这期到底在讨论什么
2026 年 8 月 29 日，Harry Stebbings 在 20VC 采访 Factory 联合创始人兼 CTO Eno Reyes。对谈从“最聪明的模型为什么可能最便宜”出发，依次讨论前沿模型的市场空间、Anthropic 的编码业务、持续学习、Neo-Labs 的生存率、开源中国模型、AI 公司的增长结果、招聘标准、Claude Code / Codex / Cognition / Cursor，以及五年后的软件形态。节目原始单集发布于 2026 年 8 月 29 日。1
这期对谈给创业者、投资人和产品负责人的核心提醒，是把比较单位从“模型调用”改成“完成的工作”，再把模型、上下文、验证、治理和反馈放进同一套交付系统。下面的“节目观点”来自 Eno Reyes 或 Harry Stebbings 的对谈；“节目转述”保留主持人引用的行业说法；“外部核验”只使用 Factory 和 Sequoia 的公开页面。
按原始播客顺序逐段精读
00:00｜我们是否把 AI 低估了一个数量级？
节目观点。 Eno Reyes 把讨论的起点放在一个反直觉判断上：最智能的模型可能也是最便宜的模型。这个判断指向模型市场结构的变化——企业会把智能能力放进越来越多的行业和业务流程，模型的价值由它完成了什么工作来决定，而不是由它在榜单上的位置单独决定。
节目观点。 Reyes 认为，前沿模型的总可服务市场（TAM）目前可能被估得过重。企业最终需要很多种智能：有些任务适合成本低、速度快、能够本地运行的模型；有些任务需要前沿模型的推理能力；还有些任务适合企业用自己的数据做后训练。模型能力的分化，会让“少数实验室长期占据全部智能需求”的假设变得更脆弱。
读者要抓住的变量。 这段讨论把问题从“哪家模型最强”移到“哪种智能适合哪项工作”。后面的模型路由、专用模型和软件工厂，都是这一个问题的延伸。
06:35｜为什么最聪明的模型可以更便宜？
节目观点。 Reyes 说，企业计算价格时应该看产出，而不是只看输入。一个便宜模型可能需要更多轮尝试、更多 token 和更多人工检查；一个更强的模型可能一次完成高质量的代码审查。前一种方案的 token 单价更低，后一种方案的“交付一次正确结果的总成本”可能更低。
节目举例。 对代码审查来说，比较单位应当是一次可靠交付的成本。这个成本包括模型调用、运行时间、人工复核、失败重试和错误进入生产后的代价。单看每个 token 的价格，会把最重要的工作结果放到比较表之外。
节目观点。 模型会迅速分化。通用任务会被成本更低的模型承接；高价值、独特而且需要更强判断的任务会使用前沿模型或经过后训练的专用模型。企业需要把“任务—模型—验证标准”连起来，才能知道模型选择是否真的省钱。
节目观点。 Reyes 还把后训练能力视为当前集中在少数专业团队手里的能力。随着方法扩散，企业会拥有更多专用模型。模型数量增多以后，路由、评估和激励设计会比单纯追逐下一次模型发布更重要：系统奖励什么，系统就会持续优化什么。
18:51｜Anthropic 的编码业务值不值 2 万亿美元？
节目转述。 主持人把 Anthropic 的编码业务、软件开发工具和极高的市场预期放在一起提问。节目标题里的“2 万亿美元”是本期讨论的估值假设，属于节目议题，不能当作已经实现的公司估值或已验证的市场规模。
节目观点。 Reyes 给出的判断有两个方向。第一条路是模型公司继续提供更强的基础智能，同时面对模型商品化和利润率变化；第二条路是模型公司把应用和结果做深，交付能够落在企业工作流里的成果。真正有竞争力的产品，需要在成本与质量之间找到更好的组合，而不是只把更大的模型卖给所有客户。
节目观点。 企业会观察模型是否容易切换、是否能接入自己的工具和数据，以及模型供应商能否对交付结果负责。模型路由因此会成为系统能力的一部分：系统按照任务、成本、延迟和功能选择模型，模型本身则成为可以替换的执行组件。
外部核验。 Factory 在 2026 年 4 月 16 日的 Series C 公告中写明，公司完成 1.5 亿美元 Series C，投后估值为 15 亿美元；公告列出的投资方包括 Khosla Ventures、Sequoia Capital、Blackstone、Insight Partners、Evantic Capital、20VC、NEA 和 Mantis VC。公告还称，Droids 已被包括 Nvidia、Adobe、EY、Palo Alto Networks 和 Adyen 在内的企业中的数十万名开发者日常使用。Factory 的公告支持的是该轮融资、估值和客户使用情况，不能用来证明 Anthropic 的估值假设。2
33:41｜持续学习模型会帮助还是伤害 Factory？
节目观点。 Reyes 把持续学习放进“谁拥有企业智能”的问题里。模型供应商可以把学习能力放在 API 后面，企业则会关心自己的代码审查、事故处理、决策记录和组织上下文能不能沉淀在自己的系统中。对企业来说，控制权涉及部署地点、数据边界，也涉及系统是否会从自己的工作中变得更有用。
节目举例。 Reyes 用律所作类比：如果律所把每一个案件都交给另一家公司处理，律所会逐渐失去自己的判断积累。企业使用智能系统时也会遇到相似问题——外部模型可以提供能力，企业仍然需要保留自己的上下文、规则和反馈。
外部核验。 Factory 在 2026 年 6 月 15 日发布的《Factory 2.0: From coding agents to software factories》中，把软件工厂定义为一套从外部信号开始、经过分诊、计划、构建、测试、评审、安全检查、发布和监控，再把结果反馈回下一轮的系统。Factory 公开列出的三项能力是模型独立、主权智能，以及持续学习和自我改进。3
节目观点。 这也是 Factory 推出企业私有部署和模型独立路线的原因。企业可以根据成本、性能和速度选择模型，并把组织上下文留在自己的系统中。持续学习真正改变的地方，是系统保存了哪些决策、怎样使用这些决策，以及这些经验能否回到后续任务里。
40:43｜80%—90% 的 Neo-Labs 会在 18 个月内消失吗？
节目转述。 Harry Stebbings 提到节目里常见的判断：相当一部分 Neo-Labs 会在三到五年内消失。Reyes 把时间压得更短，认为未来 18 个月里有 80%—90% 的 Neo-Labs 可能“死掉”。Reyes 同时提醒，“死掉”对其中许多公司可能意味着一次很好的出售或并购，而不是团队毫无收获地结束。
节目给投资人的检查问题。 第一，业务是否附着在耐用的工作流上；第二，前沿模型变强以后，这套工作流是否仍然成立；第三，企业是否拥有模型本身之外的专有数据、知识或反馈。法律服务被 Reyes 视为一个较耐用的例子：行业有大量领域数据，企业仍然需要法律系统，模型能力也不会自动替代全部行业流程。
节目观点。 不同行业的能力进展并不同步。编码和客户服务已经表现出很强的自动化势头，法律等领域的进展节奏不同，音视频剪辑还涉及很多从业者自己也难以写下来的判断经验。比如剪辑师知道一个片段应该从哪里开始、笑点怎样落下、画面如何与声音对齐，这些经验需要进入数据和工作流，模型才有机会稳定复现。
投资含义。 投资人要区分“模型变强以后仍然需要的工作流”和“只把当前模型能力包装起来的产品”。可验证的结果、专有上下文和持续反馈，比一个容易复制的功能名更接近长期壁垒。
44:33｜美国企业应该使用开源中国模型吗？
节目观点。 Reyes 建议企业按任务评估开源中国模型。到这次对谈为止，他说自己没有看到证据表明这些模型相较美国模型普遍存在安全风险或后门；模型呈现的偏见，往往与模型创建者的偏好和立场有关。这个判断属于嘉宾在节目中的经验性观点，企业仍然需要针对具体模型、数据处理方式和部署环境做安全评估。
边界条件。 Reyes 明确把国家安全列为不同场景：如果企业处理美国国家安全相关任务，就不应使用中国模型。对于代码审查等一般企业任务，企业可以把中国模型与美国模型放在同一套测试集里比较输出质量、数据边界、合规要求和运行成本。
节目预测。 Reyes 预计，三年后大部分模型使用量会建立在开源模型之上。这个预测同时包含另一层判断：开源模型与前沿模型之间的能力差距可能扩大，成本优势会让开源模型承担大量日常任务，前沿模型则继续服务更高价值、更难替代的工作。
读者要抓住的变量。 “开源”不是安全结论，也不是质量结论。企业需要同时问四个问题：模型解决的任务是什么，数据会流向哪里，输出怎样验证，模型切换后业务能否继续运行。
55:42｜AI 公司需要重新理解什么叫好结果吗？
节目观点。 Reyes 认为，AI 会让很多行业的公司增长得更快、规模更大，外界需要重新理解增长速度和公司结果。这个判断来自他对消费品和软件市场的观察，也来自企业购买 AI 技术时仍处在试验期的现实。
节目转述。 Reyes 引用一位创业者的说法，把当代 SaaS 公司比作电影制片厂：一家公司需要持续做出“大片”来维持市场注意力。一次成功产品可以带来很强的用户基础，但公司仍然需要下一次大成功。这个比喻对应的现实问题，是软件产品的生命周期和模型能力变化都在加快。
节目观点。 Reyes 认为，AI 公司的估值要落回真实交付能力。更大的潜在结果需要更强的系统、数据和组织能力来支撑；单纯增加调用量、工程师工时或融资规模，无法替代可靠产出。
招聘案例。 Reyes 表示，Factory 未来的招聘可能主要通过收购公司、吸收创始人和团队来完成。Factory 看重的不是某个人是否能在面试中讲出正确答案，而是这个人是否已经在现实项目里长期搭建软件开发工具、研究 AI 结果评估，或者围绕一个问题持续投入。使命一致性会体现在已经完成的工作里。
1:04:30｜AI 招聘还要看名校和证书吗？
节目观点。 Reyes 认为，学校、竞赛和履历可以提供信号，却很难单独证明一个人有多强。他自己读过常春藤学校，也因此更清楚学校背景对能力的解释力有限。沿着别人设定的路线取得认可，和主动发现问题、搭建作品、承担结果，是两种不同的行为信号。
招聘标准。 Reyes 更愿意寻找被传统系统忽略的人，以及在业余时间做出自己真正关心的产品的人。一个人是否花过数月甚至更长时间解决一个问题，是否能展示具体作品，是否能解释取舍和结果，比简历上的标签更接近创业和工程工作的真实要求。
节目观点。 Reyes 还把“输入”与“结果”放进招聘讨论：一个人投入更多时间、调用更多 token，却没有交付更好的结果，投入量本身就不能证明工作有效。企业既要看努力，也要看一个人能否把资源转化为可验证的结果。
外部核验。 Sequoia 的 Factory 公司档案确认 Eno Reyes 为 Factory 联合创始人兼 CTO，并将 Factory 描述为用任务专用 AI 智能体推动软件工程自治化的平台；档案公开的头像也用于本组嘉宾背景卡。4
1:19:17｜Claude Code、Codex、Cognition、Cursor，谁最值得关注？
节目观点。 Reyes 先给出的是“企业对话中的相关性排序”，而非一份客观市场排名。他把 Claude Code 放在最先被企业买家提起的位置，随后谈到 Codex、Cognition 和 Cursor。四者的发展方向与 Factory 的软件工厂路线并不完全相同，因此 Reyes 把其中相当一部分关系描述为互补，而不是简单的正面替代。
节目观察。 Claude Code 在企业对话中出现频率高；Codex 的讨论逐渐从“为编码服务”延伸到“为工作服务”；Cognition 代表了另一种模型独立的企业路径；Cursor 已经出现在许多企业的日常工具栈里。企业真正需要观察的是，这些产品能否在重要市场里获得长期使用，能否交付稳定的软件，以及它们与组织上下文的连接深度。
给创业者的提醒。 面向大企业销售时，单纯说服客户相信未来愿景的效果有限。更有效的方式，是和客户一起处理一个真实问题，让产品在客户自己的环境里证明价值。企业会更容易相信已经被实际工作验证的系统。
1:24:20｜五年后，今天看起来最疯狂的事情会是什么？
节目观点。 Reyes 认为，五年后人们可能会惊讶于今天仍然由大约两百万名“软件祭司”决定全人类软件命运的事实。三到五年后，任何能够通过信息处理解决的问题，都可能在需要的时刻被即时生成一套软件。
节目举例。 Lovable 和 Bolt 已经展示了个人生成应用的早期形态。未来的定制软件可能直接服务一支团队、一个场景或一段短期任务：软件会围绕使用者的设备、数据和目标生成，而不是要求所有人先适应同一套通用产品。
节目落点。 这条预测仍然取决于软件质量、权限管理、数据安全和结果验证。真正会留下来的产品，需要把模型能力接进可持续的真实流程，让系统知道发生了什么、下一步要做什么，并把结果反馈回下一轮工作。
外部核验与来源边界
- 节目原始材料： 20VC RSS 单集包含标题、发布信息、节目描述、嘉宾背景和十个章节时间点；本篇的逐句翻译基于本期完整音频的 807 条 ASR 字幕。节目页面与音频是节目观点和节目转述的来源。1
- Factory 融资与企业使用： Factory 官方 Series C 公告发表于 2026 年 4 月 16 日，明确写出 1.5 亿美元 Series C 和 15 亿美元估值，并列出企业客户与投资方。2
- Factory 软件工厂： Factory 官方说明发表于 2026 年 6 月 15 日，说明了软件工厂的信号、交付、监控反馈回路，以及模型独立、主权智能和持续学习。3
- 嘉宾身份： Sequoia 官方 Factory 公司档案确认 Eno Reyes 的联合创始人兼 CTO 身份，以及他在 Factory 的工作方向。4
RSS 描述中的“Factory 已融资 2.2 亿美元”与 Factory 官方公告中的“Series C 为 1.5 亿美元、投后估值 15 亿美元”属于两个不同口径：前者是节目描述中的累计融资额，后者是官方公告确认的单轮融资与估值。本篇保留两种口径，并在对应位置标明来源。
逐句全文翻译
以下译文按完整 ASR 字幕顺序排列。译文保留每一条字幕、说话人标签、节目广告和识别到的异常片段；英文原句不在本板块重复展示。
SPEAKER_01 映射为 Harry Stebbings，SPEAKER_00 映射为 Eno Reyes。Eno Reyes： 在我看来，最智能的模型实际上是最便宜的。
Eno Reyes： 人们正在思考人工智能的结果，他们看着 20、30、50，他们说，这太荒唐了，太疯狂了。
Eno Reyes： 这低估了一个数量级的转变将有多大。
Eno Reyes： 坦率地说，目前前沿模型的 TAM 权重过高。
Eno Reyes： 8 和 100 亿就是新的 10 亿。
Eno Reyes： 当今提供模型的最大的两家公司明确表示，
Eno Reyes： 我们将追查我们为其提供情报的每一个行业和企业。
Eno Reyes： 我认为未来 18 个月内，80% 到 90% 的 Neo-Labs 可能会死亡。
Eno Reyes： 科林·S.S.
