E254｜超级厄尔尼诺来了，我们的日常所需真会因它涨价吗：完整逐字稿和精华摘要
基于《硅谷101》E254 的完整音频，整理大宗商品研究员张思齐对超级厄尔尼诺如何影响全球供给的完整对谈：哪些产区与品种真的暴露、价格怎么从期货传导到超市货架、巴拿马运河与铜矿各背多少锅，附按说话人分段的完整逐字稿。
《硅谷 101》第 254 期在 2026 年 9 月 30 日上线，主播是硅谷 101 特约研究员麻花，嘉宾是大宗商品研究员张思齐。张思齐在这个行业做了将近 13 年，主要看经济作物和有色金属。1 完整音频长 1 小时 02 分 03 秒，原始入口是官方 RSS，视频版发布在硅谷 101 播客的 YouTube 频道。
节目开头约 40 秒是硅谷 101 自己年会的报名口播，本期没有商业赞助。张思齐在开场交代了立场：节目只分析厄尔尼诺带来的影响本身，对提到的任何商品都不构成投资建议（约 02:40）。
这一期要回答的问题很具体：这轮被节目开场形容为「史无前例」的超级厄尔尼诺，会不会让超市货架上的东西变贵。
这一轮厄尔尼诺有多强
主播先给了定义：赤道太平洋东部和中部、西经 170 度到西经 120 度、南纬 5 度到北纬 5 度这片水域，海表温度连续 3 个月高出常年平均值 0.5 度，算厄尔尼诺；高出 2 度以上，算强厄尔尼诺。她说 2026 年 9 月这个监测区的海温指数已经超过 2.5（约 08:56—09:20）。她按 NOAA 的 ONI 指数回顾了历史：1950 年至今够得上「超级」的只有 1972—1973、1982—1983、1997 和 2016 那几次（约 09:20—09:50）。
图表来自《纽约时报》2026 年 8 月 25 日的报道，数据为 NOAA 观测值与多模式中位预测。图中三条水平虚线分别是厄尔尼诺、超级厄尔尼诺和拉尼娜的阈值：2000 年以来只有 2015—16 那次明显越过了「超级」线，而 2026—27 年的预测线冲到了 +4℃ 附近。
世界气象组织 2026 年 9 月 3 日的通报把话说得更满：厄尔尼诺已经确立，未来几个月会加强为「非常强」的事件，在年底前后达到峰值，并有接近 100% 的概率持续到 2027 年 2 月。通报给出的海温异常是，Niño 3.4 指数 5—7 月平均高出常年 1.5℃，7 月为 2.0℃，7 月下旬到 8 月中旬的周值升到 2.2℃ 到 2.6℃；海面以下的暖水更极端，7 月到 8 月初部分区域比常年高出 8℃ 以上。2
厄尔尼诺改变的是不同地区的降雨、气温、海洋环境和水资源。张思齐在节目里反复强调的一件事是，理解它的关键不在「厄尔尼诺利多什么」，而在把气候、产区、作物日历和供应链连起来看（约 04:16—04:54）。
天气只是五个变量里的一个
张思齐把农产品的定价拆成五组因素：供应（种了多少、长得怎么样、收得上来吗、运得出去吗）、需求（饲料、食品、榨油、乙醇、生物柴油、纺织）、库存、政策与物流（出口限制、关税、港口运河、战争、运费），以及金融条件（商业周期、美元、利率、能源价格、基金仓位）（约 04:54—05:48）。
他给了一个库存决定弹性的例子：库存充裕时，一个地区减产，其他地区能补货，价格未必大涨；库存偏低、出口又集中在少数国家时，全球产量少一两个百分点，市场就可能把风险溢价打得很高（约 06:06—06:22）。同一个逻辑落到品种上，产区分散的作物不容易出现统一减产，减产两成对全球的影响也有限；出口集中度高的国家边际减 3% 到 5%，价格就可能走得很极端（约 28:05—28:46）。
他把这几句话落到了具体名单上。小麦的集中度不算高，把欧盟算成一个整体，前五的集中度在七成左右；大豆集中在巴西、美国、阿根廷，这三个国家合计约 81%；棕榈油集中在印度尼西亚和马来西亚，两国合计 81% 以上（约 29:09—29:27）。
哪些产区会变干
厄尔尼诺让中东太平洋降水增加、西太平洋和中美洲偏干。张思齐挑了四个区域来谈（约 10:43—14:33）。
海洋性东南亚（印度尼西亚、马来西亚、菲律宾一带）会变得偏干偏热，敏感品种是棕榈油、稻米、罗布斯塔咖啡和部分可可。其中棕榈油的全球供应集中度最高，主要就在印尼和马来西亚两国。他提醒干旱的影响有滞后，往往要过几个月才反映到鲜果单产和出油率上（约 10:49—11:26）。
南亚和大陆性东南亚（印度、泰国及周边）看的是季风。雨季来得晚或雨量不足，会影响甘蔗、稻米、棉花、玉米；水库蓄水不足，还会影响下一个生长周期。他说很多人一提糖就想到巴西，忽略了泰国和印度——这两地的出口占比很高，天气和政策都足以改变出口余量（约 11:26—12:12）。
澳大利亚东部和东南部主产小麦、油菜籽、棉花和一部分甘蔗。张思齐把澳洲小麦称为「全球出口的边际品种」：产量不算大，但它的减产会通过澳洲小麦的升贴水（Basis）反映压力是否兑现，交易员拿它当澳洲的压力指标看。澳洲还要放到印度洋偶极子（IOD）这个小环境下一起看——强厄尔尼诺叠加正的 IOD，通常会让澳洲和印尼一带更干旱（约 12:12—13:26）。
南美要分区域看。阿根廷和巴西南部在厄尔尼诺年份偏湿，反而可能缓解干旱、提高单产，有时也会因为雨水过多造成洪涝；巴西中西部是大豆和玉米主产区，大豆的雨季能不能顺利启动，决定的不仅是这一季大豆，还影响同一块地上接着种的二茬玉米。美国南部平原的冬小麦则会因为厄尔尼诺拿到相对更好的水分条件（约 13:26—14:33）。
世界气象组织 2026 年 9 月发布的季节气候展望中的降水概率图，覆盖 2026 年 9—11 月。棕色越深表示降水偏少的概率越高：中南半岛、印度尼西亚、澳大利亚和巴西北部都落在这片区域。中太平洋和南美西岸则是绿色，也就是降水偏多的概率更高。它解释了前面那份品种名单为什么会变成那样。
主播问了一个读者都会有的疑问：媒体上看起来每个产区都在减产。张思齐的回答是，媒体把这件事放大有它的作用——民众和政府足够重视之后才会采取应对，风险才降得下来，所以他不太愿意把这叫作危言耸听（约 14:44—15:15）。
从期货价格到超市货架，中间隔着很多环节
这一期真正的主线是传导链条有多长。
先看棕榈油。它不只是食用油，还进方便面、零食、烘焙起酥油，也进洗衣液、香皂、化妆品，在很多国家还是生物柴油的原料。主播提到棕榈油能占到方便面商品成本的 15% 到 20%，问方便面是不是已经确定要涨价。张思齐的回答是「也不一定」——消费品上面还有品牌、促销、渠道和存货调配，很多贸易商和大品牌自己也养着期货交易员来对冲原料价格（约 19:37—20:53）。
再看糖和饮料。张思齐让主播去看超市里饮料的配料表：绝大多数饮料用的已经是果葡糖浆和代糖，果葡糖浆来自玉米，代糖是甜味添加剂，糖价对饮料价格的影响因此小了很多。真正会被冲击的是那些坚持用白糖的传统草本饮料，它们通常靠提前锁定原料价格、签长约来应对（约 21:22—21:52）。
调味品同理：原料大多是蔗糖，理论上会被影响，但影响多大要看存货和需求的价格弹性（约 22:14—22:30）。
咖啡的情况最能说明「期货涨≠柜台涨」。张思齐说，咖啡属于可选消费，消费者在咖啡店付的钱里更多是人工、租金和品牌溢价；原料成本的波动传导到柜台，幅度和节奏都和期货市场不一样（约 18:22—19:37）。
他还给了产业链长短的对比：糖的链条短，榨完糖就进食品和饮料加工；棉花的链条长，从籽棉到可流通的棉花，再到纺纱、成布、印染、成衣，每一层都会摊薄和延后原料价格的波动。所以上游涨价、终端反而没涨，这种情况完全可能——上游货少了，往后一两个环节的成品还有很多（约 36:15—38:52）。
秘鲁的鳀鱼、泰国的橡胶树，与气候之外的推手
主播提到秘鲁已经禁止捕捞鳀鱼。张思齐补上了这条链路的走向：鳀鱼是全球最重要的单一鱼粉原料来源，而且非常集中，供应趋紧会推高国际鱼粉的现货价格。它的影响不走日料店那条路，而是走饲料——鱼粉大约 70% 到 80% 用于水产养殖，其余用于猪饲料，养殖成本上升之后再看企业能不能改配方。配方能改的空间受两头约束：一头是鱼的代谢上限，鱼粉比例降太低、用豆粕菜粕补蛋白，可能顶到鱼肝脏的代谢极限；一头是经济性（约 22:57—25:18）。主播接了一句更日常的观察：高端宠物粮里也加鱼粉。
橡胶这条线，主播提到泰国和马来西亚的天然橡胶产量占全球的七到八成（约 16:48），也在节目里补了另一半原因：泰国约 40% 的橡胶树树龄已经在 35 岁以上，本身就出不了太多胶。干旱会让橡胶树的光合作用变慢、树体水分不足，能割胶的时长从三四个小时缩到一个小时（约 16:53—17:13）。
气候之外，还有两个更硬的变量。
一是氮肥。张思齐说，今年最明显的问题是氮肥价格抬升，起因是霍尔木兹海峡受阻导致天然气供应紧张——氮肥的下游产成品价格因此上升。大豆是例外，它自己能固氮，对氮肥需求少（约 30:33—31:08）。公开报道里这条线可以对上：霍尔木兹海峡航运受阻之后，尿素价格一周内上涨约 30%，创 2022 年以来的最高水平。3
二是出口限制。主播提到印度限制食糖出口到 9 月底，问这种各扫门前雪的做法会不会把原本统一的全球市场打散。张思齐的判断是，全球贸易一体化这些年一直在被拆散，它和贸易战、贸易保护直接相关，对整体经济有伤害；对市场来说，真正要盯的是「出口余量」——一旦库存变成一国的固定库存，就不再是可流通的货，全球的缓冲垫就变薄了，再叠加别的供给冲击，价格波动会更大（约 46:02—47:08）。
巴拿马运河与铜矿，厄尔尼诺各背多少锅
主播把运河的机制讲了一遍：船闸靠加通湖的淡水逐级抬升水位，每过一艘船要损失约 5000 万加仑水；巴拿马今年 5 月到 8 月的降雨比历史平均低 34%，于是从 9 月 3 日起日通行量从 36 艘减到 34 艘，9 月 15 日再降到 32 艘（约 47:14—48:08）。这条在公开报道里对得上，而且报道写出了更完整的口径：运河管理局 8 月 20 日宣布分两阶段压缩配额，5—8 月累计降雨比历史均值低约 34%，入库水量低约 44%；运河正常能力约每日 40 艘，今年 6 月前后日均约 35 艘，此举推翻了 5 月「年内不限制过境」的表态。4
张思齐把它归到「阶段性供应链冲击」：通航名额减少，船公司为优先过闸要付更高费用，其余船舶排队、等待或改道；降雨恢复，运力会跟着恢复。全球航运还有其他通道，苏伊士运河、好望角和美西港口都能分流，受影响的主要是特定航线上的名额紧张。短期运费有整体上扬的倾向，长时间会通过全球再平衡找到新平衡点，真正持续受影响的是必须走这条运河的贸易流，比如亚洲到美东、美国东西海岸之间，以及部分液化天然气船（约 48:21—50:06）。
铜矿是这一期里「锅不在厄尔尼诺」的部分。主播听到的说法是厄尔尼诺让全球铜矿减产——中东太平洋降雨增加，智利雨水漫灌，很多矿没法开采。张思齐直接否掉了这个主因：影响全球铜矿产量最大的因素，是长周期下矿石品位下降（约 50:38—50:56）。
