E252｜硅谷睡眠外挂：对话 Eight Sleep 创始人，两万元的床套是富人的玩具还是预防医疗的入口：完整逐字稿和精华摘要

这期节目讲了什么

嘉宾的几个判断

数据之后要有动作：把自己当成睡眠管家

• Matteo 说公司从 2014 年起步时的想法就是既要追踪健康状态，也要对数据做出响应；可穿戴设备给的是数据，他们把数据当成手段，把回应当成目的（约 06:07，Matteo）。
• 温度被选为最主要的干预方式，他说通过动态温控，睡眠表现最多可以提升 30%（约 06:36，Matteo）。
• 床套左右两侧可以设成不同温度，系统根据生理数据、睡眠阶段、个人偏好和用户白天的活动动态调整（约 06:24，Matteo）。
• 床下底座在检测到打鼾时会把头部稍微抬高，底座里的扬声器可以在夜里特定时间播放声音帮助入睡（约 06:51、06:59，Matteo）。

睡眠分数应该被简化，只在异常时提示

• Matteo 说用户付钱买的是公司替他把睡眠管好，数据只是这份服务的副产物，所以他更愿意把自己比作「睡眠管家」（约 12:49、13:09，Matteo）。
• 指标应该被简化，只在出现「异常」时突出提示，因为用户真正想知道的只是一切是否正常（约 13:35—13:49，Matteo）。
• 想钻进数据里的人可以打开完整仪表盘，看 HRV、深度睡眠和 REM（约 14:15，主播转述）。

生病信号：静息心率先上走，HRV 先下降

• 模型最常看静息心率与 HRV；真正发烧前三到五天，静息心率已经往上走，HRV 开始下降（约 14:25—14:38，Matteo）。
• Matteo 提到斯坦福科学家的一篇论文，称基于一个晚上的睡眠数据可以识别出大约 130 种疾病（约 26:09，Matteo）。
• 公司自己的后台数据里，睡眠与糖尿病、高血压出现相关性，早期测试的准确率接近 90%（约 26:20—26:26，Matteo）。
• 数据量的口径需要说明：Matteo 在节目里说的是「几十亿小时级别」，公司对外发布的口径是模型基于超过 10 亿小时的真实睡眠数据训练（约 25:08，Matteo）。4
• 公司 CTO 在另一场专访里给出的运营口径是每天处理 15 到 16TB 用户数据。5

为什么是床套：不要让用户多做一件事

• Alex 说他们不想在睡眠场景里再要求用户多做一个动作：不要戴着东西睡、不要记得充电、不要睡前记得打开功能（约 15:20—15:40，Alex）。
• 把技术嵌在人本来就会躺上去的那个表面上是最自然的设计，床套这个形态从最早的产品一直延续下来（约 15:53—15:59，Alex）。
• 中间试过和床垫做成一体，最后消费者更想要灵活性，可以铺在家里现成的床上（约 16:07，Alex）。

技术：液体循环、40 多项专利与伴侣温差

• Matteo 说公司申请了 40 多项专利，整套技术基本是从零重新发明；温度影响睡眠本身在科学上早已被验证，他们做到的是把它做成普通人可用、可量产的产品（约 16:29—16:58，Matteo）。
• 关键需求来自伴侣温差：80% 到 90% 的情侣或夫妻对温度的偏好不同，用户开玩笑说产品救了他们的婚姻（约 17:04—17:22，Matteo）。
• 床侧的 Hub 承载全部控制与运算，床套内部循环液体来制冷制热（约 17:33—17:39，Matteo）。
• Alex 说选水是因为它吸收人体热量的效率远高于空气，人一晚躺六到九个小时一直在散热；难点在于床面上的东西还得舒服、可靠，最好让人察觉不到（约 18:03—18:42，Alex）。

伴侣与女性睡眠：数据里看得到的影响

• Alex 说除了作息习惯的互相影响，数据里女性受伴侣是否在床上影响更明显：伴侣在身边时女性的 HRV 往往更好（约 19:36—19:55，Alex）。
• 女性健康在研究中长期被忽视，公司从自己的用户里招募志愿者做研究，不需要到外部找数据（约 21:02—23:40，Alex）。
• 孕期模式只要用户告诉产品怀孕第几周和预产期，系统就自动管理床温，并给出心率、HRV、呼吸频率与同孕周基准的比较（约 22:09—22:52，Alex）。
• Alex 说孕期女性对温度的需求几乎每周都在变，产后激素回落会带来类似小型更年期的变化（约 21:44—22:05，Alex）。

预防医疗：从睡眠呼吸暂停开始

• Matteo 说医疗是公司的下一段路，第一步是睡眠呼吸暂停：现有技术可以在用户睡着时判断有没有呼吸暂停，现有用户一次软件更新就能用上，缓解睡眠呼吸暂停的技术也在开发，两项都在申请 FDA 批准（约 27:50—28:16，Matteo）。
• 关于癌症，Matteo 提的是一个更远的愿景：在用户睡觉时扫描身体、识别某些健康状况，理由是身体每晚有六个小时左右基本静止，床面上下的空间、电力与网络都已经具备（约 26:42—27:16，Matteo）。
• 意料之外的用户是正在接受癌症治疗的人：化疗带来潮热，身体调节温度的能力也会变差（约 28:53—29:22，Matteo）。
• Alex 讲了一个用户案例：一位长期用户连续几天静息心率异常，去医院检查后需要接受心脏手术（约 29:38—29:57，Alex）。

