#394 从追星之爱,看这个时代爱的结构性变化开场:从追星到爱的公共实践用声音碰撞世界生动活泼嗨。13:21从崇拜到爱的叙事24:56磕 CP 与身体不在场的亲密关系37:19打榜、氪金与爱的量化51:41情感商品与情感自主性64:09平等、婚恋与爱的实践77:50情感专制与饭圈冲突88:47算法博弈,以及 AI 时代95:22片尾:世界杯奖杯的历险记0:00 / 96:051×0:00沈亦飞用声音碰撞世界生动活泼嗨。0:03徐涛大家好欢,迎收听声东击西我。们一起用对话来理解这个世界的结构性变动我。是徐涛那,今天会为我们带来不一样视角的嘉宾呢是沈亦飞老师感,觉大家已经非常熟悉了他,是复旦大学社会学系的副教授 hello。沈,老师你,好哎。徐,0:23沈亦飞涛你好这,个听众朋友们好那。0:28徐涛其实沈老师很久之前是上过我们声东击西的六。0:32沈亦飞年前对我们最早的时候有刚刚那个时候我自己还没有播客对。就,跟你们有过合作对,0:40徐涛吧对?当,时的那个标题我,还特意查了一下是,讲女性主义的觉醒和纠结对。0:48沈亦飞声东击西应该是我最早上的博客之一我。印象中间嗯应该是应该是那一期其,0:56徐涛实有点像是反思啊反,思当下反,思过去女性的角色那。我觉得可能今天我们聊的这个话题我,觉得会比较面向未来是。而,且就是因为如果是比较熟悉声东击西的听众可,能会知道我们最近一年的母题其实都是说结构性的变动那之。前聊的可能更宏大一点讲什,么地缘政治啊然后整,个全球贸易的变化呀什么整,个全球金融的变化或者是,AI 对整个社会关系发生的变化等等等等都还挺宏。大的但是今天我。们聊的这个话题其实是爱对然后这是一,个非常私人的感情和关系但事实上它也正。在发生一个结构性的变化对可以这么说可。以,说我今天这,1:45沈亦飞个做讨论的话题其实是从最新的,角度看数字时代爱的变革可能很多的朋友都看。到了我的新书不知追星数字式的爱的,变革其实里面真正一个很重。要的议题就是爱过去是个私人的情感他,今天是怎么,会变成一个公共的。实践嗯这个过程中发生什么变化嗯而?且,我觉得可能听众多多少少会?已,2:15徐涛经感知到这种变化了因为就比方说很多年轻人现在就说哎。谈个恋爱真的好烦啊还不,如去追个星呢追个星更开心所以沈,老师你你自己追星,对吧我自己其。实年轻的时候还挺正式的。2:31沈亦飞追星的是狂热的那种嘛那不算狂热因为,我们那个时候会有很多,2:38徐涛人说我会喜。2:39沈亦飞欢谁谁谁谁谁嗯但是呢不太会官宣就是不会所有人都知道,啊,那么那个时候这么大,张旗鼓的告诉大家啊我就喜欢。谁谁谁的有但没有那么的多嗯啊所以我觉得,我算是还比较正式的一本,正经的追星的然。后,什么写真集啊什么也都去收集我还喜欢,过这个射雕英雄在,早期那个翁美玲那个扮演黄蓉的啊我。真的是我初中时候喜欢的所,以我会把它的贴花纸就是每一张贴好然,后我会写他的外妙描写啊我觉,得我的好像写作能力就是,在那时候列出来,就同一个人不是不同的衣服。嘛所以我觉得好像现在回过,头来看跟当时的人相比我,在追星里花的时间和金钱还是算。比较的多的你刚开始说的时候我还,在想哎呀我好像,怎么没有追星过后来你一说那个贴贴纸我突然。3:46徐涛想想我也买过翁美,玲的贴贴,纸然后,当时我还喜欢谁反正就。是这些明星的贴贴纸也,买过那个时候好像大家的追星还是比,较另类的或者比较少,的一件事情喜欢就是默默的你不会说一。4:04沈亦飞定要跟身边的人嗯一定要大家都跟你一样,喜欢谁这种情况比较少但现。在就很多人追星,或去有意识的找我们是不是,都,喜欢这个人的群体那个时,候追星,没有社群啊是吗,我怎么感觉大家交流说啊我喜欢那个四大,天王的谁谁谁呀或者说喜欢。某个什么呃莫文蔚的歌啊什,4:31徐涛么什?么也会交流对会交流但是,你没有那个社群就你找不到说一群人,都喜欢莫文蔚我们一起交流但那个时,候可能也没有互联。网,4:45沈亦飞就就只。有在班级里边跟大家,聊一聊所以数字时代其实社交媒体,对我们的情感对。4:54徐涛我们的很多的人际关系有很大,的变化嗯其实那是技术带来的嗯嗯。5:01沈亦飞对所以你的追,星从翁美玲和那个张国荣开,始后来也一直有延续其实我觉得我中间是。中,断了很长一段时间呃然。5:16徐涛后在,后,面就是看韩剧开始做韩剧研究那就是看一部韩剧,换一个老公有这个候。5:24沈亦飞就混的比较勤你也会考古喜欢谁但是真的,是呃,就换的比较勤只有少数几个啊像玄彬啊,李钟硕啊我算是比较时间。长的就一直在跟的还要吃撑就,这三个人我好像跟的。时间长一点点其他都是看一,部就有换了就那、个哎呀我、要跟听众,描述一下现在沈老师,在我对面是星星眼笑的。跟个花似的,啊这些美好的名字提到就,觉得心情很开心嗯所以就。5:58徐涛是学术跟追星互相成就对但这个研,究是二零一九年的时候正式开始做,的对吧嗯那那,6:08沈亦飞这个你在做之前是有什么契机吗或者是,6:12徐涛有,什么预设吗其实最早写这个追星。研,究关心这个话题是跟我女儿的对话嗯嗯因为她当时?只,有十二三岁啊这个我在跟他谈啊我喜?欢李钟硕的时候他觉得?6:27沈亦飞我是白嫖粉啊我就觉得很受伤十二三岁的,时候也很喜欢这个。明星,是他喜欢另外一个明星 OK 他,觉得他对另外一个,女他喜欢的是个女明,星他觉得他对这个女明,星其实有很多的。6:45徐涛比如说会帮他去做一些数据啊然后,6:49沈亦飞会去组织一些活动他觉得。会我做了很多事情可是你喜欢这个人你什么都。没有做你只是享受他的很多的产出你自。己没有产出然后我会觉得很受伤,啊我的爱很真挚这样然后。我会觉得年轻一代果然被,消费主义洗脑了你,看对吧但是呢我后,来跟我们的学生去聊的时候,我就发现好像很多,的年轻人的的确确追星跟,我们是不一样的嗯。所以我其实到二零一九年正式开始做很重要的,7:27徐涛一个原因?7:28沈亦飞是因为我那个时候我女儿反倒是她随着,逐渐的长大她有很多的反思她到高中然后她会反思说这种单。纯,的这种所谓的这种量化的是有问题的嗯但我看到整个社会确。实往这个时代走的很快因为一九年的时候其实那时候,选秀特别火养成系那个,时代是这,些很火然后各种各样的团体出现了嗯啊像现在的顶流肖战王一博其。当,时都有各自专属的这个团队所以那个团队其。实会有一点点像养成,系养大家会去关注这些人然,后大家会投票让其中的一个人,更胜出嗯啊所以我其实是当。时,是看到了这样的一种场、景我就发,现我女儿讲的那个流量的那个逻。辑其实不是变成一个我们觉得青少年不懂事是,变成了整个时代的经济,模式甚至我们会,发现这种情感它原来我。们,叫雅文化但他现在越来越变得主流好像这个社交。时代社交媒体的出现把这个事情变成了另外,一种样子呈现在面前所。以一九年的时候正好也跟我们复旦的一些呃学生在一起。啊聊这个话题然后有一些学,生就很感兴趣所以我们,组了一个小小的研究队伍开。始做一些早期的访,谈所以那个时候,就已经非常清晰的说就爱肯定就,是情感上面。的爱不管你是爱明星还是怎么样就即使是喜欢明星这种爱的情感也在发生。变化这个是一个核心的观察啊,其实当时还没有这么敏锐的一种所谓,的学术结论当时只是觉得追。9:23徐涛星跟以前不一样所以我们就想问追,星里到底什么不一样了为什。么会发生这样的不一样它意味,着什么这是社会学在,做社会变迁的过程中特别关心。的话题就像这个呃声东击西做,9:40沈亦飞了一系列这种所谓的社会结构性变化嗯这是我变化。也是变化社会学对于这种结构性,或者这种看上去,很不一样的东西我们会比较?感兴趣只是呢这属于私人领?域所以以前关?心的不多啊这个我们更关心经济结构啊和劳动力变迁。啊城乡的差异啊社会,的治理啊这些是更主流的但我会觉得这个还。10:08徐涛挺,有意思的所以,当时是主要。10:12沈亦飞是聚焦。在追星到底怎么回事而且我们把追星限定的特别,小就只追娱乐圈爱豆黑偶像,的嗯我们没有扩到说像,音乐剧啊体育一块我们,就比较少啊我们做了一些对照个案但是主体,其实都是在问,追星到底是怎,么一回事所以你。遇到的第一个让你说啊这这也,行的那种让你很意外的案例是啥其实我从第一次?访谈开始就很吃惊嗯因为我做追星,研究其实还是因为我自己的。年,龄放在那里我会觉得按照我这、一代人看我觉得他们都比较,的冲动在啊咱们不说脑残对,不对叫幼稚然后我自己会觉得有的时候投入那么多这。11:05徐涛意义到底在哪里所以第一次访的,时候我还会是带,了一点点这种像质问啊你?11:13沈亦飞为什么会去喜欢他嗯其实当时做的时候就。觉,得就是已经会被弹,回来谈回来的感觉是说好像第一个问题,就问错了就你为什么会喜欢这个人就跟你问爱情里怎么一见钟,情一样的他就是喜,欢呢他讲?