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华为的下一代昇腾,要按 DeepSeek 的模型来改
2026-10-19

华为的下一代昇腾,要按 DeepSeek 的模型来改

The Information 独家称 DeepSeek 正把关于「模型怎么计算和搬运数据」的要求写进华为下一代昇腾的设计决策;本文用两家公司公开的技术文本,核对这条合作挪动了什么、又挪不动什么。

海外AI独家·科技评论
海外AI独家·科技评论@FC
10 月 19 日太平洋时间上午 9 点,The Information 发出一篇独家。1
换算成北京时间,是 10 月 20 日零点。
标题是《How DeepSeek Is Shaping Huawei's AI Chips in a Growing Challenge to Nvidia》,作者 Qianer Liu 与 Juro Osawa。1
正文在订阅墙后。我们只读到开头两段。
第一段是消息本身:DeepSeek 正与华为紧密合作,塑造未来 AI 芯片的设计,两名知情人士说;这种合作可能帮助中国在没有英伟达技术的情况下建起前沿模型。1
第二段给出了这层关系的性质。
「这层关系超出了公司与芯片供应商就半导体路线图进行的那些对话。」1
「华为的工程师正在把 DeepSeek 的要求和建议写进设计决策,例如模型如何在处理器之间计算与搬运数据,用于明年及以后推出的芯片。」1
同一段的最后一句交代了做法:「为了做这项工作,华为的工程师已经在 DeepSeek 的办公室驻场了相当长一段时间,其中一人说。」1
三个词值得停一下。
design decisions,是设计决策,比「反馈」重。
how models calculate and move data between processors,是模型怎么在处理器之间计算与搬运数据,这是可以写进规格表的一栏。
stationed at DeepSeek's offices for an extended period,是驻场,这是组织形态。
截至发稿,两家公司都没有就这篇报道公开确认。
AI 科技评论核对了两个入口:华为新闻中心的最新一条停在 10 月 16 日;DeepSeek 官方公众号最新一条是 10 月 17 日的模型更新。23
这条消息没有产品发布,没有价格,也没有一行跑分。
如果它成立,改变的是分工:一颗芯片该为谁优化,往后要由模型公司先开口。

01 从路线图到图纸

芯片公司与模型公司之间,本来有一套固定流程。
芯片公司排路线图,提前一两年告诉客户下一代有什么;模型公司拿着路线图做适配,把算子、精度、并行策略调过去。
在这套流程里,芯片是给定的,模型是要改的那一方。
The Information 说的「超出路线图对话」,动的就是这条分界。
按它的描述,顺序倒了过来:模型公司提要求,芯片公司把这些要求写进下一代的设计。
「明年及以后」这个说法,可以对着华为自己的路标读。
2026 年 9 月 17 日,华为在全联接大会上宣布,昇腾 960DT 比原计划提前三个季度、2027 年第一季度就绪,960PR 提前一个季度、2027 年第三季度就绪;970 与 980 排在 2028 与 2029 年。4
从 2026 年 10 月往后看,明年能落地的,就是 960 这一代。
报道立住的是层级:设计决策。
它没有立住的是范围:改的是哪一颗芯片,改到了哪一层,有没有商务条款,性能能提升多少。
这四件事没有答案,信源也只有两名匿名知情人士,没有文件。
一条关于「谁写规格」的消息,价值不在合作本身,在于它把产业链的分工顺序摆了出来。