他给了几个数字：矿石品位指同样一吨铜矿石能产多少铜，按权威机构的统计，从 1991 年到现在累计下降了 40%；新矿从发现到投产的平均开发周期已经拉长到 17 年以上，原因是露天矿数量在减少，各国保护和环保审批流程也在拉长；老矿还有维护扩建和资本开支安排的问题（约 51:22—52:26）。品位下降这条在公开材料里也能核到：国际能源署把铜供应缺口归因于矿石品位下降、资本成本上升、资源发现有限和交货时间变长，并指出自 1991 年以来铜矿平均品位下降了 40%。5 国际铜业研究组织的数据显示，2026 年上半年全球铜矿产量同比下降 1.1%，铜精矿口径跌幅更大，达到 2.6%。6
天气对铜矿的影响是分区域的、方向也不统一。智利北部矿区长期在缺水地区，国际能源署指出约 80% 的智利矿处于缺乏水资源的地区，矿山要投入海水淡化才能维持开采；秘鲁、厄瓜多尔、智利的部分矿区则常年暴露在洪涝风险里，面临的是道路塌方、矿难、山体滑坡，影响的是开采和运输。丰水期不利于开采，却有利于水力发电和冶炼，而不同矿山的选厂和冶炼厂用电结构又不一样（约 53:19—54:55）。张思齐把这类风险叫作「事件性风险」：点状、不产生共性，而且不是每次厄尔尼诺都会大概率发生（约 54:27—56:00）。
交易员怎么盯天气，农民怎么对抗天气
张思齐把交易员跟踪气候的工具分成四层（约 32:34—35:05）：第一层是大尺度的气候指标，包括 NOAA 的 ENSO 诊断、Niño 3.4 指数、RONI 指数、南方涛动指数、IRI，以及澳大利亚气象局和各国气象局的季节预测；第二层是区域天气与农业数据，重点是产区 7 天、30 天、90 天的降雨距平、最高气温、土壤墒情、水库水位、干旱指数、卫星植被指数，以及未来 24 小时到一周的卫星云图；第三层是作物日历——9 月的少雨，对还没播种的大豆、正在灌浆的小麦和正在压榨的甘蔗含义完全不同；第四层是市场确认，比如美国农业部每月公布的全球农产品平衡表。
不确定性对期货是好事还是坏事？张思齐说它不分好坏，但一定带来波动，而波动对不同参与者的意义不同：生产和加工厂面对的是更大的经营风险，做风险管理的人对工具和判断标准的要求更高，投机交易的人则同时面对风险和机会（约 35:32—36:15）。
农民这一侧，他给了四层应对（约 41:09—43:42）：媒体关注度提高本身就是提前的风险告知，加上季节预测、旱情预警、播种建议和病虫害预警；田间管理与育种在进步，耐旱、耐热、耐涝、早熟的品种和播种期调整都在用，耕作、保墒、滴灌、排水、蓄水、轮作都有明显改进；基础设施和公共政策层面有水库、排渠、排涝系统、道路、仓储、气象服务，以及农业保险和各国补贴；最后是金融工具，规模化农户、大农场、合作社、加工厂和贸易商可以用远期合同、期货、期权、基差合同和天气指数保险对冲——担心收获后跌价的可以提前锁定一部分销售，担心原料涨价的饲料厂可以做买套保，也可以做看涨期权或场外期权组合。他提到国内已有相当比例的农户在用这些工具，国外的比例取决于当地农户的规模化程度。
被忽视的行业，和一次「本来更糟」的修正
节目最后聊到几个不那么直接的行业（约 57:50—59:44）。电力首当其冲：水资源变化影响水电，干旱、热浪又推高用电需求，有些地方会同时面对供给下降和需求上升，电价、燃气和煤炭价格都可能波动。食品加工、饮料、冷冻食品和包装行业对水资源的稳定供应要求高，对能源和运输的要求也大。洪水、热浪这类事件会给公共健康和医疗带来压力。保险业两头受挤：天灾变多，赔付的概率上升，承保的条件也会变；美国的农业保险普及度高于中国，赔付压力今年尤其明显。
还有主播自己熟悉的消费侧：服装行业在厄尔尼诺下面临的是备货难题。暖冬会让利润最高、单价最高的冬装卖不动，优衣库就在财报里反复写过天气对冬装销售的影响；气候变暖之后，几月上短袖、几月上冬装的老经验开始失灵，货备到店里，天气一变消费者也买不到合适的（约 56:33—57:41）。
这一期里还有一处值得记住的修正。张思齐说，今年 4 月讨论棉花时，市场对减产有很强的预期；到了录制时点，从关键产区报上来的情况看，是把一个极端差的预期往回拉的过程——大尺度的气候背景不会自动叠加到小气候上兑现，品种、田间管理和农业科技都在进步，抗旱抗虫的品种、种子研发、滴灌技术都在往前走（约 39:02—40:09）。这正好呼应了开头那份名单：厄尔尼诺给的是条件，能不能兑现成减产和涨价，还要看库存、集中度、作物日历和政策物流。
几处可以对上的数字
| 节目里的说法 | 公开口径 |
|---|---|
| 摩根大通预计全球食品通胀 2027 年上半年升到 5%，明显高于今年同期的 2.8% | 对得上。摩根大通报告《粮食安全就是国家安全：一场叠加的风暴》预计食品价格通胀率从今年上半年的 2.8% 升到明年上半年的 5%，报告同时把霍尔木兹海峡通行受阻和强厄尔尼诺列为叠加因素。7 |
| 彭博农业现货指数同比上涨 24%，小麦涨 41% | 对得上。高盛 9 月 7 日的农业报告称，截至研报发布，彭博农业现货指数同比上涨 24%，小麦以 41% 的涨幅领跑。8 |
| 联合国食品价格指数升到 2022 年底以来最高 | 对得上口径。联合国粮农组织食品价格指数 2026 年 8 月平均 133.3 点，环比上涨 1.9%，同比上涨 2.5%，所有商品类别都高于上月。9 |
| 秘鲁已经禁止捕捞鳀鱼 | 对得上。今年第一捕捞季原定配额 191 万吨，截至 6 月初实际捕捞约 47 万吨，完成率不足四分之一；秘鲁生产部 6 月 11 日宣布暂停中北部海域的鳀鱼捕捞作业。10 |
| 印度限制食糖出口至 9 月底 | 对得上。印度 5 月 13 日宣布即日起禁止食糖出口，以保障国内供应和稳定价格，禁令持续至 2026 年 9 月 30 日。11 |
| 泰国和马来西亚的天然橡胶产量占全球七到八成 | 这一条和公开统计对不上。按产量排序，前三名是泰国、印度尼西亚和越南，2022 年三国合计 918 万吨，占全球 1453 万吨的 63.2%；把马来西亚算进来接近七成，单算泰国和马来西亚则明显到不了七成。12 |
嘉宾的几个判断
厄尔尼诺改变的是条件，不是价格按钮
- 它改变的是不同地区的降雨、气温、海洋环境和水资源；只有这些变化刚好打在某个作物的关键生长期，又碰上库存偏低、出口集中、物流受阻或政策收紧，才会真正传导到价格（约 04:16—04:43，思齐）。
- 天气是供应端最重要的因素之一，但占价格多少没有固定比例：库存充裕时一个地区减产，别处能补货；库存偏低、出口集中的时候，全球产量少一两个百分点，风险溢价就可能打得很高（约 05:55—06:22，思齐）。
- 研究厄尔尼诺要看三件事：受影响的产区在全球贸易里占多大权重、天气打在播种期还是开花结果期还是收获期、当时的全球库存和替代品紧不紧张。离开这三件事只谈天气异常，很容易把叙事当成行情（约 07:03—07:31，思齐）。
产区在哪，比「厄尔尼诺来了」更重要
- 重点区域是海洋性东南亚（棕榈油、稻米、罗布斯塔咖啡、部分可可）、南亚与大陆性东南亚（季风影响甘蔗、稻米、棉花、玉米）、澳大利亚东部和东南部（小麦、油菜籽、棉花），以及需要分区讨论的南美（约 10:43—14:33，思齐）。
- 集中度决定放大倍数：大豆集中在巴西、美国、阿根廷，合计约 81%；棕榈油集中在印尼和马来西亚，合计 81% 以上；小麦前五的集中度在七成左右（约 29:09—29:27，思齐）。
- 澳洲小麦是「边际品种」：产量不算大，但它减产会通过升贴水反映压力是否兑现，交易员拿它当压力指标（约 12:21—12:53，思齐）。
- 同一件事在不同地区方向可以完全相反：阿根廷和巴西南部在厄尔尼诺年份偏湿，可能提高单产，也可能带来洪涝；美国南部平原的冬小麦反而拿到更好的水分（约 13:33—14:33，思齐）。
传导到终端，会被链条长度和品牌摊薄
- 棕榈油进方便面、零食、起酥油，也进洗衣液、香皂、化妆品和生物柴油；但消费品还有品牌、促销、渠道和存货调配，方便面未必就涨价（约 19:51—20:53，主播与思齐）。
- 饮料已经很少用白糖，大多用果葡糖浆和代糖，糖价对饮料价格的传导因此小了很多；坚持用白糖的传统草本饮料才是受冲击的那一类（约 21:22—21:34，思齐）。
- 产业链越长，原料成本占比越薄：糖的链条短，棉花的链条从籽棉一直到成衣。上游涨价而终端没涨的情况完全可能，因为往后的环节还压着存货（约 36:15—38:52，思齐）。
- 咖啡不属于刚性需求，咖啡店售价里更多是人工、租金和品牌溢价，原料波动传到柜台的幅度和节奏都和期货不一样（约 18:22—19:37，思齐）。
气候之外，还有更硬的两个变量
- 氮肥价格抬升是今年最明显的问题，起因是霍尔木兹海峡受阻导致天然气供应紧张；大豆因为能自己固氮，需求相对少（约 30:33—31:08，思齐）。
- 出口限制真正影响的是「出口余量」：库存一旦变成一国的固定库存就不再流通，全球缓冲垫变薄，再叠加别的冲击，价格波动会更大（约 46:36—47:08，思齐）。
运河是阶段性冲击，铜矿的主因不是天气
- 巴拿马运河的通航配额下降属于阶段性供应链冲击：名额减少、优先过闸费上升、排队和改道增加，降雨恢复后运力跟着恢复；持续受影响的是必须走这条航线的贸易流（约 48:21—50:06，思齐）。
- 影响全球铜矿产量最大的因素是长周期下的矿石品位下降：从 1991 年至今平均品位累计下降 40%，新矿从发现到投产的平均周期已拉长到 17 年以上（约 50:47—52:26，思齐）。
- 天气对铜矿是分区域、方向不一的「事件性风险」：智利北部缺水、需要海水淡化，秘鲁和厄瓜多尔部分矿区面对洪涝和塌方；丰水期不利于开采，却有利于水电和冶炼（约 53:19—55:55，思齐）。
交易员和农民各自怎么应对
- 交易员分四层跟踪：大尺度气候指标、区域天气与农业数据、作物日历、市场确认（美国农业部月度平衡表）（约 32:34—35:05，思齐）。
- 不确定性一定带来波动，但波动对生产加工方是经营风险，对风险管理方是更高的专业要求，对投机方同时是风险和机会（约 35:32—36:15，思齐）。
- 农民的应对分四层：媒体与季节预测带来的提前告知、育种与田间管理、基础设施与公共政策（水库、道路、仓储、气象服务、农业保险与补贴）、金融工具（远期合同、期货期权、基差合同、天气指数保险）（约 41:09—43:42，思齐）。
- 关于棉花，4 月时市场对减产有强预期，到录制时点从关键产区报上来的情况是在把极端差的预期往回拉：大尺度气候背景不会自动兑现到小气候，品种与田间管理也在进步（约 39:02—40:09，思齐）。
关键节点
下面的章节标题来自官方单集页。1
- 03:17｜农业几多产，起决定因素的不只是气候
- 08:56｜超级厄尔尼诺，以及它的影响边界
- 16:03｜厄尔尼诺如何影响棕榈油、天然橡胶和咖啡豆
- 19:26｜哪些终端商品，价格可能受到大波动
- 22:20｜秘鲁禁捕鳀鱼，受波及的除了日料水产，还有宠物食品
- 25:10｜都说厄尔尼诺导致减产，但也有产区因它收益
- 27:53｜作物减产是否影响终端价格，还要看产区和出口集中度
