一张两万块的床套，正在申请成为医疗器械
《硅谷101》第 252 期由 Eight Sleep 两位创始人拆解一张两万元的控温床套如何从追踪走向干预、为什么在申请美国 FDA 许可、以及中国如何成为它增长最快的市场，文末附全量中文逐字稿。
《硅谷 101》是由媒体人泓君发起的科技访谈播客1。2026 年 9 月 24 日上线的第 252 期时长 54 分 32 秒，主播 Yiwen 请来的是 Eight Sleep 的两位联合创始人 Matteo Franceschetti 与 Alexandra Zatarain。节目由 Eight Sleep 赞助，访谈用英文进行、播客里配了中文，英文原版在硅谷 101 的视频频道可以收看2。
这期从一个很多人都有过的体验开始。手表、戒指、手环已经让深度睡眠、REM、HRV 这些词变成了日常词汇，可每天早上那个睡眠分数只能告诉人昨晚没睡好，帮不上今天的忙。节目想问的是下一步：有没有什么东西，能在人睡着之后动手改变睡眠本身。两位创始人从 2014 年车库里拆开一条电热毯做出的第一台原型机，讲到 2026 年进入中国市场，再讲到他们正在申请的美国 FDA 许可，以及一个更远的设想——让床在夜里替人做体检。
需要从一开始就说明的是，这期节目由 Eight Sleep 赞助，两位嘉宾是这家公司的联合创始人兼高管，节目里关于产品效果、技术壁垒和行业判断的部分都出自他们自己。以下内容按节目原话保留，同时把能核对的公开记录附在旁边。
这期的主线
睡眠科技的第一个十年解决的是「知道」：手环和戒指把睡眠拆成一条条曲线，让人第一次看见自己睡得怎么样。这家公司想解决的问题在后面一步——知道之后拿它做什么。它的答案是温度：床套里走水，水带走或补上身体的热量，系统根据传感器读到的生理信号在整夜自动调温，不需要用户做任何事。
顺着这条线，节目走了五段路：产品为什么落在「干预」上；睡眠这件事在社会层面这十年怎么从没人聊变成了公共话题；一家消费硬件公司十年里踩过哪些坑；它为什么要去敲 FDA 的门；以及中国市场为什么成了它增长最快的市场。
先记住三件事
第一件，这家公司卖的不是数据，是响应。 Matteo 在节目里把可穿戴设备和自己划得很清楚：数据本身不是终点，只是手段，回应才是目的，而温度是他们找到的最有效的回应方式1。
第二件，它正在从消费品走向医疗器械。 公司从 2025 年开始向美国 FDA 申请睡眠呼吸暂停检测与缓解技术的许可，并在做支持申报的临床研究；Matteo 对 Fortune 说申报进展「相当顺利」3。到 2026 年 8 月，公司又和阿布扎比卫生部启动了一项临床试验，测试这张床套能否在睡眠中自动调整呼吸暂停患者的体位4。
第三件，中国是它增长最快、也是唯一免掉软件订阅的市场。 2026 年 4 月 18 日公司在深圳发布 Pod 5 智能深眠系统，4 月 21 日宣布进入中国市场并在天猫开设旗舰店，起售价 19999 元；海外每年 199 美元的 Autopilot 标准版订阅，在中国免费赠送56。节目里 Alexandra 说，中国是他们增长最快的市场，反馈超过了预期。
从追踪到干预：为什么选温度（04:51）
节目在 4 分 51 秒转入产品本身。Matteo 把公司的起点定在 2014 年，那时他们的想法就已经是「不只追踪健康状态，还要对数据做出响应」。他说，与可穿戴设备最大的区别在于，数据对 Eight Sleep 不是终点而是手段，回应才是目的，温度是他们实现回应的方式里最有效的一种。
这套产品的基本形态是一层铺在原有床垫上的床套，左右两侧可以设定不同温度，再根据用户的心率、呼吸、睡眠阶段、个人偏好以及白天的活动情况动态调整。Matteo 在节目里给出的口径是，通过温度调节，睡眠表现最多可以提升 30%。这个数字是公司自己的说法。
除了温控，节目里还提到另外两项功能：床垫下方的底座能检测到打鼾后把头部略微抬高，底座里的扬声器可以在夜里特定时间播放声音帮助入睡。它们共同的目标是个性化——同一张床上，两个人各自拥有自己的微气候。
十年里睡眠文化的转向（07:43）
7 分 43 秒起，话题从技术转到文化。Yiwen 提到「Sleep-maxxing」这个词，问这样一个把睡眠优化到极致的时代是怎么来的。
Matteo 的回答是，2014 年几乎没有人像今天这样公开讨论睡眠，连把睡眠当话题聊都显得很私密，当时做可穿戴的公司只有少数几家，苹果还没进入这个领域。他把转向的时间点放在 2020 年之后，归因于三件事叠在一起：社交媒体让原本私密的健康话题可以公开讨论，播客和 YouTube 这类内容形式爆发，一批人开始讲睡眠背后的科学。他提到了 Bryan Johnson 这类公开实验长寿方法的品牌伙伴。
Alexandra 补了另一面：十年前一个人说自己要睡八九个小时，会被当成不够有干劲；现在睡饱了更像去健身房，被看成注重健康，而且白天的工作状态确实更好。她在节目里说，进入某个市场时看到的是全世界都在讨论 wellness，核心是活得健康、更长寿。
节目里还有一段关于生物黑客的问答。Yiwen 说她住在旧金山，去过不少所谓的肽聚会。Matteo 的判断是，生物黑客作为潮流在 2020 到 2022 年最强，之后融进了更宽的 wellness 文化；相比之下，肽类这类做法目前还偏边缘，主要是早期尝鲜的人在试。
睡眠分数之后：异常检测（12:04 / 14:16）
12 分 04 秒，Yiwen 问了一个很实在的问题：指标越来越多，究竟该看哪些，值不值得看。
Matteo 的回答分两层。第一层是用户不该被数据绑架——大家当然喜欢看数据，但用户付钱不是为了看更多数据，而是希望有人替他把事情做好，所以他常把产品比作一个睡眠管家，在人熟睡、毫无知觉的时候不断替人调整。第二层是真正值得被推到眼前的只有异常：系统在后台盯着数据，只在发现异常时提醒，因为一个人真正想知道的是「一切是否还正常」。
14 分 16 秒，节目具体问了生病预警怎么做。Matteo 说模型看很多生理指标，通常最相关的是心率和 HRV；在真正发烧之前的三到五天，静息心率已经开始往上走，HRV 开始下降，这些就是他们定义的异常。
这里需要补一段公开记录，才能看清这个说法落在什么位置。这家公司目前只有一项发表于同行评议期刊的临床研究，作者单位第一署名就是 Eight Sleep 公司本身，另有一位来自外部研究咨询机构的合著者。这项 2024 年发表于《Bioengineering》的研究让 54 名受试者在家用睡眠监测设备上各睡四夜开着 Pod、四夜关着 Pod，结论是上半夜偏凉时男性的深睡平均增加 14 分钟、女性的 REM 平均增加 9 分钟，整体睡眠心率下降约 2%、HRV 上升约 7%7。这是温控对睡眠影响的直接证据，样本量与场景都有限，而「提前几天预警生病」这一层，节目里没有给出对应的公开论文。
为什么最后落在床套上（14:46）
14 分 46 秒，Yiwen 问了一个产品形态的问题：公司先做床套、中间试过床垫、最后又回到床套，为什么。
Alexandra 的回答是从用户体验出发的：既然解决的是睡眠问题，就不该再要求用户为睡觉多做一件事——不该戴着设备睡，不该隔几天记得给戒指充电，不该睡前记得打开某个功能。把技术嵌进人本来就会躺上去的那个表面，是最自然的选择。她还提到，中间确实反复试过要不要和床垫做成一体，最后消费者更希望保留灵活性，能把它铺在家里现有的任何一张床上。
这段回答里其实藏着可穿戴设备最难跨过的一道门槛。设备一旦需要用户主动配合，长期依从性就会掉下来，而睡眠这件事恰好发生在人最不愿意配合的时刻。
一张床上的两个微气候（16:15）
16 分 15 秒起，节目聊技术细节。Matteo 说公司申请了大约 40 多项专利，整套技术基本是从零重新发明的，最后做出来的是基于液体循环的方案。他强调温度影响睡眠这件事本身不是他们发明的，科学在过去几十年已经被反复验证，他们做到的是第一家把它做成能规模生产、普通消费者能买到的产品。
伴侣之间的温差是他们很快就找到市场验证的地方。节目里给出的数字是，大约 80% 到 90% 的情侣或夫妻对温度的偏好不一样，很多用户开玩笑说这套产品挽救了他们的婚姻。床边有一个设备承担核心控制与智能，床套内部循环液体，通过液体制冷制热。
为什么是水而不是别的降温方式，Alexandra 的解释是水吸收人体热量非常有效：人的身体整晚都在散热，在床上躺六到九个小时，水把这些热量从床面带走的效率远高于空气。她也补了难度：这个东西就在人睡觉的表面上，除了能制冷，还必须舒服、可靠、几乎消失。
节目后半段还有一问是伴侣同睡本身对睡眠的影响。Alexandra 说伴侣之间的睡眠联系很紧密：作息是否接近会明显影响彼此，而数据里还有一个有意思的现象——当伴侣在身边时，女性的 HRV 往往更好，不在时差一些。这些是公司的数据结论。
孕期、产后与更年期（20:38）
20 分 38 秒，话题转向女性健康。Yiwen 问到孕期模式是怎么做出来的。
Alexandra 说，健康研究里女性长期被研究得不够，针对女性做临床研究也更难，因为激素周期带来很多变量。公司的做法是从自己的用户里招募愿意参与研究的女性，再用这些数据反哺科学界。她们在数据里看到的变化很具体：孕期的女性越来越容易觉得热，有些人会出现以前没有过的潮热；产后这些情况会再来一次，因为激素水平开始回落到孕前状态；随着孕周推进，几乎每一周最舒适的环境温度都不一样。
于是他们把这件事做成了功能：只要输入怀孕第几周和预产期，算法就自动接管床温，用户不需要再做任何事。同时因为有数据，他们可以把用户的心率、HRV、呼吸频率和同孕周的平均水平比较，告诉用户这些指标是否在正常范围。Alexandra 说这对很多女性来说是很大的安心感，而用户也因此成为参与度最高的一批人之一。
