
Yann LeCun 在 Hinton 谈生存威胁的那条三年前线程里连发十条帖文,用蒸汽车、活塞机与火箭三段工程史,给「自回归 LLM 本身不会带来人类级 AI」加了限定;本期逐条核这三段先例,核他与 Hinton 的分歧画在哪,也核那条核电反事实链里哪一环真的有证据。
It's like saying: - the steam-powered automobile will never become a mass transportation system. - the piston-engine airplane will never enable mass transoceanic travel. - the airplane will never lead to space flight. … But the original statements are true and informative. You just over interpreted them as saying "we'll never have X" when they merely stated "method M alone will not enable X" Or perhaps you didn't realize that today's system merely use method M as a component.这就像在说:蒸汽动力汽车永远不会成为大众运输系统;活塞发动机的飞机永远不会让跨洋旅行普及;飞机永远不会通向太空飞行。……但这三句原话本身是真的,而且有信息量。你只是把它们读成了「我们永远不会拥有 X」,而它们说的只是「方法 M 本身不足以实现 X」。也可能你没意识到,今天的系统只是把方法 M 当作一个组件。7
| 他的句子 | 当时的实情 | 后来由什么实现 | 问题出在哪 |
|---|---|---|---|
| 蒸汽动力汽车永远不会成为大众运输系统 | 1900 年美国生产 4,192 辆汽车,其中蒸汽 1,681 辆、电动 1,575 辆、汽油 936 辆;1902 年新登记的 909 辆里有 485 辆是蒸汽车,1899 到 1905 年间 Stanley 的销量超过所有汽油车 1112 | 汽油车。蒸汽车启动一次最长要 45 分钟,还要补水、续航受限;汽油机几乎和电动车一样好开,操作起来又比蒸汽车容易得多 1314 | 当时蒸汽车的处境并不差,查不到有人作过这个预测 |
| 活塞发动机的飞机永远不会让跨洋旅行普及 | 1939 年 6 月 28 日,泛美的 B-314 水上飞机载着 22 名付费乘客经亚速尔飞越北大西洋,这是第一个载客跨洋航班;活塞机第一次不经停跨洋要等到 1957 年 6 月 1516 | 涡轮喷气客机。1958 年 10 月 4 日,BOAC 的彗星 4 开出第一个喷气定期跨洋航班,东行 6 小时 12 分;三周后泛美的 707 从纽约飞巴黎,把跨洋时间从约 9 小时压到略超 6 小时 1718 | 活塞机确实飞过去了;做不到「普及」的是那个时代的活塞机,大规模定期跨洋航班由喷气机做成 |
| 飞机永远不会通向太空飞行 | 第一个越过 100 公里卡门线的人造物体是一枚 V2 火箭,1944 年 6 月 20 日垂直试射到 176 公里;而把 100 公里定为「太空」的边界,是 1950 年代中期才提出来的 1920 | 火箭 | 火箭动力的飞机后来也越过了这条线(1963 年 7 月 19 日 X-15 飞到 106.01 公里),而这条线本身当时还没有定下来 21 |
An analogy such as this may be misleading, and we believe it to be so in this case.这样的类比可能误导人,我们认为这一例就是如此。23
| 分歧点 | LeCun 的说法 | Hinton 一侧可核的原文 | 时间给出的答案 |
|---|---|---|---|
| 生命风险 | 完全不同意24 | 2023 年 5 月签署的《AI 风险声明》把他列在首位,原文是「缓解 AI 带来的灭绝风险,应当与流行病、核战争等其他社会规模风险一道,成为全球优先事项」26;2024 年 12 月的诺奖访谈里他说未来 5 到 20 年内「有五成机会」出现比人更聪明的 AI27 | 尚未到期 |
