这期 All-In Podcast 在 2026 年 7 月 16 日 04:55（中国标准时间）上线，先由 Jason Calacanis 对谈前 Intel CEO Pat Gelsinger，再由 Jason 对谈 Lovable CEO、联合创始人 Anton Osika。两段访谈放在一起看，问题很清楚：当技术和软件都进入高速迭代，哪些判断不能交给短期财务表格，哪些工作又会从写代码转移到选择问题、组织试验和承担生产责任？

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Pat Gelsinger 在节目中把 Intel 的失速归因到领导结构与决策方式：他 18 岁加入 Intel，在 Andy Grove、Gordon Moore 等技术型领导者身边成长；但公司后来越来越由商业和财务背景的人管理。对需要投入数十亿美元、回报周期很长的技术下注，不能只用一张电子表格决定是否值得做。

他回顾自己回到 Intel 之前的五六年，公司向股东分配了约 1000 亿美元；与此同时，Intel 没有及时建设新工厂，也没有及时购买 EUV 设备，错过了 iPhone 芯片机会。这里的重点不是把所有错误都归结为分红回购，而是技术公司在关键窗口期是否愿意为未来保留资本与组织注意力。

Pat 还讲到 Apple Silicon 的形成：Steve Jobs 先在 Apple 内部逐步建立芯片能力，等到不再相信 Intel 能持续满足更小尺寸、更低功耗的要求时，Apple 已经有了自己设计芯片的能力。Nvidia 的路径也类似，先把图形处理器和 CUDA 软件栈持续做强，后来 HPC 社区才发现 GPU 是更通用、更高密度的计算平台。

TSMC 从一开始就把自己定义为整个行业的工厂。Intel 长期采用 IDM 模式，主要为自己生产 CPU；TSMC 则把制造能力开放给更广泛的客户，围绕 PDK、EDA 工具、标准化流程与持续工程投入建立生态。

Pat 回忆，2001 年他回到 Intel 时，TSMC 的晶圆产量约为 Intel 的 5 倍；他在节目后续把当下的差距描述为接近 7:1。这个对比说明，代工竞争不是只比较某一代制程参数，而是比较客户、设计工具、制造、封装和规模是否能共同迭代。

Pat 在节目中提到，台湾的能源储备少于三周；如果能源供应被切断，岛上可能在不到三周后出现大规模停电，而晶圆厂一旦关闭，恢复可能需要约 90 天。他把这看成供应链韧性问题，而不是单纯的地缘政治口号。

他同时提到，美国先进制程产量占比已经从约 12% 提升到约 18%，但距离真正分散风险还有很长距离。美国本土建厂、TSMC 在美国的工厂、Intel 重新成为代工厂，以及 Samsung 的投入，都只能算是开始。

Pat 认为全球能源能力每年增长约 4%—5%，而美国过去十年约为 1%。如果没有能源，企业不会无限购买 GPU，也不会无限建设数据中心，因此能源能力天然构成 AI 基础设施扩张的上限。

他仍然是长期乐观主义者：如果 token 代表更便宜、更可获得的智能，那么更好的供应链、金融、物流和新材料都会带来增量价值。他提出的目标是让 AI 变好 10,000 倍，把 token 成本和每 token 的能耗再压低 5 个数量级，让更广泛的使用反过来推动需求增长。

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Anton Osika 说，Lovable 的使命是赋能人类。第一道缺口是把产品做出来，第二道缺口是围绕产品建立业务。节目中他给出的平台规模是：每周约 100 万个新项目，每月超过 7 亿次应用访问，平台累计构建超过 5000 万个应用；Lovable 上线约 20 个月。

他强调，产品价值不再只是生成一个好看的 demo。支付、安全扫描、数据库、部署、数据连接、搜索发现和持续运营都必须被纳入生产流程。Lovable 的用户大约五分之一具有技术背景，约五分之四不是工程师；前者希望平台把最佳实践封装起来，后者则希望快速找出真正值得构建的东西。

Anton 说，模型第一次生成的复杂产品和 3D 游戏已经可以非常惊艳，但人类仍然要决定做什么、为什么做、哪个战略方向值得尝试，以及什么实验能改善业务结果。模型降低了试错成本，却没有取消选择问题的责任。

这和 Pat 的半导体判断放在一起，形成同一个结论：制造业需要长期技术判断，应用层需要长期产品判断。工具让执行更快，但不替人承担取舍、可靠性和结果责任。

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以下译文按完整 ASR 的原始先后顺序排列，保留主持人、Pat 与 Anton 的两段完整对话及节目中的广告口播，不做摘要或删减。原始转录没有逐句说话人标注，因此在无法从文本直接确认单句说话人时，按当前对谈段落保留顺序，并以「主持人」「Pat」「Anton」标出可以确认的说话人转折。