不出东。西来然后他们会跟我总结始于颜值信于,才华忠于人品但颜值?吧尤其我后来自己不,是也进演艺圈了真是仁者见仁智者见智,所以你会有很多这样?的,疑惑但是呢当时第一次非常吃惊的就是访谈对象像像。你看到我刚刚亮闪闪,的眼睛每一个被访者谈起他,喜欢的偶像那真的两眼放光我?就在想这都不是爱那爱是什么呢对对,也就我那时候,把追星还没有跟,爱放在一起我觉得追星。是种行为他,喜欢一个,偶像他崇拜。一个偶像那,为什么他现在崇拜变成这个样子了我,都没有跟爱连,在一起所以。第一个冲击是你访了几个人以。后我就在想如果这都不是爱我也感觉要唱起来。为什么爱到底所以我也会觉得这是,个很大的冲击所以那个情感的结,构我们过去追星,做情感结,构崇拜是最主,要的一个情感的?结构,然后这个就是之前社会学研究当中提炼出。来的一个关键词就以,前就要么觉得他,很狂热有问题心。理学上就觉得有问题要么就詹金斯那个,流派觉得他是一个文本的。解读文本的盗猎者但也有很多的研究说,哎其实这里面是一种偶像,13:05徐涛的力量榜样的力量,尤其中文的文?13:08沈亦飞献里过去讲到偶像讲到这个追星都是觉。得是个榜样的力量可是,你在仿的时候会发现没有这,个话语结构啊因为我们做社会学的。13:21徐涛特别喜欢用 discourse 分析就话语分析除了我们的访谈他的故事以外。13:27沈亦飞他的语言里面呈现什么我们会很关,注结果就没有没有以后我在,访的时候就开始觉得好像,我的问题有点偏嗯所以你就会去调整你就不。断的去问他然后我就,开,始问他什么时候最早喜欢谁一步,步怎么来然。后做些什么事情很多的感动的事情,等等等等就这么不断的访下去所以我自己。觉得当时你访了这个大概五六个人以后我就已,经清楚的感觉到了这其实是关于一个爱的,叙事他不是个。崇拜的叙事嗯这、是第一个非常,大的一个改变嗯嗯啊我,觉得这个洞察,真的很棒因为爱作为一。种情感它的整个生理机制是固定的对吧就是你。有,你雌性激素你有高,酮素然后那个你的大。脑介质当中看到一个人产生了多巴胺产,生了去甲肾上腺,素然后你就脸红心跳,了然后你跟他待的时间长了,之后你可能会对他产。生依恋就血清素我觉得这这套机制是一直在的对然后就,包括我们说那个看到了潘。安古代也在发生他驾着马车走过,的时候城里边儿的那个,女,孩子或者富人都要去什么那叫。14:51徐涛什么,啊掷果盈车就把那个花呀果。子丢到车上所以每个时,代都有喜欢的这个角色是的嗯所以?那也是一种爱只是是,一个对一个,公众人物的爱对嗯但现在的喜欢我觉得跟那时候的喜欢,还不太一样就比方说就,是你说你是二零一九年。的时候开始做研究二零二零年我,特别不理解的一个现象,是喜欢 CP。呃这个我觉得二零一九年二零二,零年到二零二一年其实磕 CP 的大年份当时我在做的。时候正好是有几部的单,改剧很火还有像亲爱的热爱的这种男女的 CP 粉,也很火啊所以我当时在刚刚开始关注的时候就马上。15:43沈亦飞关注到了磕 CP 的这个概念而且磕 CP 他是。15:48徐涛一个,在,过去追星里从来没有,过的现象对对所以我们去在做研究。的,时,候我就觉得这个是,个非常新的所以我其实为了要很好。的去了解我其实有意识的让自己去磕一磕 CP 啊我其实甚至,一开始我可能是强迫自己去科科啊硬磕因为一开始。16:14沈亦飞觉,得不可思议怎么能够这两个人你就觉得他们两个会有私,底下的什么感情呢他,不就是两个演员嘛,然后磕的过程中我就发现好容。易磕进去因为每天都有物料呃都有他要闯比如说那种,拉丝眼神啊他就会把那个镜头啊给,你慢一点点你就感觉到了拉丝眼神然,后就像我们看到潘安的美你会生产你的生理反应一。样的其,实你看到这个视频东西跟你的大,脑他大脑不会说因为这是视频。他是假的大脑看到什么东西大家都,觉得是真的所以你真的会很快乐而我真正,磕 CP 磕的很开心的是坑泰国的一对 CP 啊我甚至还在 b。站上有过好几个这个科 BKPP 的,视频的这个这个这个,产出哎你自个儿坐来啊坐的特行而且但是呢进到?这个泰国的 c 因为泰,国磕 CP 也是个非常有传统的啊他们特别知。道怎么运行这个 CP 的,17:22徐涛逻,辑怎,17:23沈亦飞么让你。沉浸下来所以后面我在写,书里还专门有一个有一张叫一个学者,的失控之旅哦那时候我。先生真的我觉得我先生好讨,厌我每天晚上在那里啊算了不。看他然后在姨母笑他是这个真的你你怎么,能这个样子呢,你到底在干我,说在做研究他说,你不要给我找借口你明明在刷短,视频就那种我就就觉得。这个逗了就是我在想这个事情情的时候我就在想,那个大自然把我们的大脑创造出来其实创造出我们生活在一个小村。18:01徐涛庄,里边然后在特定的的候候。18:04沈亦飞要爱上一个某一个男人然后完成一个什么繁衍生息的结果现在工业化,的时代创造了这么多可以被选择的男,人对的嗯原来大脑。创造的时候他觉得你只有这点选择他哪知道你后面会有那么多的所。以,他就会对每一个都会给你他不会去判别,这是真爱还只是磕 CP,的开,心大脑的,反应就因这是,是很多脑科学的对反应是一模一样的所?以我先生经?常看着我在那,边嘿嘿笑然后他在旁边睡,觉然后看我那个说你,18:42徐涛什么时候睡觉我说马上结束。了马上结束啊所以我是很认真,的就是按照一个粉丝应该做的事情做了一遍所,以叫一个粉丝的自我修养啊但外人看起来,就特别不理解是因为真的很快乐嗯这种快乐而,且是不用负责任的快乐就你在爱情里。面如果你要这么快乐其实你是要付出一些什么东西的而。且也,19:10沈亦飞要,取决于对方是不是配,合你可是呢磕 CP 不是可是比我,们都不在乎对方配不配合因为我,们会有想象举个例子来讲比如说,我在书里也写到了我觉得,这个科西 p 的想象。可真厉害啊这里面有一个 a 和 b 对不对哎要生日了 b 会不会发。生日祝福啊有一个 CP 粉就说了如果必发了那说,明他们俩关系果然很,好那如果 b 不发那说明 a 不让他发对,不对就发跟不发,都是所以呢罚。和不罚咱们都可以,脑补出背后的那个情节我会觉得太厉害了然后像,a 和 b 去参加一次活动他们两个。19:57徐涛全台就没有那种微笑啊互动,20:00沈亦飞啊因为他们明显会有。些,避险结果呢就有一个这个大粉 cp 大粉创。造了一个词叫无冰,感什么意思呢就是你,看他们俩上台按照他们两个都是,咖位很大的应该有一个客套吧哎你好。你好哎好久没见,了你先走我先走吧他们俩没有一个,人看了一眼直接就。往上走了啊下,来的时候也是这样的一个人,这个 a 本来都很懂礼貌他看了一眼明,明另外一个也是大咖也是顶?流,啊而踩也不,踩他就往下走了你说谁和谁?能做到这么的自然的不,把对方当回,事儿他就创造了个词叫无宾感。就没有宾客的,感觉那说明什么只能,20:48徐涛说明他?们是家人啊不是这,样真的所以你本来。20:54沈亦飞看一个觉得他们两个怎么俩互动都,没有那你就咳不下。去了吧没关系啊我们会脑补啊你,就咳的很开心所以在外人眼里看起来这个,就很幼稚怎么能这样子可是。你会发现这样磕 CP 的过程他都不受别人控制只要我想象力够丰。富我就够快?乐有好多好多人他会从各,个角度帮你来脑补这些事情而且我,觉得可能这个时代。就,真的提供,了,就因为我们,是一个,视频的时。代你一天如果真的磕他们或者是,那什么你一天都可,以看到他们很多次你的熟悉感就,起来就是比你可能身边,的什么男朋,友啊或者是父母看的次,数都多然后你,还对他们的,关系了如指掌。你说生命当中有多少人你对他们了如指掌对所以我觉得,所有的这些细节全都欺骗,了你的大脑让你的。大脑就开始疯?狂产生需要社会依附联,系的这种,血清。素之类的东西甚至伊万伊露 sa 说说他在做那个爱情,研究的时候他说其实互。联网时代,社交媒体他创造,了一个在情感世。界里身体可以不在场的场景是就不是说,磕 CP 你日常谈?恋爱我们过去,谈恋爱打个电话,约好几点这个电话你,不会打的很长虽然以,前有保电话。周啊什么的但好,歹宝电话粥里是有那个人的声音的他还。22:34徐涛是有个在场的那现在你想想看我们经常约。会就是微信上来来回回早寝室晚寝,安他是个文本恋爱他这个,恋爱是不需要,身体在场的但这样更好因为你,看像那个古代的时候鸿雁传书红豆相思就是那个浪漫,的象征对所以你看身体不,在场你会发现你想象力是更大的而。我们的爱情本身现在完,全可以身体不在场所以。既然亲密关系都可以身体不在场那我追星这个身体要不,要在我日常生活中出现他就变,得没那么重要而由于刚刚你提到的就我们天天看。