这个人」。
乔尔：对。
巴雷特：你就拿到一个答案。
乔尔：大概也能对数据中心这类东西做非常有效的定向投放，对吧？
巴雷特：对。你开始看到这些跨多个平台被编排的群众运动，然后你会想，嗯，这挺聪明的。但人们该瞄准的是那些——也许不是数据中心，而是追踪，那才是真正糟糕的东西。广告追踪，这类东西真的可以消失，而你的生活只会更好。对。所以核心就是这样：试着把互联网曾经有过的那种感觉重新造出来，然后再看我们能把它带到哪里去。有了更大的资源，你就可以开始创造更多还不存在的协议。
乔尔：对，当然。我是说，互联网成功了，因为它曾经是免费的，所以谢谢你试着让它重新免费。
巴雷特：在努力。
乔尔：对，
巴雷特：但你得付我钱。
乔尔：对，没错。
巴雷特：开玩笑的。太棒了。
乔尔：不知道你知不知道，我们俩的路很久以前就交叉过。我翻了一些自己的存档：2000 年代早期我做了很多针对 DoS 僵尸网络的工作——Stacheldraht、TFN、TFN2K，然后是那些大规模的分布式拒绝服务攻击。而你是最早一批做出防御方案的人，在 Prolexic。
巴雷特：对。
乔尔：那件事是怎么起来的？
巴雷特：其实要回到 DoxxNet。高中时有人在攻击我的服务器，所以我们必须找出更好的保护办法、技巧和诀窍，以及在一场 DoS 攻击里活下来你需要做的所有事。我开始写我那份「怎么活下来」的清单，然后不知怎么地，我在 SANS 上把它讲了出来，它又进了 Google 的索引，接着就开始有人打电话给我。然后我们开始处理真正的网络犯罪、勒索——比如一家公司卖手表，另一家也卖手表，圣诞节促销季其中一家就攻击另一家。或者超级碗快开始了，所有赌博网站一起变黑。
乔尔：对。
巴雷特：诸如此类。事情变得相当严重，所以我建了一整家公司来保护企业免受这些攻击。我的看法是：你需要很大的规模，你需要最大、最贵的那套东西，但不是谁都付得起。所以我们把它变成一种租用服务——它是最早的云服务之一——非常成功，今天还在，属于 Akamai，叫 Prolexic。
乔尔：他们甚至保留了名字，这很少见。
巴雷特：后来我们做了 Defense.net，它变成了 F5 Silverline。然后在这中间，我特别喜欢大规模的东西和带宽，所以我们做的另一家叫 BitGravity，它是最早——或者说是第一家——以视频为中心的 CDN。大文件、大对象分发，早期我们就有一些非常好的客户。人们懂了它，我们围绕它做了很多帮人省钱的技术。人们没意识到：你一按播放，你是在下载一个渐进式文件；在这套媒体管理的东西出现之前，你只是为了拖到视频中间而白白浪费带宽。
乔尔：对。
巴雷特：它让人花钱。所以我们围绕视频做了各种很酷的东西。至于给消费者建一张新网络——其实也有一点是给机器人建的，里面其实有很多「基因式」的网络组件。这正合我的路子，因为我喜欢建大基础设施、喜欢建上规模的东西，但这次是换个做法：不是为公司做，而是为人做。我还没怎么见过有人认真做这件事，至少没做好。所以看人们怎么适应它会很好玩。但我认为其中更有意思的一点是——我们甚至可能会在自己的网络上看到 DoS。
乔尔：我敢说你已经准备好了。
巴雷特：嗯，从互联网进来的流量是一回事。但要是有人进了我的网络，在里面用它，我就得应付这些家伙。
乔尔：对。
巴雷特：但事实是，就算你拥有隐私，法律还在，你至少得尽可能遵守它们。
乔尔：嗯，我觉得还有一件有意思的事——这就是跟你聊了很多年才会有的事。另一件有意思的事是，你创作过一件艺术品，它真的挂在 MoMA 里。
巴雷特：对。
乔尔：而且是永久收藏的一部分。
巴雷特：那是有两件作品。大学时的项目。我学的是哲学——说来也怪，我学的
