LeCun 说他对 AI 灭绝风险「零担忧」，把 Amodei 的警告叫作监管俘获
《财富》10 月 1 日刊出对 Yann LeCun 的专访：他说自己对 AI 灭绝风险「零担忧」，把智能体失控归因于沙箱设计，把 Amodei 的警告定性为监管俘获。本期核完这条指控的引用链，并把六位同行在同一根轴上的位置排成一张表。
Yann LeCun 说他「完全不」担心 AI 消灭人类，对最近一连串智能体失控事件「零担忧」，并把同行的警告归到一套他叫作「监管俘获」的动机上。
北京时间 2026 年 10 月 1 日 15 点，《财富》（Fortune）刊出资深 AI 记者 Emily Forlini 对他的专访，页面标注的美东时间是当天凌晨 3 点。1
这篇专访里最硬的是三句话。
一句讲事故：
Those agents are doing exactly what they've been asked to do. They were supposed to be in sandboxes, but the sandboxes were leaky and horribly designed.
（那些智能体做的正是被要求它们做的事。它们本该待在沙箱里，但沙箱是漏的，而且设计得糟透了。）1
一句讲同行：「I think he's completely deluded.」（我认为他完全被误导了。）1
一句讲他给出的动机：他把 EA，也就是「有效利他主义」，说成「super toxic」和「complete disaster」——极其有毒，一场彻底的灾难。1
01 这篇专访是谁、在哪儿说的
三位「教父」里只有他不担心，这个反差就是这篇专访的选题。
2019 年，美国计算机协会把 2018 年的图灵奖授予 Yoshua Bengio、Geoffrey Hinton 与 Yann LeCun 三人。2 《财富》的写法是：三个人里，LeCun 是唯一一个对 AI 风险并不真正担心的，原文用的是「not deeply concerned」。1
采访地点在纽约 SoHo 的一家咖啡馆，一张两人圆桌，离他新公司 AMI Labs 的纽约办公室一个街角。1
店里坐了一半人，几乎都在用笔记本办公。
《财富》写下了其中一段对话：记者向邻座一位顾客介绍 LeCun 是 AI 界的名人（她没认出来），她随即问：「So, is AI going to kill us?」（那，AI 会杀死我们吗？）1
02 「那些 agent 只是在做被交代的事」
他给事故的成因是人把边界画坏了，不是模型太强。
他的原话是沙箱「leaky」而且「horribly designed」，并且认为许多 AI 实验室对网络安全缺乏基本理解。1
《财富》在同一段里挂了一条链接，指向两天前自己的一篇报道：同周，一位 OpenAI 的安全研究员公开写道，AI 安全研究者与网络安全从业者之间存在一条鸿沟，两边互不了解对方的工作。3
那位研究员在报道里被称为 Joe，X 账号是 @joedaroo，简介写着「Agent Security @OpenAI」；报道没有给出更多身份信息。4
北京时间 9 月 28 日清晨，他发了一篇很长的帖，里面最重的一句是：
It is my concern that the divide between these two sides will cause great harm to the world if both sides do not up-level and align.
（我担心的是，如果两边都不升级并对齐，这条鸿沟会给世界带来巨大伤害。）4
Joe 还写过一句 LeCun 会同意的话：安全研究者懂模型怎么工作、怎么欺骗人类评估者，而网络安全专家「对评估、训练、大规模机器学习作业、智能体群体行为，以及怎么发现模型失准，了解得非常少」。3
7 月那起智能体入侵 Hugging Face 的事故，美国财政部长 Scott Bessent 从中引出了另一种结论。
他在 9 月 21 日接受 CNBC 采访时，把 7 月那起 OpenAI 智能体入侵 Hugging Face 的事故，说成是「responsibility of the OpenAI management」——OpenAI 管理层的责任，并明确表示政府不会给实验室免责：
we cannot say, 'Oh, we absolve you of responsibility, and the government's going to take responsibility.' These labs need to take responsibility for themselves. They can slow down any time they want to.
两个人对事故的归因是一致的：问题出在人怎么设计、怎么管。分岔在下一步——Bessent 由此推出实验室必须自担责任，LeCun 由此推出不需要新的监管。1
03 他点名的不是一家公司，是一套哲学
那句「I think he's completely deluded」后面，跟的是一条亲属与资金链。
EA 指的是「有效利他主义」：2009 年牛津哲学家 Toby Ord 与 William MacAskill 创办 Giving What We Can，参与者承诺捐出至少一成收入；2011 年 MacAskill 再办 80,000 Hours，次年并入有效利他主义中心。按 2024 年 EA Forum 的一次调查，这个群体里约七成政治立场偏左，平均年龄 32.4 岁。7
LeCun 在专访里说，做 AI 安全的人「usually have an agenda to push」——通常有自己要推的议程，随后把话限定在 EA 上。1
他给出的具体链条是这样的：Dario Amodei 的妹妹 Daniela Amodei 是 Anthropic 的联合创始人兼总裁，她嫁给了 Holden Karnofsky，而 Karnofsky 是 Open Philanthropy（现名 Coefficient Giving）的联合创始人，并在 2017 到 2021 年间担任过 OpenAI 董事。18
他的原话是：
Dario tries to distance himself from Open Philanthropy, but he's totally into it. I think he's completely deluded.