在英特尔工作了很长时间。 >> 是的。 >> 而且呃 >> 只有 34 年。 >> 34 年。 >> 是的。 >> 可能是有史以来最伟大的美国公司之一。然后完全偏离了轨道，被英伟达、台积电、呃，我猜苹果在某种程度上彻底摧毁了。所以你有这个令人难以置信的英特尔内心时刻。我们买的电脑是基于，你知道，嘿，奔腾和那个声音>>英特尔内部，宝贝。英特尔内部。那么，让我们来谈谈事情是如何出错的。什么是对的，然后 >> 怎么样，你在那里呆了很长一段时间。你休息了一下然后就回来了。但似乎存在一些值得我们学习的严重错误。所以，让我们拥抱它并直接进入它。作为一家美国公司现在回来取得了巨大的成功，我认为呃，这是合理的，但是当你回顾它并进行事后分析时，我们会做出哪些错误，以及我们将在该公司的方向方面做出哪些改变>>如果你今天从第一原则构建一个全球金融体系，你不会在 50 年前的遗留轨道上构建它，你会构建一个空气墙，一个用于全球账户卡和支付的人工智能原生平台，它的设计目的是让整个世界感觉像一个本地市场。其他人正在将人工智能连接到破碎的基础设施上，但 Airwall 从一开始就是为智能时代而构建的。停止缴纳遗产税并开始建设未来，请访问 airwall.com/allin。为未来打造的空气墙。 >> 我在那里度过了大半生，你知道，我看到了它。我 18 岁加入。我在英特尔度过了青春期，对吧？我开玩笑吧？我当时就想，你知道，我来得太早了。呃格罗夫、噪音、酒吧呃巴雷特，对吧？呃呃呃你知道，他们是我长大的人，对吧？你知道，等等。他们是我的导师。他们是我崇拜的人，而且他们技术精湛。 >> 安迪·格罗夫，>> 安迪·格罗夫、戈登·摩尔、鲍勃，你知道，共同发明人，你知道，这些都是深刻的技术领导者。我记得当我第一次加入高管团队时，你知道，房间里的 20 个人中可能有 15 个人是博士，对吗？你知道，这就是技术性的。而且，你知道，我认为偏离轨道的事情之一是当它开始由业务人员>>而不是技术人员>>财务人员来管理时。 >> 是的。你知道，当我在 2001 年成为呃首席执行官时，那是 15 年来第一位技术领导者 >> 你知道与之相关的，如果你有一位商业领袖，他会提拔商业领袖，你知道，所以我认为最根本的事情之一是，你知道，当你看到伟大的科技公司时，你知道，今天你知道他们技术深厚 >> 并且通常会失败 >> 你知道，即使他们不是，你也知道 Satcha 不是创始人，对吗？你知道，桑达尔也不是创始人，但他们都是技术精湛的人。当你做出这些影响数十亿美元的核心技术决策时，你不会通过电子表格来做到这一点。这是一项糟糕的投资，对吧？除非技术趋势使其成为 正确的投资。我认为这是最基本的事情之一。显然，你知道在我回来之前的五年，呃五六年，你知道英特尔向股东提供了 1000 亿美元。 >>哦股息>>和股票回购>>一百。如果再花上千亿美元，我不会做的事，呃，你会做什么？你可能会为 iPhone 制造芯片，而英特尔却放弃了。是的。 >> 是的。你知道，但你知道，当我到达那里时，它已经十年没有建造新工厂了。就像，你知道，你怎么能不建造呢？怎么能不买 EUV 机器呢？你知道，所有这些事情，你知道，你只能作为技术专家去做，因为它们背后的经济学本身并不好。 >> 所以，你知道，对我来说，回到技术核心是最根本的事情。你知道，作为领导者，你会做出好的决定，也会做出错误的决定。每一个企业在发展过程中都会这样做，但是你知道从根本上来说这是一个技术企业，你需要技术人员来运行技术，然后雇佣技术人员，然后雇佣你知道你知道的最好的技术人员>>并对你知道的未来可能重要的类别进行重大调整，比如滑向冰球要去的地方。如果你看看苹果公司，他们在过去 15 年里做了同样的事情，回购股票，派发巨额股息。我相信，迄今为止，他们是所有公司中最大的资本持有者。如果他们购买哪些公司呢？他们利用利润进行小额收购。我认为最大的是 Beats，因为他们想进入某些特定的人群细分市场，比如他们无法进入的 Android 领域。但天哪，这真是浪费时间。就像你说的，他们本可以做很多令人惊奇的事情。告诉我有关史蒂夫·乔布斯 (Steve Jobs) 在 2008 年和 2009 年决定的事情，我认为我们将制造自己的芯片以及这种影响，因为这是一个秘密产品项目，还是你们知道他在这样做？他通知你了吗？ >> 嗯，这似乎又是一个岔路口。是的，>>你知道，史蒂夫是一位令人难以置信的领导者。你知道，他也是一个无情的领导者，对吧？