23:15沈亦飞嘛所以我们对于那个脸哦非常熟悉所以我微博上经常,看到说十六张图片啊眼睛或者嘴巴或者鼻子问哪个是你爱豆的鼻子或嘴巴或眼睛你想想这个熟悉程度嗯这个大脑已经,熟悉到这个程度,了你告诉我这种情,感是假的怎么可能呢所以那。种快乐和感受真的就是非常非,常的真实哦对我还记得那个也是很多年,前当时指环王二出来的时候有一个,精灵王我不知,道你还记不记得啊是那个 sldeer 他那个,演员长得特别好。看所以精灵王展现出来就是一个,23:56徐涛盛世美颜当。时我就被这个美颜给惊呆了我,看完电那个电影之,后我就去搜这个演员。是,24:05沈亦飞谁给我出来的结果是那,个 b 站上的他那段视频就是把。那个精灵王跟另外一个精灵王应该是凑在了,一起配的音乐还是周华健的花心对他就,剪了一一段就是当然也有你说的什么眼神拉丝,呀情感纠结哇这个脑补。给我脑补的然后那段时间我就太上头,了我就每天中午的时候都忍不住。一边吃饭要一边看看哎又有没有什么 up 主就,是剪了一些他们俩的那,个小视频但其实素材就是翻来覆去就。那么些对对想到就这,个,也是我的猿猴大脑被欺骗但是多,巴胺就真实在分泌的一种,状态所以你?会特别的不快乐所以我不能说我是个理性的人这样。24:56徐涛子,一盘天但实际上理性和感情现,在在大脑的这个新的研究里,发现两者是不,能分的如果你没有感性你是,做不了决,策嗯你没有偏好你没有感性,的一些东西没有优先级的决策的你所有的优。先级你所有的感受其实都是感。性的都是你的边缘系统给你,的偏好所以在那个爱的起源这本书里,面他就讲到里面讲了。哦我忘了是这本书还是另外一本书看的书有的是比较多就有点忘掉反正它里面有,本书里讲到有一个,人的脑部受伤了哦。是的是的另一一个闻给受伤了他的新皮、质没有问题,所以他日常生活就做事。情没有问题他一到决策他就决,策不了了因为他没有偏好所以我们觉得感,性和理性的,时,候其实它并不对立我,一直觉得理性的背面是非理性什么叫非,理性呢就是二元对立要么好人要么坏人我。觉得,那叫非理性但理性和感性本身它是两个,不同的东西一个是新皮质一个边缘就像我们,26:11沈亦飞说这是西瓜那是大象他就。26:13徐涛两个东西所以我更加觉得可能不,是我们理性和。26:19沈亦飞感性只是我们在日常生活中我们会自己给自己在很多的决,策逻辑体系里你会。更强调哪一块其,实另外一块一直,在,起作用对对,对其实是的然后包括那,26:35徐涛个我我相信很多追星。26:38沈亦飞女孩儿她其实在打,榜呀然后计算方面肯定也特别,井井有条特别理性圣子打榜他就是。很理性的活动嗯但他们的理性是我,花的那些时间和金钱虽,然对我没有好处但对他有好处而他有,好处他能拿到更多的商,业的机会我。就有更多的机会看到他嗯这我是划算的我举一个例子当。时,27:06徐涛有一个团,27:07沈亦飞队他们有几个人然后呢这,个经纪公司当然是为,了骗粉丝的钱喽说哪个人钱投的这个,最多给他出单曲我在访的时候,我发现粉丝是清。楚的知道这是经纪公司的嗯这个手脚但,是他们给我的理。由是我喜欢的这个爱豆他其实一直没。有机会我平时想帮?他想要让经纪,公司重视,他我都没,有机会让你重视啊现。在给了我一个机会嗯我们就拼了命的一定,要把他投到第,一名这样子。经纪公司会知道他真的,有市场然后,他真的就会有。一首歌出来他有一首歌出来我又能有更多的。物料我看到他我也会更高,兴所以我这个钱虽然从直接因果上对我没有好处,但你转一个弯最终受。益是我啊我觉得好像还蛮理性的非。常有道,28:11徐涛理然后他,们真的把那个人给投出来了他就跟我们分,享说投出来以后,的快乐甚至这个 a 慢慢慢慢成为定流好,28:21沈亦飞我仿的时候我里面专门有这个故事他就说。等,到最后有一天这个 a 顶流跟他原来的导。师同台变成是两个都,是大咖的时候他,那一刻就觉,得真的是常的自豪扬眉吐气,啊这个感觉就像自己的孩。子,光宗耀祖一样。的是妈妈粉对,就我真的你看我一步一步陪他,成为顶,流他很自豪那你如果从这个角度来讲的话,你想你日常生活中你自己个人要走到一。个舞台的顶峰很,难的那你只投了这么,一点东西你就感觉到了自己这站在。顶峰的感觉这个理性不理,性啊嗯很理性啊所以我,就觉得就我们刚刚讲到,的说哎你一个,冲饥其实那个也是我很大,的冲击我发现我讲的每一个,非理性他们都可以用一,套,非常理性的方法来说服我然后我果然会。被说服我先生经常跟我说的是说你这,个人这个只只能说明你理性不,强你很容易就被说,服了但是我在互动的过程,中我觉得他们讲的是他们。至少他们真的这么相信的嗯嗯从我们社会学的,研究来讲我们的访谈特别在乎,29:47徐涛对方的主体性我们主要讲,的是不是说。29:51沈亦飞我怎么去解释这个世界我们主要讲的,是那个粉丝他如何建构他的世界嗯他如何,解释世界所以智信研究我们的重。点,不是要把我们自己的价值观给到这个,被访者给到大家而是更希望是把他们的这套逻辑体系让你能去,了解不说他一定好或不好我们,不做价值判断但你要知道他是这样,一套逻辑体,系啊你就会觉得哇还挺有意思,的就反正我就经常被说服所。30:24徐涛以,30:26沈亦飞我后来还自己专门氪过金啊什么尝试着去,做这一块。当然我犯了很严重的错误我用大,号氪金哦大号追星,马上粉丝就跟我讲沈老师你不能这么干的你后面会后患无穷的我当时,没有意识到问题后来真的我因为这件,事情啊就是我被网,暴了很久啊。啊所以我就发现就是大学老师追星,的,这个不不不,因为你粉的那个人如果他的黑。粉他们就会特别讨厌 OK 明白,明白对吧他们会觉得而且你又有影响力所以大。家很想把你干掉的他黑。粉可讨厌你了所以我就后来这,个反正就很大的一个一个问题啊就是,一直那个到现在这种。黑粉还在所以我就发现哇,粉丝真的好理性啊小号追星是必须的大号追星是不。可以,的你不要说他们很幼稚他们很,有经验呐我每次都觉得你好有经验啊。当然这个我是不知道的但我想我们刚刚聊的地方?当中有个 gap 有一个就是感,觉没有还没有跨过去,的,地方就一方面我?们说了现在我们要产生这种,爱的感觉你不需要找到一个对的那个真实世界当中的,人现在有这么多的物料你喜欢随便哪个明星都可以男。的也好女的也好 CP 也,好或者 CP 甚至是一。个虚拟的 CP 就是感觉好像一张桌子跟,一个椅子都可以可 CP 对就我这。个最早的很有名的 CP 叫,伏地魔盒林黛玉真的是一个那时候还天涯还是拿了一个帖子。里的一个梗反正就是两个风,马牛不相识的人,物不重要我们把它放在一起只,要有文字的想象我们就,能刻起来对对对对就。是刚刚说的说在一个 UGC,的网络上面大量的信息大量,的可以刺激你产生爱的感,觉的碎片信息充分的年代然后我们可以感觉到爱,就好了但是后面我们,又讲到说就这些粉丝就是我们我们,32:39徐涛从一个单个的喜?32:41沈亦飞欢的人就开,始变成了走到了一起,是有组织的而且他的那个,表达爱的形式被规定。了就什么打赏啊氪金啊什么什么量化的对对对就,是他怎么就从前面那一步到了后面。那一步其实是因为,如果你喜欢一个作,品喜欢一个人你可能,是他的路人粉和散粉从路。人粉和散粉走向这个,人真正的粉丝中间。有很重要一步叫考古就你会去找,33:15徐涛跟这个人相关的所有物。料其实那个时候你才真正成为这个人,的粉丝但是呢你物料考完了以后你就觉得考得很。开心你就到这里结束,了嗯这个饭圈呢和粉嘟啊它是两个,不同的这个范畴百分之八十的粉丝都到这个地方本,都就是 fundam fundm fandom 就是我,一般喜欢一个人饭圈他会有。进一步是,什么呢我这,个都考古,完了对,不对可是我还不满足我,需要更多当你需要更多物料的时候你必然就开始要找。寻,33:52沈亦飞信息的来源那这个时候你就会发现你会更渴。望去跟一些大粉的信息链接所以你,会听到超话你会不断的有新的东,西你就知道他每天都在干。34:05徐涛嘛就等于说你就有个,持续的跟进了然后你再,34:10沈亦飞往下走一步你会发,现大部分人都会。34:14徐涛这样子就,觉得我越来越喜欢他你就会开始渴望线下见,到他最后那些,进饭圈的铁粉都是线下活动的积极分子线下活动特别有粘性好了你,要进线下这个时候你就很可能要尽到。一些组织性的群体里比如说,你要参加后援会对不对你要去参加一些像我们做的田野是跨年演唱会你要去到演唱会里面,去拿到一些物料啊能跟大家一起聊一,聊因为我们一起、聊同一,34:48沈亦飞个人我们也很快。乐的那这,34:51徐涛个时候你怎么能进去呢你要证,明你的身份所以他。34:56沈亦飞会要求你有超话的等级要你有氪金,的素质啊要你,有些打榜的素材所以你会发现你,为了要有新的快乐你就会去做。