- 29:52｜推高全球粮食价格的，还有供应紧缺的氮肥
- 32:27｜大宗商品期货交易员会有哪些工具关注气候变化
- 35:25｜不确定性对于期货交易，究竟是好是坏
- 40:08｜与不确定性对抗多年，农民如何应对极端气候变化
- 42:07｜上有厄尔尼诺，下游农民活用期货
- 45:22｜气候变化引起的出口限制，可能进一步加剧供给危机
- 47:02｜极端气候带来的干旱，让巴拿马运河的运力更紧张了
- 50:23｜全球铜矿产量下降的锅，厄尔尼诺背不了太多
- 56:25｜做服装的人，也在厄尔尼诺面前为难了
- 57:41｜被极端气候影响的电力、加工食品和保险行业
- 59:48｜大宗商品交易门外汉，可以怎么观察这个行业
术语
- 厄尔尼诺（El Niño）：赤道太平洋东部和中部海表温度持续偏高的现象，西班牙语原意是「圣婴」，最早被秘鲁渔民用来指圣诞节前后沿岸海水变暖、影响捕鱼的情况。节目里主播给的操作定义是西经 170 度到 120 度、南纬 5 度到北纬 5 度这片水域的海表温度连续 3 个月高出常年 0.5℃。
- ENSO（厄尔尼诺—南方涛动）：厄尔尼诺与拉尼娜是它的两个相反相位，是地球上最强的自然气候波动之一。世界气象组织的季节预测把它作为主要指标。
- Niño 3.4 指数 / ONI / RONI：衡量赤道中东太平洋海温异常的指标。ONI 用三个月平均的 Niño 3.4 海温异常，RONI 改为衡量「相对」升温，用来判断一次变暖到底是 ENSO 造成的，还是全球海洋变暖带来的。2
- IOD（印度洋偶极子）：印度洋上的海温跷跷板，是这个区域的小尺度气候现象。强厄尔尼诺叠加正的 IOD，通常会让澳洲和印尼一带的干旱信号更强。节目里张思齐把它和厄尔尼诺的关系比作大气候叠加小气候，两个方向相反时会互相抵消（约 15:26—15:49）。
- 作物日历：每种作物从播种、开花、结果到收获、物流的时间表。9 月的少雨，对还没播种的大豆、正在灌浆的小麦和正在压榨的甘蔗含义完全不同。交易员要清楚每个产区的每个作物此刻处在哪个阶段。
- 升贴水（Basis）：澳洲本地小麦现货价与国际小麦期货价之间的差价，主要反映当地供需、物流和汇率。张思齐用它说明澳洲小麦为什么是「压力指标」。
- 平衡表：美国农业部每月公布的全球各农作物供需表，包含产量预期。张思齐说做好平衡表的细节是大宗商品研究员的基本功。
- 基差合同 / 买套保 / 场外期权：基差合同是围绕基差定价的合同；买套保指饲料厂等买方在期货市场提前买入、锁定采购成本；场外期权是按企业需求定制的个性化条款合同。
- 事件性风险：张思齐用来描述天气对铜矿一类品种的影响——点状、不产生共性，也不是每次厄尔尼诺都大概率发生。
- 矿石品位：同样一吨铜矿石能产出多少铜。按公开材料，全球铜矿平均品位自 1991 年以来累计下降约 40%。5
- 丰水期与枯水期：一年中水量多与少的时段。丰水期不利于铜矿开采和运输，却有利于水力发电和冶炼。
- 鳀鱼与鱼粉：鳀鱼是秘鲁最有经济价值的渔业资源之一，也是鱼粉和鱼油的关键原料。鱼粉约 70% 到 80% 用于水产养殖，其余用于猪饲料。
- 果葡糖浆：由玉米淀粉制成的甜味剂，已经替代白糖成为多数饮料的甜味来源，也是糖价传导到饮料的一道缓冲。
- 罗布斯塔咖啡：主产于越南等东南亚国家的咖啡品种，也是巴克莱报告中预计涨幅较大的品种之一。
几句原话
「简单来说，厄尔尼诺呢，首先它不是一个所有商品都会涨价的按钮。他改变的是不同地区的降雨气温、海洋环境和水资源。」
——张思齐，谈厄尔尼诺的作用方式，约 04:16—04:28。
「所以理解它的关键不在于厄尔尼诺利多什么，而是在于要把气候产区、作物日历还有供应链整体连接起来看。」
——张思齐，约 04:43。
「那么离开这三件事只谈天气异常，就很容易把这个问题当成一种叙事，把叙事当成行情再讲。」
——张思齐，谈研究厄尔尼诺的三件事，约 07:31。
「哪怕全球的产量只少一两个百分点，市场也可能把风险溢价打得很高。」
——张思齐，解释库存低、出口集中时的价格弹性，约 06:16。
「所以这个例子也恰恰能说明同一个气候事件在不同的地区针对不同的作物，然后不同的作物日历，其实方向可以完全不同。」
——张思齐，谈南美与美国南部平原的差异，约 14:33。
「应该说不是厄尔尼诺。因为其实影响全球铜矿产量最大的因素仍然是这个长周期下面铜矿矿石的品位下降的问题。」
——张思齐，回答铜矿减产的主因，约 50:47—50:56。
「期货价格其实更多的反映的是某种交割标准下的在某一些特定地区的边际供应的一个预期水平。」
——张思齐，谈期货价格与终端零售价的距离，约 37:31。
「第二层可能是我们作为交易员更关注的，也就是区域的天气，还有农业的数据。」
——张思齐，讲跟踪气候的四层工具，约 33:29。
完整逐字稿（按说话人）
本稿依据官方单集页的完整音频转写，覆盖 00:00:00 到 01:01:57。为保留现场语感，口语、重复与中英混用都保留，只对明显的识别错误（人名、公司名、术语与同音错字）做了最小校正；说话人统一为「主播」（麻花，硅谷 101 特约研究员）与「思齐」（张思齐，大宗商品研究员）。时间点为该段话在音频中的起始位置。有个别词原音不清，保留原样并以〔转写异常〕标出。节目开头 00:00:00—00:00:41 是年会报名口播，00:00:55 起进入正片。
主播｜00:00:00 哈喽大家好，节目开始前先跟大家分享一下，硅谷 101 今年的年会 Alignment2026 活动的报名正在持续进行当中。
主播｜00:00:09 年会期间，我们也将举办 AI 短视频创作挑战赛 Story101 Lab。
主播｜00:00:14 无论你是已经在用 AI 拍片的专业团队，还是想要尝试的新手，都非常欢迎参加，我们会提供免费的 workshop 培训。
主播｜00:00:23 比赛设有探索组和专业组，优胜作品还有机会赢得丰厚的奖金并在千人线下活动中展映。
主播｜00:00:30 活动时间是 10 月 10 号到 11 号，地点在 Sunnyvale 的 Plug & Play Tech Center。
主播｜00:00:36 报名链接我们已经放在本期节目的 show notes 里面了。
主播｜00:00:41 另外，在评论区说出你对 Alignment 大会期待，我们将在小宇宙、B 站、YouTube 各抽取三名幸运听众赠送 Alignment 2026 的现场门票。
主播｜00:00:55 这个夏天，来自全球各地的多个气象机构都拉响了同一个警报，一场史无前例的超级厄尔尼诺正在上演，而它极有可能持续到明年第一季度。
主播｜00:01:07 厄尔尼诺源自西班牙语，本意是圣婴或者小男孩。
主播｜00:01:12 他最早被秘鲁渔民启用，
主播｜00:01:14 指代的是圣诞节前后秘鲁沿岸海水变暖，影响捕鱼的情况。
主播｜00:01:19 但渐渐的，这个捕鱼黑话变成了一个影响全球多个大宗商品供给的，不可忽视的气候变化。
主播｜00:01:27 农民们会担心他，
主播｜00:01:28 因为它导致了东南亚的甘蔗、非洲南部的玉米以及澳洲小麦的减产，可能进一步加剧本来就存在的全球食品通胀。
主播｜00:01:37 油棕和橡胶的种植原主也害怕它，
主播｜00:01:41 它带来的干旱注定会降低棕榈油和天然橡胶的产量，
主播｜00:01:45 从而给加工食品、日化用品、汽车轮胎在内的诸多终端产品带来成本波动。
主播｜00:01:52 大家好，我是硅谷 101 的特约研究员麻花，
主播｜00:01:55 这期节目我们就来谈谈厄尔尼诺，
主播｜00:01:59 厄尔尼诺带来的变化的确需要引起人们足够的重视。
主播｜00:02:03 但我们也会好奇，现在全球局势本来就动荡不安，厄尔尼诺给供给危机带来的影响到底占到了多大的比重？
主播｜00:02:13 随着极端气候变得愈发频繁，人们有没有在生产侧修炼好和它斗智斗勇的技能？
主播｜00:02:20 而除了影响那些长在地里的农作物，厄尔尼诺又还会对哪些其他的供给产生影响，从而传导到我们的生活？
主播｜00:02:28 围绕这些问题，我们邀请到了一位从业十多年的大宗商品期货交易员，从他的视角来和大家谈谈，厄尔尼诺到底在怎样影响全球供给。
主播｜00:02:40 不过这里也也要提示一下，本期节目我们只是尽可能去分析厄尔尼诺带来的影响这件事本身，对于节目中提到的任何商品，我们都不构成投资建议。
主播｜00:02:54 哈喽思齐，欢迎你来到硅谷 101 的节目录制。
主播｜00:02:57 要不要你先跟大家分享一下你的工作经历以及你主要是看哪些大宗商品的。
思齐｜00:03:03 硅谷 101 的听众朋友大家好，我是大宗商品研究员张思齐。
思齐｜00:03:08 我在大宗商品行业从业了将近 13 年。
思齐｜00:03:12 主要的精力是放在经济作物和有色金属方向。
主播｜00:03:17 其实最近有很多人都在讨论今年的超级厄尔尼诺，
主播｜00:03:21 它可能会导致未来大宗商品的供应紧张，
主播｜00:03:24 从而进一步加剧这两年本来就已经存在的通胀。
主播｜00:03:28 然后我看到高盛在 9 月 7 号的时候是发布了一份报告，
主播｜00:03:31 说彭博农业的现货指数已经同比上涨了 24%，其中小麦是涨得最多的，涨到 41%，后面还有什么豆油啊、玉米啊、棉花啊、糖啊也都在涨价。
主播｜00:03:43 棕榈油和橡胶的期货价格也是一路高涨。
主播｜00:03:47 当然这个涨价背后的原因会有很多，比如说现在这个霍尔木兹海峡的动荡，还有黑海的冲突。
主播｜00:03:54 但是厄尔尼诺的影响已经是到了一个不可忽视的程度了，因为今年不仅是有超级厄尔尼诺，而且它会延续到明年 2 月份的可能性会非常高。
主播｜00:04:04 在我们讨论这个厄尔尼诺之前，我想先请教一下你啊，到底大宗农产品它的供给和价格主要是受到哪些因素的影响，其中气候的影响到底占到了多大的比重？
思齐｜00:04:16 简单来说，厄尔尼诺呢，首先它不是一个所有商品都会涨价的按钮。
思齐｜00:04:22 他改变的是不同地区的降雨气温、海洋环境和水资源。
思齐｜00:04:28 只有当这种变化刚好打在了某个商品关键的一些生长期，又恰好碰到这个品种它的库存偏低，出口国比较集中，物流受阻或者政策收紧才会真正传导到价格的波动上面。
思齐｜00:04:43 所以理解它的关键不在于技术厄尔尼诺利多什么，而是在于要把气候产区、作物日历还有供应链整体连接起来看。
思齐｜00:04:54 那么回到农产品的情况上来看的话，我们对于农产品的价格定价大致分为五组因素。
思齐｜00:05:01 首先就是我们要把全球看作一个整体来考虑，而不是从单个或者某个国家地区来看待。
思齐｜00:05:09 第一就是供应，也就是我们种了多少，长得怎么样，能不能够顺利地收获，能不能够顺利地运出去。
思齐｜00:05:18 第二就是需求，比如说饲料、食品、榨油、乙醇、生物柴油还有纺织的需求。
思齐｜00:05:25 第三就是库存，库存的话我们就可以看作是一个缓冲店。