数据与自研传感器（24:46）
24 分 46 秒，Yiwen 问算法背后的数据集有多大、哪些东西最难复制。
Matteo 给的口径是几十亿小时级别的健康数据，每天收集几个 T，只有真正做到规模化才可能拥有。他说即使今天有人拿着很多钱重新创业，这部分也买不到。另一个理由是传感器：他们用的不是市面上能买到的标准传感器，而是自己内部开发的，因此要针对这些传感器产生的数据训练算法，能做的公司只有他们自己。
这里有一个值得读者自己判断的点。自研传感器确实构成了数据的一致性，同时也意味着这套数据很难被第三方独立验证——它能说明什么，取决于公司自己怎么解释。
从睡眠监测到预防医疗（25:34）
25 分 34 秒，节目进入这期分量最重的部分。Yiwen 提到 Matteo 两年前在一个播客里说过想用这项技术去解决癌症，请他重新解释睡眠和癌症的关系。
Matteo 先给了一个引子：大约六个月前斯坦福的科学家发表了一篇论文，证明基于一个晚上的睡眠数据可以识别出大约 130 种疾病；他们自己在后台数据里也看到了类似现象，比如睡眠与糖尿病、高血压之间的相关性，早期测试的准确率接近 90%。他把原因归给 AI 同时处理多种数据、发现人类过去不会注意到的相关性。这一段说法出自嘉宾，节目里没有给出论文出处。
至于癌症，Matteo 讲的是一个全身扫描的设想：人在夜里大约六个小时基本保持不动，躺在一个面积很大的表面上，身体上下都有空间，周围还有 WiFi 和电力，从第一性原理出发去想，技术上能做的事情很多。Yiwen 接着问公司申请 FDA 认证、走预防医疗这条路的思路。Matteo 的回答是从睡眠呼吸暂停开始：他们已经有了一套技术，可以在用户睡在现有产品上时判断他是否可能有睡眠呼吸暂停，现有用户只需要一次软件更新；同时也在开发可以缓解睡眠呼吸暂停的技术，两项都在申请 FDA 批准。
关于为什么一批癌症患者会主动买这套产品，他的解释带一点意外：很多人在化疗期间会出现潮热，身体调节温度的能力也不再准确，因此这个使用场景是他们完全没预想到的。他还讲了另一类案例——用户长期在 Pod 上睡，系统积累了他的基线，某天他自己感觉不对劲，去 App 里看发现静息心率连续几天异常，去医院后需要接受心脏手术。
同样值得放在旁边的事实是：FDA 许可目前仍在申请中，公司还没有拿到。Fortune 在 2026 年 8 月的报道里把这条路的难点写得很清楚——FDA 对「检测」的门槛低于「诊断」，苹果手表和三星手表与戒指自 2024 年起已获批用于提示睡眠呼吸暂停风险，而这家公司想走的是更临床的方向，量化每小时呼吸暂停次数，最终让保险方把它当作医疗器械而不是自费奢侈品3。美国睡眠医学学会给出的口径是，未被诊断的睡眠呼吸暂停每年让美国损失近 1500 亿美元8；美国疾控中心的数据是约 30.5% 的美国成年人每晚睡不足七小时9。
消费硬件的十年：成本、现金流与制造（30:22 / 31:47）
30 分 22 秒，问题转到创业本身。Yiwen 提到 2015 年公司进入 Y Combinator，那一届硬件公司不多。
Matteo 列了做硬件要过的几道关：第一是真正理解制造这件事以及它需要多长时间；第二是尽早搞清单位利润模型，也就是一台设备的物料与生产成本是多少、最终能做出来多少毛利，因为这部分一旦定下来就很难改；第三是要有足够的现金和资本去承担退货、换货和整条供应链的压力，包括供应商给不给账期。他说当年还算幸运，因为「无知者无畏」——有些事情如果在创业之前就知道有多难，可能根本不会开始。
Yiwen 追问当年飞去中国是不是去看工厂。Matteo 的回答是他当时直接搬到中国住了好几个月，因为那时公司已经有能工作的原型机，但他没有真正意识到「能工作的原型机」和「可以大规模生产出货的产品」之间的差距有多大，所以必须到现场去学。他们在那里筛选制造商，招了公司在中国的第一批员工，其中的 Jack 和 Tony 至今还在带中国团队，是除创始人之外待得最久的一批人。
他特别强调制造流程里有些阶段不能跳过，比如从 EVT、DVT 到量产这一整套从验证到大规模生产的流程，因为它们本身就在验证产品的质量和可靠性。他的原话是，制造这件事已经被非常聪明的人研究、实践了上百年，其中有些流程真的没有办法跳过。
这段经历也有公开记录可以对照。公司的 CTO Massimo Andreasi Bassi 在 2026 年 4 月接受硬氪采访时说，2015 年公司还在开发第一款产品时，他就频繁往返于深圳和惠州的工厂之间，因为全球的床垫和消费电子产品几乎都产自这两座城市；被问到为什么一直没有进入中国，他的回答是「我们是初创公司，资源有限」10。
中国市场：为什么是现在（35:49）
35 分 49 秒起，节目进入中国市场。Alexandra 说，从创业最早期开始中国就一直是 Eight Sleep 故事的一部分——Matteo 最早曾直接搬到中国住了好几个月，团队也很早就在当地建立了人。
被问到为中国市场做了哪些准备，她的回答分两步：先建本地团队，组建一支真正了解中国市场、人在中国的营销团队，由他们主导并回答在中国建立品牌认知意味着什么、不同广告渠道该怎么做、效果分别是什么。她还提到一个跨市场的东西：中国的消费者会期待品牌在微信上几秒钟内回复、一周七天全天在线，这在很多其他市场并不常见，而他们把在中国学到的标准带回了其他市场。
值得意外的地方她说得很具体：中国消费者对质量的要求很高，选择多并不意味着愿意在质量上妥协，同时他们对服务标准的要求也和很多市场不同。目前公司在中国主要走线上，深圳有一个体验点，也在看其他城市做线下。
关于为什么是现在进入中国，她的说法是品牌已经发展到比较成熟的阶段，产品卖到了 35 个以上的国家，接下来要找真正有规模的大市场，中国永远排在最前面；同时中国消费者对健康和 wellness 的关注明显在上升。业务这一侧还有公开记录：Eight Sleep 联合创始人兼 CTO Massimo 在深圳的发布会上说，公司认为 Pod 5 已经成熟，而拿到红杉中国在 D 轮的投资之后，进入中国市场有了资源11。
定价：两万元，和「Model S 阶段」（38:30）
38 分 30 秒，Yiwen 把问题问得很直白：这套床套在美国卖三千美元左右，而中国是一个所有消费硬件公司都在打价格战的市场，怎么看待这种差异。
Matteo 用了一个大家熟悉的参照：如果把它比作特斯拉，公司现在大概还在 Model S 阶段，之后还会有 Model Y、Model X 和 Model 3。他的长期目标是让全球 80 亿人获得更好的睡眠，而一项非常复杂、非常先进的技术在最开始通常更贵，随着工程设计和制造优化，成本才有办法降下来。
他同时划了一条线：公司不愿意被定位成奢侈品牌，但希望品牌是令人向往的，参照的是苹果——不做全市场最低价，做最好的产品，如果最好的产品意味着价格稍高，他们愿意接受。Alexandra 补了一句，他们竞争的是最终效果，产品真的能让人睡得更好，消费者就会买。
价格本身也有公开口径可以对照。在中国，Pod 5 提供 1.5×2.0 米、1.8×2.0 米、2.0×2.0 米三种尺寸，起售价 19999 元，用户可免费获赠原价每年 199 美元的 Autopilot 标准版订阅，也可以升级到年费 2000 元人民币的专业版12。在美国，标准档订阅需要承诺 12 个月、每月 17 美元，离开订阅后设备只剩手动调温按钮13。
职业运动员、旅行与轮班（42:05 / 43:56）
42 分 05 秒，Yiwen 问到高表现人群的睡眠痛点是否和普通人不同。Matteo 的回答是大部分时候一样——这是他们做睡眠多年后觉得有意思的一件事，人类在睡眠上遇到的问题非常相似。真正特殊的是经常旅行的职业运动员：一个赛季二十多场比赛不停跨越时区，恢复就变得特别重要，他们希望无论走到哪里都能保持同样的睡眠环境。Alexandra 提到美国的 NBA 球员同样在全美飞行，比赛常常结束得很晚。
Matteo 举的例子是波加查：这位多次环法冠军连续第二年在环法每一站的酒店里都装他们的产品，而环法期间大约要换二三十家酒店，几乎每晚换一个地方睡，赛后的恢复效果直接决定他能不能保持赢下环法所需的状态。
43 分 56 秒，问题转向作息不固定的人。Alexandra 给的建议很朴素：第一是给睡眠留出足够的时间；第二是规律，尽量保持稳定的入睡和起床时间，不管在哪个时区；第三是利用温度和光线这两个给大脑的最重要信号——晚上帮助核心体温下降，早上让体温上升，身体就更容易适应新时区。在回答轮班人群时，她说他们的用户里有很多医生，第一条建议永远是先确保真的留出了足够的睡眠时间。
下一步（47:25）
47 分 25 秒，Yiwen 问了最后一个问题：进入 35 个以上国家、做了十年产品之后，公司接下来想做什么。Matteo 的回答很简短——更多产品、更多国家、更多渠道，到某一个阶段，可能就是 IPO。
主播补充：温控原理与这家公司的两样积累（48:35）
访谈在 48 分结束，之后是主播 Yiwen 自己补的一段解释，这段比访谈本身更值得记下来，因为它把「为什么温度是一条曲线」讲清楚了。