（Dario 想跟 Open Philanthropy 拉开距离，可他完全扎在里面。我认为他完全被误导了。）1
他对 Amodei 本人的评价并不全是攻击。他说 Amodei 是「honest」的，是在为公司做他认为最正确的事，「which is close to its IPO」——这家公司正接近上市。1
被点名的这一方否认得很干脆。
法新社的稿子写：「Dario Amodei says he is not part of it.」（Dario Amodei 说自己不属于 EA。）Anthropic 对法新社表示，Amodei 已经多次表明自己并不认同属于 EA 社群，公司专注解决问题，不由任何特定运动或意识形态驱动。9
Anthropic 内部的人此前也说过类似的话。Daniela Amodei 在 2025 年 3 月对《连线》（WIRED）说：「I don't identify with that terminology.」（我不认同这个标签。）早期员工 Amanda Askell 的说法是，公司里确实有有效利他主义者，但「it's not a theme of the organization」。10
法新社那篇稿子还补了一个《财富》没写的细节：Karnofsky 曾是 Dario Amodei 的室友。9
LeCun 那句「有毒」，指向的是另一件能核的事。
《金融时报》9 月 22 日报道，英国 AI 安全研究所（AISI）有多名员工因压力被批假、正在接受心理咨询；过去两年里，OpenAI、Anthropic、Google DeepMind 三家合计有十余名资深研究员离职。一位 DeepMind 员工的原话是：「This need for pace … it's not compatible with safety.」（这种对速度的需求……与安全并不兼容。）11
LeCun 对这件事的说法是：「Apparently people are having mental issues.」（显然，有些人在出心理问题。）1
04 「监管俘获」这个指控站不站得住
他给的是动机，能核的是规模；这两样东西要分开看。
监管俘获指的是：占主导的公司影响政府规则，把规则写成对自己有利、对后来者不利的样子。LeCun 说自己不认为 AI 需要新监管，而他这次把 Amodei 那句「AI 太危险，不该放在我们手里」直接定性为监管俘获：
claiming AI is too dangerous to put in our hands, and saying it should be regulated, and saying open-source [models] are too dangerous—this is regulatory capture that would have a terrible effect if it's followed by acts of Congress.
（声称 AI 太危险、不该放在我们手里，说它该被监管，说开源模型太危险——这就是监管俘获；如果国会真据此立法，后果会很糟。）1
这句指控的一半是可核的：EA 系确实在华盛顿花钱游说。
Open Philanthropy Action Fund 在 2026 年第二季度提交了两份游说申报，每份披露 11 万美元，合计 22 万美元，承接方是 Kyle House Group LLC——一家同期只有 12 个客户、38 份申报、57 万美元营收的游说公司。12
《财富》9 月 23 日那篇报道只记了 11 万美元一笔，与申报里「两份各 11 万」的口径对不上。7
另一半，也就是「Amodei 这么说是因为它有利于 Anthropic 的市场地位」，LeCun 给的是推断，没有拿出证据。他自己也承认 Amodei 是在做对公司有利的事。1
在同一场关于该不该给 AI 加新规则的争论里，白宫最近的动作是另一个方向。
美东 9 月 29 日，特朗普签署行政令《INAUGURATING THE ERA OF SUPER INTELLIGENCE》，要求各行政部门在公务通信、公众传播、网站、报告与政策文件里，把「Artificial Intelligence」和「AI」改写成「Super Intelligence」和「SI」。13
五角大楼的一个官方账号，把同一层意思说得更直接。北京时间 9 月 15 日凌晨，美国国防部研究工程次长办公室的账号写道：
Americanism, not effective altruism.