这些事情所以爱的被组织的这样的我们。刚刚说的这些机制肯定就是二零零几年之。后起码起码微博出现了之后才有对我觉得。微博就干了很多的坏事儿,嗯最新文化里微博那,是要承担责任的啊。或,者也是他搞起来的也是,他兴盛的但他也要承担责,任就在这个过程中你会发现你就不得,35:36徐涛不进到一个圈层里。35:38沈亦飞否则你没有办法去获得很,多的资讯也没办法有这些票子你?只有进到这个圈层,里了你才?能够更多的看到这个,人然后你会发。现在这里你就遇到了一群志同,道合者啊这个大家同好啊咱们同担呢。对不对就很开心然后在这里,面你可能收获的就不仅仅是追星的快。乐你还有社群一起的快,乐你们一起去组织一场活,动你会超有成就感啊大家一起,集资去作为广告牌你就超有成就感啊。你在这里面参与了些,什么事情你的投入越多你一定爱,的越深啊这个在人性里面,一直是这样的对吧你不投入你。就很容易撤出嘛你投入越多你退出成本就越高所以,你就会一步一步投入。进去所,以这个时候,你会发现饭圈他虽然不是个正式组织但他实际有很多。的组织的行为你加进去那你,过去打?头可能是一个人就自己打一个账号就投一票现在你。要为了他好很可能你就加到了一个粉丝群那个,粉丝群就是叫数据组他。就是一个人分配你几十个,账号你就每天这几。十个账号来一遍每天来一遍还有?一个这个怎么发生,的是整个互联网时代本身就把爱可,以变得数量化变得量化,是的是的嗯对吧这个。其实不是追星导致的这是整个社会,这么做比如说我先生每。37:19徐涛天早上起来说哎我昨天睡,得很好比前天睡得好我说,没有啊我看你每天都是挨,枕头就睡啊在我看来你昨天跟前天睡的香他说你看呃那手表手表对你。37:35沈亦飞看,我现在今天睡了八十二分昨天只有七十,八分那我说你感觉有什,么区别吗他说倒也,没有反正看到八十。二分很高兴你的感,受不是根据你真实的睡觉以后的状态。决定的你看到你的分值这个分子直接影,响了你的感受你会觉得。嗯好像是睡的蛮好的那你会,发现以前没有这种数量化的。可能性现在都可以被数量化那么同样的爱也是这样的你,今天在朋友圈里,面看到一个朋友经?常给别人。点赞从来不给,你点赞哦这个人是不是对我有意见但以前没,有这个机会是的你不知,道他是不是对你有意见但。现在可以通过这个,行为就能判断他是不是没有那么,的关注你至少对不,对啊因为我们人其实是喜欢比较?的只是过去没有,比较的条件对不对我说,我买了个金戒指你说你买了个白金的?戒指啊但,我的金子上有一个。什么蓝宝石,你有个红宝石我们两,个到底谁更好其实你很难知道就如。果两个物品的话但是齐,美尔讲到货币哲学就讲了货,币有个神奇的功能就是可以把所,有东西都。统一化嗯可以用一个价值去判,断所以如果的蓝宝石市,场价是两。万你的红宝石是两千那,本来我们红宝石和蓝宝石是不知。道我送哪个更爱你的但现在,因为两万和两千我就觉得两万的应该,哎更整治一点点对吧虽然实际,上这个可能跟。他经济条件有关系但是总?之从货币哲学来讲它是可以平均化的那么到了,我们的数。39:38徐涛字时代他就是,每一?39:41沈亦飞个东西都可以被精确的计算你氪金氪多少你是有。可以有记录的嗯嗯嗯你这个打,头,打多少次你是,有记录的你超话的,等级是有记,录的你是新粉还是爱了很多年的粉你。这个账号,时间是有记录的数字时代,他不是说创造了种新的爱。的,方式以前我们不爱比较现在我们,爱比较了不是你一。直爱比较只是以前你没有那种?机会给你做这么,精确的比较但现在我,们可以精确的比,较所以爱的量化就在这个过程中非常轻易的就可。以实现对是的我,能证明你到底是不是铁粉对不对你,这个帖子你超话才一级我超话九。级了那说明我在他身上投的多嘛你怎么能证明,说你爱比我更真挚呢。虽然爱本质上其不能比较是。没办法比较的我们在日常生活中你很,难比较说谁爱多一,点点但是在互联网上这。40:51徐涛些是可以比较的嗯所以爱的,40:54沈亦飞形式他就开始出现变化爱。变成,可以被证明而且还是可以比较大,小的我感觉可能比较早的就的确是书里边也写到的超女当时那个的确,是一个非常明?显的是用每个人一人当时还是发,短信是吗一人投票投票投,出来表?示这个人的人气大家,对你的爱有多少的一个所以当,时时代杂志好像还出了一个封面,就叫 u 对然后,是证明说这是一个非?常巨大的变革嗯但,是超女时代到现在她,有个重大的变革是什么过去我们只能计算投在这个明星上,有多少的票我们并不能区分粉丝之,间你,们每个人投了多少的票那个。只能你自己说啊没有证据 ok 但是我,今天写的数字时代。的这个变化就从超女二十年以后看今天他的变化是明星本身被。流量化这个从二十年以,前就开始了嗯他一直能被证明现在我们进,一步?能证明的是每个个体的粉丝你在总盘子里你投了,多少所以就越来越被数字,拒化所以粉丝的个体。的爱可以被量化而不是我一,个粉丝群体的爱量化爱的量化就在这个。过程中在时代,的变迁中一步一步的发。生嗯我,感觉这是每一个环节都,被裹挟进去的,因为当我们说一个明星他要,有流量的时候他也是全方面被,被数字化的他的曝光的时间怎。么怎么样,然后他现在是一个代言多少呀还是。还有其他可衡量的,其他的维度对吗非,常非常多首先是这个,爱豆和偶像的量化这有很多很多的表格我专门问了。那个不访谈的专业人士嘛这专业,人士很有意思他说以前吧就是很,多的这种广告上他会特别强。调,这个,广告的时候找的明星这种格,调跟他的整?个的文化是不是符合这是他们,很在乎的嗯他,说呢现在这个呢不是说没人,在乎了很多的大公司还是很在乎这一点?的但是有很多的这种小的广告他不在乎这个就只看。流量只看流量所以,你各种的榜单就他们决定了要,投谁啊对就是说那个数字化就是究。竟,谁在热搜上呀你上了多少热搜你,有多少的粉丝你的,活跃是粉丝多少你今天的。43:49徐涛竞争的人气指数是多,少有各种各样榜单你的商。务价值是多少每一周都有各种榜单所以,他说很多的这种投他就是根据这个数?据来投的比如说平台有,一个 a 四级的大剧要找一个主角那我们按照过去就。会觉得谁更符合这个剧吧对吧性格特征,的那平台现,在要流量他就是在顶流里面这个顶流有标。准,44:16沈亦飞啊他最紧要有多少的活跃的粉丝他最近要商务价值要?多高我就在这里挑那这个时候你就会发现粉丝的,努力就实打实的真的在影响他的商务价值而不是这个,人本身的一些特性所以,44:35徐涛我们其实。都。44:37沈亦飞被裹挟在了这个经济里面你都很难说是,先有鸡还是先有带就好像就是个,循环对我感觉一定是说那个就,比方说当这种非常自然的磕。CP,的快乐自发的贡献。了很多流我觉得这个一定是被平台看到的对,的当他看到了他就一定会,去生产出更多的这样子的。机制然后他会去设计后面的机制就比,方说像那个当我们去研究互联网,的时候就很多公司都会说有,可输入指标我们究竟怎么去调才。45:14徐涛能,够使得它后面的数据好这个算法对然后前。面的话肯定就是他究竟这个榜应该怎么设计,粉丝怎么被卷进进来然后什么。机制使他们参与的更多他们。就会更多的去参与是啊所以这?个就互相竞争起来了就卷,起来了平台跟平台?卷起来了粉。45:36沈亦飞丝跟粉丝卷起来了对的而算法,在这个做点击率的时,候他并不看这是你带着欣赏的眼光去点,击还是带着讨厌的眼光去。登记嘴黑粉也是粉黑粉也是粉所以有的时,候很多的剧很火其实他上了很多次热搜很,可能都是因为骂他的嗯但是你会发现他会被很,多人看到我们会觉得。他,数据是好的他招商的时候拿的是数据去,招商嗯对不对所以有些东西你会发现这。个剧很烂但他很火后面的广告,就会进来他不会根据说这个,到底口碑。怎么怎么样子来做只有少数真的要完全靠口?46:22徐涛碑,出真相给俺妈的情书他真的完全靠口碑主意但?46:27沈亦飞是口碑也是跟算,法是有关的就一旦?有人看觉得好那么他?就会推给更多人他就是个循环但?是在我们互联网,逻辑里往往是愤怒的情?绪这是我们一经的研。究愤怒羞耻负面的情绪更,抓眼球这就是为什么互联网有。的事让我们就觉得很烦所以我觉得其,实就是相当于,是我们所有强烈的情绪它都被商品化是的它都,变成?了一种能量对你那种像我过去默,默的喜欢的的确确对,这个明星来讲它价值,就没有那么的大嗯啊我的确感觉,到现在这个社会就刚刚因,为我们讲了所。有的情绪它都已经在变,得商品化了嘛然后让我想到那个皮克斯的一个动画,叫做怪兽工厂啊你记得那个动。画片那个动画我觉得是一个非常有意思的。隐喻因为那个动画片的主题就是,说这个怪兽他给自己。47:34徐涛设定的场景就是他非常的恐怖他要去吓小孩儿然后小孩儿产生了,害怕的情绪恐惧的情。