她的说法是，睡眠科技的前半程是在用各种方式让人知道自己哪里睡得不好，现在的产品开始能做到在人睡着之后默默改善体验。她在节目里提到，Matteo 说过温度是最有效的干预方式，能带来近 30% 的睡眠质量提升，但没有展开讲为什么。她引了斯坦福神经科学家 Andrew Huberman 和《我们为什么要睡觉》的作者 Matthew Walker，说温度是被大多数人忽略的睡眠关键因子，而人体一整晚对温度的需求是动态变化的：入睡前核心体温需要从白天的 37℃ 降到大约 35.5℃，褪黑素才会释放；上半夜的深度睡眠需要持续的低温，深睡是生长激素分泌的高峰；后半夜自主调节体温的功能会暂停，特别容易被冷醒；凌晨四点左右核心体温触底后开始回升，这个回温加上皮质醇释放才是自然醒的信号。空调、电热毯、水冷毯都只能给一个恒定值，解决不了这条曲线。
这段机制的公开研究基础是扎实的。入睡前约两小时核心体温在昼夜节律控制下开始下降，是睡眠启动的生理条件之一，这一点在《Frontiers in Neuroscience》2019 年的综述里有系统梳理1415。至于「近 30% 的睡眠质量提升」，节目里没有给出这个数字的测量口径。
她接着回答了一个很多人会想到的问题：会冷会热的床垫技术门槛好像不高，国内已经有便宜的类似产品，这家公司十年里到底积累了什么。她的答案是两样。一样是工程——这个产品卡在一个不可能三角上，静音、制冷效率和长期可靠很难同时满足：制冷要猛，水泵和风扇就得大，可它偏偏要在人耳边工作八个小时；而这套水循环系统要在床上跑好几年，漏水、结露、水垢、水泵寿命，每一个都是量产之后才暴露的问题，公司的前几代产品就是被这些不性感的问题反复折磨过来的。另一样是数据，而且是一种买不到的数据：手环和戒指积累的是监测数据，记录人睡成什么样；这张床积累的是因果数据——把床调低一度，深睡多了二十分钟——这种「从干预到反应」配对的数据只能靠真实用户一个晚上一个晚上跑出来。
术语表
- Pod / 智能床套：Eight Sleep 的核心产品形态。它不是床垫，而是一层铺在原有床垫上的控温床套，内部走液体管路，床边有一台主机负责控制与计算。
- Autopilot：公司的 AI 自动调温引擎。开启后系统根据传感器数据自动调整床面温度曲线，属于订阅服务；不开订阅时只剩手动调温。
- 睡眠阶段（深度睡眠 / REM / 浅睡）：一夜睡眠在非快速眼动与快速眼动之间循环。深睡集中在睡眠前半段，与体力恢复和生长激素分泌相关；REM 集中在后半段，与记忆巩固和情绪处理相关。
- HRV（心率变异性）：相邻两次心跳间隔的波动程度，常被用作自主神经状态的间接指标。节目里把它和静息心率一起当作异常检测的两个主要信号。
- 睡眠呼吸暂停：睡眠中反复出现呼吸变浅或暂停，常伴随打鼾与白天嗜睡。诊断通常需要睡眠监测；CPAP（持续气道正压通气）是常见治疗方式。节目里公司想做的，是用床检测并缓解它。
- FDA clearance（许可）：美国食品药品监督管理局对医疗器械的上市许可路径之一。拿到许可意味着产品可以以医疗器械的身份进入医生的处方与保险支付体系，门槛与消费电子完全不同。
- EVT / DVT：硬件量产前的两个验证阶段。工程验证测试确认设计可行，设计验证测试确认产品符合规格，之后才进入量产；节目里创始人强调这些阶段不能跳过。
- 订阅制（subscription）：硬件卖出去之后按年收费提供软件与算法能力。这台设备的完整功能依赖订阅，这也是它最受争议的一点。
人物背景与关键事实
Matteo Franceschetti：Eight Sleep 联合创始人兼 CEO。意大利人，在米兰一家大所做过证券律师，家里是律师、法官和医生的组合；他自己把 2008 年底父亲去世当作转向创业的推力，并形容自己的性格一半是赛车手、一半是律师。公司 2014 年由他和 Massimo Andreasi Bassi、Alexandra Zatarain 在车库里做起来，第一台原型机拆的是一条电热毯，随后在 Indiegogo 上筹到超过 120 万美元、约 8000 台预售，两次被拒后进入 Y Combinator 的 2015 年批次3。
Alexandra Zatarain：Eight Sleep 联合创始人，负责品牌与市场。她在公司起步当晚用几个小时写完融资演示材料并加入，当时 24 岁；她是 Matteo 的妻子3。节目里涉及文化转向、伴侣温差、女性健康与中国市场准备的部分主要由她回答。
Massimo Andreasi Bassi：联合创始人兼 CTO，软件工程出身，此前创办过 DomainsBot。他负责最早期的制造与供应链，2015 年就频繁往返深圳与惠州，2026 年 4 月代表公司在中国发布产品10。
融资与规模时间线：2018 年 B 轮 1400 万美元（Khosla Ventures 领投）；2021 年 8 月 C 轮 8600 万美元，估值近 5 亿美元；2025 年 8 月 D 轮 1 亿美元，估值近 10 亿美元；2026 年 3 月由稳定币公司 Tether 旗下投资机构领投 5000 万美元，估值 15 亿美元，累计融资超过 3.1 亿美元3。收入方面公司从未披露，第三方估算其 2025 年收入约 2.64 亿美元、与 2024 年持平；Matteo 不接受这个估算，说 Pod 2019 年上市以来收入增长接近 30 倍、2025 年实现盈利、Pod 累计销售超过 5 亿美元3。产品卖到 35 个以上国家，员工约 100 人。Pod Pro 在 2018 与 2019 年连续入选《时代》年度最佳发明，公司 2022 年 3 月收购过健康指导公司 Span Health16。
中国市场落地：2026 年 4 月 18 日在深圳 Inno100 门店发布，4 月 21 日宣布进入中国大陆及香港市场，天猫开设官方旗舰店，首发 Pod 5 与 Pod 5 Ultra5。公司在华口径的临床数据是深睡时长提升最高 34%、入睡用时最高缩短 44%、打鼾最高减少 45%、夜醒次数最高减少 23%12。
把节目里的说法与公开资料放在一起看
赞助关系。 这期节目由 Eight Sleep 赞助，嘉宾是这家公司的联合创始人兼 CEO 与联合创始人，节目里的产品效果、技术壁垒与行业判断都出自公司一方。节目本身在开头与结尾都对赞助关系做了明示，这一点没有藏。读者需要自己判断的是，在一小时的访谈里，产品能力被描述到哪一层、哪些说法来自公司自报。
「独立研究」的成色。 前面提到的 2024 年那项温控研究，是这家公司目前唯一一项发表在同行评议期刊上的临床研究，作者第一署名单位就是 Eight Sleep 公司本身，另有一位外部研究咨询机构的合著者7。Fortune 的报道也指出，公司另有若干由自己资助、已发表于期刊的睡眠呼吸暂停研究，以及尚未经独立验证的预印本3。这不影响「温控能改变睡眠结构」这个方向的证据强度，但足以说明目前对这套产品的效果描述，主要仍来自公司自己的研究体系。
只有节目里有、公开渠道找不到对应文本的说法。 温度干预最多提升 30% 睡眠表现、生病前三到五天能预警、斯坦福六个月前那篇识别约 130 种疾病的论文、早期测试准确率接近 90%、算法训练数据达到「几十亿小时」、自研传感器构成的壁垒——这些都出自嘉宾的表述，节目里没有给出可核对的论文或第三方数据。把它们当作两位创始人的判断来读，比当作已确立的事实更合适。
订阅模式正在法庭上被争论。 这家公司在美国对同赛道公司 Orion Longevity 提起专利与虚假广告诉讼，Orion 在答辩中提出反诉，指控的正是节目里被正面描述的那套商业设计：订阅为必需、首年订阅被打包进售价、其后宣传中的功能消失；「5 年保修」只随更高档订阅提供，机身只有两年有限保修；「制冷到 55°F、加热到 110°F」按其自己 2026 年 1 月的测试不可能实现；Elite 档「帮助用户活得更久」的说法无法证实17。这些是诉讼文件里的指控，法院尚未认定，但它给出了一个节目里没有的另一方视角。另有一宗 2026 年 5 月在加州中区法院立案的《电话消费者保护法》诉讼18。
隐私与安全是被独立讨论过的部分。 公司在隐私声明里写明，设备会自动采集睡眠指标、心率、HRV、呼吸频率等数据并同步到公司服务器，经用户单独同意后可去标识化用于改进健康模型；共享同一张床的两个账号可以互相查看对方的睡眠与健康数据19。2025 年 2 月，安全研究机构 Truffle Security 称在这家公司的固件里发现可远程访问的后门与硬编码的云密钥，公司回应称相关说法「基于推测而非事实」、没有证据显示存在安全漏洞或用户数据被未授权访问20。WIRED 在 2026 年 7 月的评测里把订阅与云依赖列为主要缺点，同时给了 7 分，并提到 Eight Sleep 的睡眠分数持续高于 Oura13。
行业里刚出过一次反面案例。 传统智能床垫赛道的份额领先者 Sleep Number 在 2026 年 6 月依美国破产法第 11 章申请重整，负债 6.72 亿美元、净销售额下滑 16%，同年 7 月资产被 Sleep Country Canada 以 7.01 亿美元买下321。这是一家员工规模远大于 Eight Sleep 的公司，它的倒下说明卖「更好的睡眠」这门生意并不自动赚钱；Eight Sleep 的应对是把产品往医疗器械的方向推，让保险方而不是消费者来付钱。
完整中文逐字转录稿