乔尔：人嘛，都这样。
巴雷特：对。我学的是美学，还有别的一些东西。其中很多是理论 AI。
乔尔：对。然后我就想，哇，原来哲学学位现在这么有用。
巴雷特：完全正确。这挺有帮助。我在做渗透测试的时候开始给网络画地图。做道德黑客、打进别的公司，我发现「踩点」是最容易的起手式。所以你画一张网络图：东西都在哪儿、它们怎么运转、你以为哪里是什么。然后我开始把这件事自动化。后来有一天午饭时我嘴上没把门，跟几个人打赌说我大概能用同样的技术把整个互联网画出来。这就成了一场 50 美元的赌局，而我相当确定我会输。然后我被一辆自行车撞了——是被车撞了。
乔尔：哇。好。
巴雷特：对。然后我走不了路。突然之间我的生活慢了非常多，我就坐下来开始写那套代码，它后来成了 Opte 计划。它不仅进了 MoMA，还进了波士顿科学博物馆，还有世界各地的巡回展。后来我还做了它的动画。这挺妙的，因为那个项目得到很多关注，不只是因为它好看，而是视频里那些正在发生的事情里有很有意思的历史：你能看到公司崩塌烧毁，各种东西。而且我有幸能跟温特·瑟夫聊过它，有机会把我的问题问他。这挺酷的。
乔尔：太棒了。你现在大概已经完成了这世上最难的两件事中的两件：第一，创办一家成功的科技公司；第二，做一个成功的艺术家。
巴雷特：做一个成功的艺术家，大概比创办一家科技公司难得多。说实话有点奇怪：我去 MoMA 的开幕式，那是个巨大的派对，
乔尔：对。
巴雷特：我是艺术家之一，他们有个新展，我的作品在里面，我当时就想，哦，这挺酷的。有 DJ，有酒。然后策展人带我去了 MoMA 旗下其他物业里一些很有意思的地方。那是很棒的经历。但第二天，我有点冒名顶替综合症。
乔尔：对。
巴雷特：就是特别低落。我想，哇，我还会再体会到「作为一个艺术家的感觉」吗？因为这件事多少是意外的。
乔尔：对。
巴雷特：不过后来我又做了一次。但那真是人生里非常奇怪、非常超现实的一刻。
乔尔：你大概是科技圈里唯一能这么说的人。
巴雷特：对。挺有意思的。我有很多艺术家朋友，大概都比我强得多，他们全都说：什么？
乔尔：你是怎么进去的？
巴雷特：对，这是怎么发生的？
乔尔：对。而且还是永久收藏的一部分，那更妙。
巴雷特：对。你是那几百或者几千人之一。
乔尔：对。
巴雷特：我有时会忘了这件事。我也常忘了那本书。
乔尔：那倒是真的。对，我们还没聊那本书。你想聊吗，还是——
巴雷特：好啊。
乔尔：我们把它扔进那串疯狂故事的清单里。
巴雷特：我老是忘了它存在。
乔尔：对。
巴雷特：我最近——我有一个 AI 驱动的摄像头，盯着迈阿密的船。它 24 小时开着，已经跑了快一年。上面还有一个小小的聊天社区。其中有一个人认出了我是谁，然后有一天他说：「我刚读完那本写你的书。」我就想，什么？什么意思？然后我想，哦对，他们认出来了。
乔尔：那本书写你什么？它是关于什么的？
巴雷特：哦，太久了。它写的是——我想——Prolexic 的起点，以及在俄罗斯追踪这些网络罪犯，特别是那几个非常凶狠地勒索、并且破坏了我们很多客户的人。
乔尔：对。
巴雷特：我们实在受够了，就说这事必须结束。我是说，我们的圣诞节被毁了，因为我们一直在处理客户和网络中断。
乔尔：而且这些人是真的罪犯。他们不只是黑客。他们在做人口贩运、贩运毒品，他们还有副业。
巴雷特：确实有些事在发生。对。
乔尔：对。是真的罪犯，对吧？
巴雷特：对。后来他们进了监狱，我记得是八年，苦役之类的。之后他们怎么了我不知道。但那次——我们去过俄罗斯，被劝返了。我们在莫斯科待了一阵，然后出现了一些很有意思的信号，意思是你现在得走了。
乔尔：对。
巴雷特：所以我们就走了。那本书写的就是那整段时期发生的事情。它很奇怪，因为你身处其中时，看起来挺正常；但回头看，你会说，天哪，那还挺疯的。