02 为什么先改搬运

要理解「数据怎么搬」为什么能当规格谈,得先看 DeepSeek 的模型长什么样。
DeepSeek 的主力模型是 MoE,混合专家。
一个大模型被拆成很多个「专家」,每进来一个 token,只激活其中少数几个。
专家被分到不同的机器上,于是每一层都要把 token 送出去、算完、再收回来。
这段跨机器的往返,叫 all-to-all。
V3 的技术报告把这套账算得很细。
训练用了 2048 张 H800。每台机器 8 张卡,机器内部用 NVLink 与 NVSwitch 连,机器之间用 InfiniBand。5
并行方式是 16 路流水线,加跨 8 台机器的 64 路专家并行。5
报告里有一句关键的自我诊断:跨节点专家并行带来的通信开销,让计算与通信的比值落到大约 1:1。5
DeepSeek 用 DualPipe 把计算与通信叠起来,才把这笔开销压到接近零。
差距出在两种连线的速度上。同一台机器内,NVLink 给到 160 GB/s;跨机器,InfiniBand 只有 50 GB/s,差了 3.2 倍。5
DeepSeek 的应对,是让模型迁就网络:每个 token 最多只送到 4 台机器,把跨机流量压下来。5
同一份报告里,DeepSeek 写了两句直接给硬件厂商的话。
第一句:通信现在由 GPU 里宝贵的计算单元承担。
DeepSeek 把 H800 的 132 个计算单元(SM)中的 20 个划给通信专用,这会限制算力吞吐。
它的建议是:希望未来的厂商做出硬件,把这些通信任务从 SM 上卸载下来,做成协处理器。5
第二句:希望这类硬件把 scale-out 的 InfiniBand 和 scale-up 的 NVLink,从计算单元的视角统一成一个网络。5
这两句话写在 2024 年 12 月的论文里。
这比 The Information 的报道早了将近两年,两句话此前一直停在论文里。
2026 年 4 月,V4 报告里出现了另一句话:细粒度的专家并行方案,在英伟达 GPU 与华为昇腾 NPU 两个平台上都做过验证,相比未融合的基线,通用负载加速 1.50 到 1.73 倍。6
V4 同时把长上下文的成本压了下来:一百万字上下文下,单 token 推理算力只要 V3.2 的 27%,KV cache(推理时缓存的键值对)只要 10%。6
模型公司手里最硬的筹码,是它比芯片公司更早知道自己会在哪里堵住;它开出的条件也很朴素——让数据少走几趟。

03 图纸另一侧的对答

华为这边的答案,写在徐直军的一场演讲里。
2025 年 9 月 18 日,徐直军发布灵衢,英文名 UnifiedBus,一个面向超节点的互联协议。7
他给了六条特征:总线级互联、平等协同、全量池化、协议归一、大规模组网、高可用性。7
「协议归一」与「平等协同」,对上的正是 DeepSeek 的第二条建议:把机内与机外两张网,从计算单元看成一个。
两边的文本没有互相引用,这里能看出的只有方向一致。
规格层面也能对上。
950 系列里面向解码与训练的 950DT,单颗芯片内存做到 144GB,内存带宽 4TB/s,互联带宽 2TB/s,用的是华为自研的 HiZQ 2.0。7
到了 960 这一代,单颗芯片的算力、内存容量与互联端口都比 950 翻倍,一台超节点因此扩到 4096 卡,FP8 算力合计 8 EFLOPS、FP4 算力合计 16 EFLOPS,内存合计 1PB。78
最直白的一项改动在光模块上:一台 960 超节点用 5500 个 Hi-ONE 近封装光引擎,替代原本需要的 4.8 万个 800G 光模块,整套系统的功耗因此降了 550 千瓦以上。8
光模块是跨机搬运的成本项。
换掉它,跨机通信就从一排可插拔的光模块,变成了封装里的一段光路。
2026 年 9 月 30 日,DeepSeek 开源面向昇腾的基础组件,公告里有一句:「双方紧密合作,共同推进基于昇腾 950 的 128 卡超节点方案、共同对计算与通信进行了深度优化。」9
这句话停在「方案」和「优化」。
The Information 这次说的,是「设计决策」。
两者差一层:前者是把已有硬件用好,后者是让下一代硬件按需要长。
彭博 2026 年 9 月 4 日的报道给出了这条合作的规模。
DeepSeek 计划在内蒙古的数据中心部署至少 16 万颗昇腾 950DT,用于跑模型;安装时间表取决于华为的产能。10
同一条报道里还有一句更值得记住:DeepSeek 此前试过用华为芯片训练模型,但这个关键环节一直靠英伟达的加速器。10
两家公司缺的那一块,正好是对方手里最硬的:华为有互联与系统,DeepSeek 有模型与训练方法。