声明：本逐字转录稿基于《硅谷 101》第 252 期在小宇宙发布的官方完整音频（时长 3272 秒，54 分 32 秒）自动识别生成，原始文字未作删减。本期节目由 Eight Sleep 赞助，访谈以英文进行、播客采用中文配音，因此逐字稿记录的是中文配音版的文字。识别噪声的处理有三处：一个内容为「并且并且并且并且」的退化复读块（出现在 24:51、落在上下两段之间）已剔除；识别器把节目固定开场白的一部分复读成了残句（03:03 处），以及把片尾结束语识别成重复的频道名，这类片段按原样保留。已按上下文统一的专有名词包括：波加查、Oura Ring、Whoop、Garmin、Biohacking、Bryan Johnson、打鼾、肽类、赢下环法、斯坦福、褪黑素、REM、结露、孕周等。讲话人归属依据内容判据标注：开场白、全部提问与片尾收束属于主播 Yiwen；两位嘉宾的回答按节目里的相互指认（「就像 Matteo 说的」「就像 Alex 说的」）与各自负责的领域（定价、制造、公司战略归 Matteo，文化、女性健康、中国市场归 Alexandra）区分。由于本期是中文配音、机器声纹分不出两位嘉宾，个别一两句现场应答的归属可能标错，主要轮次的归属可靠。1
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Yiwen：
Hello 大家好，欢迎回到硅谷 101，我是 Yiwen。还记得去年 Doge 最疯狂的那段时间吗？马斯克在白宫对面连续工作了 120 个小时，为了保证睡眠和工作效率，他往办公室里搬了一样东西。不是行军床，而是一张可以自动调节温度的智能床套。这件事在当时出了圈，很多人第一次发现，原来有一群人已经开始用科技外挂来管理睡眠了。这张床套来自一家叫做 Eight Sleep 的公司，马斯克也不是唯一一个用它的人。扎克伯格、Sam Altman 还有我们之前采访过的换血富豪 Bryan Johnson 都是自己掏钱买的客户。F1 车手勒克莱尔带着他去了全球 20 战比赛，环法自行车冠军波加查是更加夸张。我也很好奇，这些人在睡眠上到底在折腾什么呢？其实在聊这张床套之前，我关注这个问题还有一个更朴素的原因，那就是现在真的是越来越熬不动夜了。以前上学的时候熬到凌晨三、四点是很正常的事情，第二天早上狂灌咖啡还是可以去上课，但现在，少睡一点，甚至睡眠的环境不行，第二天整个人的状态都会很明显的受到影响。哎，还是老了呀。不过，也不只是我一个人老了。在过去十年里面，整个社会对于睡眠这件事情的态度都在发生变化。以前的硅谷崇尚不睡觉，创业者们把每天只睡四五个小时当作是自己的荣誉勋章。你见过凌晨 4 点的旧金山吗？好像是一种炫耀。但现在这套叙事彻底反过来了。睡眠成为了 Biohacking 文化当中最重要的一支。Oura Ring、Whoop、Garmin 这些追踪睡眠的可穿戴式设备层出不穷。我们开始记录深度睡眠、REM、HRV﹐还开始讨论恢复和昼夜节律。我自己也是每天早上一起来就会看睡眠分数﹐但说实话，看了那么久的睡眠分数，对于改善睡眠这件事情并没有那么大的帮助。分数只会告诉我你昨天晚上睡得不好。嗯，但是这谁不知道呢？所以这期节目里我想聊的是下一步，过去十年里睡眠科技让我们开始关注睡眠，那么现在有没有什么能够来改变睡眠呢？这样一来我们就要回到最开始提到的 Eight Sleep 这家公司。Eight Sleep 的核心产品 Pod 是一�chetti 和 Alex Zatarain 请到了节目里。听完这期访谈你会知道这张卖 2 万块的床套怎么就在消费竞争激烈的中国成为了他们增长最快的市场呢？一张床是如何提前三四天就知道你快要生病的？它到底是富人的玩具还是预防医疗的入口？这背后还有一个我认为值得所有创业者参考的故事。2014 年，一个运动员出身的意大利律师在自己的仓库里拆了一条电热毯，手搓出了第一台原型机。众筹一上线，卖爆了 8000 套，但后来发现定价有问题，卖一台亏一台。申请 YC 被拒了两次，第三次才进去，公司四五次差点因为现金流死掉，最惨的时候账上只剩下三四周的工资。而在十年后的今天，这家公司正在盈利，卖到了 35 个国家，成为了估值百亿的睡眠独角兽。本期节目由 Eight Sleep 赞助播出，我们的访谈由英文进行，并在播客中用中文配音。如果大家想要收看英文原版的访谈，可以去到我们硅谷 101 播客的视频渠道，包括 B 站和 YouTube 进行收看。以下就是我和 Matteo、Alex 的访谈。Matteo、Alex 欢迎来到硅谷 101。
Matteo：
谢谢你邀请我们。
Yiwen：
对，我其实特别期待这次采访，因为我自己也是每天晚上都在用 Eight Sleep，所以也特别开心可以见到这个产品背后的团队。我刚拆箱的时候也特别兴奋，因为我身边有很多朋友都一直在给我推荐这个产品。我感觉你们现在已经把 Eight Sleep 这个品牌做得非常有知名度了，而且不光是在硅谷的科技圈里面。那对于那些还不太了解 Eight Sleep 的观众，能不能请你们先跟我们讲一讲你们公司还有这个产品具体是在做什么？
Matteo：
我们其实做了一套能够改善睡眠的技术，最开始的时候就是在你现有的床垫上铺一层床套，后来我们又加了其他的技术，比方说像减轻打鼾，帮助你更快地入睡，但说到底，我们真正想做的就是提升人的睡眠表现。那你想啊，如果说你只睡六个小时，却能够获得比睡八个小时更多的恢复，那会怎么样？同时呢，我们也希望追踪和健康有关的各种数据，让人活得更加健康，更加长久。
Yiwen：
我理解这里面最核心的技术之一就是温控，因为 Matteo 你刚才也提到了降温嘛，能不能给我们讲讲你们最初是怎么样确定这个方向的？因为我理解你们刚开始做的时候大概是十年多以前，你们大概二十四、二十五岁的时候。
Matteo：
其实我们是 2014 年开始创业的。那么从一开始的时候呢，我们的想法就是不仅要追踪你的健康状态，还要能够对这些数据做出响应。我们和可穿戴设备最大的区别是，对于我们来说，数据本身不是终点，只是达成最终目的的手段，而回应就是这个目的。那么，温度是我们做出响应的一种方式，也是最有效的方式之一。我们的床套在左右两侧可以分别保持不同的温度，并且会根据你的生理数据，睡眠阶段，个人偏好，以及你白天做了什么，进行了什么样的活动，动态调整。所以，这个动态温度控制是我们最核心，也是最有效的干预方式。那通过这个温度调节，我们最多可以让睡眠表现提升 30%。那另外呢，我们还有其他的技术，比方说像这个减轻打鼾，它是一套放在床下面的底座，如果这个系统检测到你在打鼾，它呢，就会把你的头部稍微的抬高，从而帮助减轻打鼾。
Alexandra：
底座里面还有扬声器，我们可以在夜晚特定的时间播放特定的声音，然后帮助你入睡。这些本质上都围绕着个性化。可以看到，我们的床套会考虑你睡眠环境里的不同因素。其实当年我们开始做后来成为 Eight Sleep 的这个项目时，我们看到的是市场里一个非常明显的空白。就像 Mottia 说的，可穿戴设备，可以提供数据，制药公司则会提供药物去帮助你入睡、维持睡眠。但现实是当时几乎没有人在真正用技术解决人类很难睡好的这个问题。而现代生活方式其实正在越来越多地妨碍我们每晚获得高质量睡眠，所以我们想要去解决这个问题，而我们意识到，要做到这一点，就必须让每个人的夜晚都变得个性化，这就是我们现在在做的事情。
Yiwen：
嗯，我也想聊一聊睡眠这件事情本身啊，因为我感觉我们现在整个社会呢好像进入了所谓 Sleep-maxxing，就是把睡眠优化到极致的时代，大家呢好像相对以前更加在意睡眠这件事情了，你觉得你们刚开始做这个产品刚创办公司的时候也是这样的吗？
Alexandra：
不，完全不是。2014 年的时候几乎没有人像今天这样公开讨论睡眠，关于健康的讨论整个环境也都不一样，我觉得这些趋势主要是在过去六年里迅速加速的，而且当时大家也不会公开聊睡眠，它不是那种说你会跟朋友讨论的话题，更像是一件非常私，市场上只有少数几家公司，甚至 Apple 当时都还没有进入到可穿戴设备领域，所以那是一个完全不同的世界，而就像你说的，现在大家都非常在意睡眠，人们开始讨论 Sleep-maxxing，也开始把恢复看作运动表现和健康非常关键的一环，这个世界真的变
Yiwen：
对我感觉以前有一种特别强的工作狂的文化，就是大家会为自己睡得少而感到非常的骄傲，比如说你看很多 Vlog 里面很多博主就拍自己凌晨四点起床之类的，但我感觉现在这种文化其实也是有变化的。你觉得你们在做这个产品的过去十多年里面，观察到社会对于睡眠的态度发现了哪些变化呢？
Alexandra：
我觉得 2020 年之后真的发生了非常大的变化。社交媒体让我们可以深入讨论很多以前我们不会公开讨论的一些健康话题，再加上播客、YouTube Vlog 这些内容形式的爆发，现在有很多很优秀的人都会去分享着睡眠背后的科学，比如为什么你应该睡好，以及睡眠为什么会影响长寿。我们也有像 Bryan Johnson 这样的品牌伙伴，他一直在公开实验各种怎样活得更久的方法。这也推动了普通消费者开始去讨论这个话题。那他们看到这些内容之后也就会开始思考，那这对我来说到底意味着什么？与此同时，像 Eight Sleep 以及其他每天提供健康数据的一些科技公司也让大家逐渐意识到，
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Alexandra：
哦，原来我睡得这么多，睡得更好的时候，身体真的会感觉不一样。
Matteo：
所以这是很多因素共同作用的结果，但和公司创办最初几年相比，2020 年之后的变化却是非常明显。如果简单说的话，就是十年二十年前，像一个人睡八九个小时，可能会觉得这个人怎么那么软弱，或者说他是在浪费时间，那好像说明你还不够有干劲，但现在呢，睡饱觉几乎就像是去健身房一样，大家会觉得你是一个注重健康的人，而且白天你的工作表现可能也会更好，因为你的头脑会更加清醒更加敏锐啊。那这种转变正是 Alex 刚刚所说的那些原因造成的，而且最重要的就是，它不只是一个文化趋势，而是真的有科学依据的。
Yiwen：