消费硬件创业：先算清楚成本和现金流

• Matteo 说做硬件要先真正理解制造需要多长时间，尽早搞清楚 BOM 物料成本与单位利润模型，知道自己最终能拿到多少毛利（约 30:50—31:10，Matteo）。
• 还要有足够的现金承担退货换货与整个供应链的压力，供应商账期在早期同样重要（约 31:18—31:24，Matteo）。
• 他说公司去年已经实现盈利，单位经济学健康（约 31:42，Matteo）。
• 为了让产品能量产，他当年搬到中国住了几个月，筛选制造商，招了公司在中国最早的一批员工（约 32:01—32:36，Matteo）。
• 原型机与量产之间差距很大，EVT、DVT 到量产的流程跳不过去，因为这些阶段本身就在验证质量与可靠性（约 32:52—33:30，Matteo）。

中国市场：增长最快，服务标准还被带回了其他市场

• Alex 说中国是公司增长最快的市场，市场反馈超出了他们的预期（约 33:50—33:53，Alex）。
• 进入中国之前先搭好本地团队，让了解中国市场、人在中国的营销团队来主导（约 34:56—35:09，Alex）。
• 时机的理由是品牌已经成熟、产品卖到 35 个以上的国家，中国是下一个有规模的大市场（约 35:21—35:42，Alex）。
• 让她意外的是中国消费者对质量和服务的要求：期待在微信上几秒钟之内回复、一周七天全天在线；这些标准后来被公司带回了其他市场（约 36:06—36:51，Alex）。
• 销售目前以线上为主，深圳有一个体验点，其他城市还在看（约 36:58，Alex）。
• 温度偏好上，中国用户整体比世界其他地区更喜欢床稍微温暖一些，系统靠用户真实的使用数据来适配（约 37:33—38:12，Alex）。

定价：我们还在 Model S 阶段

• Matteo 用特斯拉类比：如果说 Eight Sleep 是特斯拉，现在还在 Model S 阶段，未来会有更普及的型号（约 38:53—39:06，Matteo）。
• 长期目标是让全球 80 亿人获得更好的睡眠；早期复杂技术的成本更高，之后靠工程设计和制造优化降下来（约 39:13—39:32，Matteo）。
• 他把公司的定位说成「做出最好的睡眠提升产品」，从意大利品牌学到的是对质量的极致执着，同时公司要有足够健康的利润率，能长期存在下去（约 40:37—41:02，Matteo）。
• 他认为苹果是少见的把意大利式品质与美国式规模结合起来的公司（约 41:32—41:56，Matteo）。

运动员、时差与轮班

• Alex 说高表现人群的睡眠痛点和普通人基本一样，真正特殊的是频繁旅行的人：F1 车手一个赛季 20 多场比赛，NBA 球员在全美来回飞（约 42:22—43:13，Alex）。
• Matteo 举了波加查的例子：这位多次环法冠军连续第二年在环法每一站的酒店房间里安装这套产品（约 43:29—43:39，Matteo）。
• 给经常旅行的人，Alex 的建议是给睡眠留出足够时间、保持相对稳定的入睡与起床时间，用好温度和光线这两个信号（约 44:02—44:26，Alex）。
• 对需要上夜班或工作时间不固定的人，她的第一条建议还是先确保真的留出了足够的睡眠时间；温控能帮人更快入睡、睡得更深，即使只能在白天补觉（约 46:31—47:25，Alex）。