Harry Stebbings： 这是我的 20VC，Harry Stebbin gs。现在，我厌倦了与有远见、有洞察力的领导者交谈，而他们今天实际上并没有在基础设施和人工智能的前沿进行建设。今天，我们有 Factory 的首席技术官兼联合创始人 Eno Reyes。
Harry Stebbings： 他是我采访过的关于人工智能价值链最清晰、最有洞察力的思想家之一。
Harry Stebbings： Factory 是专门从事自主软件开发的领先公司之一。
Harry Stebbings： 我与红杉共同投资了他们的一轮投资，伊诺在今天的这场演出中表现得令人难以置信。
Harry Stebbings： 拿出你的笔和纸。这次讨论中将会有很多笔记。
Harry Stebbings： 但在我们今天深入探讨之前，我们先来了解一下 Uber、Cursor 和 Harvey 有什么共同点？
Harry Stebbings： 嗯，他们做出了以烟花为基础的非常明智的决定。
Harry Stebbings： Fireworks 是许多世界领先的人工智能产品背后的专业智能平台。
Harry Stebbings： 公司使用 Fireworks 部署最新的开放模型，利用自己的数据对其进行专业化，并以现代人工智能应用程序所需的速度和可靠性在生产中运行它们。
Harry Stebbings： 但将模型投入生产只是一个开始。
Harry Stebbings： 随着人工智能使用规模的扩大，一个请求的最佳模型并不总是下一个请求的最佳模型。
Harry Stebbings： 嗯，这就是 Fireworks Nexus 的用武之地。
Harry Stebbings： Nexus 连接到 AI 编码工具并利用您的工程师已经使用的
Harry Stebbings： 并智能地将每个请求路由到最适合该工作的模型，
Harry Stebbings： 帮助您优化质量、延迟和成本，而无需改变工程师的工作方式。
Harry Stebbings： 要了解智能模型路由的实际应用，请访问 fireworks.ai//20VC 创建免费帐户，并使用促销代码 20VC50 获取 20VC50 的 50 美元积分。
Harry Stebbings： Fireworks AI 为产品智能提供动力，而 Asana 则让工作继续前进。
Harry Stebbings： 大多数公司都尝试过人工智能，但大多数都没有看到结果。
Harry Stebbings： 并不是因为人工智能不起作用，而是因为人工智能还没有达到工作流程。
Harry Stebbings： 体式就是为了弥补这一差距。
Harry Stebbings： Asana 是人类代理团队的操作系统，是每个团队提高 AI 生产力的简单按钮。
Harry Stebbings： 准备就绪的 AI 队友，为营销、运营和 IT 预先构建。
Harry Stebbings： 无需即时工程，无需设置，它们会显示工作发生的位置，已经加入您的工作流程，准备交付。
Harry Stebbings： 借助 Asana，您的整个公司都可以为同一目标制定相同的计划，无论您是 10 人的团队还是 10,000 人的团队。
Harry Stebbings： Asana 是人类和代理一起工作的地方。
Harry Stebbings： 在 asana.com 上尝试一下。这是 A-S-A-N-A .com。
Harry Stebbings： 当 Asana 组织工作时，Framer 负责扩展故事。
Harry Stebbings： 如果您的团队想要一个看起来和感觉都是手工制作的网站，但仍能快速交付，那么 Framer 正是为此而构建的。
Harry Stebbings： 这就是我喜欢的。Framer 是一款专业的 AI 网站构建器，专为真正关心每个细节的创作者、团队和企业而设计。
Harry Stebbings： 这些代理缩小了人工智能生成的想法和准备就绪的网站工作之间的差距，因为这一切都发生在网站实际存在的地方。
Harry Stebbings： 它落在画布上，保持可编辑状态，并且可以在团队准备好时发布。
Harry Stebbings： 构建自定义代码组件、创建和管理 CMS 内容、优化 SEO 设置并将所有内容交付到一处。
Harry Stebbings： 代理速度、阻力、测试、判断、控制。
Harry Stebbings： 企业级解决方案、高级托管、企业级安全性和 99.99% 的正常运行时间 SLA，这就是 Perplexity 和 Miro 等世界领先品牌在 Framer 中构建的原因。
Harry Stebbings： 了解如何从 Framer 专家处了解如何从我们的网站中获得更多收益，或者立即在 framer.com 上开始免费构建，Framer Pro 年度计划可享受 30% 的折扣，大幅削减 20VC。
Harry Stebbings： 这就是 framer.com 大幅削减 20VC 30% 的折扣。
Harry Stebbings： framer.com 大幅削减 20VC。规则和限制可能适用。
Harry Stebbings： 您现在已到达目的地。
Harry Stebbings： 伊诺，伙计，很高兴有你在录音室。我的录音室里显然有马坦。周末我和基思·拉博亚聊起了你。非常感谢你加入我，伙计。
Harry Stebbings： 不，谢谢你邀请我。来到这里我感到非常兴奋。
Harry Stebbings： 现在，我讨厌背景故事。我确信你听过播客，比如你是怎么进入这个行业的？你就像，我对此感到厌倦。
Harry Stebbings： 但在楼下，我问你，你是如何接触科技并爱上它的？你的故事既令人心痛又引人入胜。
Harry Stebbings： 所以我想问一下，你觉得你是怎么开始爱上电脑的？
Eno Reyes： 是的，我认为开始是我的父母。
Eno Reyes： 所以我的父母都去了艺术学校。
Eno Reyes： 他们始终热爱科技
Eno Reyes： 以及它如何与创造力和媒体相交叉。
Eno Reyes： 我认为那是从哪里开始的，尤其是我父亲，
Eno Reyes： 他 60 年代末出生于旧金山，
Eno Reyes： 当时他六岁，他真的被公共汽车撞了。
Eno Reyes： 这以一种相当疯狂的方式改变了他的生活轨迹，你知道，他不再参加体育运动，他无法做那么多 20 世纪 60 年代孩子们做的传统事情。
Eno Reyes： 相反，他转向了技术和计算机，就像早期，你知道，你几乎没有屏幕，而是在修补。
Eno Reyes： 他一生的大部分时间都在拥抱技术，以此来扩展自己的影响力，超越我认为他的身体所能做到的范围。
Harry Stebbings： 可以这么说，生活如何为你提供一只手，以及这只手对你今天的样子有多么重要，这真是太有趣了。
Harry Stebbings： 100%。从一个被公共汽车撞到的父亲到边缘人的转变是非常困难的。
Harry Stebbings： 是的。只有风险投资家才能在如此迅速的转变中做到这一点。
Eno Reyes： 嗯，人工智能的一些优势可能会让你感觉自己被公共汽车撞了，所以。
Harry Stebbings： 是的，绝对是。我们在矿石之前聊天。你说最便宜的型号不一定是最便宜的系统。我周末做作业时读到了这篇文章。我当时想，嗯，我们可以把它拆开吗？最便宜的型号不一定是最便宜的系统。这意味着什么？
Eno Reyes： 是的，你知道，这实际上可以归结为这样一个想法：当你考虑价格时，你不应该考虑价格的输入，你应该考虑输出。
Eno Reyes： 所以我会考虑结果的代价。
Eno Reyes： 让我们以软件为例。
Eno Reyes： 代码审查的成本是多少，远比代码审查中的令牌的成本更有趣。
Eno Reyes： 所以你采用了一个非常复杂的模型。
Eno Reyes： 如果它能够立即进行代码审查而不犯任何错误，立即获得正确的结果，搜索正确的短语，并且您使用，您知道，一千个令牌或其他什么，那么与您使用廉价模型并且它花费时间，它正在运行，它使用 5000 万个令牌相比，它将远远超过这个数，一百万个。
Eno Reyes： 最终，整个结果的价格差异使得更高质量的模型更便宜。
Eno Reyes： 现在，并非所有任务都是这样进行的，但对于许多最智能的要求很高的任务，我看到一个世界，最智能的模型实际上是最便宜的。
Harry Stebbings： 我完全听到了你的意思，这有点违背“令牌就是令牌”的理论。
Harry Stebbings： 但是，我们是否会拥有数以百万计的专用模型，并且每个公司都拥有根据自己的数据运行的专用模型？
Harry Stebbings： 因为就你的观点而言，它将能够更有效地工作。
Eno Reyes： 是的，我认为在现实世界中，模型的物种形成增长得非常快。
Eno Reyes： 我认为，在这个世界上，烟花和帮助模型成为可能的人们会获胜，因为替代方案是只有极少数拥有模型的专业提供商。
Eno Reyes： 现在，我们认为，商品任务执行者之间可能会存在差异。
Eno Reyes： 所以这就像你的一切模型，我们认为它将由开放模型主导。
Eno Reyes： 然后，有些企业会说，好吧，我们做很多商品任务，但有一些非常大批量的专门任务只有我们做。
Eno Reyes： 对于这些，你的商品模型还不够好。你的前沿模型太贵了。
Eno Reyes： 他们会想要介于两者之间的东西，他们可以采用商品模型并通过后期培训使其足够好。
Eno Reyes： 最终，他们将运行它，并且他们可能是它的唯一消费者。
Eno Reyes： 他们甚至不会把它交给世界其他地方。
Eno Reyes： 他们只会将其完全保留在内部。
Eno Reyes： 我认为这会催生出很多模型。
Eno Reyes： 虽然不会是数百万，但绝对是不少。
Harry Stebbings： 当你考虑所需的后期培训时，当你考虑所需的实施时，我会考虑这一点，我认为当今的公司结构和团队根本没有能力做到这一点。
Harry Stebbings： 我们将如何解决这个问题？
Harry Stebbings： 这是否只是进入一个令人难以置信的服务和实施密集的世界，我们有这些疯狂的人工智能团队进入每个......