思齐｜00:05:30 第四就是政策和物流，包括出口限制、关税政策、港口运河、战争运费。
思齐｜00:05:37 第五就是金融条件。我们所有的金融资产都跟商业周期、美元、利率、能源价格和基金仓位有关系。
思齐｜00:05:45 所以就大致是这五类的因素共同决定的。
主播｜00:05:48 所以并不是说一定有一个极端的气候它就一定会导致供给的紧张或者说价格的上涨。
思齐｜00:05:55 嗯，是的，天气呢，它是供应端的最重要的一个因素之一，但是我们也不能直接的问说天气占价格的百分比是多少，其实没有一个固定的比例。
思齐｜00:06:06 在库存比较充裕的时候，即便是某个地区减产，其他地区也能补货，价格也未必大涨，那库存偏低的时候，出口又集中在少数的国家。
思齐｜00:06:16 哪怕全球的产量只少一两个百分点，市场也可能把风险溢价打得很高。
思齐｜00:06:22 我们可以把全球的农产品市场萎缩成一个城市的米、面、油这样的一个保供系统。
思齐｜00:06:28 那平时这个粮库里有粮食，港口有在途的一些货物，超市和食品加工厂它有长期的一些采购合同。
思齐｜00:06:36 他们自己也有自己的库存。
思齐｜00:06:38 那么当某一个地区它稍微的减产了以后，其实就相当于某个进货的渠道它少来了几辆车。
思齐｜00:06:46 只要仓库还有余粮，其他的产地还能够及时的补货，价格也不一定会马上涨。
主播｜00:06:52 有没有具体的例子，比如说哪一些作物它是属于那种产区比较分散的，哪一些作物它就是属于产区很集中，它可能受到这种极端气候或者说其他的一些突发情况受到这个价格的波动就会很大。
思齐｜00:07:03 我们在研究厄尔尼诺的时候呢，会着重地看三类问题。
思齐｜00:07:08 首先，刚才提到了，就是受影响的产区在全球的贸易占比中它大概有多大的权重。
思齐｜00:07:15 第二就是天气具体打在哪一个环节上面，是在播种期、开花期、结果的时期还是收获这个阶段，那每一个环节的影响是不一样的。
思齐｜00:07:26 那第三点就是全球当时库存和替代品它整体的情况紧不紧张。
思齐｜00:07:31 那么离开这三件事只谈天气异常就很容易把这个问题当成一种叙事，把叙事当成行情再讲。
思齐｜00:07:39 然后我再详细地分品种，大致从区域上给大家进行一个划分。
思齐｜00:07:45 现在整体来说的话，有几个区域是特别值得关注的。
思齐｜00:07:49 首先呢，就是我们知道，厄尔尼诺本质上它是赤道太平洋、海洋和大气环流的一个共同影响。
思齐｜00:07:57 它不是会把全球的每个地区都会产生同样的或者产生严重的一些气候变化或者后果。
思齐｜00:08:05 比如它原来主要是由东向西吹的信风，那带给的西太平洋沿海是一个温暖湿润，东太平洋沿岸呢日常是干燥少雨，而现在的情况是明显的一种变化或者反转。
思齐｜00:08:21 对于农业来说的话，就是我们关注的往往不是年度的平均气温，而是雨季是否推迟，关键的生长期有没有出现连续的高温，土壤湿度或者水库到底有没有水，以及这种极端的暴雨会不会对田间的耕作或者道路一起进行了一个冲坏。
思齐｜00:08:40 道路冲坏也是一个很大的影响。
主播｜00:08:42 是的。
主播｜00:08:42 它不是影响供给生产的多少，它其实是影响运输能够运输多少。
思齐｜00:08:47 对的，对的。
主播｜00:08:47 OK，明白。
思齐｜00:08:48 是的，因为农作物它毕竟是一个有期限的品种，如果长期不能把它运达，那它一定会受到影响的。
主播｜00:08:56 这里我先科普一下这个厄尔尼诺定义，它在赤道太平洋东部和中部特定的区域，它是指西经 170 度到西经 120 度。
主播｜00:09:05 南纬 5 度到北纬 5 度，水域表面 2 米以上的水温，如果连续 3 个月超过常年平均值的 0.5 度，就是厄尔尼诺现象。
主播｜00:09:16 如果超过 2 度以上，就是强厄尔尼诺现象。
主播｜00:09:20 今年 9 月厄尔尼诺监测区的海温指数已经超过 2.5 了，也就是说已经属于超级厄尔尼诺了。
主播｜00:09:27 其实普通的这种厄尔尼诺大概是每两到七年就会发生一次，但是从有这个记录可循的记录来看的话，超级厄尔尼诺它还是比较少见的。
主播｜00:09:38 按照 NOAA 的 ONI 指数标准，从 1950 年到现在一共就只发生过几次，分别是 1972 年到 1973 年，1982 年到 1983 年，1997 年还有 2016 年。
主播｜00:09:50 厄尔尼诺会带来什么影响？其实就是东太平洋区域的降水会增加，会引发洪水，就比如说在美国西部还有智利就会有更多降水。
主播｜00:09:59 但是在中美洲啊、东南亚啊、还有澳大利亚这些地方，它的降水就会偏少，就会出现干旱。
主播｜00:10:06 简单来说就是整个太平洋它会变成一个东涝西旱的一个局面。
主播｜00:10:10 具体对中国有什么影响，然后它就是会在这个厄尔尼诺的第二年更容易形成一个南涝北旱的格局，然后长江以南地区这个受影响会特别显著。
主播｜00:10:20 所以刚刚谈了这些基础的背景知识，过后我想问问思齐，基于太平洋的东涝西旱的这个影响，叫全球有哪些区域的哪些农作物或者说经济作物，它在这个超级厄尔尼诺里面会受到比较大的影响。
思齐｜00:10:34 嗯，好的，一般来说我们会考虑它影响的范围还有这个范围里面种植的农作物是这样的一个思路。
思齐｜00:10:43 按照全球整个商品的供给权重来看的话，有几个区域是我们值得关注的。
思齐｜00:10:49 首先呢就是海洋性的东南亚。
思齐｜00:10:51 也就是印尼、马来西亚、菲律宾一带。
思齐｜00:10:54 厄尔尼诺期间这里会变得偏干偏热，
思齐｜00:10:58 那么对种植在这里的棕榈油、稻米、罗布斯塔咖啡和部分可可产区会比较敏感，
思齐｜00:11:05 尤其是棕榈油，因为它的全球供应集中度非常的高，
思齐｜00:11:09 主要就是集中在印尼和马来西亚，
思齐｜00:11:12 所以这个对它的供应影响会更显著一些。
思齐｜00:11:17 干旱造成的影响往往不是当月就会立即出现的，而是过几个月有可能才会反映到鲜果单产和出油率上面。
思齐｜00:11:26 第二就是在南亚和大陆性东南亚，包括印度、泰国还有周边地区，这里关键的就是他们的季风。
思齐｜00:11:36 季风时间段的雨量不足或者到达的太晚，会影响比如说甘蔗、稻米、棉花、玉米这些农作物。
思齐｜00:11:45 或者是水库的蓄水量不足，那么影响的是接下来的下一个生长周期。
思齐｜00:11:51 对于甘蔗，也就是我们期货上面说的是糖这个标的来说的话，往往很多人可能直觉上觉得是巴西更重要，但是忽略了泰国和印度的重要性。
思齐｜00:12:03 其实这两个地区的出口占比也是相当高，而且它的天气和政策往往可以改变出口糖的一个余量。
思齐｜00:12:12 第三就是澳大利亚的东部和东南部，这里主要是小麦、油菜籽、棉花和一部分甘蔗。
思齐｜00:12:21 其中澳大利亚的小麦其实是一个全球出口的边际品种，也是非常值得注意的。
思齐｜00:12:28 这里我们不是说澳洲的小麦减产就必定会导致全球的小麦大涨，
思齐｜00:12:34 它不是一个产量非常大的一个国家，但是为什么它非常重要呢？因为首先它是一个边际的产量的一个下降，其次呢是它会通过区域的升贴水来反映这个压力是否兑现了，就是我们会拿它当作一个澳洲的压力指标来看。
思齐｜00:12:53 澳洲的话其实我们不仅仅关注厄尔尼诺的影响，还会把它放到一个印度洋的偶极子这样的一个气候小环境当中去看待，也就是 IOD 这个气候指标下。
思齐｜00:13:09 一般这个 IOD 我们会俗称为印度洋的海温跷跷板。
思齐｜00:13:13 强厄尔尼诺再加上正向的一个 IOD，这两个相遇通常会让澳洲或者印尼一带出现更偏干旱的一个信号增强的这么一个情况出现。
思齐｜00:13:26 那么第四个区域就是南美。
思齐｜00:13:29 但是南美这里我们要分区域讨论而不能一概而论。
思齐｜00:13:33 主要就是像阿根廷和巴西的南部，其实在厄尔尼诺的年份它有偏湿的倾向。
思齐｜00:13:41 也就是说这些地方它本身可能反而是缓解干旱，提高单产。
思齐｜00:13:48 有时候也会因为这种多余的情况造成洪涝、冰害。巴西的中西部是大豆和玉米的主产区。
思齐｜00:13:56 大豆的雨季能否顺利地启动或者是它能否顺利地收获，直接其实决定的不仅仅是大豆这一个单一品种。
思齐｜00:14:06 如果它推迟了的话，其实影响的是接下来在同一块土地上要进行下一个播种的，也就是二茬玉米播种情况。
思齐｜00:14:14 然后美国呢也不是完全没有影响，但是我们知道美国它其实不是一个直接的厄尔尼诺的暴露地区。
思齐｜00:14:22 相对而言的话，我们经验上的一个讨论就是美国南部它的平原地区冬小麦可能会得到相对较好的一个水分条件，因为厄尔尼诺的存在。
思齐｜00:14:33 所以这个例子也恰恰能说明同一个气候事件在不同的地区针对不同的作物，然后不同的作物日历，其实方向可以完全不同。
主播｜00:14:44 但为什么我感觉好像看到媒体报道上的都是说每个产区都在减产的一个情况。
思齐｜00:14:49 对，媒体通常还是会把这个情况，我不能简单地说他们是危言耸听或者什么，因为一定是这个事情需要得到充分的重视。
思齐｜00:15:01 也是因为通过媒体的传播，不管是民众还是政府都有足够的重视之后，才会进行相应的一些应对，从而降低大家可能会暴露或者面对的风险。
思齐｜00:15:13 我觉得这是也相当有必要的。
主播｜00:15:15 你刚刚提到一个点就是这个澳洲小麦它的边际产量会降低，还有一个因素是叫偶极子小环境，还提到一个叫 IOD，这个是什么概念？
思齐｜00:15:26 其实我们在讲厄尔尼诺的时候，它更是一种大气候现象。
思齐｜00:15:30 这种印度洋，就是刚才提到的 IOD，印度洋偶极子这种现象呢，就是印度洋这种小环境下的它的一个气候现象。
思齐｜00:15:39 它是大气候现象叠加小气候现象，如果你这种强度在大环境里面，然后局部的强度又加强的话，那当然就是影响会更加强烈一些。
思齐｜00:15:49 但如果这两个气候它是抵消的作用，那就不会有特别大的影响。
主播｜00:15:53 那这个 IOD 的表现是什么？也是更加的干旱？
思齐｜00:15:58 对，它也是在印度洋这个像个翘翘板一样的海温，主要也是影响海洋温度。
主播｜00:16:03 关于厄尔尼诺到底是怎么去影响这些作物的产量还是挺有意思的，就比如说棕榈油叫油棕，
主播｜00:16:10 因为油棕它是一个雌雄同株的植物，然后它的这个性别比例是受遗传和环境的双重影响的。
主播｜00:16:17 水分是一个非常关键的环境因素，如果是干旱增加的话，它会让这个油棕开出更多的雄花。
主播｜00:16:25 减少了雌花的数量，就减少了这个果串的数量，所以它会对印尼还有马来西亚的棕榈油的产量有非常大的影响。
