Lenny's Podcast 精华 | EP.006 — Max Schoening:技能不是护城河,主动性才是1×0:008:520:08开场0:36第一段:Agency 和 Skills 的根本区别2:10第二段:第一个百分之十现在是免费的3:29第三段:Tiny Core 理论5:01第四段:SaaS 不死,数量增加了,质量没跟上6:21第五段:「像偷来的车一样开」7:36结尾0:08主播欢迎收听 Lenny's Podcast 每日精华。今天这集来自 Notion 的产品负责人 Max Schoening,他在 Notion 之前去过 Google、Heroku、GitHub,还创业过两次。这期对话有一个让我反复回想的核心判断:在 AI 时代,学更多技能是错误方向,你真正需要培养的,是主动性。0:33主播我们来拆开讲。0:36主播「agency」这个词很难直译。勉强翻成中文,接近于「主动出手解决问题的意愿和能力」。它不是你会什么,而是当一件事出了问题,你会不会主动走过去把它搞定。0:54主播Max 举了一个 Notion 内部的例子。有个设计师在用新工具时卡住了,换成普通人的反应是「这不是我的事,等工程师」。高 agency 的反应是自己查文档、写一段代码、把问题解决掉,然后顺手让团队其他人也学了一遍。1:16主播他说,这就是 AI 时代最稀缺的东西。不是会写 prompt,不是会用某个工具,而是那种「我来处理」的本能。1:27主播Skills 是可以快速学到的,现在尤其如此。Claude Code、Cursor、Codex,设计师和产品经理可以在几周内学会原型开发。但「主动性」这件事学不快,它更像一个人格特征,而不是一门课程。1:49主播Notion 内部现在有多少设计师和产品经理在自己写代码?Max 的答案是:不少。他们叫这批人「设计工程师」,不是半吊子,而是真的把想法直接落地成可运行的东西。他说,这批人是公司里最有价值的人。2:10主播Max 有一个很有意思的说法,他说产品开发的「第一个百分之十」现在基本上是免费的。2:19主播这话什么意思?过去,想验证一个想法,你要先写 spec,再找工程师,再做 mockup,来来回回几周,才能看到第一个能跑的 prototype。这个阶段代价很高,所以团队会在动手之前非常谨慎地筛选要不要做。2:40主播现在不一样了。Max 说他自己花两三个小时,就能做出一个能演示的 prototype,拿去跟用户测,当天就有反馈。整个探索阶段的成本几乎降到了零。2:53主播这改变了什么?它改变了你应该试多少想法。过去,你要挑一个做。现在,你可以同时探索五个方向,因为探索不再昂贵了。3:09主播Max 把这叫做「可塑性软件」——软件变得像黏土一样,可以快速捏出形状、快速推翻重来。他认为这是整个行业正在发生的根本变化,而大多数公司还没有意识到这个开关已经拨动了。3:29主播Max 讲了一个我觉得很值得反复咀嚼的框架,他叫它「Tiny Core」,微小核心。3:39主播他说伟大的产品,往往只有一个极其简单的核心机制。iPhone 发布的时候,当年最引人注目的不是应用商店,不是摄像头,是多点触控。那个可以捏合、拉伸的交互方式,把一台手机变成了身体的延伸。4:00主播GitHub 的核心是什么?是 pull request。一个让几千个工程师可以在同一份代码上协同工作的机制。4:10主播Dropbox 呢?是菜单栏那个小图标。打开电脑,你的文件已经在那里了。4:18主播Notion 的核心是「Block」。一切都是 Block,文字是 Block,图片是 Block,数据库是 Block,你可以把任何内容拖到任何地方。这个设计让 Notion 看起来像一个操作系统,而不只是一个笔记应用。4:37主播Max 说,当你在构建一个产品的时候,最重要的问题是:你的 Tiny Core 是什么?那个一旦被用户感受到、就再也离不开的核心体验,是什么?4:52主播大多数产品失败的原因,不是功能不够多,而是 Tiny Core 太弱,或者根本没有。5:01主播前阵子有一种流行的说法叫「SaaSpocalypse」,意思是 AI 要杀死 SaaS,每家公司以后都自己用 AI 做工具,不需要买软件了。5:14主播Max 对这个说法持怀疑态度。他说他反而看多 SaaS 股票,这是一个逆势判断。5:22主播他的逻辑是这样的:AI 工具确实让更多人能写软件了,但「写出来」不等于「用得好」。他观察到一个现象,vibe coding 产生了大量的软件,但这些软件大多数质量很糟糕,维护成本高,迭代困难,很快就变成技术债。5:44主播软件数量爆炸,但专业软件的质量标准反而提高了。用户见识了更多东西,他们开始能分辨好坏。这个时候,那些真正做得深、做得精的 SaaS 产品,反而有了更大的差异化空间。6:02主播他还提到一个有趣的预测:未来 SaaS 的商业模式可能会变,用户会把自己的 AI token 带进来用,而不是付使用费给 SaaS 公司。这对 SaaS 公司来说,其实是个好消息,因为边际成本下降,毛利反而提升了。6:21主播最后来讲一个让我印象很深的 Notion 内部文化。Max 说他们有一句话,叫「Drive it like it's stolen」,像开偷来的车一样开。6:34主播这话的意思是,你不需要爱惜它,不需要瞻前顾后,要用最快的速度把它开到极限。在产品开发上,这意味着:别等到完美才发布,别为了优雅而拖慢节奏,先出去跑,从用户那里得到反馈,再回来改。6:55主播但 Max 说这句话有一个前提,就是你要有足够好的「品味」,才能判断什么时候速度是对的,什么时候品质更重要。没有品味支撑的速度,只会更快地错。7:13主播他说品味不是天生的,是迭代出来的。你做了很多东西,看了很多东西,然后慢慢形成了一种感觉,知道什么是好的,什么是将就的。Notion 内部鼓励设计师和产品经理去看 Dieter Rams 的老设计视频,不是为了模仿,而是为了校准感受。7:36主播来做个总结。7:55主播Max Schoening 在这期对话里给出了一套在 AI 时代判断力的框架。第一,培养主动性,它比任何技能都难复制。第二,学会快速探索,第一个百分之十现在是免费的,你没有理由不多试几条路。第三,找到你产品的 Tiny Core,伟大的产品往往极其简单。第四,不要被「AI 杀死 SaaS」的叙事带跑,数量增加不代表质量提升。最后,速度和品味不是对立的,有品味才能跑得快。8:32主播这就是今天的精华内容。原版英文对话时长约一小时二十七分钟,链接在文章来源里。我是你的每日主播,明天见。
Añade más opiniones o contexto en torno a este contenido.