Harry Stebbings： 我们如何解决这个问题？
Eno Reyes： 是的，我认为这是目前训练后和构建模型的秘诀主要存在于少数专门群体的头脑中的事情之一。
Eno Reyes： 但这也是 20 年前软件开发的样子。
Eno Reyes： 因此，在我看来，目前使软件访问民主化的工具实际上也将用于使一般情报访问民主化。
Eno Reyes： 因此，我看到这样一个世界：你是一家公司、一家企业，但你今天说，我们没有知识或技能来构建我们自己的专业模型。
Eno Reyes： 嗯，很快，在一定程度上，您可以打开一个平台，进入他们的网页，单击几个按钮，描述您关心的任务，将其指向您当今业务中发生的工作流程。
Eno Reyes： 创业结果与模型。
Harry Stebbings： 你说的是关注结果而不是投入。
Harry Stebbings： 当它是一个非常可验证的输出（代码审查）时，这是一个好主意。
Harry Stebbings： 当某件事存在歧义时，这可能是一个营销结论，
Harry Stebbings： 它是通过 X 渠道还是 Y 渠道来的，我女朋友是一名律师，不同的法律注释。
Harry Stebbings： 这是模棱两可的。有些人喜欢一种方式，有些人喜欢...
Harry Stebbings： 您如何看待可验证性在确定结果质量方面的重要性？
Eno Reyes： 是的，我的意思是，可验证性最终是当前人工智能系统成功的最重要的一个属性。
Eno Reyes： 我认为，我们逐步解决这个问题的方法是建立新的方法来验证我们所做的工作。
Eno Reyes： 所以，你知道，我会对此非常具体。
Eno Reyes： 一群评估创建者和模型培训师在医疗保健和法律等领域所做的事情，在这些领域中，你实际上没有一套具体的验证策略，他们会聘请专家，他们会带他们进来，他们会让他们有效地创建自己的新验证形式。
Eno Reyes： 也许他们并排展示了两个例子，然后他们说，根据你的判断，哪一个更好？
Eno Reyes： 广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决。广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决，广泛的解决
Eno Reyes： 广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告一个非常新手的经理会做什么？
Eno Reyes： 嗯，他们有点凭直觉，他们在寻找，他们正在做的是，如果他们真的有直觉，他们会凭直觉做出正确的决定。
Eno Reyes： 他们会说，那个新毕业生将在这家公司发挥重要作用。
Eno Reyes： 我喜欢他们，我会继续宣传他们。
Eno Reyes： 但是，当你拥有一家巨型公司或者你进行了某种程度的系统化时，你就会意识到这种管理方法非常罕见。
Eno Reyes： 事实上，你需要去公司，你需要开始写下东西。
Eno Reyes： 以下是我们喜欢优秀新员工的一些特点。
Eno Reyes： 这是我们不喜欢的事情。任何开始学习大规模管理的公司都是这样的。
Eno Reyes： 你必须写下你关心的事情，并建立一个框架或系统来分析如何完成工作。
Eno Reyes： 我认为伟大的人工智能系统基本上正在重新学习这一点，就像管理策略一样，说你可以凭自己的直觉行事，老实说，一个伟大的人工智能系统在没有这种结构或框架的情况下也经常是正确的。
Eno Reyes： 但实际上你需要做的是你需要写下这就是好的样子，这就是坏的样子，这就是我们的判断方式。
Eno Reyes： 有趣的是，是的，这使得系统能够更好地确定什么是好的，但它也改变了激励措施。
Eno Reyes： 因为当你写下来时，这就是美好的样子，人们读到它，然后他们开始表现得更像美好的样子。
Eno Reyes： 所以你必须小心，因为如果你说，看起来不错，比如 A、B 和 C，你就会得到很多 A、B 和 C。
Eno Reyes： 但如果你基本上建立了错误的激励机制，那么该系统最终将遵循这种模式，无论它实际上是否良好。
Harry Stebbings： 这是一个精彩的声明。向我展示动机，我就会向你展示结果。当你将风险投资公司作为一家企业来运营时，这实际上是最困难的事情。因为如果我给你设定每年三笔交易的目标，你每年就会给我三笔交易。
Harry Stebbings： 是的，我不想每年做三笔交易。我想要很多。我想要工厂。我不在乎是三个、六个还是一个。
Harry Stebbings： 创业结果与招聘。
Harry Stebbings： 也许是 1000 亿，但那是 5 倍。
Harry Stebbings： 好像没那么令人兴奋。5 倍。而且这还是没有稀释的情况。
Harry Stebbings： 现在我觉得我完全错了。
Harry Stebbings： 并且有一条途径可以达到 200、3000 亿的数据需求。
Eno Reyes： 你觉得我刚才说的话怎么样？
Eno Reyes： 不，我认为这是完全正确的。
Eno Reyes： 我的意思是，人们正在考虑人工智能的结果，他们关注的是 20、30、50、
Eno Reyes： 他们说，这太可笑了，太疯狂了。
Eno Reyes： 这低估了一个数量级的转变将有多大。
Eno Reyes： 然而，我认为人们低估了企业的类型
Eno Reyes： 那些将变得庞大的企业看起来不像 20、30、40 年前的企业，
Eno Reyes： 广泛的解析，传统模型，无人能够重复的重要能力。
Eno Reyes： 虽然这些人的目标是人类，但他们的未来看起来更加明显。
Eno Reyes： 就像你所说的，这些数字公司，比如 Mercore，虽然他们出售数字，
Eno Reyes： 但每个人都知道的目标，比普通人更加明显。
Eno Reyes： 这更值得他们的信心，甚至更重要。
Harry Stebbings： 回到我们所说的许多专业模型和公司处理自己的数据，这些数据显然是专有的，我很困惑。
Harry Stebbings： 这如何不降低前沿模型的 TAM？
Eno Reyes： 我认为有可能。坦率地说，我认为目前前沿模型的 T AM 权重过高。
Eno Reyes： 世界基本上假设将有一到三个公司完全统治智能时代。
Eno Reyes： 我认为，这不仅是一个愚蠢的主张，因为通常人们不喜欢少数小公司或大公司的强大主导地位。
Eno Reyes： 但真正的问题是，如果你是一个模型实验室，那么当有如此多的选择时，你如何捍卫自己的利润呢？
Eno Reyes： 我认为利润率的下降将改变这些企业的预期价值。
Eno Reyes： 估值达到 2、3、4 万亿美元是一个假设，即您基本上可以将这些代币的价格提高 2 倍，人们就会购买它们。
Harry Stebbings： 利润率看起来很糟糕吗？
Harry Stebbings： 我的意思是，我认为 Anthropi c 刚刚实现了第一季度的盈利。
Harry Stebbings： 利润率似乎正在下降，他们现在正在扔掉现金。
Harry Stebbings： 这不是和你说的相反吗？
Eno Reyes： 不，我还认为最大的驱动因素之一实际上是其之上的应用程序。
Eno Reyes： 因此，我认为所有这些模型业务都非常清楚的一件事是，模型本身可能是一个相当粗糙的权衡，或者更确切地说，模型的利润状况肯定比应用程序更糟糕。
Eno Reyes： 在我看来，如果你是一个模型提供商，你基本上就是在寻找 A，以统治平台时代，在这种情况下，你想成为 N 家真正擅长销售推理的公司之一，
Eno Reyes： 或者 B，你只是想晋升为一家拥有真正优秀模型的应用层公司。
Eno Reyes： Anthropic 似乎正在走应用程序道路，而 OpenAI 似乎正在尝试两者，但他们的平台承诺似乎更强大。
Harry Stebbings： 如果您要押注的话，您认为哪种策略是正确的？
Eno Reyes： 我认为应用程序层将是一场更加艰难的战斗，因为如果你试图出售结果，模型锁定实际上是一个巨大的劣势。
Harry Stebbings： 这是为什么？
Eno Reyes： 嗯，这是糟糕的激励调整。
Eno Reyes： 如果您是模型锁定提供商，那么您本质上是在出售这些代币，以确保您的企业获得所需的利润。
Eno Reyes： 如果你去一家公司说，我们可以给你最好的结果，你必须只用你的模型来做到这一点。
Eno Reyes： 所以他们真的可以给你他们最好的模型。同时，未锁定模型的人可以为您提供最佳模型。
Eno Reyes： 他们的最佳模型与最佳模型之间的定价差异可能很大。
Eno Reyes： 我的意思是，我们现在在编码中实时看到这一点。人择基本上只能提供他们模型的结果。
Harry Stebbings： 最好的模型也是高度主观的，取决于消费者。
Eno Reyes： 哦，是的，根据人们想要承担的任务、个人资料和风险，这是完全不同的。
Eno Reyes： 有大量不同的选择。
Harry Stebbings： 你能帮我理解一下吗？
Harry Stebbings： 再说一次，我很厚重，但我不喜欢愤世嫉俗的问题。
Harry Stebbings： 我喜欢乐观。我认为看到 Anthropic 可能以 2 万亿美元的价格出售真是太棒了
Harry Stebbings： 但你实际上是在为 Claude Code 定价 2 万亿美元，
Harry Stebbings： 关闭它并不难。
Harry Stebbings： 是的，我错过了什么？
Harry Stebbings： 那是，我应该知道什么是我没有得到的吗？
Harry Stebbings： 我应该如何思考这个问题？
Eno Reyes： 不，我的意思是，我认为投资者面临的根本风险是，你将 2 万亿美元的赌注押在最挑剔的市场领域之一、最具竞争力的应用程序市场之一，即开发工具。
Eno Reyes： 因此，我确实认为，为了让像 Anthropic 和 OpenAI 这样的公司意识到其价值，需要做的部分事情是：
Eno Reyes： 他们所追求的目标必须经过监管捕获，在这种情况下，他们会吓唬政客，让他们认为他们必须拥有情报手段。
Eno Reyes： 因此，他们成为最前沿能力的唯一提供者。
Eno Reyes： 或者 B，他们必须找到一种方法来构建与成本和质量的真正帕累托前沿相匹配的应用程序和结果。
Eno Reyes： 我认为这意味着向更多模式开放。
Eno Reyes： 所以这实际上与这两种策略有些矛盾。
Eno Reyes： 您要么捕获它并保留模型，要么向所有人开放。
Eno Reyes： 这是一个非常艰难的决定，我认为你可以开始看到开放人工智能实际上正在努力解决这个问题，因为他们已经让更多的模型进入了他们的掌控之中。
Eno Reyes： 他们并没有正式宣布，但他们显然正在以更直接的方式支持开放模型生态系统。
Harry Stebbings： 您认为达里奥的营销信息有误吗？
Eno Reyes： 我认为人工智能的营销总体上可能是当代资本家所做的最糟糕的营销工作之一。
Eno Reyes： 它基本上做了与你想要的相反的事情。
Eno Reyes： 吓唬每一个人，告诉他们这很不可靠，基本上是威胁他们
Eno Reyes： 当您大规模推广该技术时，它会带来福祉和生计。
Eno Reyes： 我认为挑战在于，达里奥提出的东西不仅是善意的，而且还存在来自不受监管和危险的人工智能的真正威胁。
Eno Reyes： 不过，我认为有一种方法可以在不美化经济目的的情况下对此进行沟通。
Eno Reyes： 因为我认为胡萝卜加大棒只能是一，这项技术将带来难以置信的变革。
Eno Reyes： 二，人类会有大作用的，你会有大作用的。
Eno Reyes： 第三，如果我们不做到这些，就像所有其他科技一样，就会存在风险。
Eno Reyes： 但是当你开始谈论传统性和 AGI，幻想传统性的人工智能时，你会吓到人。
Harry Stebbings： 我们将成为最后一家私人公司。
Harry Stebbings： 绝对的。
Harry Stebbings： 说，你来到亚洲。
Harry Stebbings： 我不知道这将如何运作。
Eno Reyes： 是的，我的意思是，你知道，如果人们认为将会有一家公司，就会发生很多变化。
Eno Reyes： 我认为萨姆·奥尔特曼刚刚接受了一次采访，是的，对他表示敬意，很难回头说我错了。
Eno Reyes： 他基本上是说，我完全低估了经济的势头，现有企业的势头。
Eno Reyes： 所以我预测了这个未来，但实际上还没有实现。
Eno Reyes： 广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告。
Eno Reyes： 建立业务比计划更具反应性。
Eno Reyes： 我的意思是，这几乎是我们作为一家公司的最佳决策之一
Eno Reyes： 一直在对某些信息和瞬间做出的决定做出反应，
Eno Reyes： 而不是我们提前六个月预测的总体规划。