那你觉得睡眠和所谓的 Biohacking 就是生物黑客文化之间有没有什么联系？因为我也经常在旧金山嘛，然后也去过很多所谓的 Peptide Party，就是肽聚会。大家会找各种肽产品啊，然后他们会给自己注射各种东西。其实里面有很多这个产品也是用来优化他们自己睡眠的。所以你们有没有看到有人在用这种 Biohacking 生物黑客的方式来优化自己的睡眠呢？
Alexandra：
我觉得有意思的是，我们在某种程度上其实已经走过那个阶段了。Biohacking 作为一种潮流，在 2020 到 2022 年那几年可以说非常强势，但后来它慢慢融入了更广泛的 Wellness 文化当中。现在我们去 Eight Sleep 销售的不同国家时，都会发现全世界都在讨论 Wellness。核心其实就是大家都希望能够活得更健康、更长寿，也就是所谓的 Longevity。所以我觉得其实睡眠已经变得更加主流了。相比之下，像肽类这些东西现在还是比较边缘，目前主要还是那些早期尝鲜的人在使用。当然，在硅谷你会看到很多这种东西，因为这里的人其实更愿意承担风险，进行实验，所以他们会尝试各种各样的方法。
Yiwen：
对，你刚才也提到了可穿戴设备，其实我们现在有特别特别多的技术来追踪自己的睡眠，然后给到自己就是一系列的数据，比如说我现在手上就戴着 Garmin，而且现在呢其实有特别多的指标啊，比如说 REM、深度睡眠、Deep Sleep、HRV 这些词大家都越来越熟悉了，那你觉得如果去看睡眠指标的话，哪些指标是最重要的呢？或者整体来说你觉得我们应该去看指标吗？你觉得看这件事本身重要吗？
Alexandra：
我觉得吧，有几件事情。第一呢，大家当然都喜欢看数据啊，但说到底，用户付钱给我们并不是为了看更多的数据，而是希望我们替他把这个事情给做好。我们做的就是通过温度、床体抬升这些不同形式的响应来替你做这件事情。
Matteo：
我常常用一个比喻，就是说我们是给你做了一位睡眠管家，在你熟睡毫无知觉的时候，他会不断地替你做调整，最终让你把这个觉睡得更好。所以我们其实在背后用了一个 AI，它替你看这些数据，然后实时地调整温度、床体的高度、声音，未来还会加入更多的一些因素。所以首先啊，你甚至不应该需要去看这些指标，我们只需要确保你醒来的时候感觉很好。但如果说你真的想要看这个数据的话，我自己就是一个很喜欢看数据的人，那我会觉得说最重要的就是把它简化，然后只在出现我们内部所谓的异常的时候把这些信息突出了给你。你真正想要知道的其实只是一切是不是还正常。如果答案是正常的话，那么大多数人其实就不需要再管了。但如果说你的身体发生了一些变化，而我们的 AI 系统判断你在未来两三天内有一定概率会生病，那那种信息才应该被重点地呈现出来。当然了，也会有像我，可能还有你这样的用户，真的很想钻进这个数据里面去看。那这个时候你当然可以有一个完整的仪表盘，去看 HRV，然后这个深度睡眠，REM 等等。
Yiwen：
他是怎么预测你快要生病的？
Matteo：
那我们的模型会看很多不同的生理指标，其中通常最相关的就是心率和 HRV。那你经常会看到这样的一个趋势，在真正发烧之前的三天、四天甚至五天，你的静息心率已经是开始往上走了。而 HRV 会开始下降，这些就是我们所谓的异常。我们现在训练模型就是希望能够通过这些变化识别出你身体正在发生的某些异常。
Yiwen：
我也想再聊一下为什么你们最后选择的是床套这个形态啊。其实我知道你们确定产品形态的这个过程当中呢也有一些变化，比如说你先是做床套，然后你们做过床垫，最后其实又回到了床套这种形式。然后我们刚才也提到嘛，现在市面上有很多不同的方式去做睡眠监测这件事情，为什么你们最后选择了床套这个产品形态呢？
Alexandra：
首先我们希望整个体验是丝滑的。对我们来说，既然是在解决睡眠问题，我们就不想再要求用户额外做一件事。比如说，睡觉的时候还要带一个东西，或者每隔几天还要记得给戒指、手环这些设备去充电，又或者每次睡觉前还要记得打开什么功能，这些对我们来说都不是理想的方案。尤其是在睡眠这个场景里，我们不觉得这是正确的方向。当你已经很累的时候，你应该可以直接上床睡觉。就像 Matteo 刚刚说的，那个睡眠管家应该自动照顾你，所以把技术嵌在你本来就会躺上去的那个表面上，对我们来说这是最自然的设计选择。这也是为什么床套这个形态从我们最早的产品甚至在 Pod 出现之前它就一直存在。我们中间确实反复尝试过到底要不要把它和床垫做成一体，但最后消费者更希望保留灵活性，他们想把它直接铺在家里现在已经有的任何床上，所以最后事实证明这是一个正确的选择。对，我们也来深入聊聊这个技术本身吧。你们有没有哪些自己独创的技术是可以用来优化刚才说的温控，让人们睡得更加舒服的？
Matteo：
其实呢，我们申请了大概有 40 多项的专利。实际上呢，我们基本上是从零开始重新发明了整套技术。我们最后做出来的是一种基于液体循环的技术。当然了，这个温度本身会影响睡眠，这并不是我们发明的。这背后的科学过去几十年已经是被反复地验证过了。所以，我们并没有发明这个科学的本身，我们做的是成为第一家公司能够把这种价值做成一个可以大规模生产，普通消费者都可以使用的产品。那我们后来呢还发现了一个非常重要的一个需求啊，就是伴侣之间的温差问题。我们当时看到大概 80%到 90%的情侣或者是夫妻对温度的偏好其实是不一样的，而且他们的需求也不同。那这个地方其实就是我们非常快找到市场验证的地方。后来很多用户就开玩笑地说我们拯救了他们的婚姻。因为以前两个人一直在争，我想要冷一点，我想要热一点。所以我们就做了这样的一套技术。床边会有一个设备，所有核心的控制和智能都在里面。然后这个床套内部会循环液体，通过这个液体来制冷和制热。
Yiwen：
对对，其实我自己特别惊讶，就是拿到这个东西的时候，因为组装它特别特别简单，基本上就是往里面加水，然后就可以直接用了。所以你们选择液冷这个方式而不是其他的降温方式，这个有没有什么特别的原因呢？
Alexandra：
对，归根结底是因为水是吸收人体热量非常好的介质。我们的身体其实是很热的，并且它整晚都在不断地散热。你每天晚上会在床上躺可能六到九个小时，所以水会吸收这些热量，然后把它从床面带走。所以在降温和保持低温的效率上，水比空气要有效得多。所以如果我们要实现自己的目标，液体循环是很重要的。但就像 Matteo 所说的，这件事其实非常复杂，因为我们不只是要让它能够制冷，还必须要让它舒服。如果这个东西就在你睡觉的表面上，那它必须舒服，也必须可靠。我们希望它几乎能够消失掉，不会打扰你。你躺在床上之后，感觉应该还是像你原来买的那张普通床垫，只不过现在多了温控、监测这些额外能力。
Yiwen：
再回到刚才说的伴侣这个话题，因为你刚才提到不同的人的温度偏好会不一样，我觉得这一点特别有意思，因为你们主打的也是这种两个人在床上他们自己的这种微气候是不一样的嘛，有没有什么科学证据可以证明说和伴侣一起睡这件事情本身会影响你的睡眠呢？比如说对方的睡眠习惯会不会改变你
Alexandra：
伴侣之间的睡眠确实有着非常紧密的联系。第一是习惯，比如说两个人是不是差不多时间睡觉，是不是差不多时间起床，这些都会是非常明显的影响彼此的睡眠。但即使两个人已经躺在床上，我们的数据里也看到了一些很有意思的现象。比如，女性其实会更明显的受到伴侣是否在床上的影响。我们看到，当伴侣在身边时，女性的 HRV，也就是恢复状态，往往会更好，而当伴侣不在时，则会差一些。所以你会开始看到，伴侣的存在本身会产生一些很有意思的生理影响。
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Alexandra：
以前我们会听到用户评感觉说，伴侣在我身边的时候我更容易睡着，或者说，他在的时候我睡得更好。但现在我们真的可以从数据里看到这件事确实存在。当然，和另一个人一起睡也会带来挑战。比如，对方的睡前习惯，起床时间可能会打扰你，对方喜欢的温度也可能会让你觉得不舒服。所以这些就是我们想要去解决的问题。我们希望让每个人都能够定义自己那一侧床的环境，有自己的微气候，有自己的睡眠条件，也有自己的静音闹钟，尽可能减少两个人彼此打断睡眠。
Yiwen：
那顺着这个话题往下聊啊，我也在想聊聊女性健康这件事情。因为你们最近推出了孕期模式，Pregnancy Mode，你们最开始是怎么发现这个使用场景的？比如说对于女性来说，在怀孕和产后这些不同的阶段，她的睡眠质量会发生什么变化呢？
Alexandra：
我觉得我们现在在女性健康方面做的事情其实特别有意思。因为现在大家已经越来越多的意识到，在很多和健康有关的研究里，女性长期以来都被研究的不够，针对女性做临床研究也会更难，因为女性的激素周期存在很多变化。但我们觉得这没有道理。既然我们的产品已经进入了大量消费者的家庭，那我们为什么不直接从自己的用户里招募那些有意愿参与研究的女性呢？她们本来就是我们的用户，所以我们可以真正去理解女性到底是怎么睡觉的。同时，我们也可以把这些数据重新贡献给科学界。很多女性表示，在孕期，她们会越来越容易觉得热，有些人甚至会出现以前没有过的，类似潮热到汗的感觉。等进入到产后阶段，这些情况又会再次出现，有点像是提前经历了一次小型的更年期，因为他们的激素水平开始重新往孕前的状态回落，而我们真的在数据里看到了这些变化，而且非常清楚。随着孕期不断推进，几乎每一周，女性对于什么样的环境温度最舒服，需求都会有所不同。所以我们当时就想，那为什么不直接把这个做成一个功能呢？我们可以用 AI 来做一个算法，让它完全自动运行。只要你告诉产品你现在怀孕第几周、预产期是什么时候，它就可以自动替你去管理床的温度，你不需要再做任何事情。除此之外，因为我们本身还有数据，所以我们也可以告诉你，你的心率和同孕周的平均水平基准相比在什么位置，你的 HRV 是什么水平，你的呼吸频率是什么样子。因为随着孕期推进，这些生理指标本来就会发生变化。所以我们可以根据你现在所在的孕周告诉你这些指标是否处于所谓的正常范围。这对很多女性来说其实也会带来很大的安心感，而在那个阶段这是非常重要的。能不能讲一下你们训练这个算法的时候使用的训练数据大概是什么样的？就是你觉得现在关于孕期或者整体来说关于女性的数据，我们是不是已经有足够多的数据可以确保有足够准确的算法呢？我们是有足够数据的，因为所有睡在 Pod 上的用户本身就构成了我们的用户基础，我们可以直接从里面进行招募，女性用户会主动选择参与，这一点其实特别好，所以我们不需要去外部找数据。就像你刚才所说的，外部很多时候可能根本没有足够的数据，或者数据质量并不统一，但我们已经有一个产品，真实存在于很多人的家里。而且我们的用户也很愿意参与，因为最后我们所开发出来的东西真的会反过来去改善他们自己的体验。那你们收到的反馈是怎么样的？这两个群体的反馈其实都非常好，而且有意思的是，他们反而是我们参与度最高的一批用户。他们真的很喜欢这些功能，因为我们所做的事情是其他科技公司没有替他们做过的。他不只是把数据告诉你，而是真正的通过系统的主动响应去帮助你解决一个问题。所以对他们来说会有一种感觉，啊，终于有人在做我真正需要的东西。