绪然后他就会发电这个像不像是现在。的互,联网平台就,是产生了大量的场景是让你觉得这事儿好生,气啊然后你就忍不住去点赞。然后就变成流量流量在转化成为广告啊之类的,对但是他那个当中又说哎呀能不能够。不用仇恨不用尖叫,也能够发癫所以最后是用小孩,儿的笑声。哈,哈哈的来发电对所以就相当于是类似于一个隐域我们这,个时代用爱或者是用喜。爱他也会发电对但事实上可能当组织,化非常的高的时候他他。会成,为了一体两面就你爱的同时也,会有黑粉也会。有互相的骂而且我觉得,在这个过程中其实是。48:33沈亦飞整个。社会在变迁而不是追星本身导,致的一个问题怎么说呢就是在互联网的传播,逻辑里面由于我们社会越来越富。48:46徐涛裕如果在我们,48:48沈亦飞不够富裕的。时候我们购买所有的东西其,实都是根据功能的买这件,衣服它一定要保暖他不保。暖,我买这衣服干嘛呢那我有一件保暖,的衣服我没钱我就不会买,第二件但今天你买衣服你保暖可能是,你,考虑的?一个冬天买衣服的要素但你很可能买,这件衣服,不是因为它保暖不保。暖是因为它是联名款是因为他的很独特所以我们其实最,早是从生产性的社会走向那个叫消费主义的协会对首。先是符号对不对已经是,过了就这样子社会我们已经待,了二三十年了我们在,消费主义的社会已经待,了二三十年了那。么我们在消费主义的时候,那种符号购买符号。都已经是非常正常了那,么当、我们、进一步这个经,济条件很。好的时候我们下一步购买什么东西它取决于什么。49:51徐涛嗯显然从符号开始你的情感就非常非常重要了你买很多的东,西包括他们消。费主,义研究发现一个人什么。50:02沈亦飞时候会买东西你会发现就是情绪,起伏的时候失恋的时候特别,容易去买东西剪头发嗯烫。头,50:13徐涛发和去买东西这两种情绪的变动都特别容易产生消费所以最早的时,候我们发现情感是拉动消费的。很重要的原因而在我写追星研究的时候写到刘这个流量经济,的时候我就已经在讲商品经济,情感商品已经成为最主流的了而且。其实这个也不是新事儿因为我就想到古代的时候也有买孝对,不对对对对以前也,有啊但是以前因,为很贫穷嘛你一年旅游个一次啊你,一年看个一,次剧就你会精打细。算把最后这点钱买这个东西现在你?富裕了以后你的钱大部,分其都花在了这些情感的消费上对,其实你说电影电视然后,戏剧音乐剧然后看,体育比赛盲盒对这些其实都是都是。情绪的对全是情绪产,品就是,在那刹那你的感受,以及这个,东西给你的,快乐所以从这个角度来讲追星,率很多的行为你。放,在一个数字时代中消费主义的背,景大家就可以看到他不是所谓粉丝本身的这种特点他。是,整个社会在变化的时候在这个群体里他表,现的特别的突出和集中嗯就。都还不是更明显是更很集,中所以像这样的年轻。51:41沈亦飞人他们因为自己的情感需,求高所以他们会为此愿意,买单很多的东西所以我是在这里看。到了年轻人?这种整个的对于情感的这种变,化啊尤其是嗯这本书里还没有这。个完全的写这个东西因为我,自己做研究的时候除了最新研究我还会做乙。女游戏研究我就发现年轻人,现在好有,意思啊哦乙女我们那?个跳进兔子洞也做过这,个选题,三年前啊那我自己。是发现如果这两个的话很,有意思你看在乙女游戏里他追求的是被爱嗯就。是啊他给我写信我感觉到,我被呵护了对吧然后我花,钱买的是被爱可是在,追星里面他做的是。去爱的逻辑他不是个被爱是我来呵护托举你成长然后里面有 suffering 是虐粉啊就是。那,个的我把它,分成同?52:44徐涛苦共甘这是,我们新的,追星的情感结构里出现的两个新。52:50沈亦飞东西啊觉得你很惨我一样感觉到你惨我要为了你。拯救你的惨我要做些事情你会发,现这是个非常往前冲的一个去爱的逻辑以前我们。在私人情感里被爱屈爱承诺都要放在一个人身,上嗯现在我们可以把它分出来去爱在追心里?实,现被爱在乙女游戏,里实现然后我这个承诺可能就是。找搭子就生活的合,作找大致世界然后婚姻就希望它比较稳定所以你会发现我,们在整个的这个体系里面它的,情感它是可以每一块做区分每一,块通过不、同,的方式去获得所以你你可。以说是你是购买过的这些东西那对他们来。讲不是的购买是给,那个公司的在鱼泥游戏里给公司这个钱跟我的这。个情册没有关系跟我那个推,没关系他是一个独立的人他来喜,欢我最近也是这样的我钱没有说直接给哥哥我是给到他的。53:56徐涛商业机会的啊但是我能更多的,看到他所以你看情感的商品逻辑他就改变,了亲密?关系的逻,54:06沈亦飞辑体系啊不仅,仅是只是在追星里日常生,活中其实我们很多都,在这么发生所以我觉,得这就是颠覆性的就是当我们希望得到的。这种情感的东西它不,再是像之前那样的嗯他完全可以拆的这么细的。54:25徐涛时,候所以为什么年轻,人说哎呀谈恋爱,好辛苦这是因为他有更。加,容易的可以得到快乐的方式,54:36沈亦飞能够满足自己,欲望的方式等等等等那可能之前的爱的结构包括爱背。后的所有的那些社会,结构我们说婚姻啊。家庭啊还有家庭应该承担,的责任他可能都。会变得就是如浮沙,上一样其实我在做最星研究的时候。包括做云女游戏我觉得这里,都有个非常重,要的一个概念叫情感自主性这,是,我追星我喜欢你对吧我,投入我自主的我。并不会受你影响然后我,如果不喜欢了我关掉手机我,不投我就可以结束掉我也不需要经得你。的同意所以脱粉他就是一个我就退出了他的情感自主性是在我自己手上,的嗯但是谈恋爱不是啊我喜欢你我给你投入你不见得接受。这个图很可能就变成骚扰啦,对不对你骚扰没,有粉丝呃偶像说你在除。了私生粉爱过头了是骚扰大部分我们。55:40徐涛觉,得这不是重骚扰那我就有情感自主心但是我。日常生活,55:46沈亦飞中的情感我不见,得有这样的情感自主性我在,访谈的时候也经常,问这些粉丝们说哎。是,不是因为你们追星,里就不会谈恋爱结果我,被那?个访谈者经常会怼他说,沈老师你觉得是因,为我追星了就看不上身,边的男的吗会,吗会吗他说那你觉得我不。追星就会觉得身边的男,的很好吗哦,好理智啊也是你说那些。不追星的人就觉得身边的男的都是很好的吗好像也没有啊甚至,他们反过来,跟我讲说说其实追,星让我对男性是重新有好。感的因为以前我,觉得男的都不行都是大猪蹄子现在我好歹把男性分。成了有不错的还有不行的对,吧但、是换过头来讲说真正恋爱现在。出,现的问题是恋爱本身承担的东,西太多太,累不确定,太多所以不是说因为追星我。怎怎么样子了反过来可能是因为实,在是现实中的,爱情太辛苦了所,以我不得不去找一些别的途。径既能安放我的去爱安放我的情感但同时又,能让我自己喘口其说那个因果关系,我觉得不是这样子倒过来的所以我。们真正要解决年轻人的婚恋问题还是需要去。考虑怎么能让他日常,生活中的婚恋能走的更,轻松一点那是解决问题的方,式而且我觉得女生可能在,爱的关系当中受的。束缚更多就比方说,我们还没有,爱呢就觉得自己,是要等待被爱的那一个,就是你叫公主老人就是现现,在还好啊但以前公主一定。是被拯救的那个对你一定,要非常乖的等着那个白马王子到。来,我觉得追星可能的确是,一个非常正,大光明你可以表达我是喜欢。57:56徐涛这个人我可以说出来所以你,刚刚说那个爱的主动性的时候其实我一,下想到的是这个所以我,觉,得这个其实是因果关系里我倒。不觉得是因为追星啊这种,行为影响了他?的婚礼反过来其实我们还是要看到婚恋里的问,题所以我这个但也有粉丝告诉我说。沈老师你你倒帮我算算,我同样花这些钱我找了一个很帅的。帅哥啊他每天、还早上,你的这个电话的声音就是,起这就就是我贝起床了怎么怎么样。58:33沈亦飞是不是你很高兴啊他说我花,同样的钱给了一,个长得不怎么样的他还反复挑剔我生活,也不怎么样这。正向反馈太,少所以我,觉得?对我们女性来讲,不管我们做什么其。实对男性也是一样的,其实我们本,质上还,是希望我的投入,能让我的生活变得更好而。不是我的投入让我的生活变得更,糟糕对然后当是那个就是也很好奇嘛。就,说为什么异性恋的,女生也会,磕男男 CP 后,来看到一个解释就是,说因为女生她不想陷入,到就是?一旦是如果是男生,跟女生谈恋爱对他如果带入的话就是一个女生要扛起的全部的责任的,那种然后还有可能很多。文化意向对女性的那种投射但,如果是男男恋爱的话他就不需。要背负这些想象他只要开开心心看他们俩,关,系好纯粹喝高糖就行了所以我们在磕 CP 里?面发现跟兴趣上一点关系都没,有就我可两个,女性可两个男性和一男一,女和我自己喜欢男的女?59:51徐涛的他没有?59:53沈亦飞关系真正磕的是什么是两个,人都很强的双向奔赴的平等就是?如,59:59徐涛果我们用。