Eno Reyes： 我认为，知道这一点后，你开始观察世界其他地方，从其他商业领袖那里听到他们是如何做出决策的，你开始意识到世界就是一个不断反应的反馈循环，人们只是互相交谈并做出决定，而没有人真正知道未来会是什么样子。
Eno Reyes： 因此，您基本上只是开始在群聊中以及您作为企业采取的行动中实时定义它。
Eno Reyes： 所以我认为，就像实时学习一样，让我完全质疑现有的世界和结构。
Eno Reyes： 基本上没有什么是可以保证的，任何事情都可能改变。
Eno Reyes： 第二，它确实赋予了人们力量。
Eno Reyes： 它让你意识到，你只需做出几个决定就可以获得更大的成果，而且你知道，你的业务比以前更大。
Harry Stebbings： 完全明白一切都可能改变。
Harry Stebbings： 我希望改变的一件事是利润和利润概况。
Harry Stebbings： 请帮助我理解，当我们纵观人工智能领域令人难以置信的业务浪潮时，利润率仍然低于以前的水平，即 30% 至 35%，作为晴雨表，而 SaaS 的利润率为 70%、80%。
Harry Stebbings： 正确的。
Eno Reyes： 这是我们正处于扩建阶段并且随着时间的推移而扩张的短暂时期，还是只是一个净新的，但收入会大得多？
Eno Reyes： 嗯，并非所有企业和人工智能的利润率都很差。
Eno Reyes： 我的意思是，我知道我们有很好的利润。
Eno Reyes： 好的，太好了。
Eno Reyes： 我认为这实际上也是以客户为中心的方式实现的，
Eno Reyes： 因为我们如此专注于某种思考
Eno Reyes： 这些结果本身就是值得重视的东西。
Eno Reyes： 所以，我们已经偏离了很多共同的道路
Eno Reyes： 我们看到其他人工智能公司正在这样做。
Eno Reyes： 我们不会补贴开发工具领域的消费者。
Eno Reyes： 这在很多方面都伤害了我们。我们无法获得自助服务用户的关注。
Eno Reyes： 那么你没有 PLG 吗？
Eno Reyes： 我会将自助服务与 PLG 分开。
Eno Reyes： 我们非常关注我们部署到的公司内部的 PLG，
Eno Reyes： 但我们没有一个面向消费者的计划，我想说的是，
Eno Reyes： 对于当前的消费者来说是超级理性的，除非你正在优化质量。
Eno Reyes： 你应该吗？
Eno Reyes： 在今天这样的抢地环境中，你应该这么做吗？
Eno Reyes： 正如我们所知，在取消补贴后，我认为消费者可能会继续遵循最具成本效益的解决方案。
Eno Reyes： 那么一年、两年、三年后会是什么样子呢？
Eno Reyes： 我认为它是开放模型。我认为模型的最具成本效益的解决方案将是便宜的，您可以在计算机上本地运行。
Eno Reyes： 因此，我们希望确保我们的产品最适合这种体验。
Eno Reyes： 这就是为什么我们今天对本地和开放模型进行了如此优化，但在未来，它将面向所有消费者。
Eno Reyes： 我们不需要提供那么多的补贴，而是需要创造令人惊叹的自助服务体验。
Eno Reyes： 我认为这是一场漫长的游戏，最终我们将获得自助服务，但不是因为我们提供补贴，而是因为我们拥有市场上最好的产品。
Eno Reyes： 例如，如果您向我作为投资者提供建议，告诉我如何考虑利润率以及利润率如何影响我投资或不投资某项业务的决定，您会怎么说？
Eno Reyes： 我认为对于我们来说，这也是战略的一部分，对吗？
Eno Reyes： 其实这对于人工智能来说并不是什么新鲜事，你知道，赢得客户群。
Eno Reyes： 但我想说的是，如果没有办法提高利润率，那风险就很大。
Eno Reyes： 我认为，很多投资都投向了那些承诺只是希望提高价格的企业，
Eno Reyes： 但你不会看到平台价值的完美增长。
Eno Reyes： 现在人工智能领域的竞争非常激烈。
Eno Reyes： 如果你在提高价格的同时不提高产品的产出和价值，人们就会流失并转向其他产品。
Eno Reyes： 所以我确实认为这相当棘手，而且利润状况实际上很重要，但这并不是最终的结果。
Harry Stebbings： 您的企业销售会出现这种流失吗？您与世界上一些最大的公司合作。我确信你会签一年的、最少的、多年的合同。
Harry Stebbings： 是的，是的。你们那里有相当粘性的客户群，不是吗？
Eno Reyes： 是的，我想是的。我认为人们也将这些年度或多年期合作伙伴关系视为伙伴关系。
Eno Reyes： 现在构建变得有趣的部分原因在于，你销售的很多东西不仅是技术，还有关于如何最好地使用该技术的知识。
Eno Reyes： 广告专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业人士
Harry Stebbings： 广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告我们谈到了不同的前沿模型提供商在提供云代码或他们选择服务的任何应用程序时，本质上具有被锁定在自己的模型中的真正具有挑战性的动态。
Harry Stebbings： 然后，人们认为价值在于模型的路由，即向模型询问针对每个用例优化的内容、成本、延迟、功能，无论是什么。
Harry Stebbings： 一台开放式路由器被斥资 80 亿美元购买。
Harry Stebbings： 路由中的所有值都很好。
Harry Stebbings： 然后大家都在做路由。
Harry Stebbings： Ramp 有一家路由提供商。我的公司 Merge.dev 也有一家。
Harry Stebbings： 我们是另一家初创公司，Requesty。
Harry Stebbings： 我想，路由已经完全商品化了。
Harry Stebbings： 帮助我了解我们生活在一个什么样的世界。
Eno Reyes： 是的，我认为路由是一项非常有趣的技术，因为我认为技术本身不一定有那么大的差异化。
Eno Reyes： 因此，如果有人出来说，看，Stripe 斥资 80 亿美元收购了 OpenRouter，因为这项技术。
Eno Reyes： 那么我会说 A，如果他们有内幕知识，那么那是一个糟糕的决定。
Eno Reyes： 如果是 B，他们只是将其分配给它，我认为他们错过了我在读给股东的信时所读到的内容，
Eno Reyes： 他们认为这是对资本配置方向的赌注。
Eno Reyes： 这样想吧。除了智力之外还有什么代币？以及如何获得代币？好吧，你为他们付钱。基础设施层如何获取能源？
Eno Reyes： 从字面上看，这就像将能源转化为智慧，而您只是在此过程中进行美元交易。所有这一切基本上都汇聚到一件事上。
Eno Reyes： 无论你称之为分配能源、分配智力、分配资金，企业都需要分配任何东西，以发展和扩大他们的运营方式、发展和扩大他们的利润。
Eno Reyes： 如果您是 Stripe，那么您已经控制了其中三者之一的流程。使用 OpenRouter，而不是路由技术，
Eno Reyes： 您实际上只是获得了这些模型的发展方向的信息，对吧？
Eno Reyes： 你开始明白人们用智慧在做什么，
Eno Reyes： 他们如何分配它，他们使用什么模型。
Eno Reyes： 所以现在你开始控制这三件事中的第二件事。
Eno Reyes： 也许他们会在某个时候涉足能源基础设施或数据中心，
Eno Reyes： 但仅仅拥有这两者就意味着公司如何考虑如何分配资源。
Eno Reyes： 所以对于他们来说，我认为这是非常合理的。
Eno Reyes： 但有趣的是，你不会为没有更好技术的用户的同一家公司支付 80 亿美元。
Eno Reyes： 所以我认为这种差异非常重要。
Eno Reyes： 它得到了更广泛的想法，即技术不再是护城河。
Harry Stebbings： 您认为这是一笔好买卖吗？
Eno Reyes： 价值 80 亿美元，对于 Stripe 的团队来说，它必须是真正的基础，无论下一次为 Stripe 分配资本的赌注是什么，或者更确切地说，帮助 Stripe 作为客户分配资本的业务。
Eno Reyes： 我想说的是，如果他们认为数据也能让他们深入了解如何更好地运行 Stripe，那么这也可能是值得的。
Eno Reyes： 不过，80 亿美元还是相当高的。
Harry Stebbings： 广泛与人群的感受。
Eno Reyes： 广泛的关注，我讨论了这些你提到的模型电路，例如，关于入口电路，因为最终电路在哪里完成的地方实际上发生了问题。
Eno Reyes： 很多公司都会这样做，他们可以看到 Ramp、Stripe、OpenRouter、
Eno Reyes： 广泛的讨论，广泛的讨论是如何将所有不同的工具和产品都连接到法学硕士。
Eno Reyes： 非常有趣的是，我们看到你肯定可以获得一些很好的价格折扣，例如 10%-20% 的此类产品。
Eno Reyes： 当您拥有代理工作流程时，您确实需要一些根本不同的东西，因为要真正充分利用模型，您需要做一些与路由略有不同的事情。
Eno Reyes： 您需要您的代理或系统动态地了解它正在处理的任务，并了解如何以更有状态的方式分配情报。
Eno Reyes： 当我说有状态时，我的意思是，您不仅需要知道今天发生了什么，还需要知道刚刚发生了什么以及将来会发生什么。
Eno Reyes： 在任务完成的地方之外，这种情况是不可能发生的。你必须参与任务。
Harry Stebbings： 这和大家都在谈论的上下文窗口扩展的重要性有关吗？
Eno Reyes： 我想说的是，获取上下文窗口并扩展它不是在模型层解决的，就像在端点的外部一样，而是在代理内部通过称为压缩的东西来解决。
Eno Reyes： 它完全相似。人们确实希望问题在其他地方得到解决，例如在模型或网关中。
Eno Reyes： 但我们越来越多地看到，安全带可以解决这些问题。
Eno Reyes： 关于为什么安全带能够继续解决这个问题，人们有点低估了，
Eno Reyes： 该线束实际上是一种新型应用程序。
Eno Reyes： 这就是所有逻辑发生的地方。
Eno Reyes： 这是维持状态的地方。
Eno Reyes： 这是使用人工智能进行工作的最简单、最好的地方。
Eno Reyes： 随着这种情况开始积累，我想说更多的优势或技术优势，
Eno Reyes： 我认为我们开始看到人们提出这样的问题：我应该构建自己的安全带吗？
Eno Reyes： 我应该买一条非常好的安全带吗？
Eno Reyes： 什么是马具？
Eno Reyes： 我认为，在工厂里，我们会努力花尽可能多的时间来教育人们，什么是在安全带中效果最好，什么是在外面可以做的，以及如何思考如何构建安全带和购买安全带。
Harry Stebbings： 上下文窗口扩展是一个，然后是连续学习，第一个真正的连续学习模型的兴起。持续学习模式对工厂的业务有帮助还是有害？
Eno Reyes： 嗯，这很有趣，因为这有两个方向。
Eno Reyes： 我想说的是，过去几年里有一种持续学习的想法，那就是你将拥有一个像字面上的法学硕士一样的模型
Eno Reyes： 所有的学习都发生在这个闭环系统的内部。
Eno Reyes： 该技术尚未开发出来。
Eno Reyes： 广泛的评论，但并没有实现。
Eno Reyes： 但总的来说，任何一个人想要把所有的学习都保留在 API 之后，都可能获得利益，让其他人在他们的产品中使用这种模型就更困难了。
Eno Reyes： 因为他们最终把所有的学习都保留在 API 中。
Eno Reyes： 但实际上，实际上，这和真正的事情是一样的。
Eno Reyes： 模型提供商甚至承认所有持续学习都发生在利用层。
Eno Reyes： 企业会发现学习基本上是他们拥有的、他们拥有主权的非常重要的东西。
Eno Reyes： 我认为这最终是人工智能未来五年的问题。
Eno Reyes： 谁是你智力的主宰？
Eno Reyes： 是你还是其他公司？
Harry Stebbings： 抱歉，你能帮我把它拆开吗？这实际上意味着什么？谁拥有您执行的任务生成的数据结果？
Eno Reyes： 基本上，谁拥有成功为您的业务实现成果的知识和工作流程？
Eno Reyes： 一个很好的例子是，如果您是一家律师事务所，而您所做的只是将您的每一个案件外包给其他公司。
Eno Reyes： 事实上，可能有 10 家不同的公司。
Eno Reyes： 五年后，其他公司可能会转身把你搞砸。
Eno Reyes： 广告企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业 企业 企业 企业
Eno Reyes： 广泛的公司与公司，我们为了智慧提供的。
Eno Reyes： 您看大企业中，世界上最大的公司愿意开放人工智能和人类的公司吗？
Eno Reyes： 并非所有公司都认为他们会被吞噬。
Eno Reyes： 但世界上最大的公司非常担心模型企业进行智慧计划，把他们的智慧提供，把他们的智慧推进到围堵中。