主播｜00:16:33 而且历史上厄尔尼诺时期棕榈油的价格是受干旱的影响，涨幅大概是在 10%到 20%左右。
主播｜00:16:41 其实厄尔尼诺对橡胶也是有很大的影响的，因为东南亚它可能会受这种厄尔尼诺的影响很大。
主播｜00:16:48 泰国和马来西亚它的天然橡胶的产量是占到了全球的七到八成。
主播｜00:16:53 但是这里也不完全是因为厄尔尼诺的锅，因为现在泰国有 40%的橡胶树，它的树龄已经在 35 岁以上了，已经是老树了，它可能本来就结不出太多的橡胶出来。
主播｜00:17:06 厄尔尼诺的干哈会带来什么呢？
主播｜00:17:07 就它一方面会导致橡胶树它的光合作用变慢，然后它的产胶量就会下降了。
主播｜00:17:13 然后另一方面它的树里面的水分就会不足，然后它原来可以留三到四个小时的胶，现在就可能每天只能留一个小时，所以它的产量也会下降。
主播｜00:17:22 好像整个厄尔尼诺它对每一个作物到底怎么产量下降的影响的方式都是完全不同的。
思齐｜00:17:29 对，其实就是我们刚才谈到这些还都属于一个农作物的水平，只是比如说像棕榈油和橡胶，它的生长周期跟大豆和玉米的生长周期是不太一样的，因为有的是草本，有的是木本。
思齐｜00:17:43 包括它们的关键的生长周期，我刚才提到的作物日历是不太一样的。
思齐｜00:17:47 那肯定我们能够理解作物在不同的生长阶段的时候，它的喜光和喜水的习性是不太一致。
思齐｜00:17:55 所以它在如果都是放到今年的 11 月到明年的 3 月份会产生比较大的影响的话，我们就会观测这个时间段里面，或者是在它们这些作物关键的生长周期里面会不会出现异常天气状况。
主播｜00:18:12 嗯，因为现在越来越多人喜欢喝咖啡嘛，你刚才也提到了可能会影响一部分罗布斯塔、咖啡豆的产量，那这个会导致咖啡豆市场的价格上涨吗？
思齐｜00:18:22 这个倒也不能一概而论，一般来说定价环节，就我刚才也提到它有五组因素嘛，如果我们单从供应出发的话，只能说有可能会影响它的产量。
思齐｜00:18:49 但是最后传导到价格的话，我们还要综合考虑整个咖啡是不是有比较充分的库存。
思齐｜00:18:48 它的需求是不是一个刚性需求？咖啡这个东西它可能并不属于一个刚性需求。
思齐｜00:19:01 其实我们作为消费者的话，我们面对的是咖啡店，我们去买的时候，大多数的时候我们要考虑到它们有人工成本，有店面租金，有品牌的溢价。
思齐｜00:19:07 这些其实都是一个综合的成本，是加在了消费者身上的。
思齐｜00:19:24 而真正原料成本的波动影响到终端到底占一个多大比例，其实应该说占一定的比例，但是对终端消费者的这种体感应该不会像我们像交易期货市场这么的直接，幅度和节奏都有可能不一样。
主播｜00:19:37 OK，那所以我们刚刚提到那么多什么对棕榈油啊、对糖啊这些的影响，到底受到这个厄尔尼诺影响的这些大宗商品会导致哪些终端产品它们的价格有极大的可能是会上涨的？
主播｜00:19:51 比如我们刚才一直反复提到的棕榈油，我们知道它其实不仅仅存在于食用油这个货架上，棕榈油其实它更主要是进入这种加工食品，方便面啊、零食啊。
思齐｜00:19:57 烘焙起酥油，还有就是它用在日用品上面，包括洗衣液、香皂、化妆品。
思齐｜00:20:02 另外在很多国家其实它现在是生物柴油的一个重要原料。
主播｜00:20:13 所以在棕榈油供应比较紧张的时候，其实最先受到影响的通常是油脂的这个产业链，然后食品加工，还有生物燃料这几个方面。
主播｜00:20:19 我看这个棕榈油它是占到方便面商品成本的 15%到 20%。
主播｜00:20:23 是不是咱们的方便面涨价就已经是板上钉钉的事情了？
思齐｜00:20:24 也不一定。
思齐｜00:20:30 其实消费品上面吧，它还有很多这种品牌呀、促销呀、渠道呀。
主播｜00:20:45 包括它的存货的调配，而且据我所知，很多的贸易商或者加工的大品牌商，他也有像我们这样的一个期货的交易员来帮他们对冲原料价格上涨或者下跌的这样一个风险。
主播｜00:20:53 但是就比如说饮料，饮料因为糖应该是饮料很重要的一个成本的构成，会给饮料行业也带来影响吗？
思齐｜00:21:22 对，是的，糖它其实我们分两方面来看，我不知道你有没有关注过现在超市里面饮料的配料表，其实已经很少有饮料完全用白糖了，大多数用的是果葡糖浆和代糖，果葡糖浆它其实不是甘蔗产的，对，代糖就更不是了，它是一种就是甜味添加剂，所以这两个方面已经大幅的降低了糖价格对于饮料价格的影响。
思齐｜00:21:34 如果我们发现有一些比如说传统草本这种饮料的话，它坚持使用白糖因为它的口感会不太一样，确实会对它的一个原料成本进行一定的冲击。
思齐｜00:21:49 如果大幅这个原料价格上涨的话，所以他们相对来说就一定要有一些提前的判断，然后做出一些对冲相对风险的手段，比如说提前锁定一些原料价格的成本，签一些长约。
主播｜00:21:52 或者是做一些期权上的一些对冲。
主播｜00:22:06 我还听说调味品，因为调味品它好像主要生产的原材料一个是跟大豆相关的一些东西，然后另外也是糖，我不知道它这个糖是蔗糖还是什么其他的糖啊，所以调味品也会受到影响吗？
思齐｜00:22:14 调味品确实里面应该大多数都是蔗糖，那它的价格理论上来说是受到影响的。
思齐｜00:22:19 但同样也是我刚才提到的，就是跟它的存货还有需求价格弹性有关系。
主播｜00:22:30 前段时间我还看到一个比较有意思的一个新闻，就是说因为这一次超级厄尔尼诺的影响，秘鲁它已经禁止捕捞它的海域的鳀鱼。
主播｜00:22:39 这个鳀鱼呢，它是鱼粉的一个重要的来源，然后这个鱼粉又好像是很多海洋生物的类似于鱼饲料一样的东西。
主播｜00:22:55 比如说三文鱼可能会吃鳀鱼做成的鱼粉做成的鱼饲料，所以秘鲁禁止捕捞鳀鱼过后就会导致有一些像什么三文鱼呀、鲈鱼呀、虾呀什么样的这些水产它的价格就会上涨，所以是不是以后我们吃海鲜就会变贵了？
思齐｜00:22:57 首先你补充的很对啊，
思齐｜00:22:58 秘鲁鳀鱼呢，
思齐｜00:23:03 它是全球最重要的单一的鱼粉原料来源之一，
思齐｜00:23:04 非常的集中，
思齐｜00:23:09 它的供应趋紧会推动国际鱼粉现货价格的一个上涨，
思齐｜00:23:13 它的直接影响不是说就是明天日料店的这个三文鱼就要涨价了，
思齐｜00:23:18 而是说我们得通过这种看不见的饲料的路线去考虑这个问题，
思齐｜00:23:22 养殖水产的饲料成本肯定是有一定的推高，
思齐｜00:23:23 作为饲养的一个方向，
思齐｜00:23:30 这个环节的话也会有很多的方式进行一些成本的下降，比如说更改配方。
思齐｜00:23:38 另外鱼粉它其实大概 70%-80%可能是用于水产养殖，另外一部分它是用于猪饲料。
主播｜00:23:47 其实更日常化的是我们高端的宠物饲料，猫粮狗粮，里面也会添加鱼粉，可能会受到价格有一定冲击。
主播｜00:23:53 也就是说我明年家猫吃的很多宠物食品它可能就涨价了是吧？
思齐｜00:24:04 对，但是它涨价更有可能是它们生产方向的渠道啊、库存啊，然后它品牌的一些管理啊、溢价啊，它能不能把成本转移出去。
思齐｜00:24:06 比如说它有的品牌它转移不了这个成本。
思齐｜00:24:09 那它就只能是比如说降价搞量。
主播｜00:24:15 你刚刚提到一个点就是可能会去更改一些配方，这个配方是说改就能改的吗？
主播｜00:24:21 还是说就是从人类历史上和这个气候不断斗争的这个过程中，它已经做好了一个 backup 的准备，
主播｜00:24:25 就是一旦这个鳀鱼产量上不来，我就去改成其他，会是这样一个情况吗？
思齐｜00:24:30 我不能说是人类历史或者科技发展这么大的一个课题啊。
思齐｜00:24:37 其实从企业研发的角度来说的话，它一定会考虑到配方有没有一些备案。
思齐｜00:24:47 但是呢，饲料它其实对于这些动物的代谢是有一定的科学依据的。
思齐｜00:25:01 比如说你把鱼粉的比例降得太低，采用了比如说豆粕或者菜粕这一类的粕类来补充进蛋白这个需求的话，其实对于鱼的肝脏它有可能会达到它的一个代谢上限。
思齐｜00:25:10 它可以在某一个范围里面进行一定的调整，但是它一定会有一个经济的范围和一个科学的范围。
主播｜00:25:18 刚刚谈到很多都是说这个厄尔尼诺会造成某某作物的减产，导致我们终端买的某某商品就会涨价。
主播｜00:25:23 那有没有从这个厄尔尼诺的气候变化中受益的产区货的作物？
思齐｜00:25:28 会有，但是我们会对受益这个要加很多限定词。
思齐｜00:25:35 天气异常呢，其实不是天然的坏消息，因为有偏干旱的地方也有及时降雨和更多雨的地方。
思齐｜00:25:41 作物也是有可能受惠于这种多余的一个情况出现。
思齐｜00:25:47 原本可能过失的地方偏干燥了也有可能有利于它的收获和运输和储存。
思齐｜00:25:55 作为我们期货研究员来说我们可能会看得更细致一些而不是笼统的只看一个气候条件。
思齐｜00:26:02 比如刚才提到的南美地区中西部和它的南部可能反馈的都是不一样的。
思齐｜00:26:11 前期可能土壤墒情不足的地区出现了偏湿的情况就对它的大豆玉米小麦的水分条件可能就是比较利好的。
思齐｜00:26:20 那对于它的整个价格会不会有进一步的压力？也许有，也许没有，因为它还可能有其他地区的一些变化。
思齐｜00:26:27 整个商品我们都要放到一个全球市场的角度去观测，而不能只关注单一市场的一个变化。
主播｜00:26:42 而且农产品其实它对于天气的敏感，其实是您得看达到了它哪个时间点上和它的持续性，不能仅仅关注一个气候研究上的年平均量。
主播｜00:26:48 那就比如说极端的气候是达到它的播种期更致命，还是开花期更致命，还是结果期更致命？
思齐｜00:26:56 硅谷 101 期〔转写异常：此处原音不清，识别结果混入了节目名〕肯定会比较致命一些，它成熟期的话相对来说可能会好一点。
主播｜00:27:07 它收获期如果烂在地里，机耕进不去，那又会有一个别的影响，比如说它品质的下降，或者它在最后一个阶段的产量的丧失。
主播｜00:27:20 OK，因为巴西是南部的降水会增加，中部和北部会有一些干旱，反而是南部甘蔗的主要产区，反而好像是还能提高甘蔗的产量。
主播｜00:27:24 有可能会提升甘蔗产量，也有可能会降低出糖率。
思齐｜00:27:35 对，因为你知道出糖率它是跟日温差有关的，如果水分过高的话是有可能降低出糖率的，所以每个作物的具体情况都不是很一样。
主播｜00:27:37 哦，就是雨多了不行，雨少了也不行。
思齐｜00:27:38 是的。
主播｜00:27:51 因为本来后面还有一句我说它这个降低太多还会影响播种，叫它是机械去播种嘛，还会影响它的播种和收割，然后现在降低太多又会影响它的出糖率，就怎么都不好，就你那个气候只要一变动就会有各种各样的影响。