你知道，非常困难。你知道，也读一下沃尔德·艾萨克森关于他的书吧。多年来，我与史蒂夫进行了很多很多对话，呃，你知道，为此。嗯，但你知道，当他们转向英特尔和迅驰芯片时，这是一件大事。 >> 是的。 >> 对。他们对英特尔提出了非凡的要求。你知道，芯片越小，驱动器的功耗就越低。他们要求很高的顾客。当他不再相信我们可以继续这样做时，你知道，他开始了这个项目，>>对吗？你知道，如果你还记得那是什么，你知道，你知道，呃，P semi，你知道，他们收购了一些小公司，开始建立一些能力，但是，你知道，他们在内部做了一些小芯片。这没什么大不了的，然后小芯片变得更大一点，你知道，史蒂夫是这方面的大师，你知道，刚刚开始，你知道，这些建立核心竞争力的小努力 公司内部。呃，我记得当我们第一次与史蒂夫交谈时，关于将呃操作系统从他们搬到英特尔之前运行的电源芯片移植到英特尔芯片上。你知道，我们对我们拥有的芯片软件能力以及编译器和操作系统感到非常自豪。 Steve，我们将帮助您将操作系统移植到 x86。我记得史蒂夫说：「在过去的四个版本中我一直在努力解决这个问题。」 >> 他一直在为苹果内部的核心技术做准备，以应对未来可能发生的事情，你知道，他已经，你知道，对我来说，我只记得我只是感到震惊。我，你知道，我已将最后四个版本移植到 x86。我想我们得到了这个。 >> 是的。 >> 对。你知道，就是这样的事情。这就是他们进入半导体行业的方式，你知道，做自己的半导体。嗯。我不确定我是否可以依靠英特尔在行业中领先那么多，我可以开始使用芯片设计来优化系统设计，而不是依赖于针对 Windows 环境与 iOS 环境进行了一定优化的芯片设计，你知道，在他们的呃操作系统中。你知道，这只是，你知道，呃，你知道，从来不是那样的事情。他们有点说，你知道，对，你作为供应商失败了。不，我可以让自己变得更好。 >> 是的。 Jensen 嗯决定，嘿，他将全力以赴制作这些视频卡，并谈论令人难以置信的机缘巧合，这些碰巧也非常适用于加密货币并运行这些人工智能作业。 >> 是的。 >> 这是运气、技巧还是两者的结合？嗯，你知道，当你想到这一进展时，你知道，詹森，他只是在建造高性能计算机，你知道，吞吐量机器。你知道，当我们在 CPU 领域处于鼎盛时期，呃，在英特尔，我们有点嘲笑他的机器。是的。 >> 对。你喜欢，哦，那是一台图形机器。你知道，有些游戏玩家想要使用这类东西，对吧？你知道，总是有大 CPU 和小 GPU。但当他们开始构建真正的软件堆栈时，是的。有了它，对吗？你知道，好吧，CUDA 和 SIMT 作为一种技术，你知道，呃，你知道，呃，多线程等等。它只是不断变得越来越好，有点像工作那样。你知道，我们只是在每次发布时都让它变得更好，它变得更加强大，突然之间，你知道，疯狂的，你知道的，呃，日本 HPC 人员说，「嘿，我们可以采用这些显卡，也许可以开始在 HPC 中使用它们。」 H，>>对吗？你知道，那是一个决定性的时刻，它不再只是做图形了。这是一个计算更加密集的平台，可以开始攻击世界上一些最有趣的工作负载。我认为 Jensen 会同意这是一个决定性的时刻，他们会说，「哦，这些不再只是显卡了。你知道，这些是通用计算设备，可以开始应用于其他呃工作负载。」你知道人工智能经历过什么 到那时，已经是第五个核冬天了。我们就像人一样，你知道，这永远不会重要，我们永远不会取得突破，但周围的社区正在继续发展，你知道，而且 CUDA 软件一代又一代地变得更好，你知道，我在 Intel Larabe 有一个项目，我们试图采用 x86，基本上做同样的事情，你知道，你知道，在我第一次离开英特尔时，这个项目在我离开一周后就被终止了 >> 呵呵 >>世界将会有很大的不同，对吧我>>我的意思是，我认为这说明了持续创新需要承担一些风险，进行基础研究和技术的复合力量，因为我认为威廉·吉布森（William Gibson）说过，街道找到了自己对像英伟达这样的技术的用途，并没有预测到这个比特币项目会接管，这将是进行这些计算的最佳方式，我认为，你知道，他们也没有预料到人工智能会起飞，但因为这是最好的解决方案，黑客社区可以弄清楚这一点。好吧，当我们结束你呃职业生涯中的英特尔部分时，嗯，好吧，Apple Silicon，就是这样。呃，然后你有 Nvidia，然后你有这家台湾公司，呃，它开始制造，你知道，非常擅长制造这些芯片。嗯，英特尔也错过了这一点。是的。