60:00沈亦飞男女的这种亲密关系的逻,辑体系总是会有一方一直比较强一方弱?一点点啊一方是,保护的因为我们的浪漫爱情是,从骑士之爱来转过来的嘛什么骑士之。爱之爱就是十八十九十七十,骑是这个所以。总是会男性变更强可是我今,天女性并,不想处在被保护?的状态嗯我也不,想,被等待我们喜欢两个都很强的所以呢这个时候两个都很,强的就,会很符合我。们的想象所以就不管是那个大家有没有,意识到自己是否有这种向往对其实大家都是想要。有一不一样的这种关系在里面是,的所以我觉得,这个,是为什么像很。多的这 CP 其实我们不是很,在乎他的性别吸引,我们的地方啊所以我自己是觉。得在做最新研究的时候包括我自己磕 CP 是呃,很投入的去做了一,下的我其实当时感受就特别特别的深刻我意识到,了其实对今天的年轻女。61:15徐涛性来讲其实我们很重要想要的东西是被平等的对待以及我,需要拥有一定的情感自主,性嗯所以这就是为什么你越催婚我越不。想结婚是因为你催,婚本身在破坏我的情,感自主性当我们真的让年轻女,性他们自己去思考这个问题的时候我发现并不是所。有人真的说坚定就不结婚的他其实也是想恋,爱的嗯只是呢,有的时候有的时候甚至不知道自。己想要什么就我们给予女性在情感上,的探索空间还太小我觉得不。61:52沈亦飞管是男性男性还是女性吧你说现在,这种高中的高压的学习对嗯学习占据了我们绝大部。分的人,生所以本来你应该在青春期就开始去。探索我什么样的人可适合做朋友什,么样的适合做恋人就那,个是人类需要很。漫长的探索的现在我们这些,都拿走了那就很麻烦他就变成我就没有这个自,主性那我到了一定的年龄他就就说,你一定要怎么样我。就更不想要这种自主性的被剥夺所以我自己反,倒是在做追星,研究的时候觉得回过,头来可能我们需。要思考的是如何让年轻人在情,感自主性和平等,性上有更多的改变和获得就其。实也这也是需要有一个引导和教育的对对对我就觉得就是,爱它的确我们刚,刚说虽然是跟那个你的。62:52徐涛神,经递质相关但他毕竟也是一个需,要学习的过程那你说那个小动物它还有求?偶仪式要学一学呢,对那人类其实也是这样其实哺乳,动物本身是有缺爱的本能的所以为什么,会有追星你会出现,去爱他就是你的本能你都不用问他你为什么会。喜欢他他说啊因为长得很帅实际上长得帅的也很多啊实。际上我觉得本质上是因,为其实我们每一个人都需要,有被爱的这种实践因为备案实践是你,感觉自己很幸福但同。63:32沈亦飞时你会发现我们每个人也有去爱的需求的去爱的这个。需求是体现了我,自己存在的价值我对你有用我对别人有用那都是我们,的本能需求只,是我们在漫长的?岁月里包括在访的时候有一个粉丝。就说了说追星是我第一次感受到自己有责任感原来江,浙沪独生子女啊这个独生女,条件好的很对吧什,么都有人满足。他说我生活中没有什么是需要我负责的一直到我追。醒我突然觉得有什么事情我是可、以负、64:09徐涛责任、的他觉得那个,64:11沈亦飞给他的冲击和感受特别的。强烈所以我们其实需要给年轻人这种去爱的这,种可,能性和时间但我,们的的确确也在看追星。好像对我们的现实恋爱它有正,反两方面的作用一方面他。64:30徐涛的的确确会让有去爱的世界会有更多的责任感但另外一方面的,的,确确也有可能会使得对复杂生活的处理嗯会更缺乏敬验对。64:43沈亦飞而且。我觉得婚姻本来就是一个充满了摩擦充,满了冲突两个人不断你就别说,是那个现在了所以。到,现在的话一旦抽离出来这种社会压力或,者抽离出这种社会结构必须要的规范的话似乎他。也不存在婚姻也好对或者一定要某。种方式的恋,爱也好所以这就我说的那个整,段的爱的结构都坍塌了对所以这个就是为什,么我们从供养之爱到爱的量化最后我。发,现饭圈会走向这种冲突他为什么,明明很美好的。东西他最后怎么冲突的然后我就做了大量关于。饭圈冲突的研究我们书里就讲到了很多他们这么打架的然后你,就会发现本质上他是一个爱的身份的打架比如说,我同时喜欢 a 我是他。的,唯粉和是他的 CP 粉他们两个人虽然喜欢的人里面有百分之,五十是同样的吧哇他们的立场是截然不同的特别。65:52徐涛容易起冲突然后我后,面就有一个新的学,术概念出来我觉得这个概念不是只,65:59沈亦飞在这个罪星里面出现但在别的地方也。都有就叫情感专制你的东西怎么一步步走到情感专制去的是因为你会发现,情感传是三个特征第?一个是我的感受真实超过了事实证实因为。事实有的时候很复杂呀到,底做了些什。么事情我们需要去理性思考我们。需要用批判性思维关键,词要结构我们还得要去做,很多对不对你你要去了解事实你是比较。符假的但是呢他们在吵架的时候他们是感受真,实就是你们让我不爽了我不喜欢我不舒服我要,把这个不舒服表达出来呃我我在里面也举了个例子有一个呃作家。他就写了一段文字涉及到了一个 a 明星结果。呢有一些,66:52徐涛a 明星的粉丝跟他。讲说,谢谢你啊这个提到了我们家的这个哥哥很高兴但,是有另外一群 a 同样是 a 的粉丝跟他讲你。能不能把这个微博马上撤掉因为你里面提到的那一?句,话其实不是很好很多人可,67:10沈亦飞能会引发或者这句话其实并不是他真实的。这个情况他就觉得为什么?你们就是会觉得有,权利要求我把这,个东西测下来就我,讲这个东西是不是?真的假的你可以给我,提供更多的证据啊对不对你,可以说我这个说的是对或不对呀你怎么就会觉得说因为你不舒服你就要求我撤。下来而这个恰恰就是在追星里面非常,明显到了饭圈的这个特点脚情感真实大于事实真实不在乎事实那他还有第二个这特征就是因为最新事我。都是为别人,做所以我是为他,者所以我的情感就特别正。义啊我为你好啊我为你好我不,是为了自己啊你,一旦有一个非常正,义的目标好像你所有的行动就变得可以理。解所以很多的粉丝他们在,吵架的时候他们是觉得,自己?是非常正义的然后。第三个特征叫强制共鸣就我是这么感受的你如,果不怎么感受以,前我们说啊你跟我想的不一样啊我们费孝中。经常讲社会学作嘛叫各美其美美人之美美美。与共天下大统咱俩不一样对不对他各美其美就行了现在不存在各。媒其美就你竟然跟我想法不一,样我觉得哥哥这么帅你竟然说另外一个人很帅哇你就是。我的敌人它会有一个极化的特征就这些,现象在过去也都存。在但是在互联网,上他特别容易聚齐放大因为社交媒体本身是放大情绪的对对对所。68:50徐涛以,里面有一个被访者他就说到他原来就是那种,很积极的战。斗者后来他退,出了这个饭圈他就说再回头。看就觉得两只蚂蚁,在抢一个小东西想不出来自己,当年怎么这么愚蠢的就在那里面那我说你当时,其实就进到了那个逻辑体,系所,以我觉得那个是个特别遗憾的事。情就一个这么美好的感情最后就走向了情感这样。子所,69:19沈亦飞以在这个整个过程当中我感觉你是理解了这个爱。是怎么生发出来的然后这个爱情绪。能够多强烈他给你带来的快,乐以及你为什么会身?处其中的不由自主但是你依然无法不能说。不能理解吧就是可能带的这种态度会稍微那。什么一点的就是类似于他们为什么会做更多极端的。冲突呀嗯或者是私生粉的行为啊等等等等对因为我觉。得这种批判性是依然需要存在的甚至我们问那些被访者们他。们,很多时候也参与饭圈的这,些打头然后你最后。说哎如果你有最后给新来的粉丝说句话,你会说什么他们就说不要听犯劝不要参加组织化的,行动就他们非常清醒的告,诉后来者别干这。个事儿只是呢你没有自己参与过你会总是会觉,得自己其实可以守住边界啊你觉得自己不到。南墙你自不去撞撞你是不会死心的嘛所以。但每个人都其实是给你了这样,的一个回应哎像那个组?织化会带来后面的所,有就因为刚刚说不要进组组织不要进,饭圈所以组织化带来这,种狂热?啊然后行为的变形,等等等等这个跟之。前类似于乌合之众或者是,那个社会学相相关,的研究它没有本质的,差别对吧嗯我觉得我,不是很喜欢乌合之众这个概。念,为什么啊有乌合之众这个概,念它同时也会有因为乌合之众的,一个主体的逻辑体系。是说这种行为他从众以后他就会不理性嗯对不对但是,我在做访谈的时候我发现他们的行为。是理性的就你说那个包括跟踪这些也是理性,的对他我就专门去问了他为什。么接机你会发现他非常理性啊那理性跟正当化,自己的行为在一起,的是正连在一起的但是呢你你从他的角度他。讲他其是个理性行为他不是一个从众行为那我举,个例子比如说为什么去,接机在我看来这个又花时间又只能看,那么几分钟何必呀性价比超低他不,理行吧但?是粉丝给我算了笔账因为大部分去,接济的都是学生啊很少有氪金党去,接济的啊他会算我如果。要买一张票子能够清楚的看到他的五官追星上我可能花三四。千块钱我才能买到前面,的座位但是我去接机。