主播｜00:27:53 是的，是的。
主播｜00:28:00 那一般就是农产品它减产多少就会对期货市场以及整个终端市场的价格带来一个比较大的影响。
思齐｜00:28:05 没有一个通用的减产百分之多少就会大涨的预值。
思齐｜00:28:17 市场其实关心的是减产相对于全球的库存和可出口的余量到底有多大的影响占比是多少而不是只看某一个百分比。
思齐｜00:28:26 在一个全球分布集中度比较分散、库存很高的一个品种，它其实就不容易出现统一的减产。
思齐｜00:28:35 因为它四散到全球各地都有，全球贸易占比比较低的国家，甚至它可能减产到 20%，它对全球的影响也是有限的。
思齐｜00:28:39 但是一个占全球出口占比可能 50%以上的国家。
思齐｜00:28:46 如果它边际减个 3%到 5%，有可能价格都会表现得非常的极端。
主播｜00:28:54 我们现在谈及人吃的粮食主食 80%是来自玉米、大豆和小麦。
主播｜00:29:01 我不知道这三个主要的粮食作物以及其他一些比较主要的农产品有多少产区是比较分散的。
思齐｜00:29:09 小麦的集中度不是很高，即便把欧盟地区算成一个整体，前五的集中度可能在七成左右。
思齐｜00:29:13 大豆和棕榈油是相对比较集中的作物。
思齐｜00:29:21 大豆呢，它基本上集中在巴西、美国、阿根廷，这三个国家基本上就能占到 81%。
思齐｜00:29:27 棕榈油在印尼、马来西亚，这两个国家基本上就能占到 81%以上。
主播｜00:29:51 所以还是不能把主要粮食放在一个篮子里，是这个道理吗？
主播｜00:30:02 但是我看到摩根大通的经济学家他们预计全球的食品通胀将在 2027 年的上半年上升到 5%是明显高于今年同期的 2.8%的。
主播｜00:30:09 包括联合国食品商品指数也已经上升到了 2022 年年底以来的最高水平。
主播｜00:30:26 如果是说刚刚我们谈到的很多很重要的一些大宗的农产品，它其实都是一个产区比较分散的情况下，按照道理它已经把这个厄尔尼诺的气候对作物影响的风险给降低了，为什么还会出现全球食品的通胀也是要明显高于以前又有什么什么历史最高水平这样的一个情况。
思齐｜00:30:33 对，厄尔尼诺是一方面，我觉得我们还要综合考虑一下整个生产过程中的生产资料成本问题。
思齐｜00:30:40 比如说今年最明显的一个问题就是化肥，就是整个氮肥的一个价格的抬升非常的明显。
思齐｜00:30:48 可能这里面最不受影响的就是大豆嘛，因为大豆自己本身可以固氮，所以它对氮肥的需求是相对少的。
思齐｜00:30:52 但是其他的作物其实对氮肥普遍来说是需求还是相当大的。
主播｜00:30:55 您能不能跟大家讲一下这个氮肥的成本是怎么上去的？
思齐｜00:31:05 因为霍尔木兹海峡的问题导致天然气供应紧张，所以它导致它的下游产成品之一，也就是氮肥、化肥的价格上升。
主播｜00:31:08 对，而且这个上升的水平是非常高的。
主播｜00:31:16 但是我听说咱们国内的氮肥主要的原料不是天然气，反而是国际上大多数的氮肥是用天然气来生产的。
思齐｜00:31:22 因为我们国家相对来说价格是稳定的，但是全球市场是一样的。
主播｜00:31:33 就是我们把国外的氮肥和国内的氮肥看成两种替代品，那你邻居家的这个东西涨价了，你自己家的这个东西很少能够维持原价不变。
主播｜00:31:50 哦，明白明白，我还看到过一个非常长的推导链路，因为全球大多数地方可能会面临厄尔尼诺带来的干旱，有一些地方主要依赖水力发电，但是干旱了过，它的水力发电的那个电量就会下来，然后它要用天然气作为清洁能源去替代水力发电。
主播｜00:31:59 天然气用在了这个地方，再加上霍尔木兹海峡在这怎么怎么怎么，就导致了能够用在生产氮肥上的天然气又变少了，所以氮肥的价格又上去了一些。
思齐｜00:32:04 我觉得链路太长的话其实都会增加很多不确定性因素在里面。
思齐｜00:32:08 单说这个链路的逻辑有没有问题，其实我觉得可能问题不大。
思齐｜00:32:14 但是你想一想如果厄尔尼诺对于有些地方它可能水电不足，
思齐｜00:32:19 但它也同样会造成有些地区它的水电水力资源是上升的，对吧？
思齐｜00:32:21 这个东西怎么去衡量它呢？
思齐｜00:32:27 我不认为说这是一个全球性水电都是枯竭的这么一个状态里面，对对对。
主播｜00:32:34 作为一个大宗商品的期货交易员，你们一般会怎么来关注这种全球的气候变化，会通过什么样的工具来关注？
思齐｜00:32:38 交易员他其实不会只粗略地盯一个厄尔尼诺指数。
思齐｜00:32:48 我们会把这种气候现象其实是用比较多层次和多维度多周期的一套组合的工具去关注起来。
思齐｜00:32:52 首先第一层就是一个稍微大尺度一点的气候指标。
思齐｜00:32:56 我们会盯非常多的权威机构公布的一些情况。
思齐｜00:33:12 包括 NOAA 的 ENSO 诊断、NINO 的 3.4 的指数、RONI 指数、南方涛动指数以及 IRI，还有澳大利亚气象局包括各个国家气象局公布的一些季节性的预测。
思齐｜00:33:16 这个是比较大尺度大周期的这种。
思齐｜00:33:18 它会告诉我们一个大方向吧，
思齐｜00:33:22 就是全球的气候环境有没有发生一个非常明显的变化，
思齐｜00:33:25 有没有非常值得我们注意的极端的情况出现。
思齐｜00:33:29 第二层可能是我们作为交易员更关注的，
思齐｜00:33:32 也就是区域的天气，还有农业的数据，
思齐｜00:33:37 比如说重点产区 7 天、30 天、90 天的一个降雨距平，
思齐｜00:33:41 最高的气温、土壤墒情水平。
思齐｜00:33:54 水库的水位干旱指数，卫星的一些植被指数，还有就是我们非常关注预报，就是卫星云图，未来 24 小时内到一周以内的卫星云图。
思齐｜00:33:59 重点其实我们更关注在这些作物农田里面它的水分的一个压力情况。
思齐｜00:34:02 第三个层次就是反复提到的作物日历。
思齐｜00:34:12 9 月份当下少雨，对还没播种的大豆或者正在灌浆的小麦、正在压榨的甘蔗，它其实含义是完全不一样的。
思齐｜00:34:17 有的还在地里，有的还没播种，有的正在成熟期，有的已经进加工厂了。
思齐｜00:34:21 所以作为我们交易员是必须非常清楚，
思齐｜00:34:37 当下的时刻如果出现了比较大的问题，对于每个产区此时此刻每个作物是处于哪个阶段，是播种期、开花期、结果期还是收获期、物流期，我们是必须得非常清晰。
思齐｜00:34:46 第四层就是我们会通过市场的一个确认来告诉我们说产量是不是下调了，比如说 USDA，
思齐｜00:34:54 就是美国农业部它会相对〔转写异常：此处原音不清〕就是每个月会公布公开全球各个农作物的平衡表。
思齐｜00:34:57 那它会公布它的产量预期。
主播｜00:35:05 这个是去验证我们作为贸易商交易员我们的判断是否正确的主要渠道吧。
主播｜00:35:12 我能够打一个比喻就是说你们去看一个大宗商品它到底未来的供给或未来的期货价格会怎样。
主播｜00:35:14 你们是要去对一张非常非常大的表。
主播｜00:35:17 就不同的类目去对不同的表是这样的一个情况。
思齐｜00:35:24 是的，就是做好平衡表的细节是大宗商品研究员应该具备的一个基本功吧。
主播｜00:35:32 那问题来了，那厄尔尼诺又给这张大表带来了非常多的这个不确定性，对你们期货交易员来说到底是好是坏。
思齐｜00:35:37 哎呀，其实这个不确定性不分好坏吧，但是它一定会带来比较明显的波动。
思齐｜00:35:42 波动对于每一个生产的参与者，其实它的意义是不一样的。
思齐｜00:35:49 对于生产和加工厂来说的话，它可能意味着更大的经营风险。
思齐｜00:36:01 对于我们做风险管理的人来说的话，对我们的风险管理工具还有价格趋势判断研究的一个标准就会要求的更高。
思齐｜00:36:03 然后，
思齐｜00:36:07 对于这种投机交易的人来说那风险也是机会。
主播｜00:36:15 期货价格的变化它到底会不会和我们普通人在终端去购买某个产品的价格的变化是强相关的。
思齐｜00:36:21 因为我们期货整体来说更加趋近于所有产业链的最上游。
思齐｜00:36:29 有的产业链相对比较的短，它可能直接就倒到了终端产品里，比如说像糖。
思齐｜00:36:47 他可能干热，就是榨糖，榨完糖他就进这些食品加工或者是饮料加工，他的产业链比较短，有的他可能产业链会比较的长，他可能先形成了第一形态，又形成了第二形态，又形成第三形态，最终才变成产生品，举个例子就是棉花。
思齐｜00:36:53 棉花首先在地里摘出来的棉花去进行加工，变成可流通的一种棉花。
思齐｜00:37:00 然后再纺纱、再成布、再印染、再去形成成衣或者一些成品。
思齐｜00:37:03 所以它的产业链是相对比较长的。
思齐｜00:37:10 不同的价格传导对于短的产业链和长产业链，它的影响的波动和节奏就会产生特别大的影响。
思齐｜00:37:21 综上所述，通常这个价格的波动幅度和节奏其实从原料和终端者的体感应该是完全不一样的。
思齐｜00:37:31 期货价格其实更多的反映的是某种交割标准下的在某一些特定地区的边际供应的一个预期水平。
思齐｜00:37:39 它是一类标准化流通货，它跟终端我们每个消费者能用到的东西还是存在比较大的不一样的。
思齐｜00:37:45 消费者实际上他会购买到的是零售的包装商品和他面对的一些成品的商品。
思齐｜00:37:57 那这个里面肯定是叠加了原料成本、下游的加工成本、仓储物流、品牌渠道、促销一系列的这些东西存在的。
思齐｜00:38:02 有可能产业链越长，它的原料成本占在其中越少。
主播｜00:38:10 哦，但会不会有一种极端情况，就是这个东西期货市场上的价格涨了，然后到了终端的时候反而是没涨呢？
思齐｜00:38:11 当然有可能。
思齐｜00:38:12 这个也有可能。
思齐｜00:38:24 当然有可能，比如说你虽然上游的货少了，但是你再往后一两个环节，他们的货很多，其实这个就很难造成终端产品价格上涨。
思齐｜00:38:31 还说到棉花，这个不是说现在当下发生的事情，我只是举个例子，比如说棉花它的库存已经紧张了。
思齐｜00:38:44 但是呢，所有品牌它都堆了货，它可能前两年的货都没有卖出去，虽然以原料紧张了，但是成品它有可能价格并不会明显紧张。
思齐｜00:38:52 当然我这个举例可能还是不够准确啊，因为品牌它有一些季节性的库存，比如说它也不可能春季再去卖冬季的衣服。
主播｜00:38:57 所以今年的超强厄尔尼诺它对棉花的影响是会导致棉花减产吗？
思齐｜00:39:02 到现在目前这个节点来说，没有特别强的兑现到棉花减产上。
思齐｜00:39:08 在 4 月份我们去讨论这个问题的时候，其实是有强预期有这样的风险存在的。
思齐｜00:39:16 但是目前从一些关键产区报上来的情况，是在把一个极端差的预期往回拉的这么一个过程中。