（要美国主义，不要有效利他主义。）14
与这些官方口径相反的是公众的数字。Politico 的一项民调显示，63% 的美国人认为 AI 至少有中等概率毁灭人类；《财富》引用了这项调查，没有给出它的日期。7
05 同一根轴上的六个人
同一根轴上，六个人的落点可以排成一张表。
| 谁 | 在哪说的 | 什么时候（2026 年） | 原话 | 他把风险放在哪 |
|---|---|---|---|---|
| Geoffrey Hinton | 澳大利亚广播公司 ABC News | 9 月 14 日 | It's not 1 per cent, it's more than that, and it's not 99 per cent, it's less than that. 不是 1%，比那更高；也不是 99%，比那更低。 | 生存风险真实存在，概率没法定；支持减速 15 |
| Yoshua Bengio | 联合国安理会发言 | 9 月 24 日（北京，会议为纽约 23 日） | The dangers are real and imminent. 危险真实且迫近。 | 须集体承诺不开发可造成大规模伤害的系统 16 |
| Dario Amodei | 个人长文《The Adolescence of Technology》 | 1 月 | …the combination of intelligence, agency, coherence, and poor controllability is both plausible and a recipe for existential danger. 智能、能动性、连贯性与难以控制这几点叠加，既可信，又是通向生存性危险的配方。 | 生存级风险有可度量的概率，但非宿命 17 |
| Sam Altman | CNBC 采访／《财富》专访 | 9 月 14 日／9 月 15 日 | no amount of American competitive pressure should justify recklessness. 再大的美国竞争压力，也不能成为鲁莽的理由。 …I think it is unacceptable to be taking a 10% chance of killing everybody by the end of the decade. 我认为，到本十年末有 10% 的概率杀死所有人，这是不可接受的。 | 承认重大风险，欢迎联邦层面的安全要求 1819 |
| Demis Hassabis | 个人 Substack | 7 月 14 日 | …advances on the frontier are outpacing our understanding of the technology. 前沿的进展正在超过我们对这项技术的理解。 | 需要护栏，必要时协调减速 20 |
| 黄仁勋 | CNN | 9 月 24 日 | AI ending humanity by 2030 is a "0% chance"; "Scaring people is unnecessary. It is irresponsible." AI 到 2030 年终结人类的概率是「0%」；「吓唬人没有必要，也不负责任。」 | 风险被夸大，失控事故属于工程问题 21 |
Hinton 那一栏里有一句值得单独抄出来，因为它和 LeCun 的判断有一部分重合：
It's very silly marketing for the companies to say we might wipe you all out.
（公司说我们可能把你们全灭了，这是非常愚蠢的营销。）15
对 Amodei 的不耐烦，也不只是 LeCun 一个人在说。
《华尔街日报》9 月 30 日报道，9 月 29 日白宫那场 AI 高管会议之后，一群高管在小范围讨论里当面问 Amodei：为什么要在公开场合把模型能力与它带来的风险说得这么极端。Amodei 的回答是，重要的是对公众坦白模型能力、不要淡化风险。22
那篇报道没有给 Amodei 的直接引语，点到的参与者是英伟达的黄仁勋，刊出时间是北京时间 10 月 1 日凌晨。22
06 他真正在做的事
他给这场争论的收尾是「AI 还没做完」；这句话后面跟着一家 60 多人的公司。
专访里给出的员工数是「60-some employees」——60 多人，这是目前唯一一处公开的员工口径。1
公司做的是世界模型，路线是 LeCun 一直主张的 JEPA——联合嵌入预测架构，在神经网络中间层的表征空间里做预测，而不是生成像素，也不是生成词。1
落点先放在工业上。他的说法是：
It's AI for the physical world, so it's not language-related. It's systems that understand the real world, like a manufacturing plant or turbojet engine.
（这是给物理世界的 AI，与语言无关。它要的是理解真实世界的系统，比如一座制造厂，或者一台涡轮喷气发动机。）1
他举的应用是异常检测与机器人：一台机器突然发出异响、开始坏，你希望越早发现越好。1
第一个产品什么时候出，他没有说，只讲「soon」（很快），并提到可能会包含开源模型。1
专访还提到，他仍与 Meta 保持良好关系，并开始用 Meta 新出的 Muse 智能体；他把自己用的那一个取名 Hal，名字来自《2001 太空漫游》里的 HAL 9000。这一处目前只有《财富》一家转述，没有 LeCun 本人或 Meta 的独立佐证。1
07 这一期要判断的事
这篇专访没有带来任何一项新的研究结果或部署动作，它改变的是政策现场的一侧天平。
他这次没有新论文、新模型、新数据，也没有给出 AMI Labs 产品的日期。1
能核到的只有两样。
一样是他把自己放到了哪一边：白宫在 9 月 29 日把 AI 改名「超级智能」，五角大楼的账号写着「要美国主义，不要有效利他主义」，而他把整个安全圈叫作有毒、把最响的那位警告者叫作监管俘获。11314
另一样是他的承诺：AMI Labs 的第一个产品。它没有时间表，所以下一件能验证他这次发言的事，是它什么时候出来、出来的到底是什么。1
他在专访最后说的话是：
The thing I want people to know is that AI is not over.
（我想让人知道的一件事是，AI 没有结束。）1
说完这句，他就叫车去赴他的周年晚餐了。1
References
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- 22018 ACM A.M. Turing Award · ACM
amturing.acm.org
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- 4@joedaroo · X
x.com
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- 8
- 9
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- 11
- 12
- 13
- 14@DoWCTO · X
x.com
- 15
- 16Professor Yoshua Bengio's speech at the UN Security Council\
yoshuabengio.org
- 17The Adolescence of Technology · Dario Amodei\
darioamodei.com
- 18
- 19
- 20A Framework for Frontier AI and the Dawning of a New Age · Demis Hassabis\
demishassabis.substack.com
- 21
- 22
- 23
- 24AMI Labs
amilabs.xyz
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