虽然花四个小时但我就可以看到他走过我是能近距离的看到,他到底怎么样的虽,然有些顶流它会带着这个这个这,72:25徐涛个帽子啊离,72:27沈亦飞开啊然后,或者从通道走他很多,的刚刚起来的明星他在机场这个不会有,那么多人接机他其实是会跟你对话的所。以从他们角度来讲这个性价比很高啊我,四个小时是挣不出三千块钱的嗯。但我花四个小时我出现感觉所有。宠众的人事后都会给,自己找理由因为就,像比方说那个,思考快与慢那本书我,看的时候说那个人的第一反应,就是这是那,个 system one 嗯你会冲动的,去做一个,事儿然后你,的 system two?会补上你的原因所以,我感觉这是正当化理,由的一个找补但是我觉得。这个不为什么我觉,得它不是个简单的正当化,所,为我们做研究的。就发现如果这些人有钱,氪金他去接济可能性就很小就他。真的会算出成本就是而且你在追星里,就看到氪金的人和打头的人又不是同。一批人嗯而,且粉丝圈特别有意思比如,说你要去参加一个活动你是学生党还是工作党他。对你的数额氪金要求是,不一样的也就说他多,么理性的考虑到了你们的具体情,况所以并不是说在一个饭圈里面大家都这么做我就都。从中然后我从中了以后再给自己找理由恰恰,相反他们是从自己的日常生活的条件出,发来做的所以我在解释的,时候就不希望把它非常简。74:11徐涛单化的说成了这个所谓的非理,性啊从容不是他理性包括比如说我经常举的例子。是那个反黑你会发现反黑就是粉,丝看到有一个帖子,在说我 a 我的偶像 a 什么什么不好你要。把这个帖子给反掉说明它是假的不能,让他出现那么我们经常觉得他们脑残粉是因为,他们帖子看都不看直接一条命令下来他就反黑,就举报那从你理性角度来讲你会觉得粉。74:41沈亦飞丝,不理性啊对不对你这不就是典型的从众行为吗人。家叫你反你就反你不能自己,看看看自己判断这个帖子到底是怎么一。回事儿你在反吗结,果我,在访的时候他们就跟我讲为什么要,这么做因为?今天是个流量时代所以,算法是这样的这这个帖。子如果你点开看一看本来看帖子可能阅读量只有,一千但因为我们粉丝有一万,个那我们每个粉丝去看一看我就给他增加了,一万个点击量算法一旦,有一万个点击,量它就会推给十万。个人看所以不能点开来看呢必须直接返这样才能达到,75:24徐涛他,们的目的把这个帖子尽可能让他不。让别人看到如果按照大家说你,要理性判断,点开来看一看那你的最后的目,标就会变成他会让更多的人。看到所以他们这种看上去非理性的行为他是一个对算法的抗衡嗯嗯甚,至我在做研究的时,候我?75:46沈亦飞发,现这些大粉对于整个平台的算法逻辑非常的,清楚他们经?常敏锐的感觉到比如说,为什么要养号为。什么要有权重谁冲在第一步谁要跟上谁去点赞他们排兵布局的时候我就觉得天哪好,专,业哦这?绝对不是简单的什么乌,合之众可以解释的就他们对算,76:13徐涛法非常的了解他们一直在跟算法在抗衡。76:17沈亦飞的所以某种程度上就相当于是算法平,台他们形成了一个我们,76:24徐涛说虚拟的但又很真实的世界然后它里边有自己的一套。76:29沈亦飞规则然后,这套规则就使得,我们,说的粉丝也好或者,什么不同的角色在里。边开始衍生出自,己更多的行为规则然,后开始博弈对所以这是一套博弈是的嗯所以我,做完以,后我就觉得你,你说这个是。从众或非理性我觉得太简,单了他不是那么简单有意思这个博,弈就包括了平台方的博弈,经济经。纪公司的博弈明星的,博弈营销号的博弈还有跟对,家粉丝,的博弈对家粉丝粉丝,跟粉丝所以他们有很多仗。要打这这是为什么粉圈一天到,晚在打仗所以他们就是,真的是与天斗其,乐无穷与地斗其乐无。穷与人斗其乐无,穷嗯所以我在做访谈的时候很多人说他追,星了以后他的数字技。能大大增加就你一旦开始追星你,会视频剪辑了你会写小作文了你开始理,解算法了啊你开始知道。社群运营是怎么一回,事了我就觉得哇好有,意思对但这也证明了就是这套系。统,就是真实嵌入在我们的,77:50徐涛社会当中的你说像那个呃特朗普还呃就是最。开始奥巴马开始做他的那个总统竞选的,时候他其实就是聘请了特别年轻的小孩儿做 twitter 上的运。营,对吧然后包括后来特朗普啊。希拉里啊或者是那个 harris harris 对他,们其实都是聘请了很多很年轻的小孩儿开。78:15沈亦飞始做这些 social media 啊就就是他,们很了解我们都不行啊所以这这都。是真实的传播真实的,流量对唉我问一个问,题这个可能跟我们今天,讲的主题没有没有关,系但我很好奇因为现在很经常有一个讨论那就是那些男明星嗯他。78:41徐涛们,78:42沈亦飞素质也不好然后长相也。没有那么好但他们有还是有,流量还是能够接到片约?还是有广告但是女明星可能演技也。是好的但是她的流量就不及男明星然后就很多。女生就会说为什么你们要这么,爱男为什么要,给男明星贡,献那么多流量等等等等的就所以这。个是为啥,呀这个其实我觉得我呢没有太多把这个性别。问题看成是我粉丝研,究里最重要的问题虽然我觉得这个粉丝饭圈的确是女性,居多但是呢其实。早期的粉丝研究是研究体育明星的那体,育明星的粉丝那全是男粉啊什么比较那种比较疯狂的行为男粉身上也有的,就每个人都有不同的风,流而而且呢二次,元里的宅男跟。女粉很像的二次元里面我们吸纳了大量的男性那部分的,粉丝跟我们的现在,的粉丝很相像那。就互相吵架对但是呢,他们喜欢都是那种漫画,里的女?性形象粉丝要远远多于男性的?形象除了因,为有些,这样子的我们另当别论就二次元里男性是更多的但是呢我,觉得不是?完全一个所谓性别,的问题就是因为他背后其实有?各种不同的分流在里面,对所所以你会发现是不同的商。产品只是有些他还,没有让你完全看得到此外呢我的,的确确觉得这个背后会有,一些对女性的污名化就比,如说同样一个饭圈的情况我在。书里也讲到了同样发生在,体育场上的他这就好像。比较宽容就觉得他很,幸福我还专,门叫我的漫画家叨叨帮我。画了张图放在里面但如果女性同样有。疯狂行为我们就,会偏指责多一点点所以你会,发现这个里面的的确确会有一些性别的议题在只是。呢在我这次的研究里面我有意的不,把它作为主流不把它作。为主,序史因为我的主序史还,是是数字时代的爱的变革而且我觉得这个东西在未来。男性也会往这个方向走,应该说男性之前就已,经有产品了他们,这个产品赛之,之类一个,赛事二次。元原来二次元研究全,部是他们那个那个里面,提供的产品很多很多啊所以之后的趋势肯定。就是所有提供情感的作为,商品它会拆的越来越细越来。81:28徐涛越细就跟我们的物质生活一样的拼多,多跟淘宝上各种各样不一样的,是的是的现在我们。在 AR 恋人的研究里发现 AR 恋人,已经细到了就有人手搓以女游戏的推在,这里做 AR 恋人推是啥就是比如说你玩影女游戏你会喜欢里面,的那个男主角。啊,比如说情测啊你就。很喜,欢,81:52沈亦飞情测他们在 AR 里,面在手搓一个情测把情册的很多特征,体系是的 AR 来办你,亲自再跟他谈恋爱就已。82:03徐涛经细到这个程度了就反正他会越,来越细有各种各样提、供这种诉求,的嗯所以我们,82:12沈亦飞在未来是为什么我说这,82:14徐涛里面是情感经济甚至。82:16沈亦飞我就觉得很多做流量以,及,做自媒体的?都应该看看我这本书,82:25徐涛因为未来这就是趋势对我们,社会学呢,不太评,判好坏就,有的时候我会有。很,82:33沈亦飞多的焦虑和担心但是本,身做研究它并不是我们,去做好坏判断来告诉大。家应该怎么做这不,是我们一一本学,术研究书要解决。的问题而且我觉得这,个可能每个人都有自己的选择就比方,说你真的觉得你没有。82:54徐涛必,要把自己 IP 化,或者没有办法把自己当成课题那你就不要参与用。这个参与就可以了对我更希望的是能把现在这种变化和真实的情况能用一种,比较清晰的方式让大家知道我觉得这个是我们做研,究的?一个很重要的职能啊但、其他的不见得是我自己,一。个人能完成的嗯所以就是我我觉得这趋趋势越,来来越显显刚刚刚,83:23沈亦飞我们说那个情绪的,供给商品它会,83:27徐涛拆的越来越细所以所有人的情绪都会。满,足,在这个情绪商,品当中然大大家在现生生活中的摩擦擦会会。变不不可接,受所以就会是爱数字塌然后,接下来可能下一步。我,们说面向未来那,就是 AI 感陪陪陪伴品品。除了刚刚说的那个数,册 AI 现在好像也开,始有一些实。体啊之类的从小孩到大人都有,其实我觉得做研究现在真的。压力很大刚刚写完数字,时代爱的变革我们最近?开的学术会议都叫 AI 时代我们叫数智时代这是?智慧的智哦数智 OK 所?84:14沈亦飞以我们现在已经全部从数字时代转到了数字时代就原来是数字都是数据嘛它是那。