Harry Stebbings： 讨论 AI 规模、模型成本、人类、Codex、认知、Codex、认知、Codex、认知、Codex、认知、Codex、认知、Codex、认知、Codex、认知、认知、认知、认知、认知、认知、认知、认知、认知、认知、认知、认知、认知、认知、认知、认知、认知、认知﹑VC（20VC（2 0VC（20_20_20_20_20_20_20_20_20_20_2 0_20_20_20_20_20_20_20_20_20_20_20_） 20_20_20_20_20_20_20_20_20_20_20_20 _20_20_20� 当我们谈论主权情报并最终拥有它时，这就是内部部署如此重要的原因吗？
Eno Reyes： 我认为这是其中很大一部分。对于大多数企业来说，内部部署甚至与技术无关。
Eno Reyes： 这只是一个想法，即如果我需要，我可以控制和拥有软件的各个方面，并且我们可以保持控制。
Eno Reyes： 这个元素很有趣，因为对我们来说，我们提供本地产品。
Eno Reyes： 事实上，这是我们最受欢迎的产品之一，工厂私有。
Eno Reyes： 尽管我们提供了这一服务，但与我们交谈的许多企业实际上都采用了我们的 SaaS 模式，因为他们知道如果需要转换，也可以放心。
Eno Reyes： 我们不仅提供它，而且他们确切地了解它是如何工作的。
Eno Reyes： 因此，我认为这个故事的一部分就是能够与人们分享我们的激励机制是一致的。
Eno Reyes： 如果您需要这个，我们就有，您不会失去任何东西。
Eno Reyes： 因此，本地部署和拥有自己的智慧是非常相似的故事。
Harry Stebbings： Cursor 被 SpaceX 收购对你有多大帮助或伤害？它在计算访问方面提供了一些惊人的规模优势，但它确实使他们产生了模型偏差。
Eno Reyes： 是的，对于 Cursor 的员工来说，这个结果显然是令人惊讶的。
Eno Reyes： 所以，是的，不用说。
Eno Reyes： 我认为它对我们有帮助的地方是，当你附属于模型实验室时，变得独立于模型或保持模型独立将是一个非常困难的故事。
Eno Reyes： 所以他们会想要推动 Grok。
Eno Reyes： 产品将越来越以 Grok 为导向。
Eno Reyes： 我认为我们将成为一个挑战。说实话，他们还将面临一些与信任和企业相关的问题
Eno Reyes： 必须处理他们的新品牌。
Eno Reyes： 但最终，那里的团队显然非常有能力。
Eno Reyes： 因此，我不会低估他们作为这个市场的参与者。
Eno Reyes： 不过，我确实认为大多数企业都会重新审视这个想法
Eno Reyes： 某种程度上将他们的软件开发生命周期播种给可能的提供商
Eno Reyes： 被模型锁定。
Harry Stebbings： 并且存在一个存在的历史或模型，可能在这些更大和更安全的环境中运行，有些困难。
Harry Stebbings： 显然，当我们看到现在的模型发展的速度时，它们真是太快了。
Harry Stebbings： 当然，我使用 arena.ai 。
Harry Stebbings： 创业结果与招聘。
Eno Reyes： 它可能会持续相当长一段时间。
Eno Reyes： 这实际上涉及到另一个有趣的属性，例如开放路由器。
Eno Reyes： 许多人将模型路由器视为有效的关于下一个模型的信息或新流。
Eno Reyes： 每次模型掉落时，这都是一次免费广告。
Eno Reyes： 您知道，现在 Stripe 可以在我们的路由器上发布新型号的推文，并且您可以在这个新闻周期中看到 Stripe 的名字。
Eno Reyes： 所以我认为实际上人们基本上使用新模型是很常见的，所有这些新闻都是跟上人工智能发展的一种方式。
Eno Reyes： 新型号可能会继续下降，变得更容易。
Eno Reyes： 构建模型将从根本上变得容易。
Eno Reyes： 第二，主权智能的想法也像人类一样，我们将拥有具有大量不同意见、大量不同观点的模型。
Eno Reyes： 我认为，这将很好地影响人们在当今世界的运作方式。
Eno Reyes： 很多时候你不会选择一家企业，因为它纯粹是最好的表现。
Eno Reyes： 你去是因为你喜欢发起这个活动的人，或者你想从你在新闻或电视上看到的人那里购买东西，并且你同意他们的说法。
Eno Reyes： 模特也会像这样，他们发表的观点和观点与最受欢迎的观点不同，人们会倾向于这些观点。
Eno Reyes： 所以我认为在缩小之前，它实际上会变得更快、更广泛。
Harry Stebbings： 之前节目中的很多嘉宾都发表过大胆的言论，比如我们今天拥有的 Neo-Labs 中 70%、80% 会在给定的时间段内消亡，三到五年，无论你想选择什么。你认为这是真的吗？对于新实验室在下一波浪潮中的繁荣与消亡，你会如何向我和其他投资者提供建议？
Eno Reyes： 我认为这是合理的，甚至更合理。我认为未来 18 个月内，80% 到 90% 的 Neo-Labs 可能会死亡。
Eno Reyes： “死亡”将是一个有趣的词，因为对于很多人来说，它可能会带来令人难以置信的结果。
Eno Reyes： 因此，我不知道是否有必要如此悲观和沮丧，因为这些企业作为独立企业可能没有意义。
Eno Reyes： 我认为对 Neo Lab 来说最重要的是你应该问这样的问题：第一，这项业务是否依赖于持久的工作流程？
Eno Reyes： 第二，如果新的前沿模型变得更好，工作流程是否会改变？
Eno Reyes： 第三，如果将此工作流程引入新业务，那么该新业务是否会想出更好的办法？
Eno Reyes： 基本上，全新的思维方式或新的工作方式是否有效有效？
Eno Reyes： 如果这三点都是真的，那么法律是一个很好的地方，我认为，第一，如果不访问数据，新模型不一定会变得更好。
Eno Reyes： 第二，这显然是一个非常专有的工作流程。
Eno Reyes： 第三，5 年、10 年、20 年后我们仍将拥有法律体系。
Eno Reyes： 因此，可能所有专注于法律的新实验室都会取得很好的成果。
Eno Reyes： vs. 我认为，有很多地方，比如很多与中间任务相关的知识工作，比如人们在 Excel 和 JIRA 中操作。
Eno Reyes： 这只是不会被区分。
Eno Reyes： 工作流程很常见。我想五到十年内我们可能不会使用很多这样的工具。
Eno Reyes： 因此，就像一般计算机的使用一样，所有其他东西可能不如独立企业那么有价值。
Harry Stebbings： 你知道，让我震惊的只是能力发展的错位，这听起来像是真正的手淫这个词。
Harry Stebbings： 但是，当你看看编码和客户服务时，你会发现，这是令人惊奇的、不可否认的、合法的、良好的，但与编码和客户服务不在同一水平。
Harry Stebbings： 然后还有其他的东西，老实说，营销文案、视觉效果，其中很多都不存在。
Harry Stebbings： 如果我想用人工智能来剪辑这个节目，它会错过我们的两张脸，因为它到了中间。
Harry Stebbings： 它不了解如何在音频编辑和视频编辑之间调整剪辑。实在是太遥远了。我们是否会看到不同部门能力之间真正的多年时间滞后，以与编码相同的方式进展？
Eno Reyes： 确实。例如，剪辑播客对于模型来说仍然是一个难题，最大的原因可能是因为少数从事媒体业务的企业没有投入 100% 的时间来将人们头脑中的知识带入人工智能中。
Eno Reyes： 当我们开始看到企业利用这一增量的那一刻，我认为进展将会非常快。
Eno Reyes： 因此，大多数工作流程成为企业利用第一部分（目前拥有专有数据或专有知识的工作流程）纯粹是时间问题。
Eno Reyes： 你通常不会认为剪辑播客是专有的，但我认为在很大程度上，这是一项真正的技能。
Eno Reyes： 很多人甚至无法描述他们如何知道何时进行正确的剪辑。
Eno Reyes： 而这种直觉，把它写下来是很困难的。
Harry Stebbings： 哦，我完全认为知道这个钩子。
Harry Stebbings： 如果你提前 10 秒开始，并且钩子已经进入了 10 秒，
Harry Stebbings： 您的病毒式传播机会显着下降。
Harry Stebbings： 知道是什么的技巧，有点像品味。
Harry Stebbings： 100%。但实际上不是。我完全明白你的意思。
Harry Stebbings： 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论 广泛讨论
Eno Reyes： 广泛的说明，中国模型是军事工程的一个企业，用企业的企业来说，它们是企业的企业。
Eno Reyes： 现在，从任何企业中获取模型都面临着一些非常现实的挑战。
Eno Reyes： 有趣的是，OpenAI 和 Anthropic 等模型实际上面临着同样的挑战。
Eno Reyes： 您应该针对所有模型提出问题。
Eno Reyes： 比如，这些模型的创建者可能会审查哪些内容？
Eno Reyes： 第二，这些模型能够解决我关心的问题吗？
Eno Reyes： 第三，如果这种模式在 6 个月、12 个月后消失，我是否可以改用其他模式？
Eno Reyes： 如果所有这些事情的答案都是，是的，是的，是的，那么我确实认为人们会对使用这些模型感到担忧。
Eno Reyes： 对我来说，与美国模式相比，中国模式的具体盟友没有表现出存在某种安全风险或后门的例子。
Eno Reyes： 相反，他们只是有偏见，就像美国模式是为了他们自己的创造者和喜好。
Harry Stebbings： 这些是您必须注意的事情，但通常不会每天改变。
Harry Stebbings： 那么您认为美国公司不应该担心使用开源的中国模式吗？
Eno Reyes： 时至今日，美国公司应该根据他们关心的任务来分析当前的中国边境模式。
Eno Reyes： 例如，如果你在美国从事国家安全工作，你绝对不应该使用中国模式。
Eno Reyes： 但我确实认为我们必须保持清醒的头脑，并说，对于共同审查，中国模式和美国模式很可能会给出相同的结果。
Eno Reyes： 我会给你一个很好的例子。
Eno Reyes： 如果您正在写一份 10K 来表达您的企业当前状态以及一些准备与投资者分享财务状况的示例。
Eno Reyes： 假设您的策略的一部分是向模型引入递归自我改进，并且您关心人工智能并且您的业务严重依赖它。
Eno Reyes： 如果您使用该提供商的模型，它将阻止您。
Eno Reyes： 答案是人择。因此，如果您正在编写有关美国防御或准备的模型，我强烈建议您不要使用中国模型。
Eno Reyes： 但所有这些基本上都是基于模型创建者的偏好的上下文。
Eno Reyes： 所以它就像任何其他技术一样。
Eno Reyes： 你必须知道谁创建了它，并且你必须小心，因为如果创建它的人不希望你做你要用该模型做的事情，那就会更难。
Eno Reyes： 不过，我认为人们对于所有型号都需要注意这一点。
Harry Stebbings： 来自 Vercel 的 Guillermo 昨晚或昨天在推特上表示，开放模型的权重或使用量以比封闭模型或前沿模型使用的代币更快的速度显着增加。
Eno Reyes： 三年后，有多少工作流程将通过开放模型完成？
Eno Reyes： 三年内，99% 的工作流程将在开放模型上完成。
Eno Reyes： 但这些任务中的 1% 可能会占到未来智能经济价值的 30%、40%。
Eno Reyes： 哇，但你仍然认为 60% 会流向开放模型？
Eno Reyes： 我认为三年内几乎所有模型的使用都将基本上开放，但前沿和开放之间的差异实际上将变得比今天更大。
Eno Reyes： 我认为这实际上与这个百分比可能被超重的情况非常一致，但就像你听一下萨姆和达里奥的谈话一样。
Eno Reyes： 他们谈论的前沿模型的用例非常小众。
Eno Reyes： 他们正在谈论前沿的生物研究。
Eno Reyes： 他们正在谈论超先进的法学硕士和人工智能开发。
Eno Reyes： 他们正在谈论安全和国防。
Eno Reyes： 这些用例实际上只适合有效科学技术前沿的非常具体的概况。
Eno Reyes： 我认为 Open AI 和 Anthropic 这样的实验室实际上可以在这方面具有令人难以置信的差异化优势，因为他们已经有能力解决这些非常前沿的问题。
Eno Reyes： 但如果你今天进入全球 2000 强中的任何一家企业，你随便问一个人，你今天在做什么？
Eno Reyes： 这并不像 99% 的时候那样需要真正的智力前沿。
Eno Reyes： 因此成本将占主导地位。OpenAI 和 Anthropic 可以发布一个开放模型，然后根据该模型进行推理。
Harry Stebbings： 我认为这对他们来说实际上可能是一项伟大的生意。
Harry Stebbings： 鉴于我们已经谈到的模型层的商品化，人们似乎在批评微软。
Eno Reyes： 考虑到这种商品化，你认为微软实际上在通过 OpenAI 进行一点赌注方面发挥了很大的作用，但又不受广泛的模型投资层的束缚吗？
Eno Reyes： 老实说，我认为由于这种独立性，微软可能是人工智能领域定位最好的超大规模企业之一。