也许你可以谈谈台积电及其飙升，我们甚至可以现在讨论一下它的政治，然后我们将讨论一些人工智能芯片和风险投资。你知道台积电的事情是他们以铸造厂的愿景开始>>对你知道他们将成为该行业的工厂，而且这些工厂是如此昂贵 200 亿 300 亿，呃工程和实现它所需的持续投资，你知道这是一个令人震惊的愿景呃当时英特尔是 IDM，因为我们称之为集成设计和制造你我们从来没有努力让我们的流程和我们的工厂可供第三方使用 >>对你知道它总是这样的事情嘿它是你知道我们自己做了足够多的 CPU，你知道我们将它重用于芯片组和我们正在做的其他一些事情，但它从未标准化，可以使用 PDK 和所有设计工具用于广泛的生态系统，你知道我们自己做了很多 EDA 工具，你知道我在职业生涯早期开始的项目之一是 EDA 的基础，对吗？呃，还有，第一个位置和路线，你知道，第一个标准单元，第一个高级描述语言，你知道，它是如此专有，台积电基本上将其削减了一半，并说，我不在乎它是谁的芯片。我不在乎你设计什么，我将成为你的制造合作伙伴。当时，这只是一项微不足道的业务，英特尔甚至不关心，>>对吧？你知道，等等。然后，经过很长一段时间的稳步进展，苹果作为客户推动他们实现这一目标可能会变得非常有意义。你显然知道 世界发生了变化，当我回到 2001 年英特尔时，台积电生产的晶圆是英特尔的 5 倍。 >> 哇。 >> 对。 5 倍不到 10%。 >> 是的。突然之间，这种代工模式成为了半导体行业的模式，只有英特尔和内存这两个例外。你知道，内存设计和制造，对，你知道，这是独特的不同。显然，你知道，我们看到，你知道，价值 3 万亿美元的存储公司非常出色，你知道，还有，你知道，台积电的价值万亿美元的代工公司。你知道，业界说过，我想要很多晶圆。我想要很多不同设计的创新。我有一层标准化和 EDA 工具。世界改变了。显然，当我回到英特尔时，这是新战略的核心论点之一。是的。我们也必须成为一家代工厂，五比一，现在更像是七比一，就晶圆而言，你知道台积电，我们是否能够在岸上，显然我们已经采取了芯片行动，只是给我们一个大致的轮廓，你认为这里会发生什么，显然台湾正在发挥作用。政府中的一些人认为，除非特朗普连任第三个任期，否则这将在特朗普下台后一年发生。其他人认为这最早会在 27 点或者可能会在 28 点发生。那么，我们是否能够在合理的时间内在美国复制这种情况，或者这真的可能是一场灾难性事件，如果，你知道，上帝保佑，中国决定，嘿，我们要封锁嗯台湾，而台湾人决定，是的，我们要烧毁晶圆厂，我们要飞走所有工程师并将它们运往美国。 >> 嗯，你知道，这个问题涉及很多内容。我们有一个小时的时间来讨论这个问题吗？嗯，我的意思是我们有六分钟的时间，但是好吧。嗯，是的，尽力而为吧。 >> 好的。 >> 我还想谈谈人工智能泡沫。 >> 所以，超级，你知道，关于这个超级快的三件事。要知道，一是筹码行为正在带来好处。 >> 是的。 >> 对。你知道，当我们开始芯片行动时，你知道，2001 年我回来时，美国正在建立大约 12% 的领先优势。如今，这个数字更像是 18%。 >> 好的。你知道，我们正在取得进展。这不是 50%。我们还有很长的路要走，对吗？要知道，英特尔已经开始成为真正的代工厂了。好吧，这才是真正的进步。呃，台积电的工厂已经建成并规模化运营了，对吧？我们有三星，你知道，呃，还有。但是，你知道，我说的是英特尔和台积电的进步。好吧，这很有意义。现在，让我们把它变得丑陋一下。呃,台湾岛还有不到 3 周的时间,两周前华尔街日报有一篇大文章讲到了这个,能源储备还不到 3 周。哇。好吧，这应该会让每个人都感到脊背发凉，对吧？因为封锁三周后，岛上的电力就耗尽了。当你关闭晶圆厂时，它会在 90 天内不会重新启动，对吗？台湾经济崩溃的影响比大萧条还要大吧？呃，在这个世界上，你不需要做任何事情就能开枪。您只需说：「太好了，三周没有能源。>> 没有石油。」是的。 >> 对。 没有 LG 吧？你知道，这就是岛屿的运行方式。你知道，这对我来说很可怕。我们需要与之相关的更具弹性的供应链。我不认为这对世界来说是一个替代方案，因为如果它真的成为一种风险，你知道，我，你知道，我，你知道，我不会坐在战情室里获取所有数据等等，但让我们互相提醒，我认为中国在过去四年里已经封锁了台湾海峡七次。 >> 是的。 >> 这不是理论。 >> 不，不。他们正在跑步练习。他们是有害的，>>对>>相当具有挑衅性>>那是 2027 年吗？那是 2030 年吗？那是 2035 年吗？