Yiwen：
对对，这个特别棒。那你们已经做这件事情超过十年了，如果让你现在回头看的话，你觉得有没有哪一代产品其实是失败过的？
Matteo：
如果有的话，你从那些经历里面有没有学到什么东西？倒不是说某一代产品彻底失败了。我觉得这些年来我们一直在不断地改进现有的东西。一方面是因为整体技术本身在进步，比如说 AI、传感器都变得更好了。从算法角度来说，它背后的数据集到底有多大？在这些数据里面能不能讲一下有具体哪些东西是最难被复制的？其实是几十亿小时级别的健康数据。我们每天都会收集几个 T 的健康数据，而你只有真正做到规模化以后才有可能拥有这种数据。所以哪怕今天有人拿着很多钱重新创业，那么这个东西也不是你有钱就可以买到的。而且在我们的情况之下，我们用的并不是市面上可以买到的标准的传感器，那么这些传感器都是我们自己内部开发的。所以，如果你要针对这种特定传感器产生的数据去训练算法，那么全世界能做这件事的公司，那其实只有我们自己。
Yiwen：
嗯，我也想聊一下你们最终的目标啊，因为我记得大概两年前的时候，Matteo 你在一个播客里面说过，你未来呢希望用这项技术去解决癌症，能不能再解释一下睡眠和癌症这两件事情之间的关系呢？我们怎么样从追踪睡眠数据本身走向解决这个世界上最难的疾病之一？
Matteo：
那首先啊，大概是六个月前啊，斯坦福的一些科学家发表了一篇论文，他们证明啊，基于一个晚上的睡眠数据，就能够识别出大约 130 种疾病。而我们现在也开始在自己的后台数据里面看到类似的现象，我们会看到睡眠和糖尿病还有高血压以及其他疾病之间的一种相关性。在早期的测试里面，准确率已经是接近了 90% 啊，这个其实非常惊人。很大一部分原因就是 AI。AI 是可以同时处理非常多不同类型的数据，然后找到一些我们人类过去可能根本就不会发现的相关性。那么至于癌症呢，我们有一个关于全身扫描的这样的一个愿景。我们相信在你睡觉的时候，我们有可能来扫描你的身体，并且识别某些健康的状况，包括某些类型的癌症。因为如果你仔细想，你每天晚上有六个小时左右，身体基本上是保持不动的状态，而且你是躺在一个面积很大的表面上，你的身体下面有空间，上面其实也有空间。所以如果说你从第一性原理出发去想的话，就会问，一个身体长时间保持静止，而你周围又有这么大的空间，同时还有 WiFi 和电力，那技术上到底可以做些什么呢？
Yiwen：
对，我知道其实你们也在为产品申请 FDA 认证，把它作为预防医疗的一部分，而且你们最近也发表了一些独立的研究，能不能再讲讲你们的研究过程，为什么你们选择预防医疗去走这条路线呢？
Alexandra：
我们现在正在朝内部所谓的 Edimanico 方向去发展，也就是说我们的医疗使命到底可以怎么实现？我们可以帮助数百万人真正的延长寿命，甚至有可能来挽救他们的生命。我们最早会从睡眠呼吸暂停开始。
Matteo：
这只是一个第一步，希望这是一条可以持续几十年的路。我们已经有了一套技术，可以在用户睡在现有产品上的时候，判断他是否可能有睡眠呼吸暂停。现有用户只需要一次软件更新就能够用上。同时，我们也是开发了一套可以缓解睡眠呼吸暂停的技术。目前这两项技术我们都在申请 FDA 的批准。
Yiwen：
明白，那能不能讲一些真实用户的案例，有没有比如说用户因为使用了 Eight Sleep 这样的产品而更早发现了他们可能会生病，或者有什么身体指标不太对，从中受益的呢？我猜想你们应该也是这个床套最早一批用户吧，能不能也讲一下在你们自己长期使用的过程当中，有没有什么事情是你看到这个数据之后让你更意外了，让你觉得对自己身体好像了解的还不够呢？
Matteo：
其实最出乎我们意料的一类用户就是正在接受癌症治疗的人。我们一开始完全没有想到这个使用场景。后来我们发现，很多人在做化疗的时候会出现潮热，而且这个身体本身调节温度的能力也会变得不那么的准确。所以我们开始看到越来越多的癌症患者购买产品，这个完全不是我们最初预想到的，当时我们也不了解为什么，但现在我们已经是非常清楚它背后的原因，未来我们的目标也是希望能够帮助到这些有类似健康状况的人。
Alexandra：
还有一些案例是用户主动写信给我们，比如有的人已经在 Pod 上睡了一段时间，所以系统积累了他长期的数据，也就是说你会慢慢建立起一个数据库，记录你的身体在睡眠过程中通常是什么状态。后来有一天，她自己感觉到身体不太对劲，于是她去看 Eight Sleep App 里的指标，发现已经连续有几天有一些东西和平时不一样。我记得其中有一个案例，具体异常的是静息心率，所以这个人他决定去医院，后来他告诉我们，最后他需要接受心脏手术。我觉得其实这个例子很能够说明数据真正的意义，它让普通人拥有了更多掌握自己身体状态的能力，你可能并不想要去每天看这些数据。
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Alexandra：
但如果它可以一直被动地追踪你的生理指标，那么当你真的感觉不舒服的时候，或者说当我们可以提醒你某个趋势的时候，这些长期数据就会变成非常重要的信号，然后你就可以真的去采取行动。
Yiwen：
嗯，我们聊一下你们作为一家消费硬件公司来创业的这件事情吧。因为我觉得大家都知道做消费、做硬件其实是特别难的一件事情嘛。2015 年你们进入了 YC，你们那一届应该也没有太多的硬件公司吧。那你觉得做一家硬件公司，尤其是消费、硬件，最大的挑战是什么呢？
Matteo：
第一件事情就是你得真正地理解制造这件事情，以及它需要多长时间。然后你要搞清楚单位利润模型。因为这个东西不是你想改就能够很快改掉的，你必须尽可能早地去把这个 BOOM，物料成本给搞明白。也就是一台设备的物料和生产成本到底是多少，你最终能够做到什么样的毛利。另外，你还必须有足够的现金和资本去承担退货、换货以及整个供应链带来的压力。还有就是供应商给你的账期或者不给你的账期，这些在早期的时候都会非常重要。那我觉得我们当时其实还挺幸运的，因为我们无知者无畏嘛。有些事情如果说你在创业之前就完全知道有多难，可能你根本就不会开始。所以，这个十年之后，公司去年就已经是实现了盈利，单位经济学也很健康，现在我们有在 35 个国家销售，而且增长也是非常的强。
Yiwen：
对对，其实你提到过你当时还飞去了中国，你是去参观工厂吗，还是什么别的事情？
Matteo：
我当时其实直接搬到了中国住了好几个月，因为那个时候我们已经是有可以工作的原型机了，但是我觉得当时我们并没有真正的意识到，一个能工作的原型机和一个真正可以大规模生产、出货的产品之间，这个差距到底有多大。所以我们必须现场把这件事情给学会了。我就搬去了中国，我们在那里筛选了制造商，也招了公司在中国的第一批员工，而且这些人现在还在公司。事实上，除了这个创始人以外，他们是整个公司待的时间最长的一批员工，Jack 和 Tony，当年我找的这些人现在还在带我们中国这边的团队。
Yiwen：
你觉得你在中国关于制造这件事情让你感触最多的、学到的是什么？
Matteo：
我觉得最重要的一点就是一个能工作的 phototype 和最终真正能够交付给消费者的产品之间差距非常大。其中一个原因就是制造过程当中有一些阶段你真的不能跳过，比如说像 EVT、DVT 到量产这一整套从验证到大规模生产的流程。更重要的就是这些阶段本身就是在验证产品的质量和可靠性，所以你不能真的把它们省掉。创业者、创始人很容易想走捷径，你总会觉得说，也许某一个步骤可以砍掉，或者我可以想一个更快的方法。但是我跟你说，制造这件事情已经是被非常聪明的人研究、实践了上百年，其中有一些流程真的是没有办法跳过。
Yiwen：
对，我觉得我们也可以聊一下中国的市场哈，其实这是我们今天做下来聊的很重要的一个原因，因为呢，你们从今年四月份开始在中国开始销售 Eight Sleep 的产品，对吧？到目前为止能不能讲一下在中国的进展？
Matteo：
非常好，中国是我们增长最快的市场，市场反馈真的非常强，甚至超过了我们的预期。我们其实一直都很期待进入中国，因为从创业最早期开始，中国就一直是 Eight Sleep 故事的一部分。
Alexandra：
就像 Mottia 刚刚说的，它最开始曾经直接搬到中国好几个月，我们也很早就在当地建立了团队。而目前的反馈确实非常好，大家对于 Pod 终于可以在中国买到这件事，表现出了非常强的兴趣。
Yiwen：