Eno Reyes： 现在，萨蒂亚（Satya）玩了一场高超的游戏，从开放的人工智能投资和工作中获得了巨大的好处。
Eno Reyes： 凯文·斯科特也是如此，我知道他喜欢采购很多这笔交易。
Eno Reyes： 该团队发现了人工智能的巨大潜力。
Eno Reyes： 但他们目前意识到，一家提供商根本不足以满足企业所需的智能。
Eno Reyes： 因此，现在他们已经转向更具体地表达，第一，我们支持所有 AI 开发人员，最重要的是，Az ure 应该成为对 Anthropic、OpenAI 和开放模型进行推理的地方。
Eno Reyes： 但第二，即使你确实想要前沿情报，你也可以来这里。
Eno Reyes： 我认为这种二元性、这种模式独立性对于那些想要像所有其他企业一样真正加速发展的企业来说将具有巨大的价值。
Eno Reyes： 我认为这是一个非常聪明的定位，因为他们通过押注抓住了上行空间，现在他们正在对整个市场进行资本化。
Harry Stebbings： 那么扎克在 Spark 上投入那么多钱并开发该程序是错误的吗？
Harry Stebbings： 不。
Eno Reyes： 我认为他对人类来说是正确的，因为我们需要更多这样的开放模型，尤其是像美国制造的开放模型。
Eno Reyes： 我认为很多人，即使就我之前所说的中国模式而言，人们也会购买我们的产品。
Eno Reyes： 因此，开放模式很棒，因为它只会增加美国和国外的采用率。
Eno Reyes： 但第二，我认为作为一家企业，他们必须在此基础上继续发展，并采取他们在 Meta 上所做的事情，这是一个巨大的消费者业务，他们需要
Eno Reyes： 广泛的推荐，这些新模型的投资将非常值得。
Eno Reyes： 您今天会买 Matter 或 Microsoft 如果只买一台吗？
Eno Reyes： 如果我只买一个的话，我肯定会买一个微软。
Eno Reyes： 哇。
Eno Reyes： 美国最大的目标是基础设施。
Eno Reyes： 他们拥有如此多的数据中心。他们在建设上花了很多钱。无论哪种模式在此基础上运行，微软都将获胜。
Harry Stebbings： 您担心债务周期吗？我的意思是，有大量现金投入到数据中心建设中。
Harry Stebbings： 我们以前从未见过这样的债务水平。你可以在 Meta 和其他东西的债券定价中看到这一点。
Eno Reyes： 你是否担心这些食物，或者你只是想，去他的，我们还这么早？
Eno Reyes： 我认为这实际上应该开始引起投资者的关注，因为如果你没有大量的自由现金流，那么承担大量的债务是不好的。
Eno Reyes： 这是危险的。因此，对于世界各地的微软和谷歌来说，他们可以进入那些持久的、存在巨大进入壁垒的业务。
Eno Reyes： 我认为，结果，这些企业可能会受到打击
Eno Reyes： 广泛的观点。
Eno Reyes： 普遍的货币，需要的产品，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币，以为能够支付你所拥有的货币。
Harry Stebbings： 是的，你认为他们应该像现在这样进入芯片层吗？
Harry Stebbings： 我的意思是，我们有名字很好的墨西哥辣椒，然后我们有据报道现在正在工作的 Anthropic
Harry Stebbings： 你认为这是正确的举动吗？
Eno Reyes： 我想是的。我认为垂直化显然是让自己免于承担大规模工作的最有力方式
Eno Reyes： 未来，如果他们成为价值数万亿美元的公司，他们只需要
Eno Reyes： 进入这个市场并拥有更多的基础设施层。
Eno Reyes： 所以很明显他们想在那里踢球。
Eno Reyes： 我认为最大的问题是这将如何改变他们在中期与当前供应商的关系，
Eno Reyes： 因为最终他们的明确目标是取代对你的依赖。
Eno Reyes： 所以我认为这将是一个有趣的挑战。
Harry Stebbings： 我认为这有点像风险投资中的竞争，就像，啊，没有人真正有任何忠诚度了。
Harry Stebbings： 我很抱歉这么说。那是真的。
Eno Reyes： 是的，Jensen 说，我正在开发 Nematron，我正在购买 Poolside。
Eno Reyes： Sam 深知这一点。这需要大家的配合。
Eno Reyes： 是的，听着，我们的工作就是生存。
Eno Reyes： 是的。您担心我们今天在市场上的位置吗？
Eno Reyes： 你知道，我有一些年长、聪明的朋友，他们说，哈利，这是泡沫的巅峰。
Eno Reyes： 广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告。
Eno Reyes： 我不太担心 2008 年式的金融危机或大规模泡沫或资产崩溃。
Eno Reyes： 我认为这似乎与这项技术的现状和发展方向的真实情况脱节。
Eno Reyes： 我们已经开始看到科学的成果，以及类似真正严肃的人类繁荣方式变化的成果。
Eno Reyes： 现在还为时过早，但几乎所有科学技术领域的专家都非常清楚，这项技术正走在加速人类繁荣的轨道上。
Eno Reyes： 从结果的角度来看，这是很难否认的。
Eno Reyes： 现在，更有趣的是哪些企业将成为这一转型的支柱？
Eno Reyes： 我们可能正处于像雅虎时代一样，我们实际上并没有或至少没有广泛认识到世界上的谷歌，或者像之后出现的那样。
Eno Reyes： 因此，今天，当我看到 OpenAI 和 Anthropic 时，我认为它们与 Netscape 以及这些最早的科技公司有更多的相似之处。
Eno Reyes： 但归根结底，成为第一是很困难的。
Eno Reyes： 我认为史蒂夫·乔布斯在苹果公司一直有一个非常伟大的策略，即不成为第一，而是在他们所做的几乎所有事情上做到最好。
Harry Stebbings： 这也是我们非常喜欢的事情，你知道，成为第一或最好，但我们非常倾向于成为最好。
Harry Stebbings： 我不断改变对结果大小的看法。我们也是这个可爱世界的投资者。
Harry Stebbings： 因此，ARR 为 600、7 亿美元时，业务价值为 135 亿美元。
Harry Stebbings： 操，伙计，公司的增长轨迹是无与伦比的。
Harry Stebbings： 您认为投资者是否需要改变对结果预期和公司增长预期的心态？
Eno Reyes： 是的，我认为这很困难，因为目前人们正在进行试验，并且他们以相当投机的方式购买了大量技术。
Eno Reyes： 因此，很难为所有其他可能的行业建立人工智能索引。
Eno Reyes： 但你开始关注其他一些受到这一浪潮影响的行业，甚至像消费品，对吗？
Eno Reyes： 感觉就像每隔一天你就会听到一个两三年前成立的大品牌被斥资数十亿美元收购一样。
Eno Reyes： 所以我认为世界变得比以往任何时候都更快、更大、更好，这也许是事实。
Eno Reyes： 我们开始看到早期的情况。
Eno Reyes： 我想很多人都说这就是奇点的感觉。
Eno Reyes： 事情只会进展得更快。事情会变得更大。
Eno Reyes： 还会有更多。我们将开始对其进行标准化并建立模型，然后说，哦，是的，这就是今天的样子。
Harry Stebbings： 但我认为这可能只是我们作为一个经济体的扩张。
Eno Reyes： 在我们开始讨论内部结构之前，我确实想谈谈这一点，因为你对招聘的看法非常有趣。我们看到 Airtable 付出了 25 亿美元的代价。李斯坦，这是一个非常棒的结果，令人难以置信，但这只是比之前 110 亿美元的价格有所减少。在我们看到可能发生的蚕食浪潮之前，我们是否会看到一代 SaaS 公司出售、退出？
Eno Reyes： 我的意思是，我认为我们肯定会的。这是我从一位创始人告诉我的，我完全产生了共鸣。基本上，当代的 SaaS 企业现在更像是电影制片厂，你必须拍出大片，而且必须不断拍出大片，才能保持全世界的关注。如果你是一名空中桌，你就会把它做得像一部大受欢迎、人们喜欢的电影。所以毫无疑问这是一次伟大的创业结果与招聘。
Harry Stebbings： 我认为游戏公司也有一个很好的相似之处，就像你有一款很棒的游戏，你将拥有一个可以维持五到七年的铁杆用户群，而且生命周期很棒。
Harry Stebbings： 但你需要另一个非常非常大的打击。
Harry Stebbings： 100%。我完全明白你的意思。听着，你的招聘完全不同。
Harry Stebbings： 当我们之前聊天的时候，你说我们希望我们未来的人才 100% 是通过收购公司并将其创始人和团队引入 Factory 来实现的。
Harry Stebbings： 我读到这篇文章时，说实话，我当时想，哇，这很难，因为创始人常常会培养出糟糕的员工。
Harry Stebbings： 作为一名员工，我会很糟糕。你如何确定，哦，一个团队会在工厂内部蓬勃发展，或者，哦，这是一个固执己见、相当傲慢、自负的创始人。
Harry Stebbings： 那不是一个团队合作者。
Eno Reyes： 我认为这是一个很好的问题。对我来说，最有趣的事情是，一个组织的形象变化如此之快，以至于收购一个组织已经不再是 10 年前的样子了。我的意思是，如果您是刚刚创建了一个开源项目的人，
Eno Reyes： 然后你辞掉工作，花五到八个月的时间来打造那一件事。
Eno Reyes： 这显示出比你在采访中所能追踪到的更多的信念。
Eno Reyes： 因此，实际上更容易发现这些有才华的人，他们有时是那些准备好执行的人的公司。
Eno Reyes： 他们希望成为使命的一部分，或者他们已经在朝着使命迈进。
Eno Reyes： 基本上，你为他们提供的是更多的资源来做到这一点。
Eno Reyes： 广告专业项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目项目
Eno Reyes： 广告的评论。
Eno Reyes： 所以我认为，当人们进来时，他们会说，好吧，我喜欢我们正在研究支付，在某种程度上，支付就像软件开发中的人工智能一样。
Eno Reyes： 你有点像，好吧，我相信你绝对可以做到这一点。
Eno Reyes： 事实上，也许我们真的会雇用那个人。
Eno Reyes： 正确的。所以我并不是建议你如果从事支付工作，就不能加入工厂。
Eno Reyes： 但我们正在寻找的人已经深入构建软件开发工具，
Eno Reyes： 他们已经构建了数以万计的人每天都在使用的东西。
Eno Reyes： 也许他们甚至说这比我们从工厂得到的东西更好。
Eno Reyes： 或者他们已经深入思考了人工智能的结果问题并对其进行了衡量。
Eno Reyes： 他们已经与商界领袖坐下来表示，
Eno Reyes： 我想解决如何将这些人工智能输入转化为人工智能结果的问题。
Eno Reyes： 使命一致不是您可以建议或说出的财产。这在创始人的工作中实际上非常明显。这使得压力测试变得非常容易，你会在公司表现出色吗？因为除了我们的支持之外，您基本上也在做同样的事情。
Harry Stebbings： Mission Aligned 与 Chamath 在周末引起热议的说法相反，后者认为硅谷已经变得过于以金钱为中心，而这现在是一个问题。
Harry Stebbings： 你认为他说得对吗？
Eno Reyes： 这听起来像是查马斯会说的话，因为坦率地说，这就是他赚钱的方式。
Eno Reyes： 我思考我们正在做什么以及我们是如何开始的。当我们创建软件工厂的概念时（他也喜欢使用这个术语），我们对自己说，
Eno Reyes： 我们正在研究这个非常困难、模糊、模棱两可的问题。我们吃了这么多玻璃。我们对人们说，这项技术将会存在，这就是它的工作原理。人们会说，
Eno Reyes： 创业结果与招聘。
Eno Reyes： 每天三年他们终于同意你了。
Eno Reyes： 我想这其实在新加坡里充满了这样的信心。
Eno Reyes： 同样你在新加坡里，有很多人只专注于意科技，做一些可能会改变世界的事情。
Eno Reyes： 我认为，你能绕过的是那些确实想从中获利的人。
Eno Reyes： 他们唯一的参与方式是尝试围绕建筑建立金融工具，因为他们的背景可能不是建筑业。
Eno Reyes： 这实际上是生态系统中健康且重要的一部分，但这并不是旧金山发生的唯一事情。
Harry Stebbings： 我实际上认为这是查马斯所说的悖论，我认为金钱的涌入导致了 1% 的人意识到，坦率地说，无论我做什么，我都有很多钱。
Harry Stebbings： 我总是可以回到一家大公司，一家伟大的公司，并得到很多报酬。
Harry Stebbings： 100%。所以我会选择做一些真正有趣的事情。
Harry Stebbings： 你明白我的意思吗？
Eno Reyes： 是的，是的，我的意思是，旧金山不乏纯粹想实现梦想的人。
Eno Reyes： 令人惊奇的是，我认为人们真正想要创造一种纯粹是为了经济追求的叙述，这实际上对这种文化非常有害，因为在当今世界，你所说的话，