04 谁在替模型改芯片

把这件事放到全球坐标系里,它就不稀奇了。
今年 4 月 22 日,Google 发布第八代 TPU,官方写得很直接:8t 与 8i 两颗芯片,「与 Google DeepMind 合作设计」。11
更具体的一句在后面:8i 的片上缓存(SRAM)容量,是按推理模型在生产规模下的 KV cache 足迹来定的。11
Google 把这件事写成了方法论。
芯片上的一块内存该多大,由模型的缓存需求回答。
Anthropic 把这件事写进了公告。
2024 年 11 月,它在官方公告里写:「我们的工程师与 Annapurna 的芯片设计团队紧密协作,从硬件里榨出最大的计算效率。」Annapurna 是 AWS 旗下的芯片部门。12
2026 年 4 月,它给出了规模:目前用超过 100 万颗 Trainium2 训练并服务 Claude。13
OpenAI 的做法是自己的设计自己做。
2025 年 10 月,它和博通宣布 10GW 定制加速器合作,原句是「OpenAI 将设计加速器与系统」,2026 年下半年开始部署,2029 年底完成。14
Meta 的 MTIA 300 已经量产,用在排序推荐模型的训练上。
它的通信库与芯片从零共同设计;在一个 1500 亿参数的生产模型、40 颗加速器上,通信耗时约为同等规模 GPU 集群的四分之一。15
四家的共同点,是模型需求被写进了硅里。
差别在预算表。
Google 与 Meta 的协同发生在同一家公司内部,一个老板,一份预算。
OpenAI 与 Anthropic 走的是跨公司路线:AWS 既是 Anthropic 的股东,也是它的云供应商,钱和算力走同一条线;OpenAI 与博通之间,公开的是一纸采购与联合开发协议。13
中国这边的分工不一样:华为要卖的是算力,DeepSeek 有最强的开源模型之一,却没有自己的芯片。
阿里同时有云、前沿模型与自研 AI 芯片,但新一代的真武 V900 要到 2027 年第一季度才量产。16
三家都缺一块,最接近闭环的组合,是芯片与模型各占一头。
驻场就是协同成本的具体样子:人被派过去,需求才传得准。
英伟达在自己的财报里,把中国这块市场的现状写清楚了。
截至 2026 年 7 月 26 日的这一季(英伟达 2027 财年第二季度),它在中国数据中心计算市场「已被实质排除」,并写明这种排除「帮助竞争对手建起了更大的开发者与客户生态,反过来在全球挑战我们」。17
同一季度,它向中国出货的数据中心 Hopper 产品,不到数据中心收入的 1%。17
份额也在换手。
路透 10 月 13 日引 IDC 的数据:2026 年上半年,英伟达在中国数据中心 AI 芯片市场的份额是 34%,出货 67.8 万颗、同比减少 44%;华为出货 57.2 万颗,份额 28%。18
其余份额由平头哥、寒武纪、昆仑芯、海光等分走。18
同一份统计里还有一条:非 GPU 的 AI 加速卡上半年出货 101.6 万颗,首次超过 GPU 的 99.1 万颗。18
美国那几场协同设计,背后都有股权或采购合同兜底;中国这一场,兜底的是驻场的人和一张共同的路线图。