思齐｜00:39:18 为什么会有这样一个情况？
思齐｜00:39:26 嗯，就是我刚才说的，大的一些这种气候的背景不一定会叠加到小的气候环境里面一定兑现。
思齐｜00:39:31 另外一方面呢，就是现在的品种和田间管理也很重要。
思齐｜00:39:40 农业科技也是在发展的，它的品种是增强了很多比如说抗旱呀、抗虫呀这些的特性。
思齐｜00:39:48 所以在单产的这个方向品种研发就是它的种子研发育种环节是在不断进步的。
思齐｜00:39:53 同时呢我们的田间管理包括滴灌技术也是在不断进步的。
思齐｜00:40:02 还有就是我们其实在一些政策预警、金融预警和防范风险手段上也是在不断提高的。
主播｜00:40:08 这也给农民备货和做充足生产是留足了心理的底气的。
主播｜00:40:09 嗯。
主播｜00:40:24 这正好也是我想讨论的一个问题，就是我其实很喜欢看一个纪录片，它叫克拉克森的农场，它就长的是英国的一个真人秀的主持人，然后他就是自己现在也写着没事做，就在家里面开发了一块农场出来。
主播｜00:40:30 去年上一季的时候它的那个农场是受到了极度的下雨，收成就不好。
主播｜00:40:32 今年又是极度的干旱，收成也不好。
主播｜00:40:37 我觉得我们刚刚讨论了很多，厄尔尼诺到最后可能对终端的价格没有那么大的影响。
主播｜00:40:44 但是我觉得具体到每一个农民上来说，他们可能是肉眼可见的，今年我的农田确实是减产了。
主播｜00:40:50 到底现在各国政府还有农民他们对这种极端的气候变化有什么样的一些应对的方法？
思齐｜00:41:09 第一，像现在的媒体它有更多的关注在这个事情上面，其实对于农民来说是一个提前的风险告知，我觉得这个非常的好和有必要，包括一些季节性的预测呀，旱情预警，还有播种的建议，病虫害的一些科普和预警。
思齐｜00:41:13 都会在这个层面上有一定的提高。
思齐｜00:41:25 第二层就是刚才提到的田间管理和育种品种的提高，包括耐旱、耐热、耐涝、早熟品种、及时的调整播种期和品种结构。
思齐｜00:41:34 在耕作、保墒、滴灌、排水、蓄水、轮作这各个方面都有了非常显著的一些技术提高。
思齐｜00:41:39 第三层就是在基础设施建设和公共的政策上面。
思齐｜00:41:54 比如说像水库的修建、排渠、防洪排涝的系统、包括我们国家一直提倡的这个要致富先修路这种道路建设、包括仓储还有气象服务这些都是一种公共设施的一种建设。
思齐｜00:42:02 另外政策性上的包括美国有农业保险政策、各个国家都有各个国家的一些农业补贴、
思齐｜00:42:07 其实都给农民能够起到抵御风险的一个很好的作用。
思齐｜00:42:09 第四层就是我们金融工具的帮助。
思齐｜00:42:20 像它这种规模化的农户、大的农场、还有合作社呀，包括加工厂贸易商，其实都可以利用远期合同。
思齐｜00:42:30 期货、期权，包括我们常说的一些什么基差合同，还有天气的一些指数保险，来给自己进行一个风险对冲。
思齐｜00:42:41 比如说农民担心丰收以后这个东西价格会下跌，他就可以在收货前，比如说播种期或者生长期的话，他提前锁定一部分销售。
思齐｜00:42:45 就是在盘面上或者找到相对应的机构提前销售。
主播｜00:42:47 这算是一种期货操作吗？
思齐｜00:42:53 可以期货，就是我们所谓的期货就是说的是场内的，盘面上的，也有场外的。
思齐｜00:42:58 对，就是帮他们去制定一些个性化条款的合同，帮他们对接客户。
思齐｜00:43:03 提早找到一些能够出现的买家，锁定一些远期价格。
思齐｜00:43:09 再比如说饲料厂它可能会担心原料价格的上升，那它也可以提前锁定采购成本。
思齐｜00:43:16 它可以提前在期货市场上面买入，它把这个买入价格进行一个套保，我们叫买套保。
思齐｜00:43:29 它就相当于做多单，或者是做一些比如说看涨期权，或者更复杂的一些期权组合，或者场外期权的定制，都是金融方向的手段工具来帮助他们抵御风险的。
思齐｜00:43:42 在我们担心极端天气的时候，其实我们知道期权就更像是购买一个保险，交一个权利金就像一个交一个保险费，金融工具确实是可以一定程度上去降低这个价格风险的。
思齐｜00:43:51 其实在远期合同期货期权上面的应用，国内相当比例的农户是在使用的。
主播｜00:44:05 它不属于一个小农户经济会关注的方向，但是它是一个精细化和规模化必然会导致的结果，就是大家一定会要抵抗风险，而不是看天吃饭。
主播｜00:44:10 那在国外呢？国外用这些金融工具的比例呢？
思齐｜00:44:16 也是比较高的。也是得看当地当国的一些农户的规模化比例。
思齐｜00:44:21 比如说经济比较发达的地区，可能它的比例就会更高一些。
主播｜00:44:29 你知道的有一些新的育种的出来能够抗旱或者抗其他的一些不好的气候的情况给改善多少？
思齐｜00:44:41 有啊有啊，其实每一年在农民备农资的时候，这些种子公司其实都会去农户或者田间找农民去销售他们的种子。
思齐｜00:44:47 农民呢，有可能他们自己也会买一些种子进行测试。
思齐｜00:44:56 如果他们测试出来这个真的像这些种子公司宣传的那样，在相对应的年份他们就可能会比较明显地采用这一类的种子。
思齐｜00:45:10 因为现在其实很多农田是被一些集团性的公司承包了，那它就有更集中的一些手段采用更好的品种，测试更好的品种。
思齐｜00:45:21 包括一些比如说兵团呀、农垦公司呀，他们其实都会去针对性的选更合适更好的品种，来降低他们单产风险的这样一个情况。
主播｜00:45:32 我们刚刚谈到过就是说如果是不依赖于某个国家出口或者说它的产量比较分散的，可能会对这种极端天气它会有更多的韧性。
主播｜00:45:39 但是我看到印度它限制食糖出口，就是说是要直到 9 月底才能够结束。
主播｜00:46:02 包括秘鲁，他也是说禁止打捞鳀鱼，我就在想一些国家他在面对这种极端气候变化的时候，他去做这些出口的限制，包括他有一些预防性的囤库存的限制，会不会把一个原本比较统一的大家比较合作的一个全球市场又变得分散了，但这个分散他其实不像我们刚刚说的是会分散风险，他可能会加大一些风险。
思齐｜00:46:10 全球贸易的这种一体化其实在这些年一直是不断地被打散和碎片化的。
思齐｜00:46:18 这个跟贸易战有直接的关系和现在全球出现这种贸易保护的行为是直接相关。
思齐｜00:46:22 其实这个对于全球的整体经济发展一定是有伤害的。
思齐｜00:46:29 但是各国家对于短期它可能的一些产业保护，它会采取这样的政策。
思齐｜00:46:36 其实我们更关注的是这个东西到底出口余量是多少。
思齐｜00:46:42 这种减产对于它的出口余量占比或者可流通的货物到底有多少。
思齐｜00:46:48 如果你这部分库存变成了你一国的固定库存，那其实就是不可流通的库存了。
思齐｜00:46:52 那对于市场上来说你的供应就减少了一部分。
思齐｜00:47:02 全球的角度来说，你的缓冲垫就变少了，变薄了。如果再产生额外的一些供给的冲击的话，那么价格的波动就会比较的高。
主播｜00:47:08 刚刚我们谈了很多是极端气候对生产环节的影响，然后再谈一下交通运输环节。
主播｜00:47:14 我看到有很多媒体是报道了厄尔尼诺对巴拿马运河运力的削弱，导致了它运力的紧张。
主播｜00:47:20 大概的原理是说巴拿马运河它其实如果从一个横截面看它是分了几阶段
主播｜00:47:22 然后你的船要从低的水位往高水位走
主播｜00:47:24 要靠高水位去放水下来
主播｜00:47:25 一节一节放下来
主播｜00:47:27 然后让那个船往上走
主播｜00:47:31 然后它原来放水是靠它的一个叫加通湖来补充它的水位
主播｜00:47:33 但是因为今年整个巴拿马的干旱
主播｜00:47:36 就导致它的上游的水在减少。
主播｜00:47:41 每一只船现在通过巴拿马运河就会损失 5000 万加仑的水。
主播｜00:47:47 今年巴拿马运河在 5 月到 8 月的降雨量又是比历史平均水平低 34%。
主播｜00:47:52 就以至于现在巴拿马运河我看好像是从 9 月 3 日开始，
主播｜00:47:56 每天的船的通行量从 36 艘减少到了 34 艘。
主播｜00:48:00 9 月 15 日又进一步下调到 32 艘。
主播｜00:48:08 我就想知道巴拿马运河运力紧张可能会给全球的船运的运力带来什么影响，又会给全球的供给带来什么的影响。
思齐｜00:48:21 这样的一个运力紧张吧，虽然不能说这个运河是一个停摆的状态，但是刚才你也说到这个下降幅度，我们通常理解上更倾向于它是一种通航名额的减少。
思齐｜00:48:29 那么船公司为了争取到优先过闸的权利，它就要支付更高的一个费用。
思齐｜00:48:34 其他的船舶要涉及到排队、等待或者改道运输。
思齐｜00:48:39 如果之后这种降雨恢复了的话，运力是会随之恢复的。
思齐｜00:48:44 也就是说它其实是偏向于一种阶段性的供应链的冲击。
思齐｜00:49:00 而不是说这个航运能力的消失，它也不是说运河减少了三分之一，然后全球航运能力就减少了三分之一，因为我们知道首先全球的航运还有其他运河嘛，苏伊士运河、好望角、美西港口。
思齐｜00:49:17 还有不同船型的一些线路，但是确实针对这个问题，从亚洲到美东港，还有美国东西海岸之间，以及就是我们知道一些液化天然气可能就会边际成本上是受到冲击的。
思齐｜00:49:26 因为这个船要不然就是绕道到更远的地方去通航，要不然就是去支付更高额的优先通行费用。
思齐｜00:49:38 从商品的角度来看的话，运费是会受到冲击，但全世界的运费会不会一起上涨呢？短时间我觉得是会有这样的一个倾向性的。
思齐｜00:49:56 长时间的话，它会通过一个全球的再平衡去找到一个新的平衡点，更多的可能是对特定的贸易流，比如说一定要经过这个运河，或者就是要走亚洲到美东航线的，或者美国东西海岸的这种航线的，它会受到影响。
主播｜00:50:06 因为我查了两个资料，一个是说本来那个霍尔木兹海峡最近的情况就已经让很多货主在避开霍尔木兹海峡就转去其他地方，可能人家刚好转到巴拿马运河又碰到这回事。
主播｜00:50:21 其次就是巴拿马运河本来就承担了全球大概 10% 的谷物和 17%的大豆贸易，特别是很多从美国出口的一些作物，我觉得可能会对美国包括墨西哥湾整个的粮食交通营收会有更大的一些影响。
思齐｜00:50:22 是的是的，是会有影响的。
主播｜00:50:38 因为你也是研究有色金属的嘛，我们还可以谈一下铜矿，我看到也有媒体提到，厄尔尼诺是在让全球铜矿的产量下降，因为它导致了太平洋东部会有更多的降雨，就导致了智利、雨水漫灌，很多矿洞它是没有办法采矿的。
主播｜00:50:44 我不知道真实情况是不是这样，就是影响全球铜矿产量的最大因素到底是不是厄尔尼诺。