关键节点

• 00:02｜一张被马斯克搬进办公室的床套：从马斯克、扎克伯格、勒克莱尔与波加查的用法开场，引出这期的问题——睡眠科技能不能真的改变睡眠。
• 05:01｜从追踪到干预：一张床套想替你做什么：Matteo 讲温度干预、左右独立控温、打鼾时抬高头部的底座与音箱。
• 07:42｜从「不睡觉」到 sleepmaxxing：睡眠文化的十年转向：2014 年没人公开聊睡眠，2020 年之后社交媒体与播客把话题推到台前。
• 12:49｜看了那么多睡眠分数，然后呢：用户买的是有人替他把睡眠管好，指标应该被简化，只在异常时提示。
• 14:25｜睡眠数据里，有哪些预测疾病的信号：静息心率上升与 HRV 下降出现在发烧前三到五天。
• 15:14｜为什么最终选择床套，而不是床垫或可穿戴设备：不想再要求用户多做一个动作，消费者也更看重灵活性。
• 17:04｜把液冷系统搬上床，解决伴侣之间的温差之争：80% 到 90% 的伴侣温度偏好不同，床侧 Hub 与床套内的液体循环。
• 20:38｜孕期、产后与更年期：被忽视的女性睡眠需求：从自己的用户里招募志愿者，孕期模式只需要孕周与预产期。
• 24:55｜数据与自研传感器：哪些积累难以复制：几十亿小时级别的健康数据与自研传感器。
• 25:37｜治疗癌症？从睡眠监测到预防医疗：从睡眠呼吸暂停的检测与缓解，到在睡眠中扫描身体的愿景。
• 30:50｜消费硬件创业：制造、成本与现金流的现实考验：BOM 成本、单位利润模型、退货换货与供应商账期。
• 32:52｜搬到中国学制造：从原型机到量产，没有捷径：EVT、DVT 到量产的流程跳不过去。
• 33:50｜中国成为增长最快的市场，哪些反馈超出了预期：本地团队主导，消费者的服务标准被带回其他市场。
• 38:53｜两万元的床套怎么定价：「我们还在 Model S 阶段」：特斯拉类比、80 亿人的长期目标与意大利品牌的质量执着。
• 42:22｜带着床套跑遍赛场，职业运动员在意什么：旅行、时区与恢复，波加查在环法每站酒店安装产品。
• 43:56｜旅行、时差与轮班：作息不固定，如何安排睡眠：给睡眠留出时间、保持稳定作息、用好温度与光线。
• 47:44｜更多产品、更多国家，Eight Sleep 的下一步：更多产品、更多国家、更多渠道，到某个阶段可能会 IPO。
• 48:30｜温控原理：人们一整晚的温度需求为何不同：核心体温、褪黑素、深睡与 REM 阶段对温度的不同要求。
• 53:55｜两万元买一晚好觉，你觉得值得吗：主播的一个月使用感受与留给评论区的问题。

术语

• Pod、Cover 与 Hub：Pod 是 Eight Sleep 的整套智能深眠系统，Cover 是铺在现有床垫上的那层床套，Hub 是放在床侧的控制器，负责运算并驱动液体循环。
• Autopilot：Eight Sleep 的软件与算法层，根据生理数据自动调节温度、床体高度和声音。官方新闻稿里，Autopilot 会员分为标准、进阶和精英三档，年费从 199 美元起。3
• HRV（心率变异性）：相邻两次心跳间隔的变化程度，常被当作身体恢复状态的指标。节目里嘉宾把静息心率上升、HRV 下降当成可能生病的信号。
• 深度睡眠与 REM 睡眠：睡眠的两个阶段。主播在解释温控原理时说，上半夜的深度睡眠需要持续低温，后半夜的 REM 阶段身体自主调温功能暂停、特别容易被冷醒。
• Sleep-maxxing：把睡眠优化到极致的生活方式潮流，主要在社交媒体上流行，CNN 在 2025 年 3 月报道过它有效和可能反噬的两面。6
• Biohacking（生物黑客）：用各种手段主动改造身体状态的做法。节目里提到硅谷的肽类聚会，Alex 的判断是这类做法仍然边缘，睡眠本身已经进入更主流的健康话题。
• FDA 的检测与诊断之别：美国 FDA 对「提示睡眠呼吸暂停风险」的检测门槛低于「诊断」。Fortune 在 2026 年 8 月的报道里指出，Eight Sleep 申请的方向更接近临床用的诊断辅助，如果获批，保险支付的路径才可能打开。7
• 睡眠呼吸暂停：睡眠中反复出现呼吸暂停或呼吸变浅的状况。节目里没有给出患病人数；36 氪 的专访里，CTO 说约 30% 的老年人口受打鼾和睡眠呼吸暂停影响。5
• EVT 与 DVT：硬件量产之前的验证阶段，通常指工程验证与设计验证，之后才进入量产。Matteo 说这些阶段跳不过去，因为它们本身就在验证产品的质量与可靠性。
• 单位经济学（unit economics）：单台产品层面的成本与利润结构。Matteo 说做硬件要尽早搞明白 BOM 物料成本与毛利。
• 潮热：突然出现的发热、出汗感。节目里这个词出现在孕期、产后与化疗三个语境里。

几句原话

「我们和可穿戴设备最大的区别是，对于我们来说，数据本身不是终点，只是达成最终目的的手段，而回应就是这个目的。」

「我常常用一个比喻，就是说我们是给你做了一位睡眠管家，在你熟睡毫无知觉的时候，他会不断地替你做调整，最终让你把这个觉睡得更好。」

「不，完全不是。2014 年的时候几乎没有人像今天这样公开讨论睡眠。」

「但现在呢，睡饱觉几乎就像是去健身房一样，大家会觉得你是一个注重健康的人，而且白天你的工作表现可能也会更好，因为你的头脑会更加清醒更加敏锐。」

「所以，我们并没有发明这个科学的本身，我们做的是成为第一家公司能够把这种价值做成一个可以大规模生产，普通消费者都可以使用的产品。」

「但是我跟你说，制造这件事情已经是被非常聪明的人研究，实践了上百年，其中有一些流程真的是没有办法跳过。」

「如果说我们是 Tesla 的话，那我们现在可能还处在 Model S 的这样的一个阶段。」

「非常好。中国是我们增长最快的市场。」

「另外，温度和光线其实是给大脑最重要的两个信号。」

完整逐字稿（按说话人）