他们的意图在一段持续的时间内是明确的。你知道，我们需要更具弹性的供应链。所以，你知道，我投入了大量的时间和精力，我们正在取得进展，但我们需要走得更快，需要变得更有意义。 >> 是的。让我们来谈谈人工智能的扩展。我的意思是，你目睹了个人电脑革命、服务器、互联网。这些都是非凡的扩建。然后这是结束所有扩建的扩建。数据中心的数量、芯片的数量、所需的推理量。你认为这是泡沫吗？我想我听过你说这显然是一个泡沫，但是这里的风险因素是什么？是我们建造了太多呃，还是技术不能解决足够的问题，而我们却在代币中游泳？您现在所看到的情况让您担心什么？这些公司的估值已经非常高了。你知道，如果他们建造太多，花太多钱，却赚不到足够的钱，那么，根据你经营一家上市公司的经验，这就会带来很大的压力。当你赚的钱没有花的多时，人们往往会不再喜欢这些股票。是的。嗯，我确实认为，你知道，这里有一线希望，可以保证我们在泡沫方面不会走得太远，这就是能源容量。 >> 对。 >> 对。要知道，世界能源产能正在扩大四五％。你知道，在美国，我们有十年的时间都是 1%。正确的。你知道，我的意思是，在大约十五年的时间里，我们对能源网所做的事情是非常可怕的。但现在它已经建成了。但本质上，如果没有能源，没有人会建造和购买 GPU 以及建造数据中心。 >> 因此，从本质上讲，我们的攻击性、炒作程度和泡沫程度是有上限的。所以我在这方面采取了很多无助的态度。 >> 是的。 >> 对。你知道，因为代币的增量价值是多少，如果它是智力的衡量标准，它在某种程度上是无限的，对吗？你知道，从某种意义上说，如果我有更多的智慧，我会做得更好，你知道，供应链。我会做更好的金融。我会做更多，你知道，高效的物流。你知道，我会做所有这些事情。所以对我来说，我们在代币经济世界中释放的潜在价值是无限的，对吗？尤其是我们在发达国家看到的劳动力短缺等问题，我是一个乐观主义者，你知道， 我们正处于几十年的建设期。 >> 哇。 >> 对。不是几年，是几十年。我说过的一大目标是我必须让 AI 变得更好 10,000 倍，>> 对吧？你知道，今天的价格太贵了。你知道，我们希望将每个代币的成本，你知道，能量，你知道，降低五个数量级，以便我们真正遵守杰文斯法则，我们只是以更经济的呃方式爆炸性地增加对人工智能的访问，>>这看起来确实像杰文斯呃悖论在过去的一年里一直在发挥作用，就像，天哪，这些代币是如此便宜，工具变得如此好。是的，我要开始整天使用这些工具，直到账单进来，你会说，「好吧，是的，也许我需要从中获得一些投资回报率。」但你确实有这些令人难以置信的公司，Cerebrris、Grock 等，他们在进行推理>> dematrix 硅，所以你知道，而且你知道，如果我们做得正确，你知道，这些数量级的改进以及与之相关的代币经济性、可用性、能源成本的降低。你知道，我们面前还有美好的几十年。在人类历史上，还没有哪个时期比我们现在所处的时期更适合成为一名技术专家。我们将解决化学问题。我们将解决语言问题。我们将，你知道，发明新材料，重新，你知道，新形式，你知道，呃，相互作用，你知道，呃，杀死癌症，对吗？让人们摆脱贫困。没有比我们现在所处的时代更好的生存时代了。作为技术专家，我们可以坐在它的驾驶座上。 >> 相当惊人。你正在投资，呃，这就是你的热情。现在您如何看待这些估值？看起来，如果你经历过互联网泡沫，我们确实会看到那里的脱节。这些公司略有不同。我们只有 11 个实验室的收入就达到了 6 亿。可爱我认为他们有五六亿。所以这与猜测完全不同。是的。 >> 是的。从根本上来说，我们有真正的收入，你知道这些业务也有真正的利润。你知道，只要市盈率变得太高，好吧，你知道的一些修正，对我来说，定期修正，保持倍数，你知道盈利倍数，你知道，在合理的情况下等等都是好的，因为这不会是一条平滑的曲线，你知道，我预测二十年的美好，一路上会出现很多干扰，它不会是一条平滑的曲线，每次我们进行其中一个修正时，说谢谢你，我们不会让泡沫超前，你知道，嘿，我们如果出现了 SAS 灾难，那么当各行业受到即将释放的能力的影响时，这一旅程中将会出现其他灾难，甚至在它变得令人兴奋之前，我所说的计算经典计算、人工智能计算和量子计算的三位一体，当这三者结合在一起时，好吧，那就是事情变得真正令人兴奋的时候 >> 距离量子已经有大约 5 年了，25 年了，嗯，什么时候它真的会做任何有意义的事情 >> 这十年这十年。所以到 2030 年，>> 是的，>> 将会是