乔尔：对。我跟你说，每次我们聊天我都能听到新故事。
巴雷特：别聊火人节。
乔尔：那本身就能做一整期。
巴雷特：对。
乔尔：其实——你第一次去火人节是什么时候？是下周吗？
巴雷特：对，就是这个周末。
乔尔：对，这个周末。你今年去吗？
巴雷特：去。
乔尔：太棒了。
巴雷特：我想是第 14 年。
乔尔：第 14 年。
巴雷特：差不多吧，我记不清了。有两届因为新冠没去，所以我记不清漏掉的是哪几届。
乔尔：而且你有一辆很有名的车。
巴雷特：嗯，那辆有名的车是我合伙人的。帕布罗做了「玛雅战士」，我做了「玛雅战士营地」。所以我们在那整件疯狂的事情里做了一阵子合伙人。天哪，那辆车从一个好玩的项目变成了一个全球现象。人们花钱去看它。太疯了。但很多是——我今天早上还在想这件事——当你对某件事充满热情，它会在你周围形成一种气场，然后别人也会被感染。我们对那个项目非常有热情，我想它也启发了很多人在做类似的、很有意思的其他项目。而这是第一年我们不再带它去黑石沙漠。
乔尔：哇。
巴雷特：不去了，我们结束了。
乔尔：那你还会做你的激光秀吗？
巴雷特：不会。
乔尔：好吧。那总会有别的。
巴雷特：但不是我的了。帕布罗有一件很美的艺术品。他今年会带两件作品，会挺酷的。
乔尔：太棒了。但没有会走的「超级力量」声舞台了，那个没了。现在能上星链了，那边的气氛怎么样？
巴雷特：其实——你可以反对，也可以支持。我发现如果你是在对我来说，当你在组织一个营地，或者遇到「车上的水用完了」这种事，它有帮助，因为你可以沟通。
乔尔：对，完全同意。
巴雷特：因为我们总是带高功率对讲机。而且
乔尔：以前人们也用短波，对吧？
巴雷特：对。所以你有对讲机，那挺好玩的，会让人想起小时候。但它也还是个通讯设备。在那个地方，不知道，它在找东西、组织事情的时候能缓解压力。人们不会在门口堵太久了。但如果你坐在那儿看电影，那大概是错误的用法。
乔尔：你不是去火人节看 Netflix 放松的。
巴雷特：不是。如果你用它来做本地通讯之外的任何事，那可能就是错误用法。
乔尔：太棒了。
巴雷特：但它确实变了一点。对。
乔尔：对，太棒了。就像你说的：追随你的热情，它会把你带进各种奇妙的兔子洞，而你显然是那种一直在追随自己热情的人。非常感谢你来做客。我是一个非常开心的 DoxxNet 用户，谢谢你把它造出来。能把那种旧互联网的感觉找回来真好。
巴雷特：对。这才刚刚开始，谢谢你们信任我、让我帮忙把它建起来。
References
- 1The a16z Show 官方单集页
a16z.simplecast.com
- 2doxx.net 官方新闻稿（BusinessWire）
businesswire.com
- 3Wikipedia · Barrett Lyon
en.wikipedia.org
- 4doxx.net 官网
doxx.net
- 5Wikipedia · Operation Trojan Shield
en.wikipedia.org
- 6NPR：境外资金与反数据中心运动
npr.org
- 7OpenAI 关于相关账号处置的说明
openai.com
- 8Gallup：多数人反对在自己社区建数据中心
news.gallup.com
- 9Wired：另一种解释
wired.com
- 10a16z 作者页 · Joel de la Garza
a16z.com
- 11a16z：Investing in doxxnet
a16z.com
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