思齐｜00:50:47 应该来说不是厄尔尼诺。
思齐｜00:50:56 因为其实影响全球铜矿产量最大的因素仍然是这个长周期下面铜矿矿石的品位下降的问题。
主播｜00:50:58 矿石的品位指的是什么？
思齐｜00:51:01 比如说同样一吨的铜矿石它能产多少铜？
思齐｜00:51:04 简单粗暴来说就是这个意思。
主播｜00:51:13 那它的品位下降就是我同样开采了一吨的铜矿石出来，但我产不了那么多的铜元素，它的含量在不断地下跌。
主播｜00:51:17 这个品位根据你了解到的情况是在多长的时间内它是下跌了多少？
思齐｜00:51:22 权威机构来说的话从 91 年开始累计下降了 40%。
思齐｜00:51:32 除了这种长周期的矿石品位下降以外，其实还有涉及到新矿它整个的开矿周期是在不断地拉长的。
思齐｜00:51:37 比如说现在平均来说可能新矿从发现到最后投产。
思齐｜00:51:41 整个开发周期平均要 17 年以上。
主播｜00:51:44 以前是多少？为什么会拉长？
思齐｜00:51:57 以前会更快一些，一个是露天矿它肯定数量在下降，另外一个更多的是各个国家它有保护审批的流程，包括环保的流程会把这整个周期都拉长。
思齐｜00:52:12 包括刚才提到的那两点以外，还有就是老矿它也有维护和扩建的问题，还有就是整个矿企它的资本开支的一个安排，都会导致真的影响到矿的供给面的主要因素。
思齐｜00:52:26 为什么我们刚开始一直切入点都是农产品为主？其实工业品对于天气来说影响没有那么直接，或者说我们可以有可能会通过其他的方向来影响它的供应。
主播｜00:52:43 比如说增加了运输难度或者是它改变了电力的一些成本结构、用水的一些水资源结构以及可能会增加矿难的风险，这些方面可能会影响到。
主播｜00:52:43 哦，我自己查到一个资料，它是说其实气候对铜矿的影响它也是分了枯水期和丰水期的，就比如说在丰水期它余水比较多的时候，可能确实是不适合铜矿的开采和运输，但是这个时候它又非常有利于水力发电。
主播｜00:53:00 然后水力发电又是非常有利于铜矿的加工演练的，所以好像天气对矿石的开采，它的影响也是非常非常多元的。
思齐｜00:53:08 对对，它不是一个统一的方向，不像影响农产品，它大概会对它的产量产生不利的影响，但是它不同区域有不同的程度，或者是在不同的一个阶段。
思齐｜00:53:19 铜矿这个吧，比如说在智利的北部，它的矿区可能长期就是分布在一些缺水的地区。
思齐｜00:53:28 对于这里面的风险更多的是说它是一个干旱和水资源不足的这样一个情况。
思齐｜00:53:34 但是我们知道因为选矿、易沉〔转写异常〕、尾矿处理其实都是要大量消耗水资源的。
思齐｜00:53:42 所以国际能源署也指出，大概 80%左右的智利矿都处于一个缺乏水资源的地区。
思齐｜00:53:50 它需要矿山的投入去进行一个海水淡化，增加淡水供应，来维持它的矿产开采所需。
思齐｜00:53:59 所以水其实对于铜矿的矿山还是一个非常必要的一个生产因素的。
思齐｜00:54:05 但是对于秘鲁、厄瓜多尔、智利这些地区的一些矿区，可能常年暴露在的是一些多余风险区。
思齐｜00:54:14 那它面临的风险就是道路塌方呀、矿难呀、山体滑坡呀这一类的风险，更多的是影响它的开采和运输，所以不是所有铜矿都会共享的一种规律。
思齐｜00:54:27 也不是说每一次额尼诺相对应的这些风险都比较大概率会发生。
思齐｜00:54:32 它可能更趋向于一些点状的事件性驱动的因素。
思齐｜00:54:38 你刚才提到汛期它可能不利于开采，但是有利于水电，然后有利于冶炼，我觉得这个理解方向也是对的。
思齐｜00:54:46 但是还要再加一层，可能矿山它的选厂还有冶炼场它用电结构也不一样，所以它也不能一概而论。
思齐｜00:54:55 所以整个影响全球铜矿价首先是长周期的供应约束问题，就是它开不出更多的矿了，并且它开这个矿可能要付出更高的资本支出，更高的时间周期，更多的一些政策风险。
思齐｜00:55:37 其次就是它的需求方向，像中国和美国这两年在电网方面的一个大力建设和发展，它的需求方向是有比较大的提升空间的。
思齐｜00:55:47 并且它涉及到一些制造业周期、库存周期这些问题。再有就是因为铜矿它其实宏观属性很强，它跟金融条件也非常的相关，包括货币政策、财政政策，还有像美国因为它的铜矿的关税政策也很关键。这两年美国区域的铜矿的溢价跟它的加征关税是直接相关的。
思齐｜00:55:55 所以可能天气只是供应上面一个无法产生共性但是有可能会产生事件性风险的这样一个因素之一。
主播｜00:55:56 事件性风险是什么？
思齐｜00:56:00 事件性就是这种点状风险，不产生共性的一些情况。
主播｜00:56:11 就是我查那个资料的时候我还脑洞了一下会不会就产生就比如说在智利他们在急速干旱的时候就抓紧去开采矿，然后到了那个丰水期就抓紧发电，然后就把这个矿给加工完。
思齐｜00:56:12 他还是活着。〔转写异常〕
思齐｜00:56:25 会按照一些季节性的特征来安排生产节奏的，但不完全依赖于这个，可能更多还是关注他们的长协一些情况，然后正常来安排生产。
主播｜00:56:31 其实我们刚刚谈了很多是跟大宗商品，不管是农产品还是矿业相关的。
主播｜00:56:33 我自己平常看消费看得比较多。
主播｜00:56:44 我又听服装行业的一些人讲，他们就会觉得就现在这个厄尔尼诺带来的气候的不确定性对他们来说也是非常非常头疼的一个事情，因为会直接影响他们的备货。
主播｜00:56:56 影响是分两个点，第一就是现在厄尔尼诺有一定的关联性会在短期内助推全球气温升高，会造成暖冬，暖冬就会导致冬天的那些羽绒服什么的都不好卖了。
主播｜00:57:03 但是冬天的羽绒服恰好就是利润最高、价格最高的，就会导致人家的营收会有比较大的影响，就包括优衣库。
主播｜00:57:09 他就老在那个财报里面就写说，我受到这个天气的影响有多大，导致我的冬装卖不出去。
主播｜00:57:13 然后我也是最近在跟服装行的人聊，他知道原来真的是这么回事。
主播｜00:57:34 包括还会影响他们的备货，备货会越来越备不准，可能他按照以前的规律，我几月份该上什么短袖，几月份该上冬装，几月份该上秋装，现在发现气候变暖了，好像所有东西以前那个经验都被打乱了，都不实用了，但是他的备货备到那个店里面去，他把原来的那些可能更适合这个天气的衣服都撤回去了过后。
主播｜00:57:41 消费者也没有办法买，所以就会导致他们对这种极端天气或者极端气候带来的变化还是非常非常头疼的。
主播｜00:57:50 所以我想问一下，除了农产品和矿业以外，根据你了解的情况，厄尼诺这样的极端气候还会对哪些行业有影响？
主播｜00:57:56 这些影响可能是暂时被人们忽视了的，但是可能会在以后会慢慢显现出来。
思齐｜00:57:58 也是一个挺好的问题的。
思齐｜00:58:07 但是也比较大这个问题，比如说像电力行业可能会受到一定影响，就是这种水资源导致的水电的变化吧。
思齐｜00:58:18 包括干旱或者热浪或者气候变暖，它其实对于电的需求也是一个挑战，它会不会造成工业或者是民用用电会增加。
思齐｜00:58:21 他要提前的去进行一个生产计划。
思齐｜00:58:26 就是有些地方他可能会同时面临供给下降，然后需求上升。
思齐｜00:58:32 这样的地区他有可能电价、燃气、煤炭这些价格可能会都会受到波动。
思齐｜00:58:41 第二个，比如说食品加工，饮料啊，冷冻食品啊，包装行业啊，其实它也一样是会产生比较明显的影响的。
思齐｜00:58:49 因为很多加工行业它都是对水资源的需求和稳定性是有比较大的要求的。
思齐｜00:58:53 除了水资源以外，就是能源和运输的要求也是非常的大。
思齐｜00:59:01 所以在这些环节上面，我们应该说今年的风险都是在增加的，就是它的不确定性都是在增加的。
思齐｜00:59:11 如果真的发生了洪水呀，热浪呀这种，对于整个社会的公共健康和医疗卫生行业还是有一定的风险和挑战在。
思齐｜00:59:15 可能还会有其他行业吧，比如说金融像保险在保险。
思齐｜00:59:22 比如说有些工厂它会上保险嘛，因为天灾会变多，这种概率可能会增加。
思齐｜00:59:27 它有可能保险公司就会承保，概率会发生一定的上升。
思齐｜00:59:37 因为我们国家的农业保险并不算非常普及，但是在其他国家可能农业保险今年也是一个比较明显的一个挑战。
思齐｜00:59:39 挑战是说赔偿多了。
思齐｜00:59:40 对对对。
主播｜00:59:42 我还以为是去买的，这个也会变多。
思齐｜00:59:44 应该相对来说也是会变多吧。
主播｜00:59:57 那我们今天就录的差不多了，也想问一问思齐，可能大宗商品这个期货交易，包括你刚刚说的去观察大宗商品的作物日历，其实是里面有很多的学问，有没有什么比较推荐的资料可以给到我们参考？
思齐｜01:00:07 如果是农产品的话，我建议 USDA 是一个特别好的切入口，就是我们每一个研究农产品就是绕不开的机构。
思齐｜01:00:24 因为美国农业部它的数据非常的全，它的全球数据都有，每一个品种几乎都有覆盖，同时它的公布周期也是比较频繁，它能保证每个月都准时准点的公布。
思齐｜01:00:39 其次呢，它采用的是一种调研和统计的手段结合，它在全球的覆盖广度、权威性上和时间周期和连续性上面都是非常首屈一指的。
思齐｜01:00:42 那时候我也发现就是 USDA 呢，每一年它的网站都在改版。
思齐｜01:00:46 很多我们原先能找到的东西现在都是找不到了。
思齐｜01:00:51 其实这个也跟刚才我们提到的这种全球贸易保护是有直接相关性的。
思齐｜01:00:59 大家都在把自己原先公开的东西以非常微妙的一些角度在进行转变。
思齐｜01:01:06 每个品种可能都有每个品种的协会，那么相对于协会公布的这些信息都要分外的关注。
思齐｜01:01:12 研究天气关注那些权威机构就非常重要，包括美国气象局、中国气象局。
思齐｜01:01:19 澳大利亚气象局、印度的气象局，每个国家的关键气象局是一定要关注的，真的是太多了。
主播｜01:01:25 好的，那就多谢思齐的推荐，也多谢你来参加我们的这次播客的录制，非常感谢。
思齐｜01:01:27 非常荣幸，非常荣幸，谢谢大家。
主播｜01:01:34 好了，以上就是本期节目的所有内容，感谢大家的收听。
主播｜01:01:42 中国的听众可以通过小宇宙、苹果播客、网易云音乐、喜马拉雅、QQ 音乐、蜻蜓 FM、荔枝 FM 来关注我们。
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主播｜01:01:57 谢谢大家，我们下次再见啦。
References
- 1官方单集页：E254｜超级厄尔尼诺来了，我们的日常所需真会因它涨价吗？
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