他是可爱的创始人。我为什么喜欢这个创始人？呃，好吧，他开发了一款人们对它上瘾的产品，主要是安东，那些为我工作的人，我呃喜欢和你说话，因为作为创始人，你有一颗北极星，你难以置信地专注于让任何人都能构建出色的软件。是的，这就是公司的使命。我在这里解释一下，但是>>本质上这就是可爱的使命>>我所说的赋予人类权力的使命。赋予人类权力>> 第一个差距是构建产品。 >> 第二个差距是围绕该产品建立业务，对吗？ >> 现在，Lovable 的每个人都在努力解决这两个差距，对吗？ >> 第一个，我们已经走得很远了。我们每周都会看到一百万个新项目在 >> 上建立，令人难以置信。在第二个方面，我们投入了大量资金，让您的业务更容易运营，让人们关心您，让人们发现您所创造的东西，以及您作为一家小企业所做的整个业务。就好像您是一家大企业一样，我们也获得了很大的吸引力。嗯，嗯，我们实际上看到了每月超过 7 亿次的应用程序访问量的证据。因此，迄今为止，该平台上构建的超过 5000 万个应用程序的表面积每个月都在急剧增长。 >> 可爱已经上市多少年了或者现在几个月了？ >> 自 20 日起已有 20 个月了。是的。我们再次看到首次创始人的人。我们看到企业领导者与他们的团队在这个平台上一起行动得更快，该平台在如何创建软件、如何操作该软件以及公司中的不同应用程序如何随着时间的推移相互连接方面有很多固执己见的部分。这就是为什么我们在企业方面也看到如此多的增长，而企业方面我们现在实际上增长最快。这真的很有趣，因为 10 年前，呃，人们在开发 wizzywig 软件。嗯，它叫什么名字？在 Vive 之前，无代码、低代码。是的。 10 年前，当我在我的孵化器中看到这一点时，你知道，每 20 家公司就会有人进来，他们是 MBA 或不是开发人员，他们对某些东西进行了 vivicode，但不是 vivi 编码，他们没有编码，他们使用这些不同的软件平台，而且软件看起来并不好。它运作得并不完美。虽然进展缓慢，但承诺就在那里。我想需要法学硕士和这种新的智慧才能制作出真正优秀的软件。所以也许你可以谈谈谁是客户，因为开发人员呃开发人员使用 lovable 还是社会上其他 95% 的人是你的客户？您如何看待您的理想客户档案是谁？ >> 是的，我们看到人们使用 Lovable 时都具有技术背景。大约 20% 是技术人员或某种类型的工程师，他们喜欢我们的固执己见。我们将所有最佳实践融入到软件的架构中，并且我们使其无缝地以一种非常安全的方式提示设置付款，并执行诸如在每次更改后运行安全扫描之类的操作，甚至现在在后台监控 项目。所以它实际上很受技术社区工程师的赞赏。嗯，还因为它是一座伟大的桥梁>>来自非技术人员，五分之四是非技术人员，他们通常首先要弄清楚构建什么是正确的东西>>这是可爱的一直以来都非常好的地方，现在我们看到的是人们正在这个平台上经营业务，赚取超过百万美元的收入。所以这就是我们为每个人构建的。这是整个频谱。令人兴奋的是，如果一个人在一家大公司的同事那里发现了可爱的人，他们就会出去从事副业，而其中一些偶像的副业确实很有效。他们赚了数十万美元，然后成为创始人。所以这就是两者的异花授粉。 >> 是的。这就是氛围编码真正有趣的地方。如果我们去年坐在这里，人们会看着它并说这是制作模型的好方法。就像你说的，这是思考产品并可能创建线框或可行原型的好方法。现在所有这些都已成为过去。构建线框和构建模型的整个概念，嗯，您可以在一两天内直接构建产品。我认为人们不欣赏你在 Lovable 所做的事情的是，在你制作了一款令你引以为豪的产品并且具有一定的产品市场契合度之后，还需要采取更多步骤。您提到了付款，您提到了安全性，呃确保数据不会丢失或不会泄露。过去 12 个月，情况发生了巨大变化。是的，>> 非常如此。所以我想说，很多工程师他们不再看代码，他们不再编写代码，这意味着你不需要成为一名工程师来创建软件，但是可爱对任何人以及非技术人员所做的事情是，它需要呃为你构建的软件架构创建一个结构，它确保你不会掉下悬崖，以及诸如设置付款电子邮件之类的事情，比如被其他人工智能聊天引擎发现之类的事情呃，通过谷歌搜索，这些事情都得到了处理。因此，您不必了解所有这些事情的详细工作原理，您可以相信该平台能够处理与您可能以安全方式使用的其他工具连接的数据安全性，而这正是我们从第一天起就固执己见并专注于为 99% 的人提供服务的地方。从第一天起，这是一个巨大的市场，这让我们非常成功。 >> 是的。我可以在内部告诉你，我为我的团队提供了他们可能想要使用的所有不同工具，并且有人从 lovable 开始。我想我一年前在初创公司的本周节目中，我告诉过你这个故事，他们制作了一些有趣的网站，他们正在尝试创建互联网。他们无法完全完成它。然后我有一些人开始使用你知道的光标或爪形代码。他们开始进行氛围编码，但他们做不到 完成产品。然后人们尝试用代码解决一些问题。我真的很喜欢困惑计算机。然后我的团队来找我，在我们的一个项目中，我正在和你谈论我们的预加速器创始人大学。他们想建立一个互联网。嗯，现在这是我永远不会接受的事情，因为 10 年前它需要花费 50 万美元才能完成，而我们没有这样的预算。你知道，我们宁愿把它交给该计划的创始人，并让更多的人加入该计划。在 4 到 8 小时内，他们创造了整个互联网，他们创造了一堆我没有要求的东西。是这所创始人大学的经营者制作了它，而她未经许可就自己做了这件事，可爱。我说：「哇，你是怎么在哪里建造这个的？」她说：「可爱。」我当时想，「哦，我们仍然有可爱的。」他们就像，她就像，「我只是把它放在我的公司卡上。」就你的观点而言，她做到了。现在软件正在驱动这个程序，人们在他们的国家做这个程序的原因，我们在沙特和日本都有这个程序，因为它具有经济影响。 >> 所以我说，「嘿，我有一个想法。你能为我提供该计划中 50 家公司的经济影响吗？」她要求可爱去做这件事。我给了她一些，你知道，激励，人类的激励老板，现在它在那里产生了经济影响，并且考虑到，你知道，在我们的激励下，每家公司有多少人工作？他们缴纳什么税？他们的房屋租金是多少？