Eno Reyes： 你如何描绘某些事物，就会成为我们正在构建的智能系统所摄取的故事的一部分。
Eno Reyes： 它们就像世界模型、法学硕士以及我们在未来十年的日常工作中将使用的工具。
Eno Reyes： 该技术建立在我们讲述的故事之上。
Eno Reyes： 所以我总是试图分享更多我对世界的看法的乐观一面，
Eno Reyes： 因为我认为这实际上有助于使这个世界以更高的概率发生。
Harry Stebbings： 我们已经讨论过团队补充的问题。 《认知》非常重视国际象棋冠军和数学神童。您是否认为我们夸大了传统认证的重要性？或者您认为在更可验证的工程密集型招聘流程中，这是应该关注的正确事情吗？
Eno Reyes： 是的，我认为传统的招聘智慧是考察出身和成就，然后说，这就是挑选聪明人的正确方法。
Eno Reyes： 不过，我认为，在很多方面，你可以采取的最不积极的道路就是只尝试实现其他人在你面前设定的目标。
Eno Reyes： 这看起来就像你去了正确的学校，你参加了正确的比赛，你喜欢遵守规则，然后你会因为你遵守规则或喜欢的程度而得到认可，
Eno Reyes： 广泛的说明，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为。 ，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为，我们认为。
Eno Reyes： 这是很难衡量的事情。
Eno Reyes： 因此，最终，我认为你需要跳出传统的血统，开始寻找那个系统可能忽视的人。
Eno Reyes： 我知道我是这一点的大力支持者。
Eno Reyes： 你知道，我的意思是，我去了常春藤盟校。
Eno Reyes： 我的第一手经验是，这根本不是能力的标志。
Eno Reyes： 有很多白痴就读于常春藤盟校。
Eno Reyes： 我认为对我来说，某人做了伟大事情的最明显信号是
Eno Reyes： 他们建造了一些他们关心的东西，他们想告诉世界。
Eno Reyes： 我想你可以从头到尾看到这一点。
Eno Reyes： 这就是为什么我说我们认为不仅仅是公司才能构成人
Eno Reyes： 我们引用了未引用的获取，但这是一个人展示了谁刚刚在他们的闲置中建造了一些东西
Eno Reyes： 时间表明他们将超越传统的界限
Harry Stebbings： 您如何看待这些单人、小规模的团队的价值？
Harry Stebbings： 您知道，我们看到 Poolside 被收购，许多员工也转到 NVIDIA。
Harry Stebbings： 传闻价格为 120 亿美元。我们他妈的怎么给人头贴上价格标签呢？
Eno Reyes： 不，这是一个很好的问题。
Eno Reyes： 我的意思是，这最终可能是资本主义总体上最大的挑战之一，
Eno Reyes： 这是否就像重视人类和人才的愿望一样，这有点具有挑战性。
Eno Reyes： 显然，历史上一些最好的结果基本上都是通过一个人进行直觉检查或做出正确的决定而产生的。
Eno Reyes： 人们这样评价杰夫·贝索斯。
Eno Reyes： 他的身价是一百亿，两千亿美元吗？
Eno Reyes： 还是建造它的公司？
Eno Reyes： 在我看来，人与人之间的联系中会发生一些神奇的事情。
Eno Reyes： 因此，并不是任何一个节点都值 1 亿美元，而是当你将所有这些节点放在一起时，它们生成的图表可能价值数百亿美元。
Eno Reyes： 所以我认为这实际上是人才战略的有趣部分之一，那就是你必须不断地思考你正在构建的图表。
Eno Reyes： 这些节点可以进来，而且它们几乎更多一点，你知道，有你希望它们具有的特征和属性。
Eno Reyes： 但最优秀的人是那些使图表比以前更强大的人。
Eno Reyes： 我认为，这很容易价值 10 美元、20 美元、30 美元甚至数十亿美元，特别是对于那些在人工智能出现之前培养人才的模式中运营的公司而言。
Eno Reyes： 在这种疯狂的改变游戏规则的技术被创建之前，任何在其图表上做出决定的企业都必须非常迅速地更新其图表。
Eno Reyes： 通过引进人才，这可能是一家价值 2 万亿美元的公司与一家价值 4 万亿美元的公司之间的区别。
Harry Stebbings： 所以几乎任何事情都是值得的。在我们快速射击之前先倒下最后一个。
Harry Stebbings： 你认为其他创始人在招聘方面犯了什么错误，导致你离开，
Eno Reyes： 哦，不，莎拉或西蒙，我希望你没有这样做。
Eno Reyes： 我认为最重要的是绩效工作文化。
Eno Reyes： 就像那些寻找这样说的人：
Eno Reyes： 我会 7 天 24 小时的状态，我会势不可挡，我会全力以赴。
Eno Reyes： 我认为很多创始人都看到了这一点，他们似乎捕捉到了一个信号：这个人将会非常高效。
Eno Reyes： 但我们发现，这种表演性的工作文化，比如 996 的态度，几乎总是与弥补其他一些批评者或特质相关，这基本上意味着这个人可能不是一个很好的雇员。
Eno Reyes： 我认为该应用程序实际上也属于公司层面。
Eno Reyes： 大多数公司都会说，我们在周六和周日全力以赴地工作，而且我们必须一直有人在。
Eno Reyes： 在你公司生命周期的不同阶段，你会在周末工作，你会连续工作 15 个小时。
Eno Reyes： 就像，这将会发生。
Harry Stebbings： 我认为，试图让你的文化表明，如果没有它，你的生意就没有意义。
Harry Stebbings： 我在英国和欧洲因为 996 的行为而遇到了很多麻烦。
Eno Reyes： 广告专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专业专专业专业专业专业 100%。我的意思是，这正是建立一家初创公司的现实。我的意思是，你知道，我经常在周末与人们交谈，我们所做的事情表明该公司在周一至周五以外的时间运营。不过，我认为这显然是有区别的。这就是为什么我说表演性工作文化。
Eno Reyes： 每当你创造激励措施，让人们知道你在工作而不是实际工作时，你基本上就是在激励错误的事情。
Eno Reyes： 因此，我认为真正将业务重点放在结果上，这很有趣，您刚刚提到您会立即与客户通电话以实现某些目标。
Eno Reyes： 嗯，很容易看出你不是在谈论行为本身。
Eno Reyes： 您正在谈论您想要实现的结果。
Eno Reyes： 当你招聘时，这种差异是相当巨大的。
Eno Reyes： 我只是看到很多人认为他们只选择具有这种特质的人，从而做出了正确的决定。
Eno Reyes： 我认为你错过了很多伟大的人才，他们知道那是废话。
Harry Stebbings： 我认为另一件事是高级工程人才，尤其是家庭方面的人才，会立即被表演性的、通常是年轻人的忙碌文化所推迟。
Harry Stebbings： 事实上，我了解到，你从中获得的影响力，特别是在基础设施工程或建筑工程方面，是非常真实的。
Eno Reyes： 我的意思是，现在基本上能够为一组代理指明正确的方向，并从一开始就知道要走哪个方向，这不仅更有价值，因为它可以更快地完成工作，而且现在可以转化为真正的美元，对吗？
Eno Reyes： 就像如果你因为不知道那么多而花费 100 倍的钱去尝试得到一个结果，那么你再努力也没关系。
Eno Reyes： 这基本上意味着你第一次错过了球。
Harry Stebbings： 我的节目中有来自 McC ore 的 Brandon，他说他们在代币上的花费比在工程人员上的花费还要多。
Harry Stebbings： 我的好朋友、来自 S asta 的 Jason Lampkin 是 Rory，我们每周都会与他一起做新闻节目，他说我们将向我们最好的工程师提供 100,000 美元的代币。
Harry Stebbings： 是的。您今天对此有何看法？您认为这种情况会发生什么变化？
Eno Reyes： 实际上，我们甚至没有考虑向这样的人分配代币或信用。
Eno Reyes： 就像，我认为这实际上是一种非常奇怪的思考方式。
Eno Reyes： 我认为最终人们会关注投入的衡量标准。
Eno Reyes： 我们考虑的是我们为项目和成果分配了多少代币或基本上是多少支出。
Eno Reyes： 所以我会给你一个很好的例子。我们一直在爬山，以尝试看看我们是否可以建立一个击败它的系统。
Eno Reyes： 这非常困难。它被称为“Program Bench”。
Eno Reyes： 我们所做的事情之一是在这一基准上有效地在一天内分配了近七位数的类似积分。
Eno Reyes： 目前，这一工作正由一个人完成。
Eno Reyes： 所以我想你可以说我们为那个人分配了七位数的积分。
Eno Reyes： 但实际上，我们想做的是看看我们的研究在这个项目上是否成功？
Eno Reyes： 因此，当然，我们愿意花那么多钱来看看这个结果是否能实现。
Eno Reyes： 同样，对于我们的许多工程师来说，就像我们所做的那样，我们试图说，基本上确定了这些项目的范围。
Eno Reyes： 一旦您了解了项目的规模和范围，您所要做的基本上就是
Eno Reyes： 广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告。
Eno Reyes： 说明有一个公司是很奇怪的，因为你实际上有一个公司系统，并且你向项目提供了资金。
Eno Reyes： 所以我看到一些公司的数字达到 8-9 分。
Harry Stebbings： 最后，我们做一个快闭的问题。
Eno Reyes： 你对很难做的事有什么好的主意吗？
Eno Reyes： 我认为自助服务对我们来说是迄今为止最难持续拒绝的事情。
Eno Reyes： 作为一个产品的建造者，其实是相当痛苦的。
Eno Reyes： 我希望更多的人使用我们的产品。
Eno Reyes： 我们可以进行某些类型的调整。
Eno Reyes： 不幸的是，我认为他们中的许多人都会反对，一是让我们的业务更加成功，二是为企业提供经验。
Eno Reyes： 我不认为这是永久的。
Eno Reyes： 就像，我确实认为......我们将达到一定的规模，我们可以同时追求很多事情，但它不断地困扰着我，我不能只是点击一个屁股，然后 1000 万人正在使用该产品。
Eno Reyes： 因为当我们在市场上寻找拥有数百万用户的类似解决方案时，基本上最大的区别是经济性，仅此而已。
Eno Reyes： 因此，从产品的角度来看，我们知道我们有很多东西。
Harry Stebbings： 只是我们必须做出一个艰难的决定：不补贴。
Eno Reyes： 如果你拥有这些消费者的成果，并且你拿回了这些数据，你难道不能提出这样的论点：这些数据为核心产品提供的改进将超过为这些免费自助用户提供服务的成本吗？
Eno Reyes： 这实际上就是我们今天使用自助服务的方式，基本上我们有一个产品，你知道，显然你可以从互联网上下载它，然后你可以尝试一下。
Eno Reyes： 需要明确的是，每天都有数以万计的人源源不断地使用该细分市场的产品。
Eno Reyes： 我认为，对于那些自助服务用户来说，他们正在向我们提供反馈，并且他们正在帮助塑造，我想说，更像是个人层面的用户体验。
Eno Reyes： 但我认为，在这一点上，很多事情都可以用不到 250,000 人来实现。
Eno Reyes： 因此，一旦你开始达到大众的批评，你就会得到反馈循环，你就拥有了你需要的一切。
Eno Reyes： 你不需要五千万人来修复这些错误。
Eno Reyes： 然而，看到社区围绕你的产品建立起来，比如媒体、内容和故事讲述，确实有一些特别之处。
Eno Reyes： 我认为这是我们必须非常努力地创造可比经验的一部分。
Harry Stebbings： 是的，如果你没有的话，一个草根社区就是一个草根品牌，那就更难了。
Harry Stebbings： 是的，100%。
Harry Stebbings： 我们要进行快速射击。让我们开始吧。
Harry Stebbings： 在英国，我们有一个游戏，我可能会因此而遇到麻烦，它的名字叫“Shag，Marry，Kill”。
Harry Stebbings： 是的。残酷，但你明白了理论，那就是短期买入，长期买入，然后大力卖出。
Harry Stebbings： 是的。
Eno Reyes： Meta、微软和英伟达。
Eno Reyes： 哦，这很有趣。我想我不得不说嫁给微软，打败 Nvidia，杀死 Meta。
Eno Reyes： 我会告诉你原因。对我来说，微软代表着一家软件公司，它已经成为一家无所不包的公司，并且确实是几乎所有财富 500 强企业的生命线。
Eno Reyes： 广泛的招聘，广泛的招聘。
Eno Reyes： 广泛的评论，我认为这是一件有价值的事情，如果他们能够在正确的价值上吸取力量，如果他们能够在现实上实现，那么在某个时刻，人们可能会问问题，我们会让一家公司控制整个供应链吗？
Eno Reyes： 但今天，我认为答案选择是，我们还有什么其他？所以他们将继续增长。