个买一套体系嘛现在是他有自己的智能哎,叫数字时代所以我都不知道会面会是怎么样但在未来你会发现再,有进一步我们。的分身可以越来越多我们的各种?情感的需求可以,越来越被分在不同的部门。里然后我们会出现越来越多你自己可以,跟自己恋爱的方式移米游戏本质上,也是自我恋爱把你想要的恋爱模式在里面,84:49徐涛选一个嘛那你。以,84:52沈亦飞后 AI 就更是了他太了解你了那这个情感的模,式会什么样的变化于那你说。这个跟电子鸦片的那个,就因为你说那,个他其实是直接刺刺激你。的就胺的分泌嘛就使得你不断不断的分泌多,巴胺然后这种情感拆的这么的细的供给其实某。种,程度上是类似的对吧直接作用于,你的大脑你也不用直接去跟真人接。触嘛然后你就产生这种快乐我不知道你有没有看过一部电。影我忘了那部电影叫什么世纪,末的暴动还是叫什,么的忘掉了是九这个二十,一世纪初我九几年,的时候看的那片。子好像是一九九九年拍的忘,了他就讲那个人类发展。到了你就带一个电极在你脑,子上所有脑东上你能感受。到了所以这里面就出现见人就跳楼自杀然后你没有跳楼自。杀但你可以感受那个跳楼的,那个惊恐的感觉啊然后有,的人在那里面很嗨。啊吃药吃的很嗨你不需要吃药但你能感觉到,那个嗨他直接通过这种感觉的传导让你那个所以你。86:07徐涛每天的娱乐不用做任何事情躺在,86:10沈亦飞床上然后带上一个东西所以我有的时候会在想我做家庭教育的时候经常跟很多人讲我说我们做家庭教育,86:18徐涛啊你会发现每个时代妈妈都有个学习的敌人啊像我,七零后敌人是那个,贤淑武侠,和穷穷小小说那都是看成是,对你有败坏的毒草然后我们到八十。86:32沈亦飞年代是电,视后面是网吧很九零后是网吧很,多父母要去抓九零,后到网吧去抓这电脑太让人害人了。现在我们零零?后是手机电脑我不知道以,后一零后后面会什么会不会就,我们以后敌人,真的就是那个哎,呀你只要带着他你就什么都不,要做让你那个父母会很着。急说,哎你为,什么不自己去打把游,戏呢你为什么要去打游,戏感你怎么就不去打,游戏呢所以我觉得人类有的。时,候发展很有意思你不知道未?来到底怎么样子但是显然,这个趋势吧咱们个体也抵挡不了我觉得只是我们是不是能有更清晰。的认识能把这个节奏放。的慢一点点这个技术的发展能,不能等等文化的发展让我们文化上稍微想的。清楚一点咱在技术,的他们等不了 AI 一一路狂飙,对他等不了他一路狂飙。所以导致我们现在都不能想象五年以后会怎。87:41徐涛么样所以我看鹤的时候当时我还觉得呃这个走。的有点前面我觉得这个 AI 还不会有这种自主性,出现其实他不是这个电影是一,开始他是个 AR 恋,人跟你谈的很好但他。87:57沈亦飞后来不是自己做了一些主动的事情帮你找了一个现,实生活中觉得你会很喜欢然后把我那。些记忆都告诉他跟你谈恋爱我说这个走的很远呐就,等于说他有自主性啊啊在我最近发现这个事情。好,88:14徐涛像很快就能实现呢 AI 很快就会有这种自主。性啊现在已甚至有的公司已经在干这,个事情了哎我就觉,得人类为什么要把自己那种很开心自己做的事情很,开心事情叫别人去做然后自己变成那个,发电机呢就你,变成胃肥料你就是那个。肥料所以现在有一个那个公司他在做什么,呢就把你们两个人把你的输。入你就培养一个自己的,素,质分身然后让你们两个人先在网络上去跑,数字分身先你的数。88:47沈亦飞字分身先在那个网站上聊然后聊了以后跟。哪个数字分身很和那你们所对应,的人在线下见面哎呀这个是大家就越,来越怕谈恋爱了。嘛这个为什么恋爱这么。开心的事情也要别人先帮你去做掉呢那可能我们就会。觉得里面有些不开心的事,情所以我就在想我们最后,要的那种确定性和稳定,性到,底是不是我,们想要的幸福的方向就我这几年也。在做情感社会学研究,以外我在做,大量的幸福研究就人类到底,我们要的幸福是什么我们到底怎么去把握所谓技术和幸福之间。的关系我现在还没有答案但我,觉得这个其实是很重要的一个问题对是所以真的聊到最后我们就,发现爱的结构性变化就是要整段垮掉。了居然这么悲观吗那,倒也没有我觉,得至少他提供了很多的机会就是他有很多的机会让我们重新换个角度,89:54徐涛更详细的看到爱的本质对我觉得首先就是就比方说家庭教,育这方面就是父母怎么去反思自,己对孩子的爱你是一个威权式的爱,是呀还是一种更加宽容的,能够?让他去探索的让他发,展出自己爱的那种能力对嗯比如,说父母经常跟孩子讲你有。90:18沈亦飞恋爱可以的但你不能影响成绩你不,能影响学习跟最新的时候这些粉丝说你,爱豆恋爱可以,但你不能爆。出来因为爆出来就,会影响你的事业发展啊一模一样的模样所以成其实。某种意义上讲它其实是一个我,们现实生活里面,在别的层面里面他在这里面追星里的呈。现所以所有的问题都不是说单一的问,题我们需要看到更大,的一个背景所以我觉得这个对于我们怎么教育。孩子怎么思考你自己跟他人的,关系思考你跟,AI 的关系思考你,跟他者的关系我都觉得其,实人是要有这个反思性的否则,你被带着走你就很容易带到了情感专制带到了你,自己不希,望走到那个地方所以。保持人类的反身性也许是,人类作为归基生命的最后的,盔甲和抵抗力量,就啊有的时候我就觉得这,种暧昧啊这个跟一个人这种线下的界面我其实,最近这几年特别重视线下的界面嗯因为我做最新,研究也发现了其实线下见面很重。要就人类一方面会越来越依赖,于互联网的,传播和那个信息。传递可是线下见面他有非,常不可替代的生物性,的本能就我们。的碳基生物和碳基生物在一起那,些无形的能量场其实是非常神奇的所以我觉得嗯。我自己是希望对待摘追星也好对待,其他的任何事情,也好咱千万不要一,刀切嗯就他有问题但他有,好,的别一刀切一刀切就很可能因液废?死啊我在做最新研究里面,就看到他们在社群里面这?个拓开了他们原来的生活圈子嗯因为他,原来都在学校里面他就这么。一点非常狭小的圈子培训,班学校家庭就这三个。地方他没有别的了但因为最近他遇到了跟他很不,一样的人是的是我觉得那个。是一个很宝贵的经验啊不是简单的说啊你,们在一起就注重几次啊什么你们。就很多问题不让你们办我,92:40徐涛觉得那个会特,92:42沈亦飞别特别的可惜所以我觉,得真正我们社会需要考虑的是如何给年轻人更多更加好。的爱的实践而不是把所,有东西都这也不行那也不行我觉得这个是我们需要进一步思考的嗯这样有好的实。践吗没啥时间啊我感觉,尤其对于初中生高中生我觉得他们生。活真的因为那个年龄段情窦初开特别需要,是现在他们除了学习以外真的就什么都没有了,然后到了大学马上压力就来了现,在大学生都。是那种没有充足的时间,去做那种社团什么的他们马上 GPA 然后要决定那个所以我就觉得大家活的都,特别的辛苦嗯那这样子的话你,情感的这种从容的时间就变得很少就没有各种嗯探。索,跟尝试了嗯我们只能呼吁我们做不了决策但,我们就经常呼吁呼吁对,对对对好呀那我感。觉可能听众说不定还会有问题,啊什么的但没关,系都在评论区我。们留言然后有问题我们来回,答或者讨论甚?至吵吵架我觉得也没有关系这,也是一种交流嗯嗯然后我很喜欢,声东击西的这个粉丝朋友们包括这次的聊天我,觉得这个总是我们特别的有这种互相这种,互动里面感觉互相能理解的那个成,分而且我觉得质量也很高所以我。94:17徐涛觉得,这种互动本身是非常有价值的啊对。94:21沈亦飞啊我希望我们能保留观点的不同但是我们依然能够坚持情感?的链接不一定要共鸣但我们要有这种链接是。的是的是的嗯那,我们今天节目就到这里我们对下期,节目再见拜拜拜拜拜拜在节目的最后。想和你聊聊奖杯这个话题你也许听说过世,界杯的奖杯叫做大力神。杯不过你知道吗大力神杯是中国媒体?给他起的外号它是世界杯的第二代奖杯而第一代奖?杯雷米特杯身世坎,坷从他第一次出场到最终消失几乎可以拍。94:59徐涛一,部。连续剧而这背后也是世界杯本身的历史变迁那么雷,米特杯为什么换成。了大力神杯雷米?95:10沈亦飞特杯的名字。又是怎么来的呢你可以点开单击简,介的链接到 knock nock 世界节目里收听这个奖杯的,历险记。95:22节目推广旁白在节目的最后想和你聊聊奖杯。这个话题,你也许听说过世界杯的奖杯叫做大力神杯。不过你知道吗?大力神杯是中国媒体给他起的外号,它是世界杯的第二代奖杯,而第一代奖杯雷米特杯身世坎坷,从他第一次出场到最终消失,几乎可以拍一部连续剧。而这背后也是世界杯本身的历史变迁。那么雷米特杯为什么换成了大力神杯?雷米特杯的名字又是怎么来的呢?你可以点开单击简介的链接到knock, nock世界节目里收听这个奖杯的历险记。