他们的平均工资是多少？它建造了一些我永远无力建造的东西。我想，可爱的是每月 50 美元。我不知道你收费多少，但是太少了。我想，就像>>每月 50 美元。 >> 是的。如果你正在制定商业计划的话。是的。 25 点开始。 >> 是的。所以，呃，你正在建造的东西对经济的影响我认为等同于你为我们建造的东西，两年前它会花费我 500,000 美元。它是由一名员工在 4 小时内构建的，如果你只是让员工人数为 50 名、60 名，无论是 70 美元，呃，加上你的软件成本，一年内它的制作成本还不到 2,000 美元>>。这是非凡的。我很想听到更多有关互联网进展的信息。您想要转发的任何请求都将直接发送给我。 >> 呃，现在，你知道，我关心的是安全性，并确保数据不会泄露，他们与您的团队进行了交谈，他们进行了检查，>> 它是安全的。所以，我们对此感觉良好。 >> 好吧，听着，嗯，我现在要求进行渗透测试的人说，我希望你比较所有工具。是的。呃，确保我们正在做的所有工作在安全和信任方面都是不可见的。是的，我们投资和花钱的地方有很多很多，每个免费用户都会在后台运行大量安全扫描，这实际上可以转化为安全专家可以看到的东西。 >> 一年前我们还在做模型。现在我们已经具备了功能性、安全性和超级可行的部署能力。一年后你会在哪里？ >> 是的。所以，我们看到的是 构建产品的能力之间存在差距，对吧？并且您在该平台上构建了整个互联网。那太棒了。嗯，从那时起我们所做的就是建立一个新的产品线，基本上是托管部分，它既是人工智能，也是你知道的所有正常托管，而且该产品线的发展速度比构建呃事情更快。我提到 >> AWS 竞争对手。 >> 它可以让您运行所有软件，然后我们也在幕后与 AWS 等公司合作。但是，你还想要拥有的是，嗯，使用我们的客户所认为的可爱的人工智能联合创始人，>>一个你可以谈论业务中所有事情的合作伙伴。如果您正在运行应用程序，您的工具就在平台上，那么只需与 Lovable 交谈就可以访问您可能想了解的有关您的公司及其运作方式的所有数据。因此，我们正在与一些预发布的客户合作，让他们能够接触到一位联合创始人，即使在你睡觉的时候也能为你工作>>并在早上回来告诉你，「这里有一些你可以采取的战略方向。这里有一些你可以做的优化，以更快地发展你的业务，更快地更好地服务你的客户，嗯，这就是嗯，朝着运营和智能的演变，以推动成果>>为你的企业构建软件，但你留下来建立业务>>是的，运营您的业务，嗯，我们长期以来一直在做的事情就是从每次可爱犯错误时我们所学到的一切中进行复合，我们的工程师在其中改进它，这种复合智能当然适用于我们的客户，我们的用户也可以在我们的平台上运行他们的业务>>软件是否会像我正在查看的内部工具一样 100％定制。即使是最高版本的 Slack 也可能不是很多钱，但我开始想，也许我应该编写自己的 Slack 代码，以便更深层次地将其集成到我们所做的一切中，那么您认为未来会是什么样子，每个初创公司都使用 Salesforce HubSpot Slack 和 Microsoft Office。定制软件会开始取代那些你相信吗>>我喜欢这个问题，让我来回答一下，但我只想给你讲一个我最近听说的人的故事，他们非常先进，所以，>>NAD，他在美国一家相当大的公司工作，Nursa，呃，他来到我们的平台，因为他想建立一个新的产品线，教育更多的护士，对吧？他为该计划建立了所有管理工具，日程安排。对于护士获得许可证和认证管理，他能够将其构建到产品中并将其推向市场，因为他们可以接触到想要获得认证的护士。 在内部，他们现在已经更换了 10 多个具有定制应用程序的工具，嗯，我认为就你的问题而言，你可以出于多种原因这样做。就他们而言，他们每年节省超过一百万美元，>>对吧？ >> 那么这就是巨大的，对吧？但情况也是如此，在某些情况下，您有特定的要求，而您迄今为止使用的工具并不完全适合这些要求，在这些情况下，我认为是的>>您将拥有更多定制的解决方案。是的，>> 但我也希望我们看到 lovable 继续与所有这些工具进行互操作。呃，我不确定你是否尝试过这个，如果你要求连接到 Google 套件中的任何东西，或者现在连接到 Microsoft 套件中的任何东西，或者 Slack 可爱的会引导你完成所有步骤，这样你就可以很好地了解数据的流动方式，这当然非常重要，你不会让错误的人访问错误的数据，你可以继续使用 Salesforce um HubSpot 以及你喜欢在幕后使用的所有工具，但是在 H 之上有一个定制的界面，这些新的前沿模型如何让它们在某些方面具有竞争力，但在某些方面您可以使用它们来为可爱的人提供动力。那么你如何看待与他们开源的竞争以及 lovable 的未来，因为自从你开始以来，人们每 6 个月就会宣布 lovable 就死掉了，然后每 6 个月你的收入就会从 100 到 200 再到 300，我认为你的收入达到 4 亿，这太疯狂了。我们在 5 月份达到了 500 名。 >> 好的。增长是惊人的。 >> 所以你又要被另外一亿的年收入给吓死了。 >> 正是如此。 >> 所以，但在幕后你正在使用其中的一些。 >> 是的。让我解释一下。是的。因此，我们一直有这样的策略：我们为客户做最好的事情。就情报而言，这意味着我们正在使用多种模型。因此，如果您现在询问 Lovable，它实际上会路由到最适合您想做的任何事情的模型。这都是商业前沿模型。因此，来自多个供应商>>并且越来越多的是开放权重模型，我们的团队每当它被路由到我们自己的模型时，该模型对于我们的代理工具来说变得更加智能。是的。特别是在某些情况下可能会犯的错误，即调用哪个工具、创建哪个集成以及如何指导您的业务取得成功。 >> 对。所以，你们都在关注开源。你相信这就是 Lovable 的未来。我正在读它。因此，我们有多个合作伙伴关系，我们正在大力投资以与这些合作伙伴保持密切关系，这是大实验室，也是为了确保我们以最低的成本为我们的客户获得最快的性能，当我们知道我们可以用我们自己的模型做到这一点>>正确>>并且呃我们在斯德哥尔摩有一个非常非常强大的研究团队正在从事所谓的后期培训所以我们正在应用所有最佳实践来做到这一点并相当显着地扩大该团队，因为我们也相信这是欧洲生态系统的一部分 特别是在欧洲拥有这种能力。 >> 您是否正在或正在使用任何数据标签数据培训公司来帮助您了解最常见的业务并构建专有数据？所以，我们正在做的是，我们正在研究任何模型现在所犯的错误，然后我们根据对客户影响最大的因素来优先考虑它们，然后我们创建模型，我们创建数据集，或者我们做了一些称为强化学习的事情，专门针对前沿模型现在对我们犯错误的问题，嗯，我们拥有巨大的代币分配权，来自每一个正在构建的百万个新产品，你正在燃烧大量代币。 >> 我们是。是的。这就是让系统成为代理工具的很多信号 >> 以及我们在过去两年中一直在完善的技能，即我们拥有的技能，就像内部类型的技能，代理知道何时记住我们的软件工程师的事实，这些工程师知道如何构建真正优秀的软件。我们每周都会修改这两个内容。 >> 这是完全有道理的。有人告诉我有些公司正在进行代币倾销。你知道，他们以 50 美元的价格出售价值 100 美元的代币。嗯，你知道，基本上他们在某种程度上成为了代币经销商，而且他们是赔钱的企业。我相信你现在或接近盈利，你必须有钱。嗯，我们总是监控我们的利润，但是，嗯，我们正在做对我们的客户最好的事情，这意味着这通常意味着更多的情报。所以我们不是我们不考虑哦，让我们使用一个我们从未决定说让我们在这里使用更便宜的模型，如果它对我们的客户来说明显更糟，我们可以衡量什么是最好的>>但他们是无限的 50 还是你现在有上限>>我们有上限超额，上限是人们开始达到上限>>是的，我们的客户肯定达到了上限，然后你可以充值你可以有一个我们有多个订阅等级>>我只是好奇有多少人需要充值。他们如此沉迷于它，以至于从最低的订阅层开始就超越了>>。 >> 是的。 >> 嗯，我认为是 >> 嗯，我认为大约有 60% 的客户 >> 我听说越来越多的人愿意支付超额费用，因为他们获得了如此多的价值。我认为这就是这个行业的未来，人们会像我一样看待它。好吧，如果我支付 600 美元，而你每年最多支付 6,000 美元，但这是一个价值 500,000 美元的软件，我不在乎。我所支付的费用仍然是 3 年前的 1% 到 1% 之间。谁在乎？ >> 努力吧。嗯，所以 >> 是的，我们所看到的是，如今一切都是关于快速移动，而人工智能更多人工智能通常会让你移动得更快。所以花费通常是值得的。 >> 请您的客户向您提出最后一个问题，因为我现在开始看到这一点，组织中的多个人试图解决相同的软件问题，并且他们相互竞争。就像我正在谈论的互联网一样，我们 为日本建造了一座。 >> 是的。 >> 但有人建造了美国的。所以现在我有两个软件。所以我对两个不同的人说，或者我们是否已经互相分叉了彼此的代码，或者他们说不，我们只是构建了两个不同的可爱项目。我认为这是正确的做法，因为你跑得更快，而且我有两次击球挥杆，两个不同的聪明才智的人制作了他们的软件版本。 >> 但如果采用以前构建软件的方式，您永远不会这样做>>。您将拥有一个软件轨道，并且您将构建弗兰肯软件，您将尝试将两个不同组的所有需求纳入其中。我是的，我实际上是非常快速实验的超级粉丝，我有一个故事，有一段时间我在一个叫欧洲核子研究中心的地方工作，他们在那里研究粒子物理学。欧洲这里很漂亮，对吧？呃，这就是我了解到合作竞争概念的地方，他们有两个实际上非常孤立的团队在同一个粒子加速器上工作，但在不同的地方，然后他们在发布之前不会分享结果，这样他们呃他们可以随着时间的推移了解不同组织中最有效的方法，但你不会陷入局部最小值，你知道自由市场由于竞争而运作得非常好，他们在学术界也这样做，现在因为工程是减少瓶颈。更多的问题是构建什么是正确的。我认为，如果有足够多的人有权尝试以不同的方式解决同一问题，那么这是一件很棒的事情。然后，如果你在 lovable 上这样做，我喜欢做的是，我带我提出一个新项目或其中一个项目，我说，「嘿，你能去看看另一个项目吗？把这三件我真正喜欢的东西带到这里，甚至可能进行对比测试，进行实验，看看它是否改善了我们正在努力服务的客户的指标。>>你看到有人使用 Fable 来构建吗？ 《堡垒之夜》>> 呃>> 我看过一些 3D 游戏的 3D 版？」是的。 >> 是的。你对《人类寓言》的最新版本有何看法？我知道他们是一部分，或者我认为他们是合作伙伴。我不知道。 >> 是的，我们使用《神鬼寓言》以及其中一个模型。 >> 与上一代相比，您认为它在更快、更好、两者兼而有之方面如何？ >> 是的。它是一个巨大的阶跃函数吗？是的。 >> 我所看到的是，它可以在第一次尝试中创造出非常复杂、看起来非常好的东西。然后，当你在正确地进化时，这仍然是同样的事情，你作为一个人，你必须认为你经常应该与你的代理一起计划什么是正确的事情，而这又是更多的瓶颈，呃，而更多的智能是在某些任务上，这是很棒的，就像它创造了非常美丽的东西，例如 3D 游戏，但在弄清楚要构建什么，弄清楚你应该运行什么正确的战略方向或实验来改善你的结果 嗯嗯，人类知道如何使用该工具获取和插入所有正确的数据，以便能够做出正确的决策来推动您的产品发展并推动您的业务发展，但变化的速度并没有那么快。 >> 嗯，听着，我喜欢这个产品，但比起我喜欢这个产品和你作为创始人，我更喜欢结果。商业成果是非凡的。所以，任何正在聆听《Lovable》的人都绝对值得您花时间。别等了。只需将其放在您的公司名片上即可开始构建。这就是我的信息。开始使用 Lovable 进行构建。这是一个令人难以置信的产品。呃，恭喜你重生了六次，因为你似乎每 6 个月就会增加 1 亿的收入。然后每个人都说 Lovable 已经死了，因为新的基础模型太棒了。但你不断研究你的客户，并且以某种方式保持生存和繁荣。所以恭喜你成为一名企业家。非常感谢你，杰森。我很享受那次聊天。我希望您在巴黎余下的时光过得愉快。 >> 真是太棒了。凡尔赛宫也太令人印象深刻了吧？呃，有一天我们会用可爱又乐观的机器人来建造这个。我>>我很期待。我要全力以赴。我要全力以赴。