| 放射科医生 | 「他说我们将不再需要放射科医生,他已承认那条错了」24 | 2016 年多伦多的会议上他说「现在就应该停止培养放射科医生」,理由是「五年之内深度学习会比放射科医生做得更好」28 | 他自己认过一次:2023 年 10 月 31 日,就在这次被重开的同一条线程里,他回一位提问者说「是的,我在时间尺度上错了」29 |
| 劳动力市场 | 不同意24 | 2026 年 9 月 14 日接受澳大利亚广播公司采访时,他说 AI 眼下正在「做极大的好事」,包括帮放射科医生读片;同一段里他支持 Anthropic 的 Dario Amodei 提出的减速呼吁,称其「非常明智」,并说「我们只剩下几年」30 | 部分到期:放射科医生的数量没有塌 |
The "precautionary principle" caused many countries to limit the size of their nuclear power programs, which caused an increased reliance on fossil fuels, which caused wars in oil-rich countries, more particulate emissions (causing millions of premature deaths), and more greenhouse gas emissions with dire consequences on the climate and more human suffering to come. Be careful with a "precautionary principle" that hampers technological progress.「预防原则」让许多国家限制了核电项目的规模,这又造成了对化石燃料更强的依赖,进而造成产油国的战争、更多的颗粒物排放(导致数百万例过早死亡),以及更多温室气体排放,带来严重的气候后果和未来更多的人类苦难。对一个妨碍技术进步的「预防原则」要当心。38
| 环节 | 他写的 | 最强证据 | 强度判定 |
|---|---|---|---|
| 预防原则让许多国家限制核电 | 一句话带过 | 奥地利 1978 年 11 月 5 日公投,50.5% 反对,同年 12 月议会通过禁令;德国 2002 年修订《原子能法》,2011 年加速,2023 年 4 月 15 日最后三台机组停机;意大利 2011 年公投 94.05% 反对新建;瑞士 2017 年公投 58.2% 支持退核;比利时 2003 年的退核法在 2025 年 5 月被废止 3940414243 | 强 |
| 更依赖化石燃料 | 一句话带过 | Jarvis、Deschênes 与 Jha 2022 年发表于《欧洲经济学会杂志》的估算:关停核电让德国硬煤发电多出 16.7 TWh、褐煤多出 7.6 TWh、天然气多出 4.9 TWh,年社会成本 30 亿到 80 亿欧元,2012 到 2019 年归因死亡每年 330 到 800 例 44 | 强,但有时间边界 |
| 颗粒物造成数百万人过早死亡 | 括号里的补注 | 全球疾病负担研究 2021 年把全部空气污染的死亡数估为 810 万 45 | 数字本身强,但口径是「全部空气污染」,不是「化石燃料燃烧」 |
| 产油国的战争 | 并列在同一串里 | 没有任何研究把核电受限和产油国战争连起来;「石油财富引发冲突」这一假说本身在学界仍有争议 46 | 属于评论者的主张 |
| 更多温室气体与气候后果 | 一句话带过 | 核电 2024 年占全球发电量约 9%,化石燃料接近 60% 47 | 强(作为背景),但它说明的是核电的份量,不是退核的因果 |
| 他的断言 | 2026 年 9 月的实际状态 | 判定 |
|---|---|---|
| 消费者手上没有 L4 或 L5 自动驾驶车 | 无人驾驶出租车已经对公众收费,但消费者能买到的乘用车最高只到 L3,且限速、限路、限白天、限天气5663 | 成立 |
| 没有家用机器人 | 可以下单的已经出现,能自主做家务的没有购买入口,有购买入口的要靠远程接管,交付到普通家庭手里没有证据6567 | 看「家用」怎么定义 |
| 没有能在 20 小时里学会开车的车 | 这个数字在他帖文里没有出处1;英国政府官方页面明确写「没有最低课时或练习小时数要求」,而机器一侧的 2.2 亿英里、3.5 亿公里是累计运营里程,不是学会开车所需的数据量1565969 | 两端的量纲不同,比不了 |
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