那为了这次进入中国市场，你们做了哪些准备呢？比如说你们有没有专门去中国和消费者呀，还有行业里面的人去聊呢？
Alexandra：
当然，我们其实已经去中国很多年了，所以对于这个市场有多不一样已经有了一定的理解。这也是我觉得任何一个海外品牌进入中国之后最先会意识到的事情。它和你在世界其他地方做营销真的非常不一样，我觉得这也是为什么很多品牌会害怕进入到中国市场。但对我们来说，这反而是一个很有意思的挑战。我们第一件事就是先建立本地团队，我们组建了一支真正了解中国市场、人在中国的营销团队，由他们来主导，并且告诉我们。在中国建立品牌认知到底意味着什么？不同广告渠道应该怎么做，以及不同渠道的效果分别是什么？所以我们的策略其实非常简单，先找到最好的人，然后让他们真正把这件事情去做起来。
Yiwen：
你们为什么决定在这个时间点进入中国？
Alexandra：
我觉得就是时间到了，品牌已经发展到了一个比较成熟的阶段，现在我们已经进入到了 35 个以上的国家，所以当你开始想下一个真正有规模的大市场在哪里时，中国永远都会排在这个名单的最前列，它是一个非常大的市场，也非常令人兴奋，而且这里有大量创新，我觉得现在中国消费者对于健康和 wellness 也明显越来越关注，那自然也希望在中国，所有和睡眠相关的事情里，我们也能够成为领先的品牌。
Yiwen：
那你觉得中国市场有没有让你意外的地方？因为其实我一直觉得中国是一个竞争非常激烈的消费品市场嘛。所以你们做市场调研的时候，你觉得中国市场有没有让你惊讶甚至是惊喜的地方？
Alexandra：
有，而且确实算是一个非常正面的惊讶。中国消费者对质量的要求很高，就像你所说的，这是一个什么产品几乎都能够找得到的市场，因为中国本身就在制造全世界大量的消费品。但很让人高兴的是，消费者并不会因为选择很多就愿意在质量上妥协。他们还是会要求很高的品质，他们也希望得到非常好的服务，而这个服务标准其实和很多其他市场都不一样。比如在中国，消费者可能会期待你在微信上几秒钟之内回复，大家会觉得品牌应该一周七天，全天 24 小时随时在线。但在很多其他市场，消费者并不会有这种期待，所以这对我们来说当然也是一个学习曲线。但好的一点是，我们也把这些在中国学到的东西带回到了其他市场，因为我们会觉得，如果这是最高标准，那为什么其他地方不能也做到呢？
Yiwen：
你们现在在中国的哪些城市，还是目前主要都是线上？
Alexandra：
目前主要还是线上，我们在深圳有一个体验点，现在我们也在看其他地点，希望可以让更多消费者在线下真正看到产品，体验产品，然后也可以直接购买。
Yiwen：
那我们回到中国市场或者说是全球市场这个话题啊，因为我觉得睡眠这件事情嘛，我们都知道个体的差异其实特别大。比如说我自己呢，就是比较喜欢睡在更加热的床上，但是感觉很多西方国家的消费者偏好可能又不太一样。你们是怎么处理这种不同文化地区还有国家之间的温度偏好的差异的？
Alexandra：
这个差异我们在进入中国市场之前在做研究的时候就已经看到了。我们确实需要调整一些原来的理解。比如说人在刚上床的时候到底希望床是什么感觉？中国用户整体上其实会比世界其他地区的用户会更喜欢床稍微温暖一些。但这个系统的好处就是，我们处理这些差异的方式本身就是看数据，你只需要看用户真实是怎么使用，所以其实很简单。当你第一次开始使用产品的时候，你会告诉系统你的一些基本信息，你是谁，你的性别、年龄等等，但同时你也会告诉系统你的个人偏好，然后 AI 就会基于这些偏好来自动调整。
Yiwen：
这个市场和我们之前看到的其他国家相比，究竟有哪些不一样的模式？所以随着数据越来越多，算法也会继续变好是吗？
Alexandra：
嗯，会。
Yiwen：
那我也想聊一下定价哈，因为你们现在在美国卖这个产品呢，一套床套大概是在 3000 美金左右。其实还是挺贵的哈。但是呢，中国又是一个所有的消费硬件公司都在打价格战，都有很多竞争的这样一个市场，甚至就是 AI 模型都在打价格战，是吧？你们怎么样看待这种差异呢？能不能讲一下你们的定价策略？
Matteo：
其实我们的思路可以拿一些大家非常熟悉的公司来做参照，比如说 Apple 或者 Tesla。如果说我们是 Tesla 的话，那我们现在可能还处在 Model S 的这样的一个阶段。也就是说你可以想象未来还会有 Model Y、Model X 然后还有 Model 3。那我们的长期目标是让全球 80 亿人能够获得更好的睡眠。所以我觉得从长期来看，当然会让产品越来越普及，但这个问题是，当你最开始开发一种非常复杂、非常先进的技术的时候，它通常就会变得更加的贵一点。然后随着时间的推移，通过更好的工程设计和制造优化，你才有办法把这个成本给降下来，让产品变得更加的实惠。但这个品牌的本身我们还是希望它是令人向往的。这方面你可以类比一下苹果。我们不是那种希望卖到全市场最低价格的设备，这不是我们的定位，我们的目标就是做最好的产品。
00:40 - 00:50
Matteo：
如果做最好的产品意味着价格会稍微的高一点，那我们愿意接受，这是我们的重点，但同时呢，我们长期还是希望把它变得更加的普及，让更多人可以使用。
Alexandra：
对，我觉得归根到底，我们不觉得自己是在价格上竞争，我们竞争的是最终效果。如果我们的产品真的可以让你睡得更好，那我们相信消费者就会买。
Yiwen：
其实，Matteo，我记得你之前在一次采访当中提到你很欣赏你家乡意大利的那些奢侈品牌。因为这些品牌它甚至在涨价之后会看到消费者有更高的需求，他们反而更想买了。你觉得你们也是想走类似的奢侈路线吗？
Matteo：
我不会说是奢侈品。我们并不希望把这个 Eight Sleep 定位成是一个奢侈品牌。但是我确实是从很多优秀的意大利品牌身上学到了一点，就是对这种质量的极致的执着。还有一点就是要把公司做成一个真正可持续的业务。你要是有足够健康的利润率，最终可以支持公司上市，也确保这家公司未来 30 年都还存在。所以我们的定位不是奢侈品。我觉得更准确一点的说法就是，就像 Alex 刚刚说的，是围绕做出最好的睡眠提升产品。其实在意大利很多公司的传统是追求卓越品质，这个价格会稍微的高一点，但是规模不会特别的大，然后通过这种方式获得足够好的这样的一个利润。那美国公司的传统都会偏向规模。但是有时候为了追求规模就可能会牺牲一点的质量。所以我觉得真正少见的就像是苹果这样的公司。因为乔布斯当年是找到了意大利式的品质和美国式规模之间的这样的一个平衡。他既有规模，同时产品依然也是非常出色，技术也是很先进，价格是高端的，而且消费者真的是非常的渴望他。他不会单纯地为了压缩成本，然后提供利润率，就去牺牲产品。所以我非常喜欢苹果所处的这个位置。
Yiwen：
其实有很多名人也在使用你们的产品，某种程度上的 Eight Sleep 甚至已经变成了一种身份的象征。你觉得对于这些高表现人群，比如说职业运动员啊、公司高管，他们在睡眠方面的痛点和普通人有什么不同吗？
Alexandra：
其实大部分时候和普通人是一样的，这是我们做睡眠这么多年以后觉得非常有意思的一件事。人类在睡眠上遇到的问题其实非常相似，但确实有一个比较特殊的群体，就是职业运动员，尤其是那些经常旅行的运动员。比如我们有很多 F1 车手使用 Eight Sleep，很多人甚至会在整个赛季里带着产品到处走。他们要不停跨越不同的时区，一个赛季有 20 多场比赛，强度非常高，所以对于他们来说恢复就特别重要，尤其因为他们一直都在旅行，经常不睡在自己家里的床上，所以他们希望无论走到世界哪里都能够尽可能的保持同样的睡眠环境。再比如，美国的 NBA 球员，他们也要在全美不停地飞，可能周二晚上刚打完一场，周四就又有一场，而且比赛经常结束得很晚，所以他们的情况当然比较特殊，但归根到底，我们的生理机制是一样的，温度依然是影响我们能不能顺利入睡、整晚维持睡眠的一个非常重要的因素。
Matteo：
其实还有一个很好的例子就是波加查，也就是拿过多次环法冠军的那个自行车手。这是连续第二年他会在环法每一站的酒店里面都安装我们的产品，因为整个环法大概会换二三十家的酒店。他基本上每天晚上都会换一个地方睡，但是每一站他都要在酒店房间装上我们的产品。因为没有他呢，他可能就睡不好。每天赛后的恢复效果直接就决定了他能不能保持赢下环法所需要的这样一个状态。
Yiwen：
那你觉得对于经常旅行的人来说，有哪些事情是可以帮助他们优化睡眠的？
Alexandra：
第一件事是给睡眠留出足够的时间。不管你人在世界哪一个地方，都要真的把睡眠放进每天的日程优先级里。第二件事就是规律，我们自己也经常旅行，要尽快调整时差。我觉得最重要的还是尽量保持相对稳定的睡觉时间和起床时间，不管你现在是在哪一个时区。另外，温度和光线其实是给大脑最重要的两个信号。它们会告诉你的大脑，什么时候应该睡觉，什么时候应该清醒。所以你可以主动利用这些信号，比如控制光照，然后在晚上帮助核心体温下降，让身体更容易进入睡眠，早上再让体温上升，这些东西都会帮助身体去适应不同的时区。
Yiwen：
现在你们做这件事情已经十多年了，你觉得你们自己已经把睡眠这件事情搞明白了吗？
Alexandra：
我觉得我们现在确实睡得挺好的。对，我们前两天刚从西海岸回来，我那天晚上睡了 9 小时 12 分钟，我的周一就是这样开始的。
Yiwen：
你在白天的时候会做什么事情让你自己的睡眠保持稳定呢？
Alexandra：
我觉得最重要的还是把它真正当成优先事项，也就是说，你不管一天有多忙，到了某一个时间点，你就是必须要去睡觉，把手机放下，把电脑放下，然后上床。只要你每天差不多在同一个时间这么做，它最后就会变成你身体的日程。
Matteo：