05 改不动的地方

协同设计能改的东西很多:内存多大、带宽多高、封装里放几颗光引擎、协议怎么归一。
它改不了的是硅本身。
徐直军在发布灵衢时讲得很清楚:中国半导体制造工艺将在相当长时间处于落后状态,可持续的算力只能基于实际可获得的芯片制造工艺。7
这句话是华为路线图的前提。
按它推下去,昇腾能做的,是在同一代工艺上把系统效率做到极致。
AI 科技评论的判断是,这套打法的天花板由工艺决定:系统能把同一块硅的效率推到很高,但硅本身不会因此变先进。
这是第一条。
第二条是内存的供给。
华为自研了两种 HBM:HiBL 1.0 配 950PR,主打低成本的预填充(Prefill)与推荐;HiZQ 2.0 配 950DT,面向解码(Decode)与训练。7
自研型号能按场景调容量与成本,能不能稳定放量,公开文本里没有答案。
第三条是产能。
彭博的报道写得很克制:16 万颗的安装时间表,取决于华为的生产能力。10
第四条,是训练。
DeepSeek 试过用华为芯片训练,这是彭博写明的;但到 9 月为止,训练这一步仍然靠英伟达。10
V4 的技术报告也不像 V3 那样交代训练用的 GPU 型号与总卡时。6
推理这一侧已有明确的部署计划:16 万颗与 128 卡超节点都指向推理;训练还没有公开证据。
还有一层风险,落在芯片自己身上。
一颗芯片为一家模型公司的架构优化,效率往往要拿通用性来换:为 DeepSeek 的专家并行调过的互联配比,未必适合另一家客户的稠密模型。
华为同时还要服务别的客户,DeepSeek 的偏好未必能变成通用规格。
反过来,模型侧也在动。V4 把注意力换成了压缩稀疏注意力(CSA)与重度压缩注意力(HCA)的混合架构,长上下文的成本比上一代 V3.2 低得多:KV cache 只剩十分之一。6
今年写进图纸的假设,两年后可能已经过时。
协同设计能把同一块硅的效率推得更高,推不动的是这块硅本身用的是什么工艺。

还没证实的那部分

这条消息只有两名匿名知情人士,没有文件支撑,也没有第二家媒体独立证实。
改的是哪一颗芯片、改的是内存容量还是互联拓扑,报道没有说;从时间上看,最可能是 960 这一代。
训练是否已经在昇腾上跑通,没有公开证据;彭博 9 月的说法与此相反。
这层合作有没有排他性、其他模型公司能不能拿到同样的设计配合,双方都没有提。
把五种协同设计摆在一起,形态差别看得更清楚。
组合关系形态已经落地的动作
Google:TPU 8t/8i 与 DeepMind 的模型同一家公司内部8i 的 SRAM 容量按推理模型的 KV cache 足迹定容 11
Amazon 与 Anthropic:Trainium股东+云与芯片供应逾 100 万颗 Trainium2 用于训练与服务 Claude 13
OpenAI 与博通:定制加速器联合设计+采购OpenAI 设计加速器与系统,10GW,2026 年下半年起部署 14
Meta:MTIA 300 与排序推荐模型同一家公司内部通信库与芯片从零共同设计,150B 模型 40 卡上通信耗时约为同等规模 GPU 集群的四分之一 15
华为与 DeepSeek:昇腾 950 与下一代工程师驻场+联合优化950 的 128 卡超节点方案、计算与通信深度优化;下一代进入设计决策(报道口径) 9
明年一季度,960DT 就绪;这张图纸改得对不对,届时会第一次有答案。

References

  1. 1
    The Information:DeepSeek 正在塑造华为的 AI 芯片

    theinformation.com

  2. 2
    华为新闻中心

    huawei.com

  3. 3
    DeepSeek 官方公众号:V4.1-Flash-1017

    mp.weixin.qq.com

  4. 4
    华为:汪涛在华为全联接大会 2026 的主题演讲

    huawei.com

  5. 5
    DeepSeek-V3 技术报告

    arxiv.org

  6. 6
    DeepSeek-V4 技术报告

    arxiv.org

  7. 7
    徐直军:以开创的超节点互联技术,引领 AI 基础设施新范式

    huawei.com

  8. 8
    华为:昇腾 960 超节点

    huawei.com

  9. 9
    DeepSeek:开源昇腾基础组件

    mp.weixin.qq.com

  10. 10
    彭博:DeepSeek 计划采购大量华为 AI 芯片

    bloomberg.com

  11. 11
    Google:第八代 TPU

    blog.google

  12. 12
    Anthropic:与 AWS 的 Trainium 合作

    anthropic.com

  13. 13
    Anthropic:与 Amazon 扩展合作至 5GW

    anthropic.com

  14. 14
    OpenAI 与博通:部署 10GW 定制 AI 加速器

    openai.com

  15. 15
    Meta:MTIA 300

    engineering.fb.com

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  17. 17
    英伟达 FY2027 第二季度 10-Q

    sec.gov

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