Eno Reyes： 还有 Meta，我说这些话很喜欢这个公司。
Eno Reyes： 我认为最终从技术角度来看，它们实际上通常非常准确。
Eno Reyes： 就像我认为扎克对虚拟现实的推动在技术上是正确的。
Eno Reyes： 这感觉是正确的举动。我认为现在在技术上推动开放模型是正确的。
Eno Reyes： 我认为他们有一颗摇钱树，那就是他们的广告业务。
Eno Reyes： 我认为这意味着他们必须非常努力地找出除此之外是否还有其他方法可以维持业务。
Eno Reyes： 所以它只是使其成为三者中最弱的。
Harry Stebbings： Nvidia 会在三年内成为价值 10 万亿美元的企业吗？
Harry Stebbings： 三年后？
Eno Reyes： 是的，我认为如果我们让 SpaceX 的价值达到 2 或 3 万亿美元，那么很有可能，
Eno Reyes： 那么 Nvidia 的价值可能是 10 美元。
Harry Stebbings： 所以我认为答案可能是肯定的。
Harry Stebbings： 这取决于倍数的浮力。
Harry Stebbings： 用你所说的关于微软在企业中的巩固地位来说，你会是一个
Eno Reyes： 鉴于此，Salesforce 上的买家还是卖家？
Eno Reyes： 创业结果与招聘。
Eno Reyes： 最重要的是，当人们说，我讨厌那个软件，而每个人都买它时，这可能是一个很好的生意，因为他们不买这个软件。
Eno Reyes： 他们购买的是它下面的东西。
Eno Reyes： 对我来说，这实际上比技术本身更耐用。
Harry Stebbings： 我是 Linear 的投资者。不过，Linear 绝对是令人震惊的。
Eno Reyes： 广泛与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群与人群我认为这确实是真的。重要的一件事是 Linear 和 A tlassian 正在销售相同的产品。这是相同的工作流程、敏捷以及代表敏捷的记录系统。
Eno Reyes： 不过，我要说的是，我非常清楚的一件事是，我们构建软件的方式正在发生根本性的变化。
Eno Reyes： 我认为敏捷可能是受到这种新开发方式影响的事情之一。
Eno Reyes： 这……让我觉得下一个记录系统和下一个工作流程的样子还有很大的空间。
Eno Reyes： 我确实认为它必须更加激进，对于 Linear 和 Atlassian 来说，转变为这种新的构建方式都将非常具有挑战性。
Harry Stebbings： Codex、Cursor、Cognition、Claw Code，根据您感受到的威胁程度排名一到四。
Eno Reyes： 哦，威胁级别很有趣。
Eno Reyes： 我想，在我看来，目前的排名是……
Eno Reyes： 因为我实际上觉得我必须通过说来限制这一点：
Eno Reyes： 我并没有感受到这些球员的崛起带来的迫在眉睫的威胁，因为，
Eno Reyes： 我认为他们实际上都在朝着与我们正在建设的方向不同的方向发展。
Eno Reyes： 这真的很重要。我稍后会谈到这一点。
Eno Reyes： 但我想说的是，当我与企业交谈时，与对话的相关性
Eno Reyes： 买家中，排名第一的是克劳德·科德。
Eno Reyes： 我认为每次谈话都会提到这一点。
Eno Reyes： 所以我们总是必须与人相处，为什么我们认为自己在很大程度上是互补的
Eno Reyes： 到 Anthropic 平台和套件。
Eno Reyes： 第二个现在是 Codex。人们普遍认为，我们在 Claude Code 上，现在我们在 Codex 上。
Eno Reyes： 这实际上是最好的消息，因为它表明了我们的不满意，并带来了不确定性。
Eno Reyes： 然而，他们现在越来越经常出现这种情况，我认为这是因为他们的工作平台比 Anthropic 更好。
Eno Reyes： 所以这不是 Codex for Coding，而是 Codex for Work，而不是 Codex for Work，这越来越常见，这非常有趣。
Eno Reyes： 然后我会说认知，因为他们基本上是企业中唯一的其他模型独立供应商。
Eno Reyes： 所以我想说，我们从他们那里听到的最一致的反馈点之一是，你知道，他们正在构建这个云产品。
Eno Reyes： 将软件工程师模仿为人类的想法非常具有未来感。
Eno Reyes： 所以我认为这会让人们问，这与你们的策略不同还是相同？
Eno Reyes： Cursor 实际上存在于许多此类业务中。
Eno Reyes： 我认为没有人真正将 Cursor 视为他们的主要企业软件开发策略，就像 IDE 一样。
Eno Reyes： 广告企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业企业 企业 企业 企业
Eno Reyes： 与 AI 相同，你将建立新的系统，人类将建立新的系统，与 AI 相同，新的系统将看起来不太相似，不是描绘一个工作计划，而是一个全新的发展方式。
Harry Stebbings： 这是他们现在才从我们那里听到的。
Eno Reyes： 我认为与 Factory 相比，它在一定程度上体现了该领域的许多工具。
Eno Reyes： 查马斯（Chamath）的（我记不清了）1809 年的作品会成功吗？
Eno Reyes： 是的，我认为我的答案是这取决于软件的真实程度。
Eno Reyes： 就像，我还没有看到任何类似在企业环境中工作的例子。
Eno Reyes： 我认为，如果他们非常专注于构建有效并能带来成果的软件，我相信他和任何人一样有很好的机会，并且人脉非常广。
Eno Reyes： 但最终，我确实认为其中一部分是与企业一起构建。
Eno Reyes： 所以我认为这可能是最大的问题，比如，他们能否在重要的市场上获得企业的牵引力，而那些认真对待他们作为全职软件开发机会的人呢？
Harry Stebbings： 专业企业的最大建议是什么？
Eno Reyes： 讨论大企业的最大建议是，停止对他们的说服力，并让他们证明自己是对的。
Eno Reyes： 并且他们将证明自己是发展机会，学习他们对自己最大的问题。
Eno Reyes： 这种讨论的差距是新市场中最强的。
Eno Reyes： 因此，如果我们在市场已建立的地方销售某种东西，它是有限的、零和的，而且每个人都知道它是像数据库这样有一百万种选择的商品，我确实认为说服是策略。
Eno Reyes： 你试图说服他们，你知道，在其他条件相同的情况下，你从朋友那里购买。
Eno Reyes： 我认为，在这个市场上，更多的是要努力了解这个机会有多大，并与客户一起学习。
Eno Reyes： 我认为，人们实际上对企业，尤其是软件，给予了他们认为试图与他们一起解决问题的人员巨大的价值。
Eno Reyes： 如果你们在同一个团队中并且都在尝试解决问题，那么你们就会遇到该业务尚未解决的真正问题。
Eno Reyes： 这意味着几乎十分之一，如果你能找到解决他们问题的方法，你就会带来价值。
Eno Reyes： 我认为这是人们低估的事情。
Eno Reyes： 你并不是想欺骗他们或说服他们。
Eno Reyes： 你只是想帮助他们解决问题。
Harry Stebbings： 完全是同性恋。老牌企业的销售额变化不大。
Harry Stebbings： 不，绝对不是。最后一张。我想问一个问题，即今天看来可笑或奇怪的事情在五年后将变得异常普遍？
Harry Stebbings： 我可以举一些例子，你知道，在网上寻找你的丈夫或妻子。奇怪的。
Harry Stebbings： 是的，这是一件很棒的事情。
Harry Stebbings： 将您的信用卡详细信息输入您的手机。我当然不会那样做。这太危险了。今天我们认为疯狂的事情在五年后就会变得显而易见？
Eno Reyes： 我认为最令我们惊讶的事情是，我们让大约 200 万人的牧师阶层决定全人类所有软件的命运。
Eno Reyes： 在三到五年内，对于你面前的几乎任何可以通过信息操纵解决的问题，你无法立即用软件即时生成解决你的问题的东西，这实际上是不可想象的。
Eno Reyes： 今天，我们看到了一些这样的东西，例如，Lovable、Bolt，这些工具让你建立个人的应用程序。
Eno Reyes： 但我认为这看起来会很有趣，当你想到什么问题时，不仅仅是一个人的消费者，而是我们的社会在这方面。
Eno Reyes： 你会在巴黎逛假，船员会带你从 A 到 B，他们将拥有一个设备和应用完全适合他们的设备，
Eno Reyes： 广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告、广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告广告。
Harry Stebbings： 但在我们今天离开之前，Uber、Cursor 和 Harvey 有什么共同点？
Harry Stebbings： 嗯，他们做出了以 Fireworks 为基础的非常明智的决定。
Harry Stebbings： Fireworks 是许多世界领先的人工智能产品背后的专业智能平台。
Harry Stebbings： 公司使用 Fireworks 部署最新的开放模型，利用自己的数据对其进行专业化，
Harry Stebbings： 并以现代人工智能应用程序所需的速度和可靠性在生产中运行它们。
Harry Stebbings： 但将模型投入生产只是一个开始。
Harry Stebbings： 随着人工智能使用规模的扩大，一个请求的最佳模型并不总是下一个请求的最佳模型。
Harry Stebbings： 嗯，这就是 Fireworks Nexus 的用武之地。
Harry Stebbings： Nexus 连接到 AI 编码工具并利用您的工程师已经使用的，
Harry Stebbings： 并智能地将每个请求路由到最适合该工作的模型，
Harry Stebbings： 帮助您优化质量、延迟和成本，而无需改变工程师的工作方式。
Harry Stebbings： 要了解智能模型路由的实际应用，请访问 fireworks.ai//20VC 创建免费帐户，并使用促销代码 20VC50 获取 20VC50 的 50 美元积分。
Harry Stebbings： Fireworks AI 为产品智能提供动力，而 Asana 则让工作不断前进。大多数公司都尝试过人工智能，但大多数都没有看到结果。
Harry Stebbings： 并不是因为人工智能不起作用，而是因为人工智能还没有达到工作流程。体式就是为了弥补这一差距。
Harry Stebbings： Asana 是人类代理团队的操作系统，是每个团队提高 AI 生产力的简单按钮。
Harry Stebbings： 准备就绪的 AI 队友，为营销、运营和 IT 预先构建。无需即时工程，无需设置，它们会显示工作发生的位置，已经加入您的工作流程，准备交付。
Harry Stebbings： 借助 Asana，您的整个公司都可以为同一目标制定相同的计划，无论您是 10 人的团队还是 10,000 人的团队。
Harry Stebbings： Asana 是人类和代理一起工作的地方。
Harry Stebbings： 在 asana.com 上尝试一下。这是 A-S-A-N-A .com。
Harry Stebbings： Asana 负责组织工作，而 FrameUp 负责扩展故事。
Harry Stebbings： 如果您的团队想要一个看起来和感觉都是手工制作的网站，但仍能快速交付，那么 Framer 正是为此而构建的。
Harry Stebbings： 这就是我喜欢的。 Framer 是一款专业的 AI 网站构建器，适合真正注重每个细节正确的创作者、团队和企业。
Harry Stebbings： 代理商缩小了差距。AI 创业结果与招聘。
Harry Stebbings： 99.99% 的正常运行时间 SLA，这就是 Per plexity 和 Miro 等世界领先品牌在 Framer 中构建的原因。
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Harry Stebbings： 那是 framer.com.20VC 30% 的折扣。
Harry Stebbings： framer.com.20VC。规则和限制可能适用。
References
- 120VC 原始单集与节目描述
thetwentyminutevc.libsyn.com
- 2Factory 官方 Series C 公告
factory.ai
- 3Factory 官方 Software Factory 说明
factory.ai
- 4Sequoia 官方 Factory 公司档案
sequoiacap.com
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