你的身体会知道，比如每天晚上 10 点左右，你就开始累了，就应该睡觉。我自己很少使用闹钟，基本上都是自然醒。这也是因为我们的作息足够规律。那你们现在每天晚上一般睡多久？八到九个小时。如果少于八个小时对我们来说就很难受了，那简直就是灾难了。
Yiwen：
哇，这个真的特别有意思，我觉得你们非常了解自己的身体。那我想再沿着最开始聊到的文化问题继续深入讨论一下，因为我们前面提到嘛，围绕睡眠的文化已经发生了很多变化。某种程度上这些变化是最早从硅谷开始，然后慢慢扩散到全世界的，但问题是对于很多人来说保持稳定的睡眠时间本身，它就是一种奢侈品。有些人需要上夜班或者每天工作的时间都很不固定，你觉得对于这些没有条件去保持规律作息的人群，他们应该怎么样去优化睡眠呢？
Alexandra：
这个问题我们经常遇到，因为我们的用户里确实有很多在医院工作的人，比如医生，他们会轮班，工作时间一直在变。我们现在知道的是，即使你的时间表一直在变化，只要尽可能保证每天真的流出足够的睡眠时间，本身就会产生很大的帮助。夜班或者轮班工作的人最大的一个问题。就是他们最后经常没有给睡眠留出足够时间，他们会试图按照一个普通朝九晚五的人那样去生活，但实际上，他们的工作时间根本不是普通人的作息，所以我们的第一条建议永远还是，先确保你真的留出了足够睡觉的时间。另外，我们也确实看到，Eight Sleep 的温控可以在这种情况下提供一些帮助，因为温度可以帮助人更快的入睡，也可以帮助他们获得更深的睡眠。所以即使你睡觉的时间和正常昼夜节律并不完全一致，比如你必须在白天睡觉，Pod 所提供的温度变化还是有可能让你在有限的这些睡眠小时里获得质量更高的睡眠。
Yiwen：
好的，好的。那我的最后一个问题是，现在你们已经进入了全球 35 个以上的国家，而且也已经做这个产品超过 10 年了。接下来你们对于公司的愿景、未来的打算是什么样的？
Matteo：
更多产品、更多国家、更多渠道，然后呢，到某一个阶段，可能就是会 IPO。
Yiwen：
我想你们当然也希望让更多人意识到睡眠的重要性。好的，谢谢 Matteo、Alex，谢谢你们参加我们的节目。和 Matteo Alex 聊完，我现在对睡觉这件事情又充满了期待。如果说之前的睡眠科技产品是在用各种方式，让我们自己知道哪里睡得不好，那现在的产品就可以说已经能做到让我们在睡着之后默默地把睡觉这个体验变得更舒适了。在访谈中，Matteo 提到，温度是最有效的干预方式，能够带来近 30% 的睡眠质量提升。他当时没有展开讲为什么，在这里我想花两分钟来解释一下温控的原理，因为只有明白了这个，你才能知道这个产品究竟是在做什么。斯坦福神经科学家 Andrew Huberman 还有《我们为什么要睡觉》的作者 Matthew Walker 都反复强调过一件事，温度是被大多数人忽略的睡眠关键因子，而且人体一整晚对温度的需求是动态变化的，不是越凉越好，也不是设一个温度就万事大吉。入睡前，你的核心体温需要从白天的 37 度降到大约 35.5 度，褪黑素才会释放，身体才收到该睡了的信号。环境太热散热受阻，你就会翻来覆去睡不着。这就是夏天开着空调被窝里还是睡不着的原因。上半夜的深度睡眠需要持续的低温，深睡是生长激素分泌的高峰，是肌肉修复、免疫巩固、大脑做深度清理的黄金窗口。温度稳稳保持在低位深睡就会更长，这也是为什么冬天总是睡得特别香。到了后半夜的 REM，情况反过来了，这个阶段身体的自主体温调节功能会暂停，特别容易被冷醒，而 REM 恰恰是巩固记忆处理情绪的关键阶段。空调打太低后半夜冷醒，毁掉的就是这一段。最后是黎明。凌晨 4 点左右核心体温触底，然后开始自然回升。这个回温加上皮质醇释放才是自然醒的真正生理信号。
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Yiwen：
如果整晚环境恒温、回温被抑制，你醒来就会迷糊、赖床、心情差，冬天起不来床就是这个原因。所以，人体一整晚的温度需求是一条曲线，先降再稳，防冷醒、缓回身。空调、电热毯、水冷毯都只能给你一个恒定值，它们解决不了这条曲线。而 Eight Sleep 做的就是让床上的传感器实时判断你在哪个睡眠阶段，然后用床罩里循环的水，把床面温度贴着这条曲线走，入睡时凉一点帮你散热，深睡期稳住低温，后半夜防止你冷醒。快起床时，慢慢回温。不过聊到这儿，我也想说一个大家可能都会有的问题，会冷会热的床垫，这个技术门槛好像也不是很高，而国内已经有了很多价格便宜的类似产品。那么，Eight Sleep 这家公司在过去十年里究竟积累了什么呢？他们的优势又是什么？我觉得有两样东西。第一样是工程。这个产品其实卡在一个不可能三角上，静音、制冷效率长期可靠，很难同时满足。制冷要猛，水泵、风扇就得大，可它偏偏在你耳边工作八个小时，要静音就得压功率，温控效率就掉了。而这套水循环系统要在你床上一跑好几年，漏水、结露、水垢、水泵、寿命，每一个都是量产之后才暴露的问题。那 Eight Sleep 的前几代产品其实就是被这些非常不性感的问题反复折磨过来的。这也就是为什么 Matteo 在访谈中说，制造流程中的那些验证环节，一个都不能跳过。第二样就是数据。而且是一种买不到的数据。手环、戒指积累的是监测数据，记录你睡成什么样。而这张床积累的是因果数据，把床调低一度你的深睡多了 20 分钟。这种从干预到反应配对的数据，全世界只能靠真实用户、真实的夜晚，一晚一晚跑出来。有钱也买不到，有模型也生成不了，十年近十亿个小时，这就是为什么 Eight Sleep 正在压住预防性医疗。在网源想一步，床可能是全世界唯一一个每人每天躺 7-9 个小时，身体完全静止的场景。心率、呼吸、HRV 这些数据在完全静止状态下的采集质量是白天任何场景、任何可穿戴式设备都没有办法采集到的，而且你还不需要在睡觉的时候带着任何东西。所以，Eight Sleep 这家公司真正的野心是让你每一次睡觉都想做一次体检，这也就是为什么他们可以提前三四天预知生病的信号。我自己也已经用了 Eight Sleep 这个产品快一个月了，一开始当然是非常新鲜，不过到现在我已经逐渐意识不到它的存在了，只是某一天早上醒来的时候会很惊喜地发现，好像我今天没有被热醒，而且也没有脑雾了。就在这期节目上线的今天，Eight Sleep 最新一代 Pulse 6 产品也正式在中国发布了，在国内买会有 30 天的免费试睡。感兴趣的朋友可以联系官方客服，报硅谷 101 暗号，或者 EightSleep.com 使用 SV101 折扣码，获得专属优惠券。回到一开始我们问的这个问题，我们到底想从睡眠科技里面得到什么呢？也许我们并不是想要什么复杂的数据或者漂亮的可以研究的图表，而是每天早晨醒来的时候，感觉状态很好、睡得不错，有足够的精力可以迎接新的一天。最后我也想问评论区一个问题，两万块钱买一碗好觉，你觉得值得吗？好了，以上就是我们这期播客的全部内容了。欢迎在小宇宙、苹果播客、Spotify、还有喜马拉雅、蜻蜓 FM、励志 FM、网易云音乐、QQ 音乐上订阅收听我们。如果你是习惯通过视频平台来收听播客，也可以在 YouTube 和 B 站上搜索硅谷 101 播客来关注到我们。另外，我们音频的部分文字稿会发表在我们公众号硅谷 101 上。如果大家感兴趣，欢迎大家持续关注我们。我是 Yiwen，感谢大家的收听，我们下期再见了。
References
- 1E252｜硅谷睡眠外挂：富人的玩具，还是预防医疗的入口？｜对话 Eight Sleep 创始人｜小宇宙
xiaoyuzhoufm.com
- 2E252｜硅谷睡眠外挂（中文配音版）｜YouTube
youtube.com
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- 5硅谷AI睡眠科技公司Eight Sleep宣布进入中国市场｜凤凰网科技
tech.ifeng.com
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- 8
- 9Sleep Health｜CDC/NCHS
cdc.gov
- 10专访Eight Sleep CTO：被马斯克们买爆的AI床垫，进中国先砍一刀订阅｜硬氪
baijiahao.baidu.com
- 11马斯克睡过的床，对中国市场虎视眈眈｜虎嗅
baijiahao.baidu.com
- 12硅谷AI睡眠科技独角兽Eight Sleep正式登陆中国市场｜新浪家居
sh.jiaju.sina.cn
- 13Review: Eight Sleep Pod 5｜WIRED
wired.com
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- 15Sleep and thermoregulation｜PMC
pmc.ncbi.nlm.nih.gov
- 16Eight Sleep｜百度百科
baike.baidu.com
- 17Orion Longevity 对 Eight Sleep 的答辩与反诉（C.D. Cal. 2:26-cv-02460）
storage.courtlistener.com
- 18Maria Del Socorro Zuniga v. Eight Sleep, Inc.｜Justia
dockets.justia.com
- 19Privacy Notice｜Eight Sleep
eightsleep.com
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- 21
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